教師 メアリー ルーク回答ありがとう。 テッドの更新前actの指摘については私の答えは>>1:331ね。占い師の自分よりも、確霊の命の心配という箇所よ。私が占い師の時は何よりも襲撃が怖くて仕方が無いので気になったのよ。 | |
(10)2006/07/28 00:44:08 |
長老の孫 マーガレット >>12アイリーンありがとう。 あとね、ルーク視点では残る灰は白。 ルークが占うべきは霊能者か、他の占COか、という問題もあるわね。 ルークを吊らないなら、ルークは誰を占ったらいいかしら。 この点もよろしくね。 | |
(15)2006/07/28 00:51:49 |
教師 メアリー >アイリーン>>12 横レスだけれど、パンダよりも優先して占い師候補を吊るなんて乱暴過ぎる発想では?この理由については多くは語らないけれどね。 | |
(16)2006/07/28 00:51:50 |
料理人 イアン まずルークが狼は無い。 ここで狼が黒を出して、占い候補の中で真っ先に吊られる口実を与えてどうする。 5CO、結社地雷は生きている中で黒を出して最も有効なのは狂人だ。 吊られて吊り一回消費、さらに狼に真占いの位置を教えられる。 結社地雷だったならば、今後は狼が黒を自由に出せるようになり うまくすれば、黒を出した村人を道連れに出来る。 俺視点ではルークは偽確定したが、灰の狼はまだ見つかっていない。 ルークの偽要素は俺が探す。 他の人間は、灰の中に居る狼を探して欲しい。 …俺も灰狼を探すが、はっきり分かった敵対陣営は探しやすいから ルークをメインに考えてみる。 | |
(18)2006/07/28 00:55:58 |
実業家の子 テッド >>10 メアリー 人は自分の脳みその外で物を考えることは出来ない。必然的にモノを考える時は自分の頭で考える… ということで、最終的な結論は結局「各々の考え方や姿勢の違い」ってことなんだけど、確定霊能なら一番大事なのは霊でしょ?真贋の分からない占い師は二の次。逆に守護者が吊り回避してくれるなら、占い師喰われた時は守護者が死ぬことはないわけだ。 ただ、今回みたいに霊能確定しなかったら、確定情報が出ない以上、情報を一つでも多く残すためには、俺も食われるワケにはいかない。 でもそれって訴えれば結果がついてくるもんなのか? 「喰われたくないよ」な態度でいるだけじゃ意味ないどころかptのムダ。考えたことや情報を、わかりやすく言葉にして一つでも多く伝えるのが、能力者の務めだと思うから俺はそうする。 ちなみに性格がちゃらんぽらんなのは中の人が常にそうだから、俺にも伝染してるだけさ。 | |
(21)2006/07/28 00:59:51 |
教師 メアリー >サイモン>>20 口ゲンカを聞きたいとは一言も言っていないでしょう。 誰よりも場が見えている二人なのだから 客観的に説得材料を呈示して欲しいという意見よ。 それよりもサイモン貴方は口を慎みなさい。私は普通に不快です。 | |
(24)2006/07/28 01:04:08 |
実業家の子 テッド 俺はルーク吊り、反対はしない。 村視点でも仕事終わってるし、ローラーするにしても霊能より先にルークからの方が村に利があるはず。 個人的に狂人だと見てるので、吊りを使うのはもったいないけど、もしもで狼だった時がキツイし… ちなみにルークが狼だったら、イアンの言う「何でわざわざ最初に吊られる危険を踏むの」って、確かにそう考えるのが普通。 でも、「霊能に偽がいるのだから、▼ルークの判定をフォローできる」って考えた可能性はないかなぁ。 特に灰に黒は1しかないのに、初日hitって…それに結社トラップにハマるのを恐れた狂人も白、確定白になる可能性の方が高くない? 恐れてなかったんだよ。って言われたら言い返せないけど。 | |
(29)2006/07/28 01:16:06 |
実業家の子 テッド んー…個人攻撃とかするつもりはないんだけど、 >>25 メアリー ライン判定って、潜伏狼の数がわからない時に一番有効なんじゃない? この村みたいに、ほぼLW1しか灰にいないんだってみんな納得してる状況で、ライン作る必要ってあるのかなぁ。 だって灰から1狼吊ってローラー終わったらエピだよ? 正直俺は父さんとスコットのどっちがどうでも、ローラー希望なんだよね。 どっちか一人は確実に狼(俺予想。)なワケで、二人吊って1日分確実に伸びるって言うんだったら、ルーク吊るより霊能吊りたいくらい。ルークはパンダか白にしかならないだろうと思うし…(>>29みたいなこと言っちゃったけどね) メアリーが考える「5COの状況でラインを作る意味」って何か、教えて下さい。 | |
(30)2006/07/28 01:24:04 |
教師 メアリー ■1.能力者内訳(真偽) ★占【テレサ(真=狼>狂)|ルーク(真>狂>狼)|テッド(狂>狼>真)】 まず、いきなり今日判定が割れた事に驚いているわ。 仮にルークが偽者で狼だとしたら、いきなり吊り要員になる というのは考えにくく正直狼の可能性は殆ど低く見ている。 結社地雷があったかもしれない状況で黒判定というのは狂人でも出しにくいかと。 それから、イアンが本当に狼ならば狼仲間は黒を出しておく、という作戦も有ると思うんだけど、ここでフォローに回らない事によって、ルークを狂人視させる作戦、というのもあると思うかな。 テレサとテッドについては判定では新たな判断材料にならず 今の所、昨日に加えて新たな印象は無いわ。 ★霊【スコット(狼>真)|オリバー(真>狼)】 発言はスコットの方がしっかりしてるんだけど、オリバーが狼だとした場合、やっぱりわざわざローラーされ易い霊に最後に出てきたのが、今はひっかかるかな。真なら発言に期待よ。 | |
(31)2006/07/28 01:38:27 |
実業家の子 テッド ■1. テレサ狼・ルーク狂 >>29で御託を述べたものの、普通に考えるとこうかな。もちろん、僅差で入れ替えの状態は頭に残してる。 霊能・知らん。判定も見てないうちから真贋つくかい。 ■4.▼霊能者orルーク ルーク狂だと思うし、狼1が確実に潜んでるハズなので、「狼1を吊り二回で確実にhitさせるため」霊能者ローラー。 ルーク吊りは安全策かな。狂だともったいないことは確かだけど、村視点だと決めうちも危険でしょ。 残りは考えてから。 | |
(33)2006/07/28 01:45:00 |
教師 メアリー >オリバー>>30 仮にルークが狂の場合、霊に出た狼はサポートに回らない可能性 (▼イアンで白白判定)もあるとも私は考えているわ。 (その場合はオリバーから見れば解っている事だけど)村視点でもルークは偽確定となる。或いは普通にラインが繋がる可能性もあるわ。 その場合は確かに(ルーク-?)ラインは最早用済の相を呈するでしょう。 そうなった時、対抗の能力者内訳考察がし易くなるかな。 そしてその時もしテレサ或いはテッドから黒判定が出て ラインが繋がっていれば個人の発言だけでなくセットで考えられるようになり、状況から判断出来る情報が増える。 私はそういった考察をしたいかしら。 | |
(34)2006/07/28 01:55:28 |
医師の娘 テレサ ・ルーク狂だとすると、イアンの正体は判らない。 そしてテレサの白判定を見たあとでの黒出し。 イアン狼の可能性を考えるなら、慎重に白出ししても良かった場面。 ただ、狂人は狼に狂アピールで真占の位置を知らせてサポートする必要がある。 また、イアン>>18にあるように、結社地雷を踏んだとしても狂人なら狼程は痛手ではない。 万一狼に黒を出したとしても、狼占い師がフォローに回ってくれるでしょう。 そして、テレサの白出しで確定黒はない事が判った。 ルーク狂が黒を出す動機は十分あると言えるわ。 この場合、一番恐れるべきは、テレサが結社・村人で、占{真狂}の両黒出しで黒確定してしまうこと。 ルーク自身も>>9でその可能性を指摘しているけど、状況的に見て非常に可能性は低いでしょうね。 「まずないだろうと思っての賭け」だと解釈するわ。 | |
(38)2006/07/28 03:07:15 |
医師の娘 テレサ ・テッド狂だとすると、白→黒と来ての白出し。 上で言ったけどルーク狼で村人に黒出しは考えづらい。 とすれば、黒出ししたルークを真と見て狼保護のため白出し。 ・テッド狼の場合、テレサ真でイアン村人、ルーク真でイアン狼どちらもあるよね。 ルーク真の場合、霊能に狼を騙らせておいて狼に黒出しするメリットは一応ある。 パンダ吊りになった場合、狼霊が白を出せば、真占・狼占が真霊とラインを組み、狼霊が狂占とラインを組むことになる。 つまり能力者ラインの狼が分散する。 しかし、それは能力者真決め打ち前提の危険な作戦。 能力者ローラーが確実に成功する段階でやることではないと思う。 そう考えても、テッド狼の白出しは納得できる。 テレサ真の場合、ルーク狂の偽黒出しを見ての白出し。 テッドも黒出しした場合、判定という客観的な武器でSGに出来る村人の数が減ってしまう。 さらにイアン結社で一気に真占確定は絶対に避けたい。 そう考えれば、テッドの白出しは当然でしょう。 | |
