自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
新聞記者 アイリーン ■1.どのようなCO方法を推すか(理由つき) では早速、能力者のCO方法について。 ここで考えるべきことは、この2点かな。 ☆1.どのようなCO状況を作るべきだと思うか。 ☆2.それを作るためには、そしてCOから能力者内訳に関する情報をなるべく多く得るには、どのようにCO方法を工夫すればいいか。 CO方法は好みで決め…てもいいけど、能力者COをどう進めるのかって、村側が狼を探すために使えるカードにもなるわ。能力者吊りに踏み切らなきゃいけない時が来るまでに、誰が騙り狼なのかを見極めなければならない。だから能力者内訳の手がかりを少しでも得ることが、村の勝利のために大事なことだと思うよ。 どういう方法にすれば、狼を占い(or霊能)にひきずり出せるか?狂人の行動を村側で縛るにはどうすればいい?15人寄ればもんじゅの知恵さっ☆ | |
(9)2006/07/25 23:31:42 |
新聞記者 アイリーン どんなCO状況がいいか考えるために、まずは各ケースを整理するよ。 狂人と狼から一人騙りが出るケースを重点的に。 [占3霊1] ・霊能者確定 まず、霊能者が確定し、村は確実な情報を得られる。また、狼と狂人が占いを騙っているので、全ローラーすると3手。占2霊2で全ローラーする場合は4手かかるから、能力者吊りで手数を無駄にせずにすむわ。 ・結社が両潜伏 また、まとめ役を霊能者に任せることが出来るので、結社は両潜伏。終盤に一気に灰を狭めることも出来るし、結社地雷で自称占い師の偽確定というラッキーも期待できる。地雷がプレッシャーとなって偽黒が出しにくくなるという効果も見込めるわ。 | |
(10)2006/07/25 23:31:47 |
新聞記者 アイリーン ・占い機能が破壊されやすい(?) 逆に、占い師機能が破壊されやすいという意見もある。占2霊2(占:真狼)の場合は真占を襲撃したら大抵対抗の騙り狼も吊られるから占い機能は破壊されにくいことを考えると、確かにそうかも。ただ、占い師は襲わずに、村にローラーさせようとする狼もいるんだけどね。それに襲撃された場合も、非狼という情報が増えるから内訳は考えやすくなるし、ローラーの手数も減る。占3霊1は、真占い師がいかに食われ防御できるかが鍵かな。 ・霊能者の保護が大事 また、霊能者が襲撃されてしまうと、狼の残数が分からなくて混沌。占い師襲撃がないから全ローラーで灰同士の泥試合、なんて厳しい展開もありうる。占3霊1にするんだったら、霊能者をいかに保護するか、を考えたいわね。2日目遺言COや守護の吊り回避COを検討すべき。 | |
(12)2006/07/25 23:31:52 |
新聞記者 アイリーン [占2霊2] ・まとめに結社1CO 確実に村側と分かる人にまとめ役を任せるためには、結社員を一人表に出す必要があるわね。地雷は1/2になるけど、プレッシャーという意味では同程度の効果を見込めると思う。あと、まとめ結社が相方地雷を使う位置を調節できるのも利点ね。 ・ライン勝負 村として確定情報は出ないから、占い師と霊能者の判定から真の組み合わせを考えることになるわ。黒が出た人を吊れば、場合によっては騙り占い師の偽確定なんておいしいこともあるわね。 占い真狼:霊能を騙っている狂人は、誰が狼か分からない。狼占い師が偽黒を出した場合、狂人霊能者が白を出して判定誤爆すると騙り狼が偽確定。また、狼が占われてパンダとなり吊られた場合、確定黒にしてくれたら、吊られた人物は狼確定するし、狼占い師も偽確定なんてラッキーなことも。 占い真狂:この場合、霊能を騙っている狼は判定を狂人に合わせることが出来るので、狂人が結社に偽黒を出さない限り、(狼による意図的な狂人切り捨てを除いて)判定から能力者が偽確定することはないわ。占いパンダを吊れば、パンダの白黒に関わらず大抵の場合はラインが形成されるはず。 | |
(13)2006/07/25 23:31:58 |
