人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1687)みんなで狼を探す村 : 1日目 (2)
実業家の子 テッドは、>>196 俺も結社騙りならテレサだと思ってた…超ビックリ
2006/07/26 23:10:15
老婆 ドーラ
■4.仮決定/本決定希望時間
必ず見れる時間は、21時以降なら見られるよ。
いつ出すかは好きにしな、全員が見れるように余裕はあるようにね。
(198)2006/07/26 23:11:03
道楽者 スコット
仮決定だの本決定だのは、マーの判断しやすいようにやればいいだろ。
更新後すぐ出しても文句はないぞ。
マーのわかりやすいように+村がわかりやすいようになっていればOKだ。
俺からは何もない。任せる。
(199)2006/07/26 23:12:09
神父 サイモン
仮決定・本決定はマーガレットがタイミングを見計らって出せばいいと思います・・・。
(200)2006/07/26 23:13:28
医師の娘 テレサ
■4.仮決定/本決定希望時間
マーガレットの都合に任せるよ。
私は22時以降はほぼ確実に確認できる。
唯、仮決定出すんなら十分議論できるように本決定との間を1時間以上は取って欲しいかな。
(201)2006/07/26 23:14:40
こそ泥 ルーク
■4. 仮決定23時、本決定24時かな。
俺が帰る時間遅ぇし、実は23時でも結構厳しいんだけど、日が変わる時間考えっと、そんくらいか。

夜のうちに占いたいとこを暫定で出しとくぜ。
(202)2006/07/26 23:15:16
こそ泥 ルークは、実業家の子 テッド、未だに現実が信じられん俺がいる。マジで5CO?
2006/07/26 23:16:16
実業家の子 テッド
■4.仮決定/本決定希望時間
本決定は00:00の霧が起きる前後までに決めておいてほしい。23:45とかどうかな。
特に決定確認を発言する必要がある俺たち占い師には、00:00から30の間に濃い霧が発生して発言が滞った場合、「お前了解してなかったみたいだけど本当にセットしたのか」とか言う人出てくるような気がするから。

仮決定はマーガレットに任せる。出してもいいし出さなくてもいい。マーガレットの仮決定に関する考え方次第。

あと、本決定の結果はマーガレットのメモに載せるのを徹底しておいてほしい。
不測の事態で出先からのアクセスだった場合、ログ読み返してから●▼セットだと大変だと思うし。
(203)2006/07/26 23:17:18
料理人 イアン
戻った。…占3霊2の5CO。マーガレットが結社員COか。
【俺はマーガレットに対抗しない】
…えらく展開速いな。
議事録を読みにかかる。
(204)2006/07/26 23:18:22
神父 サイモン
>ルーク
ルークは占2COの時点で非撤回宣言しましたが、ルーク自身が真占い師だとすると、非撤回宣言を行っているテレサ・ルークのどちらかに狼側が居ることは狼側の視点で明らかになりますから、狼側により自由なCOを許してしまうことになります。狼側にとっては、もはや占確定の心配はしなくていいわけですからね。

もしルーク真ならば、そのあたりを考えてから非撤回宣言したのでしょうか?それともロブに促されて「うっかり」でしょうか?
(205)2006/07/26 23:19:45
実業家 オリバー
■4仮決定・本決定希望時間
22:00以降ならほぼ見れると思います。
決定時間はいつでもかまいません。
(206)2006/07/26 23:22:17
実業家の子 テッドは、こそ泥 ルーク に自信なさげに頷いた。CO者から撤回来ないしね…
2006/07/26 23:22:25
道楽者 スコット
ぼうずとルークは漫才コンビできるんじゃねーか?
互いに対抗なんだから、相手がCOせなんだら、5COにはならんかっただろ。
あと結社議論は、灰には出来ない。
結が誰だったかの会話して、誰か灰が乗ってくるのを待ってると取られると、いいことないぞ。
(207)2006/07/26 23:23:18
神父 サイモン
>占霊の皆さんへ
CO順から考えて、占霊候補のうち、誰が騙り狼だと思いますか?
(208)2006/07/26 23:23:26
こそ泥 ルーク
>>205 サイモン
「うっかり」の方。
スライドや撤回の懸念されてんのかと思って、すぐ答えちまった。ただ、読み終わった後テレサが結社騙りかもしんねーと思ってたので、それで誰も出なかったら確定するかもなーとは思ったけど。

ちと喉節約気味で行くなー。
(209)2006/07/26 23:26:11
医師の娘 テレサ
>>208 サイモン
流石に初日から5COになると思ってなかったので、収拾付かないんだけど、ルーク狂人だと思ってるので占い師の狼はテッド。
霊能は現時点で言及不可。
オリバー狼ならブレインは灰狼、スコット狼ならブレインはスコット自身の可能性もある、ぐらいしか今のところは言えないわね。
(210)2006/07/26 23:28:20
長老の孫 マーガレット
<連絡事項>
(1)明日の仮決定/本決定時間は0時半発表予定。
(2)明日は夜遅いので仮決定は鳩かも。
(211)2006/07/26 23:29:46
こそ泥 ルークは、おっと、更に言っちまったよ。やべー。反応しないでくれ。
2006/07/26 23:29:52
神父 サイモン
>テレサ
テッドは非撤回宣言している占候補が2人居るのに占COしました。
もしテッドが偽なら、占候補の中に狼側が入っている(=占確定の心配はない)ことは明らかなのに、あえて占い師に出てきたということになります。
このあたりはどうお考えでしょうか。

これは他の皆さんも考えるべきポイントかもしれませんね。
(212)2006/07/26 23:32:23
実業家の子 テッドは、神父 サイモン>>208 一応CO・非COの完成を待ってみたいんだけど…
2006/07/26 23:33:34
道楽者 スコット
テレサはテレサ案に従って初っ端CO。
狼なら最初から占CO前提でのCO議論だ。
普通に「真占」を目指すだろう。

ルークはCO優先で発言した後に、持論展開。
ごめんなさい外交で真偽装か?
狼なら、狂人化する可能性アリ。

ぼうずは「3CO目なら真だから」を狙った狼。
当然真占の位置を狙うだろう。

占3COが「真狂狼」「真狼狼」なら、人外2匹だから、「真狂狼」なら自分以外の2人の真贋は血眼状態だろうな。
真は人外2匹確定でいいけども内訳は考えるだろう。

今のところは誰もが狼の可能性を有している、と思うぜ。

占「真狂狼」で霊「真狼」だとするなら、オリバーは狼だな。
(213)2006/07/26 23:33:55
長老の孫 マーガレットは、今のうちにお風呂入ってくるわ。
2006/07/26 23:34:22
教師の妹 リサ
展開はやっ!