(39)2006/07/28 03:08:12 |
医師の娘 テレサ <占{真狼狼}の場合> CO状況からテレサ・ルーク両狼は薄いというのは昨日何人か指摘していたわね。 ・ルーク狼だとすると、パンダイアンを吊ったときに霊判定{白白}でルークが偽確定する危険がある。 つまり、ルークは結社地雷の危険性も含め、偽確定覚悟で狂化している。 しかし何のために? 本当に狂人と思われてイアンが吊れず、逆に安全策でルークが吊られたら全くの無駄死。 この可能性は薄いと思うわ。 ・ルーク真とすると、テレサ・テッドは両方とも偽白。 この場合、パンダイアン吊りで霊判定{黒黒}だと二人とも偽確定でゲームセット。 ルーク真なら、テレサとテッドは判定を分け、どちらかの生き残りをかけてくるのが妥当でしょう。 よってこの可能性も薄い。 以上より占{真狼狼}は可能性低いわね。 霊能は{真狼}でしょう。 | |
(41)2006/07/28 03:09:43 |
医師の娘 テレサ 霊能者は依然さっぱり。 オリバーは真霊能だとしても狼だとしても発言力が弱すぎよ。 真霊能ならもうちょっと自分の考え明らかにしてね。 アイリーンの>>1:227とか>>12とか使って何とか意見を作ってみて。 人外ならそのままでOK。 スコットは好きにやってれば良いわ。 ・テッド・オリバー狼の場合。 明らかに騙り弱いのはオリバー。 テッドが占COしたのは比較的吊られやすい霊能にオリバーをCOさせてテッドの延命を図った為。 オリバーは>>1:351ルークの指摘通りローラー狙いでしょうね。 ・テッド・スコット狼の場合。 こちらは騙り弱いのはテッド。 これなら能力者決め打ちを狙う狼の場合、「能力者決め打ちするなら多分占い師」ならスコットが占を騙った方が良い。 とするなら、狼側は最初から真決め打ちを狙っていない。 テッドとスコットの二人で残った灰狼を状況白に持ち込む作戦でしょうね。 | |
(42)2006/07/28 03:10:47 |
こそ泥 ルーク 【テッド狼の場合】 まずテレサの>>1:83のCO。すぐ俺がCO。>>1:87 占3COになった時点で即霊能者COが開始された。 >>1:149のテッドの非CO(スライドの可能性も残して占COしていたため、考察に含む)から>>1:163、にてスコット霊能者CO >>1:170 でイアン非CO、>>1:178でオリバー霊能者CO。 その間ほんの1時間。1時間で「よし、占3になったから霊2にしよう!」と話し合うだけの余裕は無かったのではないかと思う。 少なくとも、テッド狼であれば占COは最期なのでギリギリまで話し合っていると見ている。 「占騙りに結社が入っているかも知れない懸念」を考えて、3番目にCOにした以上、占3になるのは覚悟の上だったのではないか。 その上で、テッドは霊能者確定に対する危惧>>1:171も示している。 つまりテッドが狼であれば、「占い師3COは覚悟のうえだが、霊能者は確定させたくない」という意志が見える。 | |
(46)2006/07/28 04:01:09 |
こそ泥 ルーク 次に【テレサ狼の場合】 >>1:33にて「最も村有利だと考えるCO状況とその内訳は?占3霊2で占{真狂狼}、霊{真狼}」と言っている。 実際俺も、占3霊2は村有利じゃねーかと思っている。>>1:224で言ったけど、潜めばいい人狼が出てくる訳だ。ローラーすれば確実にLW1状態にまで持っていける。 今回みたいに初日鬼ツモとかされた日には、ローラーで終わりだ。テレサが人狼であれば、このような方法はとらねーんじゃねーかと思っている。 真決め打ちを狙って生き延びる目的があるとするなら、テレサ狼もありえはする。その場合、>>1:250は凄え力一杯の仲間切り。テレサならやりそうとか思う俺もいるが。 「テレサが狼なら初日から村有利と言っていた占3霊2にするか」「テレサが狼なら初日に仲間を占い希望にするか」以上が、もしテレサで黒判定出たときに来る反論と予想される。 >>1:35から>>1:37の理論はすげーと思う。これは狂でも狼でも、提案だけなら出来ると思う。また>>1:83で真っ先に占COをしたことにより、狂でも狼でも占を騙る事は決めていたんじゃねーかと思っている。 | |
(48)2006/07/28 04:06:16 |
こそ泥 ルーク 【イアン】 >>1:128での非占CO この辺は「イアン・スコット・オリバー・テッド」と繋がっている。これはまあ、普通に来たのが遅かったのか、占3霊2にすることで話し合っていたのかわからんので考察対象外。 >>1:137 「2日目COのメリットがどこにあるのかが俺は分からないので」 >>1:216 「俺は馬鹿だから良く判っていないんだ」 の辺が占3のLWじゃない弱狼アピールかなと。俺はイアンはあんま潜伏に強そうと思って無かったんで占い希望からは外したんだがな。 >>1:254 「先に出ている二人が偽、テッドが真」「先に出ている二人は人間で(狂人含め)騙り撤回による占い確定を恐れた狼」 の理論によって、テッド=真or狼との予想を立てている。基準がテッド。 >>1:257での「ヘレンとリサの二人はこのままだと占いにかけるつもりは無い」で寡黙吊りでローラー後の2手(ローラー前かも知れんが)を使おうとしているんだと思った。 ただ、>>1:288で「リサとヘレンが喋ってくれて嬉しい」と言っているがその辺はマジかも知んねー。村に寡黙がいると切ねぇもんがある。 | |
(50)2006/07/28 04:10:58 |
こそ泥 ルーク >>1:290「もし俺が灰のLWだった場合、何故5COになったんだろうな。」 >>1:291 「何故俺が騙らなかったのか」については >>45であげているラインで 1)であれば真っ先にテレサが「騙りたがった」のではないかと。で、2)ではテッドよりイアンの方に生命力があったから。 1)2)両方とも、オリバーはローラー狙い。 3) 騙り人選間違ってる。絶対間違ってる気がする。よって、可能性は低く見ている。スコットとイアンなら、イアンが騙った方がいいな。 4) 同じく、スコットが何故霊能者に出るのかが分からない。灰潜伏してりゃいいものと思うんだが、テッドのフォローの為に出たんかと思うが。 可能性としては2)>1)>>4)>3)と思ってる。 >>1:299にて●アニタ 無難な占い理由だと思う。 「ヘレンとリサ、この二人は意図的に寡黙かもとは考えているが、占いに挙げるつもりはない」 に関してはやっぱ寡黙吊り狙いでいってる。 >>1:314で、占われることに対しての抵抗。 >>1:316 >>1:321 >>1:327 は占霊考察の説明。 | |
(51)2006/07/28 04:16:28 |
こそ泥 ルーク ■1. 俺が思う一番高い可能性としては 占騙り:テレサ狂・テッド狼>>45 >>46 >>47 >>48 >>49 霊:オリバー狼・スコット真 >>51 ■2. すまん、他は全員俺視点では人間確定。もし白考察してくれっつーならするから、怪しいと思う人言ってくれ。 ■3. ●テッド(テレサでもいい)灰にもう狼いねぇし。 ■4. ▼イアン 吊ってどっちの霊能者が真だか見たい。後は白出した霊と、俺の黒判定騙り占吊れば終わるだろ。 ちゅーか、俺吊りって。俺の事を真or狂だと思ってんなら吊んねー方がいいと思わん? いや、安全策としての方法として、理解はするけど。うーん、出来れば勘弁して欲しい。俺吊っても絶対パンダか確白だぞ。真霊からは白しか出んし。 喉節約の為、後はメモ発言な。今日の帰りは昨日と同じ頃だと思う。 | |
(53)2006/07/28 04:31:49 |
孤児 アニタ おはようございます。 占い先はイアンさんだったのですね。パンダorz まず、昨日のイアンさんへ> 僕の私的な意見が混ざってしまうので、言ってしまっても良いのか少し悩むんですが…。 昨日の僕はメアリーさんの発言を「リサさんをSGにしたい」と言った所まで飛躍して聞こえてました。 狼だ村人だと言う前に、僕個人としてはリサさんのミスがあって、メアリーさんの発言があれで、流れを見て罪を罰せよみたいな感じで嫌だなって思っていたんです。 説得は僕が勝手にする事ですからイアンさんが思っている程悪意を持って見ているわけではありません。 喉枯らしよりも、発言させるだけさせて「これだけ無駄に説得してきたから狼」って展開になられるのが怖かった。 白だったら理解はしますが、黒だったら思いっきり利用されるだけですもん…。 私的意見を真っ先に書いてしまったので掠れがちですが、メアリーさんは多弁枠として見ていて、神父様メアリーさんアイリーンさんの三名を僕は多弁だと感じているのですが、その中で占い対象を出すのであれば昨日の事があったからメアリーさんを対象にした。 それも大きな理由ですよ。 | |
(54)2006/07/28 05:32:07 |