新聞記者 アイリーン 次に、CO方法。次の二つが論争の軸かな。 (1)一斉 or 順次 (2)初日 or 2日目以降(回避CO含む) (1)一斉の場合、騙ると決めた奴は出る、出ない奴は出ない。狂・狼はお互いがどちらに出るか分からないから、安全策なら占い騙ってきて占3霊1になるか。ただ、COタイミングで村が戦略的に行動することが出来ないのと、COから内訳情報は得られないのが微妙。 順次の場合は、村側・騙り狂狼の戦略次第ね。村側が上手く立ち回れば、COの順番やタイミングからの情報が得られ、ある程度「ありうるパターン」を絞りこめる(勿論、ロジックの裏をかかれると厄介だけど)。 | |
(16)2006/07/25 23:32:41 |
新聞記者 アイリーン (2)初日にやれば、灰が狭まり考えやすい。回避COなどがないからわかりやすい。狂人や狼の作戦がCOに出てくる。 2日目以降にやる目的は、能力者保護と、騙る気のない狼の引きずり出し。前者のためには2日目遺言、後者のためには回避COを認めるといった手段があるね。占い3COで霊潜伏させたりすれば、霊能者保護かつ、回避で狼を引き出せたりする。その一方で、敢えて占い回避しないでパンダになる狼も居るだろうし、真能力者が占い吊りに当たってCOした場合、狼の回避COに見えてしまったりで、ちと場合分けが煩雑かもね。また、狼の「予期せぬ騙り」には「狼の作戦」はないから、そこから灰狼を考える材料は少なそうだね。 | |
(17)2006/07/25 23:32:58 |
神父 サイモン とりあえず、メリットデメリットはあるでしょうが、私は「占3霊1」がCO状況として最も分かりやすいと思うんですね・・・。 確定能力者が居る以上、村視点での確定情報が手に入りますから、そこからの推理もやりやすいと思うんです。 占い機能が保護されにくいという意見もあるでしょうが、占い師が喰われたらそこから推理すればいいと思います・・・。 どうせ、占い師が完全に保護されることは占確定くらいしか有り得ないでしょうし、その占確定の可能性も極めて低いと思いますからね・・・。 そして、占3霊1を狙うCO方法として、「占→霊の順での順次CO」を希望します。狼側に村側の騙りを警戒させることで狂狼のバッティングを狙おう、ということです・・・。 一斉COは占3霊1になる可能性も低くはないと思うので、やってもいいと思います。今晩なら25:00頃まではOKですよ・・・。 | |
(24)2006/07/25 23:40:10 |
医師の娘 テレサ ■1.どのようなCO方法を推すか(理由つき) さて、まずはCO方法を決めることになるよね。 「好き嫌い」で決めても良いけど、私は □ 村視点でどのようなCO状況が良いか を考えることを提案するわ。 灰に比べて能力者は人外の含まれる率が高いわけだし、それについて色々考えるのは、村にとって有益だと思うの。 とはいえ、「いきなりそんなこと言われても…」という人もたくさん居るだろうから、例として私の思考プロセスを示すわね。 ◇a. 占3霊1と占2霊2、どちらの状況が考え易いか? ◇b. 実現し得る最も村有利だと考えるCO状況とその内訳は? ◇c. ◇b.の状況にする為にどういうCO方法が良いと考えるか? ◇d. ◇b.の状況になった場合、まとめ役はどうするか? | |
(31)2006/07/25 23:55:42 |
医師の娘 テレサ ◇c. ◇b.の状況にする為にどういうCO方法が良いと考えるか? 単純な一斉や順次では占3霊2は基本的に望めない。 骨子は以下の通り。 i) 占い師順次CO。 ii-1) 占3なら霊2日目順次CO。 ii-2) 占2ならそのまま霊順次CO。 *) ii-1) のときは霊の占い回避を認めない。 占2なら大体は霊2になる。 占3になれば占3霊2を作るチャンス。 占いが狼に当たって判定割れした場合、みすみす確定霊能を出して、「パンダ吊り→騙り占い師を偽確定」は狼側としては避けたいだろう。 とすれば、霊能に対抗が出る可能性が上がる。 さらに、霊に占い回避をさせないことによって、霊能地雷による偽黒出しの抑止力が生まれるわ。 勿論、占3霊2に確実になるわけじゃないけど、何もない状態から占3霊1になるより情報が入ると思うよ。 そして、私はこれにさらにCOロジックを付け加えた提案をするわ。 少々複雑なので、流れを書くわね。 | |