ええっと
【私は結社員じゃないです】
(214)2006/07/26 23:35:16
神父 サイモンは、実業家の子 テッド、返答の是非とタイミングはお任せします。
2006/07/26 23:36:13
医師の娘 テレサは、神父 サイモン>>212 それについては後に纏めて述べるわ。
2006/07/26 23:39:21
神父 サイモン
ルークの非撤回宣言についてですが、もしルーク真ならば>>209の「うっかり」だと思います。

しかし、ルーク偽ならば、テレサを真占と見て、狼側への「霊騙れサイン」として非撤回宣言を行ったという可能性が考えられます。

これも占い師の真贋をする際に考えるべきポイントかもしれませんね。
(215)2006/07/26 23:40:18
実業家の子 テッドはメモを貼った。
2006/07/26 23:46:16
実業家の子 テッドは、pt補給はないにしろ更新は明日だね。今日は寝るよ
2006/07/26 23:47:06
料理人 イアン
テレサ>>35 テレサ案COのメリットを言ってくれているが、
俺は馬鹿だから良く判っていないんだ。
えーと、この案は内訳真狂狼・真狼が基本の考えでいいんだよな?
もう終わった案件に対して考えるのは間違いかもしれんが気になったので。
(216)2006/07/26 23:48:30
道楽者 スコット
神父。
テレサがスライド、解除を否定してるのは持論の為だよな。真でも人外でも意図すれば出来る。
ルークは、テレサがどうあれ、人外ならCOする気だっただけだろう。
ぼうずは、自分で言ってるように、そう宣言しても解除する可能性アリ、と見てCOした狼でも何ら不思議はない。
むしろ、それを想定しているからこそCOし、解除やスライドを示唆しているとも取れる。

まだわかんねーよな。これだけじゃ。
(217)2006/07/26 23:49:06
神父 サイモンは、道楽者 スコットに頷いた。
2006/07/26 23:50:38
実業家 オリバー
今の所は勘としか言えないですが・・・

狼:スコット・テッド
狂:ルーク
真:テレサ

でしょうか。
狼で考えると良く分からないのが本音です。
ただ、自分が狂ならルークと同じ事するかも。
あとは、心証ですが自分が真としたらテレサが一番納得できました。

消去法ですがこんな感じです。
(218)2006/07/26 23:51:15
医師の娘 テレサ
>>216 イアン
そう。占3霊2で占{真狂狼}、霊{真狼}。
判定は客観的な事実として残るから、それが少しでも多い方が考える取っ掛かりが掴みやすいだろうと思ってのことよ。
CO方法をごちゃごちゃいじくっているのは、最終的に占3霊2にならなくても考察材料を増やすため、ね。
(219)2006/07/26 23:54:09
料理人 イアンは、医師の娘 テレサに話の続きを促した。
2006/07/26 23:57:09
老婆 ドーラ
悪いね、ちょっとさっきから立て込んでしまったよ。
明日、また朝に来るよ。
(220)2006/07/26 23:57:39
料理人 イアンは、医師の娘 テレサありがとう、喉辛いだろうにすまん。
2006/07/26 23:58:01
料理人 イアン
■4.仮決定/本決定希望時間
最近霧が多い上に長い事もよくあるようだ。
マーガレットの都合もあるだろうし、本人の出しやすい時間で構わないと思う。
ただ、仮決定と本決定には多少の時間が空いてればな、とは思う。
30分で仮、00分に本、なんてのだとちょっと
異論があっても反対できなさそうだから。
(221)2006/07/27 00:08:07
教師 メアリーは、集会所に戻ってきた。
2006/07/27 00:17:53
教師 メアリー
なにやら怒濤の展開ね。
【私は霊なんて見えないわよ】
【マーガレットに対抗しないわ】
(222)2006/07/27 00:18:27
教師 メアリーは、妹リサをデコピン
2006/07/27 00:18:29
教師 メアリー
なに非結社宣言してんのよ…。(ブラフならともかく)
必要なのは対抗しない宣言よ。これ以降間違っても非結社宣言なんかしないように。
(223)2006/07/27 00:20:49
こそ泥 ルーク
やっぱ占3霊2なんかー。
ぶっちゃけ、楽な気がしねーか?
灰に潜んでる人狼が1人だけってことは、潜めばいい人狼がわざわざ騙ってくれたんだろ。
もし普通なら占は「真狂狼」霊は「真狼」だろーなー。

んで、俺個人としては今んとこ
狼:テッド&オリバー親子
狂:テレサ
真:スコット
かなーと。

なんつーか、親子で生存力低いから騙って出てきたんじゃねーかと思った。もしテッド狂ならテレサが撤回するかも知れねーから念の為に出てきたんかも知んねーけど、今のとこは狼ぽいかなーと。
テレサスコット両狼はねーんじゃねーか。灰で十分生きていけんじゃねーかと思うし。

あと、占3霊2だと、「LWは騙っている人よりも発言力がある」って推察になりそうだし、俺もそうは思ったりはすんだけど、逆つかれてんじゃねーかとも思うし。
むー、迷う。
(224)2006/07/27 00:21:00
教師 メアリー
■4.仮決定/本決定希望時間
仮と本の間は揺さぶりをかけたり議論の為の大切な時間だわ。
ある程度余裕を持って欲しいかしら。
でもマーガレットの好きで構わないわよ。決定とか出すの大変でしょうし。
希望としては
★【仮】2300【本】2400かな。
(225)2006/07/27 00:21:40
教師 メアリーは、こそ泥 ルークに挨拶した「こんばんは」
2006/07/27 00:21:57
こそ泥 ルーク
■5. 
灰【ロブ・イアン・ヘレン・ドーラ・メアリー・アイリーン・アニタ】
で、サイモンとリサは外す。
重要発言しかしてねーヘレンも外しとく。

イアン、ロブ、アニタ、メアリーはLWにしては微妙に弱いんじゃねーかと。この辺ちょっと迷ってっけど。

占3霊2は、パッションじゃなく、狼側でちゃんと話し合って決めたんじゃねーかと思っているので、しょっぱなから注目あつめてたアイリーンがLWとかありえんのかなーと思うとしっくりこねー。
で、消去法で●ドーラ。
暫定だが、仮決定前に帰れるかどうかが微妙なので、先に希望を出しとくなー。
(226)2006/07/27 00:22:41
教師の妹 リサは、( ^ー^)σ" デコピン!(ノ>。☆)ノ キャッ
2006/07/27 00:22:52
こそ泥 ルークは、教師 メアリー、ちーす、夜中にお疲れー。
2006/07/27 00:23:19
新聞記者 アイリーン
>へレン、リサ
もし何を発言すればいいか分からなくて困ってるようだったら、例えばこんな事を考えてみて。

☆能力者の誰が狼だと思うか
☆潜伏狼はどんな行動をすると思うか
☆狼はなぜこんな状況を作ったと思うか
☆占い先の希望はどうやって決めようと思ってるか

黙ってるとみんな判断に困っちゃうから、分からなければ分からないでもいいんだし(まだ初日だもん)、とりあえず思ったことは言ってみるが吉だよっ♪

あ、■4.はテレサ>>201と全く同じなので省略(笑)
てことであたしはそのうち寝るね。
*まだ起きてる人がんば*
(227)2006/07/27 00:23:20
こそ泥 ルークは、教師の妹 リサをつついてみた。( ´∀`)σ)Д`)
2006/07/27 00:24:14
教師の妹 リサ
。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。