孤児 アニタ なんだか…色々あったみたいですね。 神父様がちょい悪オヤジで、テッドさんの生え際がやばくて、イアンさんが禿だったんですか…っ。 テレサさんはいつからデレサさんになっていたんだろう。 ■1.占:真狂狼 霊:真狼としてみます。 占内訳:テレサ【狼>狂=真】ルーク【狼=真=狂】テッド【狼>真>狂】 僕の推理のポイントはルーク。あのCOをどう取るかなんですよね。 心情的にはルークさんも正攻法が好きそうな方なんで「今まで見ていて、ここぞと言うタイミングで今来た事を装った」なんて事をせずに堂々と「オレ占い師」っていうんじゃないかなぁと思ってたり。 ただ思考をそれで固定出来るわけもなく。一応そう言う狼さんの可能性も考えてます。 テレサさんは自分の論理に基づいている感じ。きっと中身がどうであれ、あのCOはあのタイミングでされていたと思います。 テッドさんはCOのタイミングは真ぽい。 気になるのは>>158の「撤回スライドの非COは意味が無い」と言うところ。客観的にと仰ってますが、どうも引っかかってます。 ↑が昨日割愛した所です。以下、今日の考察↓ | |
(55)2006/07/28 08:14:32 |
孤児 アニタ テレサ【狼>真=狂】ルーク【真=狂>狼】テッド【狼=狂>真】 《テッド考察》タイミングを考えればテッド真も考えるのですが、発言を見るとやっぱり本物には見えずorz発言に真実味があるテレサさんやルークさんと比べて、テッドさんにはどうしてもそう言う色が見えていない。 「撤回スライドの非COは意味が無い」本当にこの一言、この一点が物凄い僕の中で怪しさ爆発です。撤回を危惧してのCOだったなら、狂人も有り得ると思うんですよね。故に黒寄り。 《ルーク考察》未だに僕はルークさんの中身が分かりません。テレサさんもルークさんも、騙るには申し分の無い発言力の持ち主です。ですが、ルークさんは狼には見えてません。ガチ論戦が出来そうなのに、居ない事を装ってと言うのはしないと思うし、本当に顔を出した途端にCOが始まってると思って慌ててーだと思ってます。 《テレサ考察》上記と意見変わらず。論理武装されてらっしゃるなぁと…完璧に占い師をしているから、きっとこの方からは誰かから黒判定が出ないと真か偽かも分からない気がします。ところでイアンさんの血はどこの血なんでしょう。 | |
(56)2006/07/28 08:17:22 |
孤児 アニタ 霊内訳→スコット:真>偽:オリバー 《スコット考察》軽いですよね。週刊放置要りません。一つ引っ掛かっているのは、CO時の事ですね。確定霊を求めるつもりでのCOで彼もそのつもりで「まとめ役を買って出る」話を前提にお話をしています。流れ的に僕も2・2か3・1になると思っていたので、スコットさんの発言はとても自然に見えているのです。発言を見ていても頷ける意見が多く、本物かなぁ…?と思えるカンジ。 《オリバー考察》そうなると、どうしてもオリバーさんの偽要素を考えてしまうのですがorz随分と口数が少ないです。下手したら、寡黙と言われている灰の人達よりも寡黙かもしれません。ボロが出るから発言を恐れているのかもしれません。喋ってもらいたいです。 今日の判定でパンダが出ましたね。状況的に、有無の話をするなら狼からの黒判定も狂人を装う為に出来る気がするのですが。ただ黒判定を出したのはルークさん…orz僕の考えにルーク狼はないので、真か狂。 イアン吊りで黒なら万々歳ですが、白ならばルークは偽者。偽の場合狂人なので、してやられた事になりますorz | |
(57)2006/07/28 08:22:46 |
孤児 アニタ ■2.ロブさん白は書きました。 ヘレンさんリサさんは喋るようになりました。ヘレンさんは気にならなかったのですが、リサさんがたった一言で怪しむ対象にorz リサさん→イアンさんと被るんですが、テッドさんに感じた矛盾>>1:279とは何でしょう?あと、自業自得なのですが…「口数が少なくなった理由」をメアリーさんの発言としている点が僕がメアリーさんを●対象に挙げている故の背中押しにも感じていたり。 僕は指摘があったテッドさんの発言に矛盾を感じていなかったので、テッド狼と知っている故のこじ付けに聞こえてしまっています。 イアンさん→黒判定ですね。凄く悩みます。とても議事録を読んでいると思います。神父様やアイリーンさんよりも、僕の中では意見に納得していて同じような疑問を持っていました。発言も誠実そうです。疑問を持ったら終わってしまっている事でも質問する点は僕の中では好印象であり白印象だったのです。 ルークさんを信じるべきか、イアンさんを信じるべきか。今日はこのどちらかですよね……。 | |
(58)2006/07/28 08:58:49 |
孤児 アニタ ドーラさん→うー。喋ってそうで喋ってない方。端々の言葉を見る限りは最小限必要な事は言っているし、時間の取れない村人っぽいです。今日喋ってもらえそうなので、そしたらまた考えが変わるかもしれません。 神父さん→ちょい悪オヤジになってます。カッコイイですが、ちょっと周りに反感を買いそうな単語がチラホラ。灰に黒1だから疑う人は少ないに限るとは思いますけど。視野が広そうなので、意見は素直に聞いてますが……放置とかスルーとか。ここの村のチョイ悪オヤジさん達は僕をなんだと思ってるんですか。・゚・(ノД`)・゚・。 メアリーさん→うーんうーん。周りに白って言われまくってて、僕も白と思い込みそうです。自戒の意味でも周りへの警戒という意味でも今後も考察に混ぜて行きたいと思ってます。 アイリーンさん→あまり皆に疑われていないのは「初期まとめ役を買って出た」所でしょうか。お世話になっております。狼なら位置的には良い場所です。考察とか気配りはとても頷けるものが多いです。もし狼だったなら、騙りに出てるようにも思えるんですよね。 隠れるの、苦手そうですし。 | |
(59)2006/07/28 09:03:02 |
孤児 アニタ ヘレンさん→喋ってもらえるようになりました。喋ってもらえるならまだ色々拾えるものは沢山あるので有難いです。占い・吊り対象にはまだ挙げるべきではないかなと思いました。 ■3.●リサ リサさんに疑いを少々持ち始めたので、メアリーさんは外しました。アイリンさん神父様ドーラさんはもう少し様子見。 口数が少なく、今日▼対象が二択になっているように思えるので、寡黙に占いを使えると思いました。 寡黙者はリサヘレンロブの三名ですね。僕の中ではロブさんは村人だと思っているので占い対象には出そうと思いません。 ヘレンさんリサさんとの二択の場合、ヘレンさんよりもリサさんの方が気になります。 | |
(60)2006/07/28 09:07:18 |
孤児 アニタ うがぁ。すみません。 >>15の返答をすっぽ抜けてました。 ルークを吊らない場合…霊占いでしょうか。今偽者ぽいと確信できるのは占い師側に多いです。 どちらでも構いませんが、●オリバーで。 読み込み不足ごめんなさい〜。 | |
(62)2006/07/28 09:48:51 |
教師の妹 リサ >>58 しかみてないからさかのぼりしてよみまーす。 | |
(68)2006/07/28 12:37:41 |
道楽者 スコット 今日慰安を吊って、ルークがデレサかぼうずを占えば、ルーク視点の狼は確定だろ。 慰安が確定白になればルーク偽者確定だし、割れればルーク視点の狼は全部わかる。 まずはルーク視点の狼を全部出させるなら、▼慰安で●デレサかぼうず。これしかない。 で、慰安は村人だと思うなら、1だから灰吊り灰占いだろ。 ルーク吊りではルーク視点の狼がわからんままになるから意味ないね。 ローラー発想しかないから、ルーク吊りとか言うんだろうな。 ブンヤの>>12なんてマーはありがとありがと言ってるが「ローラーしたくてしょうがないんですけど汁」がもろだしだろ。 ルークは仕事がほぼ終わったから吊るかどうか、なんて発想に真贋しようという気持ちは見つけられないね。 COヲタだっただけだな、ブンヤは。 村として一番わかりやすい状況にする為のルーク吊りなんぞあるわけないだろ。もう1日は生かしてやれよ。 | |
(73)2006/07/28 13:22:12 |
道楽者 スコット ぼうずは誰かも言っていたが、ハナから全然村側の発言と思えねえな。 いきなりCO順で疑われて切ないとか、納得がどうとか保身から入ってるし、意見も村のみんなと考えようという発想は見られないね。 「俺、SGにされてるよー」とわめく狼がたまにいるが、それソックリだ。 「ぼうず真はない」という方向で間違ってなさそうだ。 とすると、デレサとルークのどちらかが真。 ルーク真なら村はあと1日あれば狼が全部わかる事になるし、デレサ真なら、灰から●狼を探さないといけん。 オリバーも実業家だからしゃーないが、仕事の合間と堂々と言われちゃあ、どうにもならんな。 さすがCOしただけの事はある。灰にいたらふつーに吊られるもんな。 COしたから俺道連れに出来る公算が出てる。ラクなもんだ。 霊能者はハナからローラーでいいじゃんという人が多そうだから、オリバーのCOは正解だよな。 | |
(74)2006/07/28 13:31:02 |