(35)2006/07/25 23:57:26 |
医師の娘 テレサ 最初に占COする人には非撤回・非スライド宣言をしてもらって占候補であることを確定させる。 2番目以降に対抗で出る人と霊CO者には、撤回を認めることで村側の騙りも考慮に入れる。 占3CO以上のときに判定・撤回・スライドの発表を2日目に一斉で行うのは、判定・撤回における狼狂の連携を防ぐ為。 占3CO以上の時に霊COが2日目なのは上で述べた通りの理由。 CO方法にわざと傾斜をつけることで、内訳予想に可能性の高低を付けようって言う魂胆ね。 しかもこの方法で3CO以上になった場合、騙り占い師は安易に白も黒も出せないから、騙りにとってはかなりのプレッシャーになる。 唯、人外がCOロジックの裏を掻いて来る可能性は否めないけどね。 | |
(37)2006/07/25 23:58:27 |
医師の娘 テレサ ■3.今晩、一斉可能か?(y/n)また、可能な時間帯。 22:00〜26:00ぐらいまでなら可能よ。 ■4.遺言COは可能か?(y/n) 私自身は可能よ。霧の問題もあるけど。 □1.参加可能な時間帯 >>0:419 | |
(39)2006/07/25 23:59:08 |
神父 サイモン >>32テレサ 確かに確定能力者の保護が問題なんですよね・・・。 その点では、占2霊2でラインや喰いから騙り狼を推理していくほうが情報が出やすいともいえます・・・。 私としては、状況整理が得意な方が多いようなら、占2霊2を狙うためのCO方法を実行しても構わないと思います。 「みんなで狼を探す村」ですからね。 | |
(40)2006/07/26 00:01:06 |
教師 メアリー >テレサ>>50 異論唱えても良いかしら…。気を悪くしないでね。 私はどちらが考え易い、という事は、正直全く思った事無いわ。 どっちの場合でも推理は可能でしょう。そうではなく 個人的には、【占い機能の保全】を最優先したいかしら。 | |
(52)2006/07/26 00:39:14 |
神父 サイモン >>50テレサ 本音を言うと、「私は」占2霊2でも占3霊1でもどちらでも構いません・・・。 占3霊1は霊能者保護という問題がありますからね・・・。占霊ライン考察は状況整理という、村人の思考の範囲でカバーできますが、霊能者保護ばかりはある意味運次第ですし。 | |
(53)2006/07/26 00:40:49 |
新聞記者 アイリーン ちょっと愛の聖痕者として(笑)でしゃばっていいですか? ★初日にすること! (1)CO議論→(2)CO方法の決定→(3)COの実施→(4)占い先決定 現状(2)と(3)を今晩やるのは厳しい。そこで提案。 【COは明日の夜にしませんか?】 メリットは全員が夜明けを確認した時点からスタートできること。(2)のための意見を吟味できること。デメリットは(3)から(4)までの時間が少なくなること。更新前のドタバタは目に見えてるわ…。 この場合の進行案としては… (1)議論は明日の夜まで行い、22:30に(2)方法を決定、22:40からみんなで決めた方法で(3)CO開始(23:00ごろまでに終了させたい)。(4)占い先を23:30に仮決定、24:00本決定。 …正直、私自身占い先をちゃんと決める自信はありません(笑)厳しいタイムスケジュールです…よよ。 | |
(58)2006/07/26 00:52:09 |
孤児 アニタ ■1.黒を見つけ次第COの潜伏作戦と言う手もありますが……僕としては占い師さんは食べられちゃう前に、誰なのかはっきり知っておきたいです。判定する前後にでもCOをしていただきたいです。 【一番ベストなのは時間指定の一斉COだと感じてます】 霊能者さんは一日目に占い師COがある場合、三日目以降のCOを望みます。タイミングの理由は一日目>二日目の時だけ占い師は自分の死のリスクなく占えるから。もし二日目に黒を見つけられた場合、三日目に霊能者は占い師の真偽判定を持ってCOする、といった具合です。そちらの方が狩人の負担が少ないと思ってます。 可能性のお話ですが、灰に霊能者が居る場合スケープゴートに成り得るグレーを食らう事があるのかなと安易に考えてます。僕としては無いかなと……。 大前提として、占われないで下さい。……と無理をお願いしたい気持ちでいっぱいなのです。 | |