ごめんなさーい!もうしません><

(赤点の件はだまっとこう・・・ごそごそ)
(228)2006/07/27 00:25:34
こそ泥 ルークはメモを貼った。
2006/07/27 00:25:57
教師 メアリー
占霊で今の所5COなのね。面白いわ。
…で、狂人はどこかで騙ってると思うのよ。
なのでこのままならば自称非結社の●リサを占うのが面白いかもね?
(目に見えて結果が割れる期待が持てそうだから。)なんてちょっと思ったりしたわ。
(229)2006/07/27 00:26:34
教師の妹 リサは、こそ泥 ルークに恋したもよう・・・・・(。-_-。)ポッ
2006/07/27 00:27:22
教師 メアリーはメモを貼った。
2006/07/27 00:28:21
道楽者 スコットは、いきなり寝た。
2006/07/27 00:28:49
こそ泥 ルークは、教師の妹 リサ、オイ、ちょっと待て、冗談だ!!冗談!
2006/07/27 00:30:14
長老の孫 マーガレット
<決定・連絡事項>
【仮決定22時30分/本決定23時45分】
【霊能CO・非COの順次COが始まっています】
(230)2006/07/27 00:31:22
新聞記者 アイリーンは、教師の妹 リサにくまが、(°(д)°メ)ゴルァ!俺のルークに手出すんじゃねぇ!
2006/07/27 00:33:18
長老の孫 マーガレットはメモを貼った。
2006/07/27 00:34:17
こそ泥 ルーク
あー、っと、リサ。
折角入ったからには、ぜひとも狼探しに参加してほしいと思うんだが、誰が気になるとか、誰占いたいとかあるか?

俺もう喉ねーから黙るが、姉とでも話しあってみればどうだ。一人で話すより話しやすいと思うぜー。
(231)2006/07/27 00:35:40
神父 サイモンは、リサはまだ霊/非霊COしてませんね。
2006/07/27 00:36:29
教師 メアリー
皆早速能力者真贋考察とか出してて興味深いんだけど、
正直この村の皆の顔と名前が全然一致しないわ。教師失格かしら…。

出来れば能力者考察は
占【テレサ(狼>真):ルーク(真>狂>狼):テッド(狼>真>狂)】
霊【スコット(狼=狂>真):オリバー(真>狂>狼)】

な感じで、占霊を分けてもらえた方が理解し易いかな。
誰かに伝える努力って大切だと個人的には思うの。
…それで印象変わっちゃうかも?(と言ってみる)
(232)2006/07/27 00:37:33
神父 サイモン
>>229メアリー
もしリサがパンダちゃんになったとして、狂人の偽黒出しか、真占い師の黒出しか、どう区別をつけるのでしょうか。
(233)2006/07/27 00:38:24
こそ泥 ルークは、新聞記者 アイリーンのクマに( ´∀`)σ)Д`) 俺は誰のモンでもねー!!  
2006/07/27 00:38:55
こそ泥 ルークは、【決定時間確認】 マジで仮に間に合わねーと思う。
2006/07/27 00:40:27
神父 サイモンは、占「真狼狂」霊「真狼」なら狼占の黒出しもあり得ますね。
2006/07/27 00:41:07
教師 メアリー
>サイモン>>233
そんな区別はまずつかないわね。でも黒出たら即吊るわ。
それでライン判断になる事もあるだろうし、ラインを
切ってくるかもしれないわね。ともかく村にとって情報となるでしょう。

ところでサイモンは狼占い師による
仲間切りの黒出しの可能性は考えなかったの?
(234)2006/07/27 00:42:43
教師 メアリーは、リサによるブラフの可能性もあるしね。
2006/07/27 00:44:38
神父 サイモンは、教師 メアリー>>234上参照。黒出ても判断しにくいですねこの状況では。
2006/07/27 00:46:04
こそ泥 ルークは、じゃー、俺寝るなー。次は明日の夜に来るぜー。
2006/07/27 00:47:10
神父 サイモンは、教師の妹 リサ、霊CO/非霊COお願いします。念のため。
2006/07/27 00:47:32
教師の妹 リサ
【霊はみえませんの】ですー。
(235)2006/07/27 00:47:59
教師 メアリー
サイモンの質問の意図がよく解らなかったのだけど
私の答えで理解してもらえたのかしら?
(236)2006/07/27 00:48:06
長老の孫 マーガレット
ルーク、仮決定確認次第参加できればしてね。
ちなみに皆さんの議論の間は意見を控えるわ。
聞きたいことがあればどんどん聞くつもりだけど。
pt・act節約のため、寝るときも来るときも挨拶なしで失礼するわ。
(237)2006/07/27 00:48:32
教師 メアリーは、こそ泥 ルークに手を振った。
2006/07/27 00:48:48
神父 サイモン
>メアリー
メアリーが「黒出たら即吊る」という極端な思想の持ち主であることが分かったので十分です。
何か狼側にはめられそうな思想ですけど。
(238)2006/07/27 00:49:57
神父 サイモンは、占い希望はCOが出揃ってから挙げますね。
2006/07/27 00:52:27
教師 メアリー
>サイモン>>238

不思議な事を言うのね。>極端な思想
黒判定よりも優先して吊るべき者など私は居ないと思っているわよ。
(239)2006/07/27 00:52:54
農夫 ロブは、今から議題を見てくるだよ。
2006/07/27 00:54:42
神父 サイモンは、まあ、メアリーはそうでしょうね。と呟いて教会に帰った。
2006/07/27 00:55:37
教師 メアリー
>サイモン
他に意見があるのなら、聞きたかったわ。
思う所があるのなら、遠慮なく言った方が良いわ。
(240)2006/07/27 00:57:04
農夫 ロブ
とりあえず【霊感もないし】【マーガレットお嬢様には対抗】しないだよ。
(241)2006/07/27 01:01:24
農夫 ロブ
ちょっと変だな。【マーガレットお嬢様には対抗しない】だ。
(242)2006/07/27 01:02:10
教師 メアリーは、農夫 ロブに挨拶した「こんばんは」
2006/07/27 01:03:44
教師 メアリーは、集会所を後にした「タイムアップよ」
2006/07/27 01:12:22
教師の妹 リサ
誰もいなくなった・・・。

また明日きまーす(* ̄▽ ̄)ノ~~ マタネー♪
(243)2006/07/27 01:24:33
医師の娘 テレサ
さて、まずは占い師の対抗から。

ルークはプロローグの役職決まる前から反射神経が達者だった。
つまり、ルークは元々そういうキャラであるか、プロの時点からキャラ偽装しているか。
今後のルークの行動によるけど、基本的に元々そういうキャラであると見ていいと思う。

そして1日目、議事録読まずに反射神経で占COして、さらに反射神経で非撤回COまでしてしまった。
ここまでを素直に考えれば反射神経狂人。
狼で来た瞬間に流れ読まずCOはまずありえない。
村視点では反射神経真占の可能性もあるわね。

裏を掻くなら完全に議論を見越した上で騙って来た狼。
しかし、キャラ考察からその可能性は低いと見ているわ。

また、裏を掻いた結社の可能性もあった。
結社なら非撤回COしようが何しようが最終的に結社COすれば信用されるからね。
(244)2006/07/27 01:52:04
医師の娘 テレサ
ルーク「反射神経狂人」とすれば、テッド狼でCO前の占COは「白白」。
狼が「裏を掻いた結社」の可能性を考え、安全策で騙りを出す可能性は十分にあった。
逆にこれ以上占COがなければ、「非撤回COに安心した狼」と言う像が出来た。

ルーク「裏を掻いた狼」とすれば、テッド狂でCO前の占COは「白黒」。
ただし狂人視点では「2人出ている」ことしか判らない。
基本的には上と同じ議論が通用する。

そしてテッドだけど。
>>158で非撤回COした人間が撤回する可能性について言及しているわね。
つまり、テッド自身はその可能性を見ていたと言うこと。
「安全策で占COした」「慎重派」と言う像にぴったり当て嵌まる。
そして、どちらかと言えば慎重にならざるを得ないのは狼。