新聞記者 アイリーン 一つ疑問なのは、なぜルークは「今日の吊られ候補に入ってきたのか」ね。もしイアンが確定白だったら、今日はまず間違いなく灰吊りになって、まず間違いなく無実の村人を一人吊れただろうし。 普通に考えたら、手がかりが少なくて悩みがちな初回から人外を吊る機会をくれるなんて、ルークが偽なら、わざわざ狼側不利な行動をとってきたわけよね。 あと、確かに私は能力者真贋をおろそかにしてたわね。 >>72でも、別にルーク狼の可能性もあると思うけど? | |
(75)2006/07/28 13:34:00 |
新聞記者 アイリーン >>79 もしそんな事があったら、むしろその村人に良く読めといいたい。 | |
(80)2006/07/28 13:56:28 |
老婆 ドーラ イアンがパンダねえ。 村は4人の村人を吊ると負ける。 能力者襲撃が無いとしたら、狂人は一回黒を出せば良いからねえ。占い師と霊能者で二人になる。 もちろん、その手を村が取ればね。 ここでの黒はルークが占い師か、狂人。 ま、そのまんま狂人じゃないかね。ルークは早くもお役目ごめんだ、吊っちまって構わないだろう。 ルークが偽なら、イアン吊ったら偽確定ってのが定石だろう。それならルークを先に吊って、さらに情報が増えるのを待ちたいからね。明日はパンダが二人、ってなってほしいもんだ。 5COってのは厄介だねえ。 狼が真の能力者をいきなり食おうとしているくらいなら、最初から5COにはしないだろう。 してくれたら、万々歳だが。 ルーク真の場合じゃあ、もう勝ち同然だ。 だから、今日はルーク偽の場合で動いて良いだろう。よって、▼ルーク、その占い先で人狼探していこうかね。 | |
(81)2006/07/28 14:03:30 |
老婆 ドーラ ルーク真で占い師真狼狼なら、ちぃっとまずいねえ。 占い師の黒は吊るとすりゃ、負けちまう。 べつにイアンが狼でもいい。真狂狼と見られている限りは勝てるからねえ。 >>72 あんた、手数考えてんのかい。 今日より明日の方が情報は出る。 推理ってもんはね、情報が重要なんだよ。 情報がなけりゃ狼なんざ勘で当てるしかない。プロローグで狼が分かるかい?んなわけないだろう。 1の場合なら、▼ルークからやるべきだよ。 今日から人狼が分かる超人だらけな時には、灰吊りを推しておきな。 | |
(85)2006/07/28 14:20:16 |
老婆 ドーラ >>84 だぁれがルーク偽だと言ったんだい。 ルークが真ならば、ルークの視点で考えるべき事は占い師の内訳だけだ。その内訳ってのを占いで見つけていく場合、テレサだのなんだのを占っても対した情報にならないんだよ。 対抗を占うなら全員占わせなきゃならない。 が、5COだ。全員占わせるまでルークを残しておくつもりかい?あたしはそんなに残しておくつもりはないね。 ルークが真か偽かを考えるのは後回しだよ。 いま、やる事は情報を出して人狼を見つけていくことだ。 | |
(86)2006/07/28 14:24:04 |
道楽者 スコット デレサに関してはばあさんの言うとおりだな。 俺も言う必要がない。 この時点で「デレサ真、ルーク狂、ぼうず狼」という線で行くなら、ばあさんの言う筋はわからんでもないぜ。 ただ俺は霊能者だから、ルーク真とラインが出来るかもしれない。 今日ルークを吊って真だったとはわからないが、慰安を吊ればわかるかも知れない。 ルーク狂ならオリバーも援護はしないだろ。 狼占は慰安白と言ってるんだから、慰安は確定白になる。 慰安を今日の時点で村人と思えるのなら、そしてルークは狂人と言うのなら、灰吊り灰占いで灰狼を吊りに行った方がよくねーか? 灰はローラーローラー言ってれば自分らが吊られないで済むからラクだろうが、ラクして自分のリスク軽減して狼吊ろうっていうのは虫が良すぎるだろ。 ばあさんのルーク吊りで何の情報を得たいのか。 ルークで霊能判定割りたいのか? それで灰狼のなんの情報を得るんだ? | |
(90)2006/07/28 14:34:36 |
老婆 ドーラ >>90 悪いね、なるほどその通りだ。 今日時点で灰吊りをする気が無いなら、▼イアンが良いようだね。 ルークを4日目まで生かすよか、今日さっさと吊ってルーク真の内訳は自分で考えると思っていたが、イアンがいるから霊能者のほうは真なら分かるんだね。 ふむ…灰吊りねえ。 灰吊りなら、誰がそのラストウルフか。 さぁ、誰だろうねぇ。 スコットはオリバーテッド人狼だと考えているなら、誰なら最後に残そうと思うかい? | |
(93)2006/07/28 14:42:20 |
新聞記者 アイリーン >>94 うん。まぁ素直に考えれば霊能を片方にしてしまうと思うけど。でも、ルーク真なら能力者襲撃してたらほぼ詰まれるわけだしね。狂人のフォローに賭けに出て意外な襲撃で混乱させるとかかもね。結局わからないけど。 | |
(96)2006/07/28 14:51:20 |
新聞記者 アイリーン ■1.能力者内訳(真偽) まず状況整理…だけど、テレサ>>36がわかりやすいから、 それを参考にすればいいでしょう。そして判定考察。 [1:テレサ真、ルーク狂、テッド狼] 狂人ルークはイアンの正体は分からずに黒出しした。イアン狼・テッド真占いの可能性を懸念すれば、白出しでも良かったところ。白黒黒だと、さすがに偽黒2個とは考えにくいし、イアンが最後の灰勝負で生き延びられる可能性は低くなっちゃうからね。とはいえテレサ>>38が言うように黒出しするメリットがあったのは確か。 [2:テレサ真、ルーク狼、テッド狂] 狼ルークは村人と知っているイアンに偽黒出し。メリットは狂人化で自分吊りを延ばしてもらうことと、初回偽黒出しすることで、イアンを黒化すること。テッドはイアン狼or村であっても、白出しがベスト。 [3:テレサ狂、ルーク真、テッド狼] まずテレサは無難に白出し。ローラーさせた方がいいし、判定でアピールする必要は感じてないでしょうね。イアンが狼でも困るし、白確定させてもなんら問題はないから。 | |
(98)2006/07/28 14:54:24 |
新聞記者 アイリーン あと、今日ルークを残して対抗占い、イアン吊りをしたとしても、明日はローラーを開始するリミットだから、まずルークからになると思う。 だから、狼なら偽黒はない、と思う人が多いんでしょうね。裏を返すと、「真か狂」という印象がつくみたい。ということは、最後の局面でイアンが残っていた場合、ルーク真を考えて、村人イアンを吊れる可能性もある。 どうせローラーされるなら、村人に黒判定をつけておいて状況を操作した方がいいやって魂胆で、偽黒を出してくることもあるわね。狂人だろうと、狼だろうと。そもそも騙り狼の2匹は、自身の延命なんて考えてないでしょう。だから、ルークの黒出しで「可能性の高低」はついても、どうとも言えない、が正直なところです。 | |
(100)2006/07/28 14:56:27 |
新聞記者 アイリーン >>101 確たるものは別にないよ。あっても主観的判断だから。曖昧なままでいいなら、今日の結論は「テレサは真or狼」「ルークは非狼」ではないか、くらいだね。誤解を招くようなら訂正するわ。 ちょっと滝に打たれてくるから、残りはあとで考えてみる。 今日の選択肢は (1)ルーク偽と見ての▼ルーク、●灰 (2)ルーク視点の内訳情報・およびラインを見れる▼イアン、●灰(ルークは●対抗) (3)ルーク偽と見て灰狼狙いの▼灰●灰(ルーク残して、対抗情報だけ得る) …くらい?じゃ、また後で。 | |
(102)2006/07/28 15:03:53 |
老婆 ドーラ まず、テッド-オリバー人狼。 テッドはちぃっと5COという…他の人狼を動かすことは提案したとは見えないねえ。裏ではグラサンタバコの札付きの悪だった、とかまでは考えていられないから、考えていないよ。 つまり、グレー人狼と霊能者のどちらかが5COを提案した、と考えられるね。 アニタ、リサ、ロブ、メアリー、ヘレン…そこいらはグレー人狼として5COを提案するやつ、としては相応しくないねえ。 オリバーともう一人が話し合って5COになった、としたらそのラストは誰か。オリバーが5COにしたのか。ラストウルフの独断か。 考える事が多いねえ。 オリバーは提案はしていない、という代入をするのなら、サイモン辺りじゃないかね。 | |
(103)2006/07/28 15:16:34 |
老婆 ドーラ >>102 ああ、結論を出すならそんなところだろうね。 あたしゃあ今日の灰吊りで狼を吊れる自信はない。 ルークを偽決め打つかい?と言えば、それによって増える情報は何か、はちぃっと薄いねえ。 2で人狼を当てるべく、考えていくかね。 | |
(104)2006/07/28 15:20:09 |