(60)2006/07/26 00:56:44 |
新聞記者 アイリーン >>59マーガレット どちらかというと、一斉云々というよりは、人が揃っていない点を重視しての提案です。これは村・狼両方のCO者が揃っていなければ、今晩やってもあまり情報の得られるCOにはならないかなぁって。 一斉にしろ順次にしろ、人が多く欠けていれば戦略も何もあったもんじゃないかと。まぁ狼側の連繋崩しにはなるのかもしれませんけれど…あとで7・8人のこったりするならあまり意味がない気がしますね。とりあえず、CO状況から内訳を考える情報を引き出すのは難しいと思いますわ。 | |
(64)2006/07/26 01:01:19 |
長老の孫 マーガレット >>64アイリーン 更新前後にならないと揃わないんじゃない? それからCOと占い先決定を一気にやるの? そうすると逆に狼側は故意にCOに間に合わなかったことにしたり、 できてしまうんじゃない? だったら今からやってもあまり変わらないと思うのだけど。 皆さんはどう思う? | |
(65)2006/07/26 01:04:37 |
新聞記者 アイリーン >>63メアリー 「確定能力者が出ればその人」「出なければ結社」となるのが基本かと思って、意図的に省きました。立候補などの案が出なければ、どうせそこに収束すると思って。 …COまでは誰が纏め(進行役)でもいいと、私は思ってます。 | |
(66)2006/07/26 01:07:18 |
教師 メアリー >マーガレット>>65 メリット:狼側の足並みを崩せるかも?(もう時間的にそうとは思えないけれどね)占い先相談の時間が取れる デメリット:不在者が多く、CO前のアンケを見る事が出来なくなる。 私はやるならやっても良いけど、霊は反対。 やるなら占だけなら一票よ。 | |
(68)2006/07/26 01:12:12 |
神父 サイモン >>65マーガレット 狼側がこの場に居ても居留守を使うことだってできますからね。今からのCOに異論はありません。 ただ、占霊順次にするか、占い師のみにするか、そのあたりは決めてからCOするのが望ましいと思いますが。 | |
(69)2006/07/26 01:13:13 |
医師の娘 テレサ >>65 マーガレット 確かに占い先を1時間弱で決めるのは厳しいと思うよ。 殆どパッションに近くなるでしょうね。 一斉はメモを見る限り時間的に無理だろうし、明日まで延期してそこから順次だと本当にごたごたすると思うわ。 アニタの心配もわかるけど、占だけにしろ霊もにしろ、COは今日開始希望ね。 | |
(70)2006/07/26 01:13:40 |
新聞記者 アイリーン >>65マーガレット ぐ、確かに…。明日CO時に不在者が居たら、占い先決定の時間が無くなって、どうみてもカオスです本当にありがとうございました状態ですね。 えぇと、今居るのは発言があった10人−ドーラの9人かしら。 私は、やるなら占いだけか、それかテレサ案あたりかなと思いますね(後者はまだ十分に吟味しきれていませんが…)。 | |
(71)2006/07/26 01:16:32 |
新聞記者 アイリーン 今居るのはテレサ・サイモン・アニタ・メアリー・マーガレット・アイリーンの6人だけのような気が…。どうしましょう。今やるなら、一斉のメリットは見込めませんし、順次でよいかと思いますが、そこについての異論はありませんか?<ALL 今いる方は、ほぼ総意として今晩のCO開始を臨んでいるようですね。 どうしましょう?ざっと見た感じ、 (1)占い師のみ順次開始 (この場合霊は終了後=ほぼ明日の夜?もしくは潜伏でしょうか?結果見てから決めますか?) (2)占い師・霊能者とも、順次開始 (3)テレサ案 …が、現在挙げられてるうちで、開始可能なCO案かと思いますが。 | |