以上より、私視点での占い師の内訳は、
<ルーク狂人、テッド狼>
(245)2006/07/27 01:52:37
医師の娘 テレサはメモを貼った。
2006/07/27 01:52:55
医師の娘 テレサはメモを貼った。
2006/07/27 01:53:27
医師の娘 テレサはメモを貼った。
2006/07/27 01:53:43
医師の娘 テレサはメモを貼った。
2006/07/27 01:53:57
医師の娘 テレサ
霊能者は微妙ね…。一応テーブルは、

  真霊  人狼
A スコト オリバ
B オリバ スコト

  真霊  狂人
C スコト オリバ
D オリバ スコト

まあ、真狼で問題ないと思うけど。
正直オリバーがあの場面でCOしてくるとは思わなかったわ。
オリバー狼なら生命力が弱いので騙りに出てきた狼。
スコット狼ならこの状況は始めから計画していた可能性が高い。

能力者内訳は、
占:【ルーク狂、テッド狼】
霊:【真狼だが判断付かず】
といったところね。
(246)2006/07/27 01:54:49
医師の娘 テレサ
狼は何故5COを作ってきたのか。
5COなら能力者全ローラーする場合、間違えて吊れる村人は一人だけ。
能力者ローラーしない方針なら狼が真決め打ちされて生き残れる可能性もある。
何にしろ、狼は3人全員が生き残ろうとなんてしてこないでしょうね。
そして残った灰狼はかなりの手練でしょう。
(247)2006/07/27 01:55:15
医師の娘 テレサ
そしてその灰狼。
始めに霊能のどちらが狼でも村人と思う人を。

まずはサイモン、アイリーン。
この二人は正しく村人をしている。
このまま正しい村人を続けるか、どこかで「黒化」するのか。
そしてその意図は何か。
その辺が判断のポイントでしょう。

ロブ、ヘレン、リサは何を発言して良いのかよく判らない村人に見える。
そもそも、この3人の誰かが狼ならテッドが潜伏に回ってるでしょう。
情報が増えれば変わると思っているけど、村人ならもっと気合入れて発言してね。
どういうことに着目すればいいのかはアイリーンが示してくれてるから。
(248)2006/07/27 01:55:45
医師の娘 テレサ
残ったのはイアン、ドーラ、メアリー、アニタ。

メアリーはサイモンやアイリーンから一歩引いた位置。
議論に参加しているが、正しい村人には至らない。
「黒出たら即吊る」という思想の持ち主なのね。

ドーラはCOが終わるまでは傍観者していると言っていた。
これからどういう風に出てくるのかが注目すべきところね。
村人でも狼でも、初日に占う人物ではないと思うわ。

アニタは奇策思いつかないアピールで世論のど真ん中に行こうとしている。
現状裏があるようには見えないので、この状況を作り上げた狼ではない。

イアンは馬鹿だから良く解らないアピール。
しかしアニタと違って世論ど真ん中ではない。
アニタとイアンではイアンの方に裏があるように見える。
(249)2006/07/27 01:56:30
医師の娘 テレサ
と言うわけで、オリバー狼ならメアリー・ドーラ・イアン。
スコット狼なら4人の誰もに可能性がある。
アニタ、ドーラは外すとしてメアリーとイアンならどちらか。
メアリーは灰狼にしてはフットワークが軽過ぎる気がするので、もう少し様子を見たい。
イアンはかなり慎重。
一人残された灰狼の行動にぴったり来る。

■5.●占い希望
●イアン。
(250)2006/07/27 01:57:01
医師の娘 テレサはメモを貼った。
2006/07/27 01:57:46
医師の娘 テレサ
ptヤバいので、鳩使いさんには悪いけどメモ発言併用したわ。
履歴から見てね。

ところで。
さっさと能力者ライン作りたいんなら霊能者占うって方法もあるけど、みんなどう思う?
ちょっと考えてみてね。
じゃ、*お休み。*
(251)2006/07/27 01:58:24
農夫 ロブ
やっと読み終わっただ。
■4. 最近ちょっと遅れ気味だけど、24:00には
   来れるから本決定がそのあたりだと嬉しいだよ。
■5. まだ良くわかんないだよ。

また来るだよ。
(252)2006/07/27 02:56:50
料理人 イアン
おはよう、昨日は議事録を読みながら寝てしまった。

能力者COの5人、この中で撤回が無いという前提で考えると
狼2狂人1、灰に狼1、となる。現在灰は9人。
吊りはGJを計算に入れずに7回。
15−13−11−9−7−5−3−1、となるから。
能力者を全ローラーすると、灰吊りは2回。
…まずこれは合ってるよな?
(253)2006/07/27 07:30:31
料理人 イアン
能力者内訳についてだが、何故5COになったのかと
繋げて考える方が筋が通る、のか。

何故人外は、わざわざ表に出てきたのか。
占いCOは2人出た時点で二人とも非撤回を宣言していた。
そこに出てきたテッドは何者か。ここで考えられるのは
「先に出ている二人が偽、テッドが真」
「先に出ている二人は人間で(狂人含め)騙り撤回による占い確定を恐れた狼」
この可能性が高いとは思う。
彼が狂人ならばよっぽどどちらかが結社もしくは村人騙りに見えたんだろう。
これは本人が「テレサが結社だと思ってた」と言ってる部分があるから、ありえなくは無いが可能性は低いだろう。
…対抗の一人であるルークもそういってるあたりは気になるが。
(254)2006/07/27 07:37:09
料理人 イアンは、ま、占2で霊CO3番目に出てくる狂人てのも聞いた事あるがね
2006/07/27 07:38:20
料理人 イアン
ちょっと時間がやばいので、理由とかは後で夜に言う。
ざっと内訳の予想だけ

占:テレサ真=狼>狂人
  ルーク狂人=真=狼
  テッド真=狼>狂人
…殆ど変わりないと同じか。
霊:スコット真=狼>>狂人
  オリバー真=狼>狂人
霊能者に狂人は居ない、と思ってる。霊能者に狂人がいるなら、占い師は狼二人騙ってる事になるよな。
あの状況で、二人狼が騙る必要性は無い、だろう?
占い師の3人は、多弁のカテゴリに入るほうじゃないだろうか。
プロローグの感じからだけどな。
思考もしっかりしていて、そうそう占いに上がるとも思えなかった。
なら表に出るよりも、潜伏した方が長く生きて
議論をかく乱できるんじゃないかと思う。
(255)2006/07/27 07:53:21
孤児 アニタ
おはようございます。
一通り議事録を読み読みしつつ、真っ先に言わなくてはいけない事を言いますね。

【僕は幽霊は見えません】
【マーガレットさんに対抗しません】


非CO、遅くなってしまってすみません。
僕が昨日去っていった後、なんだか急展開したようですねorz<ナニコレ
昨日の段階で2・2か3・1になると安易に思っていたので5COは全く予想してませんでした…。ひぇー