孤児 アニタ 書いては消し書いては消し。色々脳内で切り替えが多すぎて、何がどうなってんだかorz 時間が取れましたので、これを暫定として受け付けてください。 マーガレットさん>失敬。見た所全ローラーと言った意見しか見えてませんでしたので、どうしたものかと思っていたんです。 リサさん>お返事有難う御座います。矛盾とはちょっと違いますね。自分の中で「不公平だ」と思った…、って事でしょうか?何となく理解はしました。僕は言葉がきついと言われがちです。気分を悪くされてしまったらすみません。誤魔化して言うの、好きじゃないんです(笑)リサさんの言葉も深く刻むことにします。精進する事にします。 マーガレットさんとスコットさんの言葉で少々考えました。 本音を書けば【僕は役をある程度決め打ちしたいです】正直な所、どちらも餌をぶら下げられてる気分でなりません。 ▼イアンでもし黒判定が出た場合、霊ラインが発生して占い師内訳もはっきり出来る。 利点を考えれば▼イアンなのでしょうが、はっきりとした黒要素が僕には持てていません。凄く渋ってますぅぅ……orz 僕はアイリーンさんの>>102(2)案を推したいです。 | |
(105)2006/07/28 15:37:38 |
道楽者 スコット (シャーロットの家から治療を受けながら) ぶっちゃけ「ルーク狂、慰安村人」が一番ありえると思う。 慰安自身の判定はどっちとも取れるが、「俺馬鹿だから」1本で狼だとは思ってない。 これはロブの「ルークへの質問」1本で云々してないのと同じだ。 なので、そうであるなら、灰吊り灰占い。 ルークはどの道明日になれば、用済みで吊ってもいいしな。 ルーク真を追うなら当然▼慰安だ。 ルーク真ならデレサとぼうずは偽者だから、ルーク吊りは保険でデレサとぼうずも吊る事になる。 俺の立場から言えば、▼慰安でルークを真贋してみたいし、村視点としてもわかりやすくなるのではないかと思っている。 ただ、慰安を村人だとするなら、慰安をいけにえにしてまで情報を得るわけだから、丁寧に弔ってやるつもりだ。 あとは灰だのマーが慰安をどう見るかだろうな。 | |
(106)2006/07/28 15:42:21 |
道楽者 スコット あと、狼3匹が2騙りをやってるという事は、COによって能力者真贋に労力を使わせて「灰狼がやってるふり」してゆうゆうとローラー完遂まで生き延びる、という作戦を取ってるとするなら、狼もまたCOヲタで、それ以上の作戦はないと思うんだよな。 だから灰狼もまたかなり微妙な位置にいたとしても不思議じゃない。 むしろ灰狼も自信がないからこそ、能力者ローラーで生き延び、村人同士の疑い合いに賭けてるんじゃないかな。 ロブ、ヘレン、リサあたりがラスウルでも全然普通にありえると思うぜ。 むしろ灰狼だけが論舌振るってる図だとしたら、逆に飛ばしすぎで返って●にされる危険性だって考えると思うぜ。 だから今村人と思える人は村人でいいんじゃないか、と思うね。 とりあえず。 | |
(108)2006/07/28 15:44:35 |
老婆 ドーラ テッド-スコット。 スコットは状況の判断は出来ているし、5COにやれるだろうね。だから、この場合は>>103の代入されたことで外されている人物が外される事は無いだろう。 スコットが提案した、他はそれに乗ったと言うだけの話になるからねえ。 となると難しくなるねえ。 基準にするべきは、スコットテッドがどうやってラストウルフを逃そうとしているかだね。 初日からラストウルフが占われても勝てはするが、それでも占われない方が勝ちやすいだろう。 テッドはねえ、寡黙だから怪しいとかを言ってしまえるタイプかい。仲間がそこにいたら、悩むんだろうねえ、仲間が怪しく見えて。 ま、なんとかしてテッドは仲間については、怪しいから、は外すんじゃないかね。スコット+ラスウル監修の中、いきなり仲間が一番怪しいと言ったら、裏でも恐縮しちまうよ。 とくれば、ロブはどうなんだろうねえ。 スコットは誰も挙げていなかったorロブにして、その後にヘレンやらアイリーンやらもロブにしていることからロブ占いは普通に有り得る選択肢だったのだろう。 | |
(109)2006/07/28 15:44:51 |
教師の妹 リサ >>105 ううん、考えたことと違うこと書いたから 疑われるのは当たり前なんだとおもう。 無問題なのですっ。 私の言いたいこと伝わったみたいでよかったよかった (国語もいるなー。。。矛盾と不公平ってちがうもんね) 別に言い方きついとか思ってないからだいじょうぶー (もっときついっていっつも言われてるひとなんで(笑)) よし、これでつられても悔いない(違) 今からまた読みつつみんなのあと付いていこう・・。 | |
(112)2006/07/28 15:51:25 |
老婆 ドーラ テレサ-スコット この組み合わせなら、上手く騙しきって勝てるだろうねえ。テレサ狼を利用する為に、テレサはたぁだ真っぽくなるだけじゃない。真にするんだ、霊能者に騙りを出すことによって。 霊能者の人狼がいる限り、テレサはどうあっても偽確定することは無い。最初からテレサが騙ろうとし、それを利用しようとして5COにした、って辺りじゃないかねえ。 これこそ絞れないねえ。 騙りによって勝つ、というつもりならば、ラストウルフがどういうやつでも構いやしない。 今日狂人ルークが黒を出した▼イアンをしたら、あとはテレサが黒を出した人物さえ吊れば、順番勝ちで勝利だ。順番とは信用の勝負になるから、どちらも真として振る舞っていればいい。 ヘレンだろうがアニタだろうが、ラストウルフは誰でもいい。むしろラスウルが占われたら占い師は用済みになって先に吊られていってくれることになるし、占いになら、かかっても問題ないんじゃないかね。 ま、それでもそこそこ擁護はするもんだろう。 何が原因のいじめだい、この二人に怪しまれるってのは。そこからたどっていこうかね。 | |
(113)2006/07/28 15:59:16 |
実業家 オリバー はい。本題。 知的な根拠とか俺には書けんがちょっとでも。感想文みたいなアホ文章になるかも。 参考にならなければごめんね。超印象の話だし。 色々な村があるとは思うけど、ここの村ってセオリー重視というか 効率よく狼を探す方法を求める傾向があるのかな?と。 牽引力のある人の色に染まりやすいと思うし。 で、狼がこの村で裏を書くなら・・・普通には無い状況に持っていこうとするかなと。 5COになって『えー!』ってなってたり、急展開についていけなかったり(主に俺がw) でも、そんな行動ができる人は皆かなり凄腕なのでしょう・・・ただのノリかも・・・ 5COが珍しいのかは分からんけど、こういう5COの状況を狼が良しとするなら、ルークが狼もありかなと。 みんなの意見では狂の可能性が割と高いんだよね? でも、その根拠は結局ルークの行動な訳で。 最初は割と淡々と進むのかな?って思ってた村で、 えー!ってなってたりするのを見てると狼は・・・何したいんだ? もーしゃべり方とかどーでもいーやー あはははは | |
(115)2006/07/28 17:13:06 |
実業家の子 テッド おーすごいなぁ俺w 保身に、自分のことは棚上げに、色々言われてるぅw そうかぁ、>>1:171が霊能確定怖いよ怖いよ…に見られたのかぁ。それでか〜 俺としての意図は全然逆だったんだけど…まぁ既にその時点で俺=狼ってことでみんな考えてたってことだな。うーん。 ま、いいや 顔を出すのが遅れたのは事実だし、ptのムダだからここでstop。 >リサ 俺別にリサを寡黙だからって、責めたつもりはなかったんだけどなぁ。要注意対象として注目はしたいという意味だったんで… 気に障ったなら謝るよ。ごめん。 | |
(118)2006/07/28 18:35:16 |
実業家の子 テッド ▼だけ先に出したけど、俺はテレサみたいに器用な自分視点と村人状況整理視点はもてないんで、俺に出来る範囲で発言するしかないワケだけど ▼ルークと言ったのは、村としても仕事終わった、守護者や間違って村人吊りをしなくて済む、の二点が理由なんで。 勘違いしないでほしいのは、「守護者の命は守りましょー」と音頭とるつもりじゃなくて、この点はメアリーの意見に強く賛同するんだけど「効果の程が定かでない闇雲なその他候補よりも、判定によるメリットが大きい対象がいる内はその対象」って点から、副次的な効果として、挙げただけ。 正直、今灰吊ってもドーラが言う通り狼hitできる可能性は低いっしょ。 もし間違ってたら、吊1浪費だよ。 ルーク真の場合を俺が言い出すのはおかしいので、そこは灰の人が考えることだと思うし。 | |
(119)2006/07/28 18:42:31 |
医師の娘 テレサ ■2.灰考察 まずイアンにちょっと言いたいこと。 イアンがルークの偽要素を一生懸命探しても、それは他の人から見たらルーク偽ありきの意見だよね。 ルーク真だと思っている人から見れば、結果をこじつける理由を探しているようにしか見えない。 だから、イアンはルークが狂か狼かを見定めたら灰狼を探しに行った方が良い。 特にイアンは>>18でルーク狂だと言ってるよね? それなら灰狼を探すのにルークは全然関係ない。 テレサかテッドが狼だった場合の灰との繋がりを見るのが良いよ。 | |
(123)2006/07/28 18:57:29 |