(75)2006/07/26 01:25:10 |
新聞記者 アイリーン >>98 …もちろん、今居る方が様子見するのもありですけどね。 | |
(99)2006/07/26 01:41:06 |
こそ泥 ルーク とりあえず、誰の回答も読まずまっさらな状態で書いてみるな。 ■1. 一斉COを推す。 人狼と狂人の意志の疎通が取れないので、安全策でくるなら人狼も狂人も占い師を騙ると思う。 で、占3COなら、間違えて狂人食いもあるかも知れねぇし、霊能者が確定することで偽黒の牽制になる。(これは結社でも十分牽制にはなる) 村視点で明確な霊判定を得られるという意味でも、霊1COの方が俺のお勧めー。 *問題は占3CO、霊1COだと占襲撃の成功確率が非常にあがるということだ。そこはそれ、俺は狂人かも知れないので食われないかも知れない。他食えほかー。 3COならある程度、他占い師の真狂を見極めたいだろうし、真狼の2COよりは「真が誰だか分からない」分、即食われる可能性は低いかも知れない。 結局は「かも知れない」程度だが、俺がいなくなった後でも、皆なら推理で人狼を探そうとしてくれるだろうし、出来るだけ確実な情報が入る状況を残していきてーと思ってる。 | |
(112)2006/07/26 02:20:33 |
こそ泥 ルーク で、現状。今占2COな。 もし、占3COになって、霊能者を潜伏させたいなら「霊能者の遺言CO」という手がある。2日目の日付変更ギリギリに「私は霊能者です」とCOして貰うんだ。 霊能者は確定する可能性が高いため、鉄板警護が予想される。 その分他が手薄になってしまうので、霊能者を灰の中に紛れ込ませることで守る方法。 利点をあげるな。 ・護衛を必要としない ・灰襲撃が起こって、外れたら占わず白が出来る 欠点は ・灰襲撃が霊能者に当たったらどうするよ ・霊能者占ってしまうかも知れない →俺は回避COをして欲しい。対抗は即。(確定霊だったら占うのは占いの無駄。マジで。あと、対抗即なのは、偽で対抗が出たら2COの霊能者が襲われる恐れは低めなため) ・人狼が回避CO出来てしまう ・初回吊りが人間の可能性が非常に高い 欠点が多めなので、占COが終わったら霊能者COの方がいいと思うが、こういう方法もあるって言っとくなー。 このまま2COで確定するなら、霊能者は出してくれ。霊も2COになる可能性が高い。 | |
(113)2006/07/26 02:24:06 |
こそ泥 ルーク ■2. おー、可能だ。もう意味無いけど。 マジですまん。 ■3. こっちも可能。むしろ夜明け後の滞在時間の方が多いと思うので、夜明け付近は確実にいる。 この議題を見るに、どうも>>113は何か既出っぽいな。 □1. 23時から参加になると思う。明日は昼頃に一度きて、夜は出かけるのでまた23時頃に。 | |
(114)2006/07/26 02:29:15 |
こそ泥 ルーク 議事録長ぇ!議論活発! だが、そこがいい! ちゃんと読んできた。 >>21 アイリーン >>24 サイモン >>51 ロブ 何で占→霊の順次COが占3霊1になると思っているんだ? 順序COのメイン目的は「占3霊1」にすることか? それとも「情報を得ること」か? 俺が思うに、占い師と霊能者の同時出し(一斉CO)することの方が狼狂に二択を迫れると思うんだけどなー。 で、「占い師」と「霊能者」を比較した結果、占を騙るという可能性の方が高ぇ気もすんだけど。 読み進めていったが、テレサのCO理論がすげー。 それでスライド云々聞いたのか…。なるほどー。俺は狼狂のスライドも、真霊のスライドも見たことあるし、それで警戒されてんのかと思った。 | |
(116)2006/07/26 04:11:48 |