取り急ぎ、非COのみですが、失礼します。
ゆっくり意見が書けるのは夜になると思います。考えていた推理真っ白にしてまた色々考えなきゃ。

では、いってきまーす!
(256)2006/07/27 07:55:57
料理人 イアン
占い先については、まだ決められない。
俺はどうしても自分にとって判断の付かない人間を占ってもらいたいと思いがちなので
もうちょっと議事をしっかり読んでからにする。
…ヘレンとリサの二人はこのままだと占いにかけるつもりは無いが。
それ以外の6人から選ぶつもりだ。
(257)2006/07/27 07:58:51
孤児 アニタは、医師の娘 テレサに話の続きを促した。
2006/07/27 07:59:04
孤児 アニタは、喉を大切に〜…とドップラー現象を起こしながら去っていった。
2006/07/27 08:00:37
新聞記者 アイリーン
おはよう。考察は夜に出すわ。

>>247テレサや>>253イアンにあるように、能力者を全ローラーする場合、村人を二人間違って吊ったら負ける。つまり単純に「寡黙だから吊り」なんてやってる余裕はないわ。

リサ・ロブ・へレンは思ったことを恐れずに喋って欲しい。できるだけ自分の考えを表に残すことが、村のためになるの。疑われることを恐れて話さなくなるのは悪循環よ。

あなたが村人なら救ってくれる人は必ずいるわ。

頑張って一緒に狼を探しましょう。
(258)2006/07/27 09:36:10
神父 サイモンは、CO出揃ってますね。撤回あるならお願いします。
2006/07/27 10:35:33
道楽者 スコット
俺はスライドも解除も全くやる意味がないし、やろうとも思ってない。
どこまで言っても霊能者でしかないから、安心して霊能者だと思ってくれていいぞ。
(259)2006/07/27 12:51:24
孤児 アニタ
夜ここに顔出せなくなりましたorz
代わりに今早急ですが、色々書いていきます。

メアリーさん>>236>>239
えぇと……、僕が神父様の代わりに言うのもおかしいんですが、アイリーンさんも仰っている通り、5人居る役職持ちの方々をどうするかを考えないと「黒即吊り」は危ないんです。

だから神父様の>>238「極端な思考」と発想が出たのかと思います。
ラインが出来るかもしれないし出来ないかもしれません。ですが、灰を投票に入れる時間や役職持ちをどうするか考える時間を考えると黒即吊りは難しそうです。
「黒だから吊る」や「パンダが出そうだからリサさんを占いたい」と言う言葉はちょっと残酷に聞こえてしまっています。

ちなみに僕は判定はあくまでも推理材料と言う捕らえ方です。メアリーさんも勿論そうだと思います。
僕は黒判定が出たとしても、その人の人柄や、黒を出した人の雰囲気を重視する事が多いです。
もし黒出しされた人が「なるほど、この人ならそうかもしれない」と考えが合致しなければ僕は投票対象にはしないかもです。
神父様の言いたい事、多分こう言う事かなって思いました。
(260)2006/07/27 13:40:07
孤児 アニタ
内訳と占い対象ですね。
少々僕自身も喉が少なかったりなので、所々自分ルールで割愛させて下さい。まだ一日余裕があるので、その時に詳しく書きます。
撤回が皆さんから無い為、5COを前提に考えていきます。

++ 占内訳 ++
テレサ【狼>狂人=真】ルーク【狼=真=狂人】
テッド【狼>真>狂人】
占に関してはスコットさんの意見と同じく、占い師達には全員狼としての要素があると思います。

++ 霊内訳 ++
スコット【狼=真】オリバー【狼=真】
正直な所、スタイルがお二人とも陰と陽の如く違います。
僕はわりとCO前のその人の雰囲気や人柄や仕草を見てから、その人の立ち位置と言うのを考えるのですが……。自分的材料が足りませんorz

お二人に関しては、色んな質問等が今後行くと思いますので、その対応を見つつ、判定を見つつかなと思います。
(261)2006/07/27 13:52:28
孤児 アニタ
+ 占い対象 +
灰の誰が狼なのかは正直な所今はまだ定かではありません。あまり発言しない方も居ますし…。
ただ僕の中で村人だと思っているのは【ロブさん】ですね。ロブさんは何か大きな出来事がなければ占いにも投票にも入れないと思います。
村人だと思う点はルークさんへのCOの催促ただ一点ですが…あの催促は確実に叩かれる要素になるので狼には出来ないと思ってます。
僕の持論でもありますが、騙りを出すのに大した相談は必要ないと思うのです。
一言「やる」と挙手。それで簡単に決まると思ってます。

なので、僕は考えを二つに分けようかと思いました。
【灰狼は雄弁】or【灰狼は無口】
今現在、騙っている人物達は「ステルス出来るだけの話術がない(>>224)」or「話術による撹乱(>>255)」と意見が出ています。
僕はこのどちらも有り得ると思います。現段階では二説のどちらかに絞るのは不可能かと思います。

上記でも言いましたが、僕は騙りに出るのに大した相談が必要とは思ってません。そして、ここの村の方々は綺麗に雄弁と無口と分かれる気がします。
(262)2006/07/27 14:21:13
新聞記者 アイリーン
■ 能力者について
本人の印象なんかは排して、基本的なロジックで書いてるつもり。

[考察の元にした状況把握]
*テレサとルークは「非撤回/非スライド」を宣言。しかし結社騙りの可能性をルーク・テッドは感じていたと発言。
*占いCOはテレサ(1占)、ルーク(2占)、スコット(13非)、オリバー(14非)、テッド(15占)。
*霊能COはテッド(4非)、スコット(5霊)、テレサ(9非)、オリバー(10霊)、ルーク(11非)。
(263)2006/07/27 14:29:20
孤児 アニタ
【雄弁説】●メアリー【無口説】○ヘレン
●メアリーさんを今日は推します。メアリーさんを占いたい理由はリサさんへの言葉です。
少し怖くなりました。仮のお話ですが、黒判定がもし出て、即吊りの一票を入れるとします。僕はきっと沢山説得をするでしょう。
でも、狼であったら、それは扇動の一票であり、きっと狙い撃ちするのではないか。
狼に使う発言ptは無い、とは思いませんが……狼と僕は敵同士、きっと受け入れてもらえないでしょう。
そう言った意味で、メアリーさんを占って頂きたいと感じています。

○ヘレンさんを推したのは、アイリーンさん(>>258)も仰ってましたが「寡黙者に投票を費やせない」からです。
占いをそんな事に使えるかと思われるかもしれませんが、今ここでやらなければ、投票対象に挙げる方も現れるでしょう。
まだ発言があるロブさんやリサさんよりも、本当に無口のヘレンさんには占いを費やす価値はあると思うんですよね。
(264)2006/07/27 14:30:28
新聞記者 アイリーン
[A]占{真狼狼}の場合 は以下の3通り。
  テレサ ルーク テッド
1  真   狼   狼
2  狼   真   狼 
3  狼   狼   真 

まず3の場合、結果的には霊能に出た狂人が、結社騙りの場合を憂慮して占いに出てくると占4霊1になりかねない。先に出た二人はスライド出来ないしね。イケてる狂人だったらどうすんだ、と。よって3は除外。
1・2の場合、テッドが最後まで様子見して出た。占い確定は一匹目の騙りで既に潰しており、また狂人の占い騙りも無いことが分かっているから、わざと占3霊2を作ってきた。《この先はまだ検討しない》