医師の娘 テレサ アイリーンはまず村人でしょう。 唯、序盤で纏め役をやったり、寡黙な人たちから意見を引き出そうとする姿勢は、逆に最終日に「纏め役やって白印象稼いだから狼」とか「世論操作してるから狼」とか、アイリーンの今までの発言や行動を全部飛び越して▼にされる可能性がかなりある。 特に感覚派な人たちが多く残った場合は、状況その他諸々は全部すっ飛ばして「狼だったら嫌だ」で押し切られてしまうでしょうね。 アイリーンもその辺は良く判ってるだろうから、村人なら最終日になる前にラスウル探し当てて●なり▼なりにしなさい。 サイモンは敢えて他の人が検討しない可能性を追っている村人でしょう。 そのサイモンも最終日まで残ると「世論操作しようとしてるから狼」とかで▼になる可能性があるね。 みんなが検討しない可能性を追い続けるのは良いことだけど、ラスウル吊れる環境になったらしっかり告発して▼に持って行きなさい。 アイリーンとサイモンのどちらかが狼なら、それを告発して▼するのはもう一人の仕事でしょう。 私が●して白黒見るべき相手ではないわ。 | |
(124)2006/07/28 18:58:09 |
医師の娘 テレサ メアリーも村人に見えるね。 イアンを吊ってラインを見たいという気持ちは良く解る。 唯、私視点でイアンは人間だから、私自身はイアン吊れば?とは言わない。 それに、ルークを吊ってもラインは出来る可能性があるよ。 ▼ルークのメリットは後で説明するから、良く検討して。 それでもパンダイアンを吊ってラインを見たいと思ったなら、▼イアンにすれば良い。 アニタはそのままの姿勢だと今後●なり▼なりに挙げられる可能性がかなりあるし、アニタ自身も疑われ弱いと思う。 それから、今日の時点でイアンとルークのどちらを信じるかを決める必要はないよ。 アニタは初日灰狼を二通りの場合から検証するバランス感覚があった(>>1:262, >>1:264)。 イアン狼の場合、どちらのカテゴリに入るのか。 それともどちらにも属さないからイアン村人なのか。 今日のアニタは混乱するあまり信じたい可能性を信じに行ってしまいそうな感じがするので、初日に立ち戻って冷静に考えて。 | |
(125)2006/07/28 18:59:01 |
医師の娘 テレサ ロブはテレサ>>1:294への回答をよろしく。 ロブのことを庇ってる人が結構いると思うけど、ロブが村人で誰かがロブのことを「村人だと思う」と庇ってくれるからと言って、その人が狼でないとは限らない。 ロブの思考が狼にとって都合が良いから、囲われているのかもしれないからね。 唯、そのことに対して過度に恐れる必要はない。 「自分のことを信じてくれている人を村人と信じたい」というのは誰にでもある感情。 その感情に負けて、自分を「村人だ」と言っている人が狼である可能性を放棄しないように気をつけてね。 リサもテレサ>>1:294への回答をよろしく。 アイリーンも言ってるけど、言い掛かりを付けられることを恐れて発言控えていたらそれこそ狼の思う壺。 「発言ないから解らん」とか言って大手を振って●▼にされてしまう。 リサが発言すれば、ちゃんと読んで理解して、「リサは解ったから●▼にしない」と言ってくれる人が居るはず。 言い掛かり付けて黒だって言う人がいたら、「ふーん、そう言う人なんだ」と思って放っておく。 村が進んで、「これは狼だから言ってるんだろ」と思ったら▼に挙げれば良い。 | |
(126)2006/07/28 18:59:54 |
医師の娘 テレサ ヘレンは今日の私の白出しを考えの取っ掛かりにすると良いと思う。 ヘレンは私真でイアン狼だと考えていた。 イアン狼だとしたら私は偽者でルーク真だし、私真だとしたらイアンは村人。 イアン村人だと思ったら、スコットは狼じゃないという考えの前提は崩れるよね。 その辺に注目しながら能力者の内訳を考え直してみて。 最後にドーラなんだけど、何か妙に占いたくてしょうがない私が居るんだよね。 ドーラは村視点での有利不利を考えるバランス感覚があるし、灰に居て勝手にやってもらってれば良いなとも思うんだけどさ。 ドーラ狼ならテッド・オリバー・ドーラかテッド・スコット・ドーラだけど後者は無さそうだね。 …ここは本当に感覚なので、説得力ないのは解ってる。 | |
(127)2006/07/28 19:00:56 |
医師の娘 テレサ ■3.●占い希望 ●ドーラ。 自分でも色眼鏡掛かってると思う。 唯、ドーラ以外は現時点で占わなくて良いかなと思うので、ここを占わないと私視点では次に進めない。 勿論明日私が死んでる可能性は十分あるけど。 ▼イアンするんだったらルークは●霊能者のどちらかで、判定発表は占霊一斉ね。 ルーク狂の目が強いと思うので、ルークと霊能者は一斉発表させて偽バレすることを狙った方が良いと思う。 ●占い師は霊能{白白}が出なきゃルークが偽バレしないので反対。 ルークはオリバー狼だと思っているみたいなので、●オリバーで良いんじゃない? これは私視点だから言えることなのかもしれないけど。 灰吊り灰占いなら黒出しした霊はルーク視点で偽確定するので、ルークの希望通り●テッドで良いんじゃないかな。 | |
(128)2006/07/28 19:01:59 |
実業家の子 テッド サイモン 一番最初に「ルークが偽なら俺が占いに出るから騙り出すなら霊能に行けと狼に合図を出した」って言った人なんだよな、確か。 狼だったらこの通り読めてたワケで、2騙りはさせなかったorそれを読んだ上でさせたってことに。どっちだ…と考えると、やっぱサイモンなら2騙りは止めたんじゃないかと思うんで白。 アニタ 昨日も今日も発言頑張ってます。 でも、何でだろう、印象にあんま残らないんだよなぁ。単に普通でそれ以外言葉のつけようがないロブとは違って、当てはめる言葉もないというか。 多弁なんだけど…俺がいる内に占っておきたいなぁ。 ヘレン …えー、今はスルー。 | |
(129)2006/07/28 19:02:19 |
医師の娘 テレサ ■4.▼吊り希望 まずは▼ルークの場合。 ルーク狼なら判定はまず{白黒}、ルーク真or狂なら判定は{白白}か{白黒}。 ルーク真or狂で判定{白白}を出す狼なら、今日占襲撃はないでしょ。 占機能破壊目的で占襲撃するんならルークは襲撃されない。 そしてその場合、▼灰でも▼イアンでも▼ルークでも占襲撃でしょうね。 つまり、▼ルークは灰占機能を保護しつつ狼の行動を制限できる。 昨日も言ったけど潜伏守護者も保護できるね。 唯、この場合ルーク真視点での能力者狼は判らずじまい。 要するに、結論先延ばしにする安全策。 ▼イアンは村がどうしてもって言うなら私には止められない。 その場合、ルークには●オリバーを希望するわ。 ま、安全策して結論先延ばしにしてもしょうがないし、今日は灰吊り灰占いが良いのかも知れない。 じゃあ灰なら誰を吊るか? サイモン、アイリーン、メアリーは村人に見えるから良いでしょう。 アニタ、ドーラも▼使う気にはならない。 で、スコットの▼ヘレンって何か共感できるんだよねぇ…。 ん〜…もうちょっと考える。 | |
(130)2006/07/28 19:02:47 |
実業家の子 テッド アイリーン 発言引き出しや推理のやり方示唆もして、模範的な灰。 でもこれくらいは狼も出来る程度だから、飛びぬけて白いわ!というとこまでいかないなぁ。 紋切りの時と曖昧な時と…その揺れ具合が人っぽい気はするんだけど。 メアリー これで黒ならお見事です。 昨日まで5COの状況でとるべき手がわかってないのかなぁ?と思うとこあったけど、>>34見て撤回。ただ、誰かに突っ込まれてる通り、ルーク吊ってもラインは出る可能性あります。 今までのやり方というのに拘る人かなーと思った。もしそういうタイプを演じているなら…と思ったけど、それでもコレはちょっとムリだろ。白で放置したい気分。 | |
(131)2006/07/28 19:12:08 |
道楽者 スコット デレサは確かにグダグダになってきたな。 これから「可能性」は拡散していくから、どこかで絞らないとptがいくつあっても足りなくなるだろうな。 情報が出るという事は、ある道筋が出るというだけで、整理付けながら真実に向かうための情報をどう出すかという論点からすれば「ルークを吊ってもラインは出るかも知れない」という事より慰安を吊った方が、より確実にルーク視点なりルークの正体がわかるよね。 で、デレサがジレンマるのは、デレサ視点では慰安は村人だという事。 むしろ、慰安を占い結果以外で村人要素を指摘した方が慰安のためにも村のためにも参考になるかも知れないぞ。 デレサは昨日●慰安を希望し、慰安を確かめに行く事が出来たわけだから、ぼうずより余計に慰安村人をフォローした方がいいと思うね。 「今日ルークと慰安のどちらかを信じるか決める必要はないよ」なんて慰安に白出した人が言うとおかしいぜ。 言ってる事はごもっともだが、デレサがグダグダになるのは、客観と主観が混同し始めてるからだろう。 灰に命令(?)してるのはいいが、正しくデレサが真だと思えるように発言したってくれや。 | |
(134)2006/07/28 19:49:35 |