こそ泥 ルーク ■ まとめ役について 俺は確定霊が出来るのであれば、確定霊にまとめ役を任せたい。 もし霊能者が2COになったら ・結社1COを促す ・多数決 ・立候補 の三択だと思う。 結社潜伏は、終盤の灰狭めにいいと思っているので、出来れば潜伏をお願いしたい。 で、吊りは回避してくれ。もし相方がいねぇ時に吊られちまいそうなら、もう一人の相方がフォローしてやってくれ。 占い回避については結社に任す。 で、多数決だと同票の時に困るけど、誰が誰に積んでくかっていうのを見る面も含めて、俺は結構いいと思う。 立候補の場合最大の要素が「立候補者を占うか占わないか」なんだ。 ぶっちゃけ立候補するような灰占っても白引きそうな予感がひしひしするので、出来れば占いたくねぇ。 けど、その場合「それを狙った狼ではないか」という思考にながれてしまいかねん。 だから、立候補まとめはあまり好きじゃねぇ。 | |
(117)2006/07/26 04:34:59 |
医師の娘 テレサ 少し覗けたわ。夜明け延びたのね。 マフィン貰うね。 昨日から霊3日目とか2日目遺言とかの意見がちらほら出ていたと思うけど、襲撃を挟んでの霊COには反対するわ。 襲われたのが真霊だったかもしれない可能性を捨てられなくて、1COの霊能者が信じられないと言う状況は避けたい。 しかも、その傾向は疑心暗鬼が強まる終盤になればなるほど助長されて来るでしょうしね。 で、2日目遺言ならどうかと言うとこれも反対。 何故なら狼に灰襲撃の口実を与えてしまうから。 狼が灰襲撃出来るのは、全編を通して高々2度程でしょう。 とすれば、霊能者なんて狙ってこないで、真剣に守護者を狙って襲ってくると見たほうが良い。 灰襲撃で唯の村人を襲うのは狼としては損だから、灰襲撃すると決まれば必死で守護者を見つけ出そうとするでしょうね。 潜伏霊能者を狙いましたと見せかけて守護者を襲撃できるかもしれない。 もし失敗して村人襲撃でも、「守護が居ないかもしれない状態」を早期に作り出すことが出来てしまう。 以上より、霊能者は占COがどういう状況であれ、2日目までに目に見える形で出てもらった方が良いと考えるわ。 | |
(124)2006/07/26 14:00:38 |
新聞記者 アイリーン 夜明け延びると知ってれば昨晩はもっと落ち着いて…と、 後悔先に立たず状態のアイリーンが来たわよ。 >>116ルー君 「2CO状態でも狂・狼は安心できない→占い騙りに出やすい」ことね。 一斉でも狂狼共に堅実に動けば、占3霊1になる可能性は高いけど、この場合はただCOする人がして終わりだし、特に占2霊2になった時に情報がさっぱり。 順次ではスライドや結社・村人騙りなど村側の戦略性も出てくるし、順番とかも情報になると思うな。 あとは15人一斉って実現性が低いから…ってサイモンとほとんど被ってるわね。 | |
(129)2006/07/26 18:24:15 |
孤児 アニタ えぇと…すみません。今日はもうこれで上がって来れないと思います。 午前中にここを覗こうかと思ってたのですが、ダメだったので意見が言えずじまいです。時間に猶予が出来たようなので、それが救いです……。 今後議題に上がりそうな霊COのことだけ書いておきます。 僕はCOに対して「必ずドレが良い!」と言ったこだわりを持っているつもりはありません。 占2霊2でも占3霊1でも、考える事が変わるだけで、推理する楽しみが変わるわけではありませんから。 テレサさん>>124の仰っている事も理解します。襲撃後の1COが信用出来るか否かの話になった場合、本当に会話勝負になってしまうと思いますから。妥協と言う言い方はおかしいですが、明日の日中までにCOが間に合えば良い位の感覚でいます。 もし、僕が居ない時に霊COの方針が決まった場合、それに従うつもりでいます。 | |
(132)2006/07/26 20:52:18 |
孤児 アニタ あ、あとまとめ役ですね。 霊1が確定した場合は確定霊さんにまとめ役をお願いしたいです。 ですが、霊2になってしまった場合、信じられる確定白さんが欲しいかなと思います。現在の占内訳がどんなカンジなのかとかは、ちょっと今書いてる余裕が僕自身にないのですが、立候補して占いで白が出たからまとめ役ーと言うのはどうしても僕自身が拒否反応を…!(笑)狂でないにしても、狂でないにしても……占い勿体無い気がするのです……。 個人的には占いする必要もなく、確定白だという確信の持てる結1COが望ましいかなと感じてます。 正攻法好きです。奇策が思いつかずにすみませんorz 飽きたよソレって言われそうですウワァァン | |