この場合狂人はスコット(13非占)orオリバー(14非占)。テレサかルークに結社騙りの可能性を見れば、狼がストッパーを残していると確信出来なければ、様子見としては不十分。つまり狂人が霊能者に出るには賭けの要素が残る。非スライド宣言はしなくても良かった訳だし。

【結論】占{真狼狼}の可能性は低く、またその場合もテレサ&ルークはほぼないので1か2。
(265)2006/07/27 14:31:57
新聞記者 アイリーン
[B]占{真狂狼}の場合 は以下の6通り。
霊能者はまだ内訳考えない。

テレサ真の場合はテレサが検証してるからいいや。ただ、ルーク狂としたら、狼次第では霊能確定させうる行動だったから、ちょっと無責任。一方テッドも「慎重派偽者」的行動。
ルーク真の場合、テレサは自分の霊能スライドの可能性を消しており、「狂人としてはとりにくい」行動。「素直に見れば」テレサ狼。
テッド真の場合。テレサは最初から占い騙る気しかない。ルークは、テレサ真の可能性を見て「次の騙りは霊能に出ろ」サインを送ったとも言える。テレサが狂人なら、真決め打ってもらうか狼化して騙り狼を生かす方針。

【結論】今思うことは「テレサが真か狼」くらい。あとは判断の決め手に欠く。
(266)2006/07/27 14:32:32
道楽者 スコット
ほんじゃ●云々含めた話でもするかね。

ロブはルークにスライド・解除の問い合わせをして、突っ込まれているが、それまでの他の人の発言群から「CO+スライド・解除のコメントを言う」と思ったのだろうな。
村人足らんと意識するあまり、村の流れに忠実であろうとした為の狼の失態とも取れる。
無論、単に読み間違えただけの村人とも言える。

慰安は「俺馬鹿だから」と言ってしまう「キャラ固定誇示型」か?
ちょっとわからん事があれば(突っ込める事があれば)「俺馬鹿だから」で説明させるというパターンで「そういうキャラ」だと思わせて生き延びようとする。
狼がこのパターンで、キャラ固定して潜伏するケースは少なくないので、村人でも狼でも慰安は●や▼になりやすい宿命を負ってる気がするな。

神父は早速能力者たちにインタビュー。ブンヤにネタを送るつもりなのか、動きが早い。
好きにやって欲しいタイプだな。
あ、寄付金はあとで持っていくぞ。

ヘレンはすげぃな。【】付きの発言しかしてねぇ(笑)
どうしろと言うのか(笑)
ちゃんと議事録は読んでる証拠だから、まあぼちぼち発言してくれや。
(267)2006/07/27 14:34:21
道楽者 スコット
ばあさんはまた斜に構えたもんだ。
ばあさんだけにそういう傾向になってしまうのかわからんが、どうしても力石徹に(略)だ。
ばあさんも好きにやって欲しいタイプだなあ。

センセは、他の人の行動を制御しようとしすぎだろ。
真<狂=狼と言わずとも、勝手に言わせておいた方がわかることもある。
どうしても聞きたい人がいるなら、個別に聞いてもいいと思うぜ。
そんなセンセも勝手にしゃべらせておきたいね。

ブンヤはこれまたよくいろいろと考えたもんだ。
ラスウルにふさわしい前置きを発言したもんだ。
いい具合にまとめ役風味な感じも絶妙。
5COで固まるなら、狼は能力者ローラーの消耗戦で灰狼を救う作戦に出てるから、ブンヤがラスウルなら、マーもやりにくいかも知れないな。
ただ、俺はブンヤのこれまでの発言は評価してるぜ。
ブンヤ村人で初日から●で確定白→2日目墓場じゃあ、ブンヤがかわいそうだ。
狼探しに精出してがんばって欲しいね。
(268)2006/07/27 14:35:49
道楽者 スコット
アニタは自然体な感じでなおかつ会話にもよく参加してるわな。感心感心。
放置(笑)

リサはデコピンとCOには反応したが、それ以外には反応してないな。
発言を言う機会がヘレンよりあったように思えるが反応してないのは、単純に狼2COの打ち合わせがあったからにも見える。
まともな考察が出そうにないが、リサはリサなりに言ってくれる事を期待するかね。
(269)2006/07/27 14:36:21
道楽者 スコット
5COで灰が少ないのは悪くない。灰が吊れる回数が少ないというが、その分能力者にいる訳だから、見方によっては不利になってない。
ブンヤのところでも言ったが、狼は能力者ローラーによる消耗戦を意図していた場合、狼は食っても占い師を1人食うだけで、あとは灰食いや結食いで食いを賄うつもりがあるかも知れない。
そもそも、能力者の消耗戦を意図してるなら、2騙りで出て、真主張が弱くてもラインだなんだと情報が出れば、真ぽくないから吊りとは簡単には言えなくなるのを知っているんだろう。

その点で言えば、ルークが言ったオリバーとぼうずの実業家親子が狼で、周到な用意の元にCOしたテレサが狂人。そのまんま出ちゃいましたーな単独臭匂うルークが真でもフィットしそうだ。

灰にいる狼は、ブンヤタイプの消耗戦+灰巧者で勝とうとするタイプか、まぎれながら微妙に村人偽装するタイプかはまだわからん。
(270)2006/07/27 14:38:16
道楽者 スコット
3日目の吊りから早くもローラーを考える必要が出るから、それまでの初日の●、2日目の●と▼が悉くパンダになった場合、情報は出てくるが、村人はその真贋に相当頭を悩ませそうだ。

俺視点で言えば、2日目の▼が狼であれば、あとは能力者ローラーで勝てるわけで、是非とも2日目の▼には狼をヒットしてもらいたいと思っている。
俺としては、初日●にブンヤ、センセ、ばあさん、神父、アニタは一応はずしたい。
候補はロブ、慰安、ヘレン、リサという事になるが、この中なら●ロブか●慰安だな。
(271)2006/07/27 14:39:52
道楽者 スコット
さて、アニタとブンヤに割り込んだみたいなので、退散しておく。
また夜に来るぜ。
(272)2006/07/27 14:41:05
道楽者 スコットは、シャーロットのところに行った。
2006/07/27 14:41:18
道楽者 スコットはメモを貼った。
2006/07/27 14:42:27
孤児 アニタは、放置って。・゚・(ノД`)・゚・。
2006/07/27 14:42:30
道楽者 スコットは、孤児 アニタに「週刊放置」を手渡した。
2006/07/27 14:43:29
孤児 アニタ
アイリーンさん。スコットさん。割り込みごめんなさい。
僕もこれで失礼します。
占い対象を二つ挙げたのには意味があります。
僕の気持ちが皆さんに伝わってくれる事を願ってます。

決定時間ですが、本日は夜ここを覗く事が完全に不可能です。鳩でも覗けません。
明日明後日は、通常通り覗けると……願いたいですorz
常時今の自分の状況をお伝え出来る時にお伝えしたいと思います。御迷惑おかけします。ごめんなさい。
(273)2006/07/27 14:48:47
実業家の子 テッド
どうもどうもー。

ログ読んでてここまで狼扱いされるのって、かなり久しぶりだぁとか思っている俺が来ました!