道楽者 スコット あと、ルーク狂なら狼であるデレサかぼうずは、真を知ってる。 ルーク真でも同じだ。ルーク狼なら、狼は真はわからん。 ルーク狼以外の場合の狼占の動きは、ルーク狂を切ってでも(真なら当然)、真足ろうとするだろうな。 ルーク狂なら、真占と狼占は真主張1本で勝負する事になってくる。 ルーク真なら、狂占と狼占は真主張しあうとうまくない。狂占は狼化して少なくとも狼占より先に吊られようとするだろ。 そこからすると、ぼうずはデレサより明らかに真主張に負けてると思うんだよな。 「デレサ狼・ルーク真・ぼうず狂」も考慮しておいた方が良いかも知れないね。 とすると、ルーク真にオリバーを占わせようとしてるデレサ狼は、ルークに占い師を占われてしまうより、真主張でルーク視点を曖昧にしたままオリバーをいけにえにし始めてるかもしれないよな。 もうオリバーはふつーにスコットには対抗できないと踏んで、オリバー自身も認めてる状態。 ルークはオリバーに黒出して、デレサかぼうずのどっちが狼かわからないという状態で吊らせるつもりかも知れん。 | |
(135)2006/07/28 20:03:01 |
老婆 ドーラ >>1:315 サイモン 誰が力石だい。見逃しちまっていたよ。 スコット狼でなら、それで勝てると言う事だろうさ。 あとあとの状況を考えてごらん?人狼占い師がいつ黒を出すか。その黒を吊る事と、霊能者を吊る事のどちらを取るか。 ああ、それとオリバー人狼なら、少なくともオリバーにはきちんとした理由があって5COにしたわけでは無いようだねえ。 アニタ、ロブ、ヘレン、メアリー、アイリーン、サイモン、リサ。周りの評価を見てみるかね。 | |
(143)2006/07/28 21:02:24 |
医師の娘 テレサ >>134 スコット ルーク真、イアン狼として矛盾点を探してきたわ。 参考になれば良いけど。 ・テレサ・スコット・イアン狼の場合 騙り人選が明らかに間違い。 「占霊5COなんて取り敢えずローラー」って考える人は結構居るでしょう。 発言なんて見ずにローラーされてしまうかもしれない位置にブレインたるテレサ・スコットが出てきて、「●や▼になりやすい宿命を負ってる」イアンが潜伏? しかもテレサは昨日●イアン主張、スコットも●イアン許容? 何よそれ。 | |
(144)2006/07/28 21:14:40 |
医師の娘 テレサ ・テレサ・オリバー・イアン狼の場合 まず、オリバー真霊決め打ちはどう考えても期待できない。 ならば狼3人が生き残る道はテレサ真決め打ちか、イアン生き残り。 テレサ真決め打ちされて生き残るつもりなら、●イアンの判定は黒じゃないとおかしい。 オリバーとライン繋がったって、普通に信用負けするかローラーされちゃうでしょ。 ならばテレサはイアンを生かすために白出し。 しかし、ならば何故テレサは初日●イアンを希望したの? わざわざ9人居る灰の中からLW選び出してパンダになるのわかってて占い希望したわけよね。 パンダになれば情報だなんだって言って吊られる可能性は十分あるのに。 テレサはイアンを●▼に挙げず、●イアンなり▼イアンになったらテレサ真決め打ち作戦に切り替えるのが正解でしょう。 | |
(145)2006/07/28 21:15:21 |
医師の娘 テレサ ・テッド・スコット・イアン狼の場合 >>42でも言ったけど、この場合狼は最初から真決め打ちを狙ってない。 騙り弱いテッドは今日霊能者ローラーを希望してるしね。 で、真決め打ちを期待していないのなら、灰狼は何としても吊らせるわけにはいかない。 ところが、肝心の白出ししたテッドは真主張でテレサやルークに負けてる。 テレサ狂はイアン狼か村人か完全には判ってないんだから、テレサに頼り切るわけにも行かない。 スコットも「▼イアンでも良い」発言をしている。 占騙り狼が霊騙り狼の足を引っ張って、騙り狼が二人して灰狼の足を引っ張っている。 何この連携のなさ。 | |
(146)2006/07/28 21:15:59 |
医師の娘 テレサ ・テッド・オリバー・イアン狼の場合 真決め打ちで生き残りなんてまず無理。 騙り狼はローラーで手数を稼いで灰狼を何としても逃がさないといけない。 それなのに、テッドは>>1:343で●イアンをいとも簡単に了解している。 テッドを真決め打ちで生き残らせる作戦に出たのだとしても、テッドは真主張合戦で負けていてとても生き残れそうにない。 この3人が狼だとしたら、もうボロボロなのに危機感が全然ない。 そもそも、この場合なら騙り負けしてもいいからオリバー占い師に出して、テッドとイアン両潜伏の方がよっぽど勝てる。 | |
(147)2006/07/28 21:16:20 |
神父 サイモン デレサが>>41で説明してる通り、 占「真狼狼」霊「真狂」の可能性はほぼ無いと見ていいな。 占「真狼狂」霊「真狼」で考えるか。 ルーク狂人だとすれば、そこそこ疑いを集めていた位置のイアンに、 デレサの白出し後、黒出し。狂人アピール・村人吊りが狙いだろうな。 思い切った黒出しで信憑性もあり、真占の黒出しにも見える。 このとき、先に白を出したデレサを真と見たか狼と見たか。 デレサ真占ならイアンは白。 デレサ狼占でも、デレサは1日目●イアンを挙げていたことからイアン白との可能性が高いと考えてもおかしくはないか。とりわけ、●希望からラインを見る思考を持つ彼ならな。 よってどちらにしろイアンを白と見て、黒出し。 ルーク狂占とした場合、この黒出しは不自然でない。 ルーク狼だとすれば、狂人化・村人吊りが目的か。 霊能者に騙り狼が居るのだから、パンダ吊りで偽確定する心配はない。 狂人放置を狙うなら、偽黒出しは有りだ。 んでもって、スコットがルーク放置を熱弁するあたり、スコット・ルーク両狼ならここが作戦の肝なのかもな。 | |
(149)2006/07/28 21:17:06 |
神父 サイモン まあ、スコットが真でもスコットの言い分はよく分かるんだけどさ。結局、デレサの言う通り、結論の先延ばしにすぎないもんな、ルーク吊りは。 イアンを見てみると、何とも言えんわ。 確かに姿勢は積極的ではあるんだが、1日目、占いを気にする意識が見られた>>1:290。まあ村人でも自分占いは避けるべきなんだけどな。しかし、イアン狼だとすると、後は少しでも騙り狼を生かしたい、騙り狼の位置を隠したいと考えるはずで、もしそうなら>>116ルーク吊りに反対しているのは狼の行動にそぐわないのかもな。 まあ、流れを見ての白偽装かもしらんが。 むう・・・。 要するにだ。 ここでイアンを吊れば、占霊全吊りの方針は取らないと見ていいんだよな?ライン推理して騙り狼を吊っていく、という方針だよな? その方針なら▼イアンは有りだ。正直、俺も白証明できんし。 その場合はよりライン情報を集めるために、ルークはルーク視点での騙り狼が判明する●占い候補だな。この場合はどっちでもいいだろ。 まあ白が出たほうがいいんだろうがね。 | |
(150)2006/07/28 21:17:18 |
神父 サイモン で、デレサとテッドの占い先だが。 とりあえずもう白だろ、と見てるのが、極端流メアリー。 ロブやリサは相変わらずのマイペースでどうもねえ。 ラストウルフってこんなんでいいの?いいのかねえ・・・。 占いにかけてもいいよな気も。 ヘレンは来い!来て喋れ・・・ああ来てくれたか。 正直ラストウルフがここまで喋らないとヤバイんちゃう? 仲間もこいつラストウルフに残して2騙りせんだろ。 もう白でいいんじゃねえのかな。甘いか?甘いだろうな・・・。 アイリーンは放置。喰われん程度にがんばれ。 ドーラはルーク吊りを強く推してたな。 ドーラ狼でルークを強硬に吊り主張する必要は無いと思うんだがな。 つまり、ここに狼の意図は無いと思うぜ。まあ他のところにあるかもだが。 | |
(151)2006/07/28 21:17:39 |
神父 サイモン アニタは頑張ってるなあ。>>62の霊占い案は、アニタ狼なら偽占ルークを偽確定させる可能性のある案。しかしルーク狼でない限り、占い師の騙り狼(テッドかデレサかは分からんが)についての情報は出さずにすむ。ここに騙り狼を守ろうとする灰狼の意図があるとするなら●アニタ。 以上、 1.ルークを吊らず、ライン推理から騙り狼を判別する方針なら ▼イアン デレサ・テッド→●アニタ ルーク→●占い師候補 2.ルークを偽と見て灰吊り灰占いするなら ▼アニタ デレサ・テッド→●ロブかリサ ルーク→●占い師候補 3.安全策のルーク吊りで結論を先延ばしにするなら ▼ルーク デレサ・テッド→●アニタ パンダが出て、そのパンダが白だと確信できないなら、情報を整理してライン推理していくしかあるめー。 イアンの白証明もできねえダメな俺は1番を推すぜ。 | |
(152)2006/07/28 21:17:46 |
老婆 ドーラ イッヒッヒ、テレサは本当に良い子だねえ。 そこまで考察を詰めているなら、今日はルーク偽として進めてみるのも良いねえ。 >>151 ああ、ありゃあ勘違いでルークが内訳を知るには2回占いが必要だと思っていたから、▼ルークになったのさ。詰めた結果、▼ルークになったわけじゃあないよ。 | |