(133)2006/07/26 20:58:24 |
料理人 イアン ■1.俺は占い霊能共に初日COを希望する。 方法としては、能力者候補のみの一斉もしくは指定で、をやってみたかったかな。 順番指定はうまくすれば どちらか(おそらく占い師)に騙りが集まり どちらか(おそらく霊能者)が確定する事も考えられるからだ。 一斉が出来ない場合の妥協案とも言えるが、 考える時間を多少与えるようで与えない指定COは 順番によっては人外に混乱を与えられるかもしれないから。 ■2.上手くすれば居れるかもしれんが、確実では無いから 出来ない、と言っておく。 …いきなり店に呼び戻される事もある、常にここに居られるとは限らんから。 ■3.これも厳しい。確実に居られる保証は無いから。 □1.大体20〜24、25時の間には居るつもりだ。 といっても、それほど張り付いては居ないと思う、申し訳ない。 あとは早朝、5〜7時くらいの方が確実かもしれない。 昼間は店から離れられないので、出来てもせいぜい議事をチェックする程度、発言はほぼ無理だ。 夕方なら多少は喋れる。 | |
(134)2006/07/26 21:00:50 |
老婆 ドーラ >>140 べつに文句を言っているわけじゃあないさ。 動かそうと思っている若者こそが、時勢を動かすもんであり、そうであるべきだよ。 若いんだから、謝っている暇があるなら、さっさと次のことを考えな。今日の占い先だねえ、まずは。 | |
(144)2006/07/26 21:25:39 |
新聞記者 アイリーン ■1'.霊CO方法に関する希望。 占い師2COだったら【霊能も今晩順次】に一票。2COになる可能性が高く、それなら初回の占い先候補(灰)を絞っておきたい。占い真狂なら、初回の占いの希望の集中具合に応じて騙り要員選んでくるかもだし。もし霊能が1COのみで確定したらそれはそれで。 占い師3COの場合。まず、遺言は「霊能COする可能性のある人」全員が出来なければ怖さが残るので、現状見て反対。また、もともと灰襲撃で霊能CO者の信頼が落ちるのも不安定要素。同様の理由で3日目以降COも反対。 では二日目はどうかというと、この場合「初回占いに狼を当て、さらにその狼が占い回避で霊能COする」という条件が必要。この場合真霊能者が占い先になって霊能COすると、回避COした狼に見られがち(対抗が出なければいいけど)。回避COを認めない場合は、ほぼCOすれば確定するはずの真霊能者に占いを一手使うのが勿体ないかな。霊能地雷?結社でいーじゃん、とか思うんだけど。この場合、【今晩順次】>【2日目CO】。二日目のメリットもそれなりに理解してるつもりだから、次点で挙げとくね。 | |
(146)2006/07/26 21:30:08 |
老婆 ドーラ とは言え、あきらかに若者組は喋りすぎだねえ。 もう少し喋るペースってもんを考えた方がいいね。 飴職人だかなんだかはアーヴァインが怪しいやつがいるとか言って捕まえちまっていたよ。 他人からの飴に頼り、鞭を恐れて謝るのは若いんじゃない、幼いというものさ。 >>145 ああ、今すぐ占い希望出せって意味じゃあないよ。 考え出しておきな、という意味さ。 いま、COが終わるのを待つ間は何をやっているべきだい?まさか、たぁだカキ氷食ってればいいわけではないだろう。 | |
(147)2006/07/26 21:32:56 |
老婆 ドーラ まとめ役についてだがねえ。 この際だ、アイリーンのやりたいようにやりな。 人を率いるつもりなら、好きなように喋り、好きなように我がままを突き通すくらいがちょうどいい。 いちいち後ろを振り返って立ち止まって意見を聞くようなのは率いているとは言わない。先頭のお縄を持っているだけさ。 アイリーンはすでにもうやっちまってるんだ、そのまま引っ張っちまいな。 まとめ役をすることによって怪しまれるだのなんだのは、後ろにいるやつが議論することだ。 そこを気にして反対する者もいるだろうし、そこを気にして辞退するもんもいるだろう。 くだらないね。 率いるつもりがあるなら、率いることを考えていな。 そして、その後ろにいるやつは率いるやつがどうすればやりやすいか、を考えていな。 人狼かどうかを考えるのに、まとめ役であるかどうかは関係ないよ。人狼がまとめ役になったのなら、それこそ推理しなよ。 というわけで、あたしゃアイリーンにCO関係のまとめ役を任せておくよ。音頭とりその他、よろしく頼むよ。 | |