むぅ。リサ・ヘレンあたりはまだ発言が少ないなぁ。
何というか、ものすごい極端に多弁・寡黙で分かれたね。
数人言及してる人がいるけど、どんと来い5CO!ってつもりで狼が2COを最初から決めてたんなら、「寡黙だから吊り、というのは出来そうにない」のを見越していたのかなぁ?って気もするから、正直ほぼ寡黙のリサ・ヘレンも結構怪しい気はするんだよねぇ…
初日・二日目はこの二人を占ってみたいなぁと思う。もしその間に霊能者から始めるローラーに踏み切るなら余計に。
(274)2006/07/27 15:42:21
農夫 ロブ
少し時間が出来たから、思った事を言っておくだよ。

オラは連続で人狼が能力者騙りをしない、人狼3COが無い、村人騙りが無い考えているだ。(間違ってるかも知れないけど。)

ルークの慌てっぷりはなんとなく真占い師のようには見えなかっただ。テッド坊っちゃんが時間をおいてからCOしたのは人狼と話をしてたんじゃないのかな。

オラが思っている事はこのくらいだよ。それから占い先候補だけど、オラは 【ヘレンさん】 が良いなと思うだよ。オラが言うのもなんだけど、ほとんど喋っていないから灰色のなかの灰色だと思うだ。

じゃあ、また夜に来るだよ。
(275)2006/07/27 15:44:14
実業家の子 テッド
えーと残りの灰は…
ロブ・イアン・サイモン・ドーラ・メアリー・アイリーン・アニタ?

んー。超多弁のアイリーンは正直放置でいいと思うんだよねぇ。目立ってるし。

ドーラのゆるーい流れっぷりはちょっと気になる。
メアリーは、「黒出たら即吊り」って発言が注目浴びたけど、単に5CO状況から吊り数の計算出来てなかっただけかなーと思ったり。
サイモンは質問とか多めで、情報をしっかり収集しようっていう姿勢が好印象。正直狼には見えない。誰か一人村人認定して放置するなら、俺はサイモンかな。

ロブが比較的寡黙のうちにはいる印象。でもルークに非撤回・非スライドの宣言を迫ったのは、狼にも、面倒くさい状態を嫌った村人にも見えるカンジ。
アニタとイアンは横並び。普通でわかんなす。
(276)2006/07/27 15:50:12
実業家の子 テッド
…ねぇ、俺の狼疑惑って、もしかして顔出しCOのタイミングからなの???
正直それってちょっと切ないよ。

撤回・スライド宣言に関しての発言が怪しいぜ、って言われるならまだ納得できるんだけどさぁ…(´・ω・`)
でもあれは本当に思ってるもん。
非撤回・非スライド宣言をさせる村なんてのは初めての経験だし、その効力を疑問視したのは本当だけど。
(277)2006/07/27 15:59:18
実業家の子 テッド
能力者五人の内訳は占いが真狂狼、霊能が真狼だと思ってる。
…けど、誰が何、ってのはわかんないなぁ。

テレサもルークも、狼だったら潜伏に回った方がいいような、ってつわものだし、そうなるとLWってどんだけ手強いのよ!?って状態。
もしかしたら今は生命力弱めを装ってるかもしれないけど。

霊能はそう考えると、スコット狼ならちょっとバランスとれないカンジかなぁ。
スコット+テレサorルークが狼って…騙りメンがえらい豪勢ですねぇ?みたいな…
もちろんその可能性がないわけじゃないけど、ちょっと配分考えてなさすぎというか。

この組み合わせで狼だと、騙り二人が自分達から騙りでたいから潜伏頼んだぞーとは言わない気がするんだよね。ちゃんと考えて誰が潜伏、俺は何って決めるような気がする。
…裏かかれてるかしら…
(278)2006/07/27 16:08:54
実業家の子 テッドはメモを貼った。
2006/07/27 16:10:59
実業家の子 テッドは、促しはおいといて下さい。まだ大丈夫(だと思う)
2006/07/27 16:13:03
教師の妹 リサ
発言少ない言われた・・。そうなんだけども。
ねーちゃんから( ^ー^)σ" デコピン!されて
『黒だったらヌッコロ』
っていわれたらやっぱ言葉少なくなるとおも。
>>269
まともな考察ていうか理論的にかけないから
そうすると怪しまれるかな〜?とかね。
この狼探しって数学の証明みたいなもんなんだなと改めて思ってる私が(:_;)

でわたしが狼かな。って思ってるのは
テッド。CO発言のタイミングが(・_・?)って感じなのです。
>>274
「ほぼ寡黙のリサ・ヘレンも結構怪しい気はするんだよねぇ…」という割には
>>277
っていうのは矛盾してる気がするので。
まあ人間(なら)自分かわいさに矛盾も多いとはおもうけどね。
ルークの突発的な宣言は「狂人だから自由にできたのかな?」と思ってるので私の頭の中ではルークたんは狂人。
あとはまだまだわからないのでまた無口になります(汗)
(理論的って好かん・・。)
(279)2006/07/27 17:20:46
新聞記者 アイリーン
>リサ
理論が優れてるとは限らないわ。
直感が真実をピタリと当てることもあるよ。
感覚的な判断基準でもいいから、
リサなりの狼探しを展開してみて。
(280)2006/07/27 19:14:10
神父 サイモン
ええっと・・・私、大事なことを忘れていたんですね。。。
優等生は2人も要らないんです・・・。

[そう言うと、仮面を脱いだ]

っつーことでだ。
5CO、撤回ないんだな。めんどくせー。
ライン推理で狼を片付けるか、全吊りで片付けるか。
ライン推理で片付けるつもりなら、デレサの言ってた霊能者占いでもいいと思うぜ?少なくともパンダの村人吊りよかマシだ。でもこれってどっちかだけ占うってのか?>デレサ

んじゃ、能力者のヤツらの正体でも考えるか。
まずは占「真狼狂」霊「真狼」の場合な。
スコットとオリバーだが、スコットはブレーン臭、オリバーは押し出され臭が漂いまくってる。灰狼に自信のない狼オリバーが真霊を道連れにするため出てきた、っつーのが妥当か?バレバレだが。
(281)2006/07/27 19:15:28
神父 サイモン
デレサは占い師の鑑だね。
ライン推理で騙り狼を片付けようって方針が見える。
もしデレサ偽なら、生き残るつもりの狼じゃねえかな。

ルークは確かに単独臭は漂うが、騙ることを決めていた狼が条件反射でCO・非撤回、というのも十分ありうるんじゃねえの?