(153)2006/07/28 21:24:33 |
老婆 ドーラ 現在の状況。パンダ1名、占い師3名、霊能者2名。確定白1名。すなわち、灰は8名だねえ。 ロブ、アニタ、ヘレン。 ここいらはあたしは外しておくよ。テレサ狼の場合では外れないが、テッド狼でなら外れると見ているよ。 スコット狼でアニタ狼については、ちぃっと後回しにするよ。ここいらじゃあ外れてないしねえ。 昨日●アニタを希望したのは、これが頭に残っていたから消しておくのも良いかと思っていたよ。だが、特に重要な引っ掛りでもなんでもないからねえ。特に推す気はなかったよ。 アイリーンはねえ。ま、こうまで村人と言われているのなら、何かしら状況証拠が出ない限りは放置になるだろうさ。そして、それでいいだろう。 ここから先が問題だね。 サイモン、リサ、メアリー。 ルーク偽、狂人として今日は灰吊りの場合は誰を吊るつもりかが重要だねえ。誰かそんなに人狼だと確信出来る人物がいるかい?いないねえ、あたしには人狼はまだ分からない。 占い希望の方は、●リサを希望しとこうかね。 3択で、たぁだここが一番的確だろうと思っただけさ。 | |
(154)2006/07/28 21:34:40 |
老婆 ドーラ この>>154の占い希望は、イアン吊り、もしくはルーク吊りの場合だね。 灰占い灰吊りをする気があるなら、話は別だ。 狼が分からないからまだしたくない、なんて言っていても、やる気があるやつが多いならやるんだろう。 若いってのは血気盛んだねえ。 あたしは少なくとも、グレーの村人だけは失敗したくないね。ルーク偽としていくなら、▼ルーク。リスクばかり考えちまうよ。 ともあれ。 そっちで考えてみるかねえ。 | |
(156)2006/07/28 21:44:32 |
実業家の子 テッド クーラーにかかってばっかだと、クーラー病になりそうだ… 俺、狼の戦術とか戦略とか考えるの苦手なんだよね。 ガチガチに勝ちに来る狼だと、騙りと潜伏の選出はもちろん作戦ありきで考えて出してるんだろうけど、ノリで何もかも決めちゃう狼とか結構見てきちゃったからなぁ… もちろん理由はちゃんとあるんだろうけど、各立候補で決めたとなると読みようがない、っていう理屈が頭に住み着いてる。 だから占い先とかは、結構感覚とかパッション先行で、ある程度の理由はあるけど、出所はほとんどパッションってことが多い。 昨日は●アイリーンだったけど、今日は●アニタかドーラのどっちかにしようかなと迷ってるとこ。理由は灰考察のとこ読んで下さい… もちょっと悩んでくるー。 | |
(158)2006/07/28 21:50:32 |
神父 サイモン >>154ドーラ 思考隠しもいいが、3択から●リサを選んだ理由、何かねえのか? | |
(162)2006/07/28 21:59:27 |
老婆 ドーラ >>162 サイモン、メアリー、リサ。 村の意見を読んでいて、誰々は村人っぽいとか、色々と言われている。そん中でリサにゃ特にそういうのも無いからねえ。 たぁだ、その程度の理由だよ。 あたし自身では別段三人に大差はない。だから、周りから決めようってね。 | |
(163)2006/07/28 22:01:24 |
長老の孫 マーガレット >>161ヘレン 自分の視点で考えてみて。あなたは村人じゃないの? 疑われるのがイヤだから占って、というのが本音なら、 村人のために大事な占い1回を無駄遣いすることになるのよ。 それより、誰を占うべきか、考えて見ましょう。 | |
(164)2006/07/28 22:01:49 |
新聞記者 アイリーン 正直、灰狼探しがはかどってない。 というか本気でわからない。 そんな状態で希望を挙げるなと言う人もいると思うけど、とりあえず今日は変えられそうにないから発言しとくわ…。 ■4.吊り希望 各場合の霊能判定4通りを考えて選んだ。 今日灰吊りで村人を吊った場合はまず霊能判定は白白だから、情報は増えない上に灰吊り手数が残り1(能力者襲撃がない場合)になる。 ▼イアンでルークの対抗占い(これは白狙いで●テレサ)はルークに関して片がつく。 ▼ルークは(特に霊能判定が割れれば)少し情報が増えるし、また灰吊り実施日を一日延ばせる。また、占い師襲撃はほぼない(残った占い師が狼確定しないためには霊能判定を割る必要があり、内訳情報が増えるから)。 で今日どちらかを吊る場合、明日は他方を吊る可能性は高い。今日▼イアンならほぼルーク偽確定で明日▼ルーク、今日▼ルークなら白白でイアンは依然正体不明。明日も「灰吊りに踏み切れない」と多くの人が思えば▼イアンは有力。であれば▼イアンからの方が得られるものが多いと言える。 ▼イアン。 「村人だと思うならごめんで吊るな」とは自分でも思う。 | |
(165)2006/07/28 22:02:23 |
修道女 ヘレン 単純に見て、最も可能性が高いと思われるのはルーク狂イアン村人です。理由は既に何人もの方がおっしゃっていますが。 ルーク狼が「初日黒出し」によって真狂の位置になり、自ら状況白を獲得するなどの可能性も思いつきましたが、普通に低いでしょう。 >>172 アニタは票が集まると予想しています。 とはいえ、私も今は▼アニタです。 ただ▼アニタと▼イアンは、無難さではさほど変わりは無い。ならば▼イアンで情報を得た方が村視点では良いのかもしれない。 ここで私は最初の▼イアンに戻るというジレンマに陥っています。 ノイズ解除をするなら最後まで詰めた考察を提示すべきと考えていましたので、一度議事に沈みます。 私に関する発言その他を全て無駄にしてしまったのは、単純に村にとってマイナスでした。申し訳ありません。 | |
(173)2006/07/28 22:17:00 |
新聞記者 アイリーン ■3.占い希望 サイモン・ドーラ・メアリーはとりあえず村人だと思うし、喋れる人を占いに賭けて黒出させて対決させるような局面以外は占い使う必要ないと思ってる。狼だと思ったら直接吊りに持ってく。 ヘレンは>>165みた感じ、カウンター狙いで今まで意図的寡黙装ってたってことね。おっけー。ヘレン狼で今日イアン村人吊らせようと思ってたんなら、ローラー開始前に解除するのはタイミング意味不明。放置でいいでしょう。 アニタは>>105で「【僕は役をある程度決め打ちしたいです】」とか【】つきで言ってるんだよね。この発言を狼はどう取るんだろう?とりあえずまだ灰放置でいいんじゃない? ロブ・リサは発言で判断できる要素が少ないというか、もっと喋ってください。お手伝いするので…。どっちか占えばいいんじゃない? てことで●リサ。 | |
(175)2006/07/28 22:20:32 |
医師の娘 テレサ >>179の中からなら●リサかな。 ●アニタはテッドが▼しているので反対しておく。 | |
(182)2006/07/28 22:44:06 |
料理人 イアン >>179 占い先1、については俺が占い・吊りに挙げた二人が入っているので アニタになれば嬉しいが、リサでもかまわない。 サイモンは正直違う気がする。 彼は白だと考えているので、彼を占って明日襲撃されてたら辛い。 ルークの占い先だが、彼を狂人だと思っているので意味が無い。たとえ狼でも、情報にはならないだろう。 村の視点を考えるなら、対抗のどちらかを占うのがいいのかね。 吊り先だが、自分吊りを言い出すつもりなんざない。 村に情報が入るのは確かに俺かもしれんが、 俺を狼と考えて吊るのなら最後に吊ってくれ。 村人と考えるなら今日は吊らないで欲しい。 ロブか。確かに村人と考えた部分の撤回宣言促しのあたり以外は うずまってしまっている。 判断付かないから吊り、という事ならかまわんとも思う。 俺自身は灰吊りを希望していたが、仮決定の中からならルークを希望する。 俺には人外がはっきりわかっているからだ。 | |
(194)2006/07/28 23:03:43 |
修道女 ヘレン >>193 村視点での、能力者の組み合わせ数を潰す為ですね。 私はルーク狂イアン村人が最も可能性が高いと思っていますが、ルーク真イアン人狼をゼロとも言えません。単なる可能性の高低の差です。 ▼イアンで白白が出た場合、ルーク真がゼロになる。 村人吊りのリスクと引き替えの、可能性潰しです。得られるものはゼロではありません。 | |
(198)2006/07/28 23:09:12 |
道楽者 スコット ロブ? 灰吊り灰占いに誰が乗るか、乗るなら誰を▼にするかの動きを見る為に、とりあえず自分から出してみた。 俺もロブが完璧狼だと思ってる訳ではないが、出した時点ではリサよりロブという判断なだけだな。 さっき言ったように▼リサでもよかんべとも思ってる。 そんな曖昧な理由かよ!!という突っ込みはわかるよ。 だがな、今日村人吊ったら即負けする訳でもないんだから、灰を狭めておく事も重要だと思ってるんだよ。 もちろん、今日じゃなくてもいいさ。 ローラーが進行した途中で灰吊り挟んだって構わん。 但し、俺はすでにローラーされて墓場にいたんじゃ、意見も言えんってだけだ。 | |
(201)2006/07/28 23:15:47 |