(148)2006/07/26 22:02:34 |
実業家の子 テッド 霊能について。 占3になった以上、霊は多分確定するでしょう。 正直待ってる意味があんまりないと思う。 ただ、確定しそうなら逆に霊能には潜伏してもらった方が、占い師としては嬉しいかなあと思っちゃったり…どうせ確定霊能が出たんなら、守護者は霊能鉄板になるでしょ(´・ω・`) 真っ先に襲撃受ける可能性高いのは占い師だよね。 ただ、記名COが取れないこの村では、やっぱり霊能三日目まで潜伏っていうのは、村人からすると情報出てこない上に、潜伏霊能占う恐れや、確率としては低いけれどピンポイントで潜伏霊能を襲撃された場合がキツいので、今日中にCOさせておいた方がいいと思う。二日目にCOって、霊能に占い当てる可能性が増えるだけで特にメリットないよね。 | |
(156)2006/07/26 22:18:23 |
新聞記者 アイリーン 訂正。 テッドが抜けてました(汗) テッド 初日>>156 ということで。 独断で霊能者COを開始させて頂きます。 以後、続くなり様子を見るなり、 各人の戦略や判断で自由にどうぞ。 【アイリーンは霊能者ではありません】 | |
(159)2006/07/26 22:29:27 |
新聞記者 アイリーン >>163 私は特にまとめ役をやるつもりはありません。確定霊能者が居ればその方に、纏めを引き継いで頂きたいと思ってる。もちろん、何か協力しろと言われたら、出来ることはするけどね。 | |
(164)2006/07/26 22:36:36 |
実業家の子 テッド スコット…「微妙」ってそれひどいよorz 俺気にしてるのに(´・ω・`) 俺がいない間のログについては、特にこれ以上口挟む必要というか、何か考えがあるワケではないんで、占い希望とかそのヘンから質問とか考えるときのためにpt残して起きたいし、早めに退散しようかなあ。 >>164 アイリーン もちろんわかってるよ。 ただ、今まとめする流れになってるし、実際やってるから、そのままでいくんならptには気をつけてね、ってこと。 | |
(169)2006/07/26 22:41:32 |
老婆 ドーラ >>171 器量に任せるよ。 器の小さいやつに大きな権限をつけても持て余すだけだ。器の大きな奴が小さな権限だけなら、それこそ勿体無い。 権限ってのはね、器に合ったもんじゃないとだめなんだよ。スコットの器はあたしにゃ分からんからね、自分のことくらいは自分が一番知っているだろう? 自分の知っている自分のベストでやりな。 | |
(176)2006/07/26 22:48:45 |
実業家の子 テッド >>175 テレサ 霊能対抗…出るのかなあ。 3人しかいない狼で、結社か村人の騙りが占いになかったとしたら、能力者5COってLW1しか灰に残せないことにならない? プロローグ見てても結構手練手管の人が集まってるイメージなんで、LW1のみの編成なんて怖いことしないと思うんだけど… まあもしそれでも5COになったら、結社1COを強く希望するな。 そうじゃないと場がまとまりそうにない…てゆーかまとまらなかったトラウマが!!!! もう二度とイヤだあんなの。 | |
(181)2006/07/26 22:55:08 |
老婆 ドーラ イッヒッヒ。クソ度胸があるのはCOをした人狼だけで、いきなり可哀想なラストウルフ役を演じざるを得ない可能性もあるけどねえ。 ま、ここはCO関係が終わってからアレコレ言う場所だね。 >>186 おっと、驚いた。 【マーガレットの結社員COに対抗しない】さ。 | |
(187)2006/07/26 23:01:32 |