テッドが偽なら、「3番目だから真」というよりは、どっかで言ってた通り、非撤回宣言しても撤回する村側の騙りを心配したんだろ。この意識が透けて見える。心配性だな。占いなんか確定させとけって。

判断つかねー。でもテッドは騙りかね。
デレサ狼占・ルーク真占・テッド狂占/スコット真霊・オリバー狼霊
この組み合わせを推しておくか。
(282)2006/07/27 19:15:40
神父 サイモン
占「真狼狼」霊「真狂」の場合。
騙り狼は狂人放置を狙って生き残るか、真主張で生き残るか、どちらにしろライン推理で能力者吊りやってほしいだろーな。
この方針にぴったり合うのがデレサの霊能者占い案だ。
また、テッドが狼なら示し合わせていたにしては出るの遅すぎなのでこの場合の狼はデレサ・ルークでいいだろ。

可能性としては高くはないが、頭の隅に置いておく必要はあるよなー。

占い希望挙げるぜ。
5CO時、能力者を全吊りするなら、灰の誤吊りは1回しか許されない。
占「真狼狂」霊「真狼」なら狼狂の偽黒出しは極めて容易だ。
偽確定する心配ないからな。
下手に偽黒出しされて、白を吊る、というのが一番痛い。
狼占いでパンダになっても区別はつかねーし。
そう考えると、今日の占い希望は「白狙い」でいくのも有りかとね。
もちろん、戦力になりそうな人物をむざむざ確定白にするのは狼さんに利する。
だから、後々SGにされそうな人物を、結社トラップが生きているうちに確定白にすることを狙いたい。
(283)2006/07/27 19:15:55
神父 サイモン
●ロブ。今んところは素直な村人だと思うぜ。
スコットの言う、撤回宣言促しは流れに忠実であろうとした狼の所業、というのも分からんでもないが、1匹残された灰狼としては白アピールが弱すぎ・のんびりしすぎだ。
こいつに黒出したらその占い師を偽決め打つつもりで挙げてみた。
(284)2006/07/27 19:16:02
神父 サイモンはメモを貼った。
2006/07/27 19:21:55
新聞記者 アイリーンはメモを貼った。
2006/07/27 19:53:24
新聞記者 アイリーンはメモを貼った。
2006/07/27 19:54:26
新聞記者 アイリーンはメモを貼った。
2006/07/27 19:56:08
新聞記者 アイリーン
(理由はメモの履歴を見てね!)
さて占い先。白狙いならロブ。判定割れからラインを見れるパンダ作りを狙うならリサかイアン。イアンなら偽黒出しされたらきっちり抗弁してくれそうだけど、まだ勿体ないかも。ヘレンは謎要素が多すぎて、結果を見てどうこう言えないだろうから微妙。
しかし2騙りである以上、能力者は黒1個出したら仕事終了で吊られる可能性高く、早々偽黒は出しにくいと思う。だったら白狙いかな。
てことで、一人選ぶなら●ロブです。
(285)2006/07/27 19:58:42
新聞記者 アイリーンはメモを貼った。
2006/07/27 20:03:10
修道女 ヘレン
はあ・・・

なんかハイレベルですね・・・
(286)2006/07/27 20:33:33
修道女 ヘレン
議事録追ってますが、まだ半分くらいです
占いを決めないといけないんですよね・・・
>250のテレサさんの意見に納得できるので、●イアンさんにしようかと
テレサさん真に見えますし・・・
すみません後でまたきます
(287)2006/07/27 20:36:58
老婆 ドーラは、いま帰ったよ。
2006/07/27 21:04:35
料理人 イアン
戻った。鳩で読みながら帰ってきてたので
もうちょっとしたら朝途中だった能力者の考察理由と
占い先希望を挙げる。
…気になったんだが、議事録半分くらいとは
どの辺までを指すのだろうな。

リサとヘレンが喋ってくれて嬉しい。
リサの>>279、テッドの矛盾してるような気がする、と指した発言だが、
>>274は、あえて寡黙な態度を取る事で村人と思わせようとしてる狼かもしれない、と疑っている内容だよな?
>>277は、自分が狼だと疑われる原因は、COの順番だけなのか?と嘆いている内容だよな。
どう矛盾しているように思えたのか、後で構わないから教えてくれると嬉しい。
俺には矛盾しているようには取れなくて。
(288)2006/07/27 21:11:18
料理人 イアン
アニタは今日は来れないと言っていたから、明日でもいい、時間があって気が付いたら返事をくれ。
>>264 メアリーを占い希望した理由のあたり。
リサに対する黒出たら即吊り、発言が怖くなった、と言ってる。
彼女が狼ならば、村人を占い先に挙げてパンダにし、強引に押し進める事で吊りを無駄うちさせようとする、
こちらの説得を聞かず、ptを無駄に消費させて喉枯らしを狙う。
アニタはメアリーをそう見ているわけか?
俺の勘違い・読み違いならすまない。
(289)2006/07/27 21:24:50
料理人 イアン
スコット、ちょっと聞きたいんだが、お前さんは俺を
>>267で、村人でも狼でも●や▼になりやすいタイプだと言ってるよな。
もし俺が灰のLWだった場合、何故5COになったんだろうな。
(290)2006/07/27 21:37:28
料理人 イアン
あ違う。それもあるが、何故俺が騙らなかったのかも一つあるな。
(291)2006/07/27 21:41:06
教師 メアリー
ただいま。

>スコット>>238
誤解してるわ。私、言葉足らずだったかしら?>>232
私は占と霊の候補者を分けて考察してくれると理解し易い、と言っただけよ。
等記号に拘ったわけじゃないわ。さすがにそのあたりは自由で良いでしょ。
私には正直誰が誰なのかよく解らないうえ、占候補と霊候補を並列に考察されると理解の幅超えそうだから言ったのよ。別に拘束しようとは思わないわ。
(292)2006/07/27 22:13:54
教師 メアリー
イアンこんばんは。初めましてよね?
大まかに議事目を通したけれど、この村の皆って不思議だわ…。
結1人前に出ているのに初日の占いを寡黙や白狙いで希望する者がこんなに多いなんてね。驚いたわ。それとも私の感覚がズレているのかしら?
占い機能などいつまであるか保証が無い。だからこそ発言では判断のつかない者を序盤にきちんと占っておく事が大切だと私は思うわ。
(293)2006/07/27 22:17:58
医師の娘 テレサ
帰ってきたけど、実業家親子は凄い扱いね。
ロブ、リサ、ヘレンが喋ってくれて嬉しいわ。

ロブはヘレンが狼だとしたら何故潜伏したのかを考えてみて。
ロブが狼だと思っているテッドの方が発言力あって灰で生き残れそうなのに、何故寡黙のヘレンが能力者を騙らなかったのか、ね。

リサはテッドが狼だとしたら何故あそこまでCOを引っ張ったのかを考えてみて。
スコットかオリバーが狼なのなら、そっちが占い師を騙ってテッドは非占COしても良かったんじゃないかな?
…ってこれは私も考えなきゃいけなそうね。

ヘレンは能力者の中に狼が居るとしたら誰か、を考えてみて。
そして、その人が狼でイアンと組んでいるとしておかしいところがないか探してみて。
(294)2006/07/27 22:19:00
医師の娘 テレサ
サイモン >>281
適当に言ってみただけだから知らない。
占{真狼狼}の可能性を捨てるんなら片方だけ占えば良いんじゃない?
もしくは片方占って白確定したら悩むとかね。
ま、私狼で真決め打ちされる為に言ってるんだと思うならふつーに灰占いで良いでしょうね。

あと、サイモンとアイリーンは白狙いで占い先挙げてるけど、そんなに偽黒出しが嫌なら、ふつーに黒狙いで占って黒出しした占い師から吊っていけば?
二人とも基本的に能力者ローラー前提に見えるけど、これなら占い機能破壊せずに能力者ローラー出来るよ?
潜伏守護者も吊らずに済むしね。
私はこの状況での確定白は「狼の襲撃意思表示」、パンダは「狼の非襲撃意思表示」又は「狼」だと思っているので、パンダ全残しで行けば灰襲撃で狼の思考が見えやすくなるかも知れないね。
で、どの占い師を真と見てどのパンダを吊るかは最後に決めれば良い。
(295)2006/07/27 22:20:51
医師の娘 テレサは、飴有るから欲しい人は言って。私は今のところ不要よ。
2006/07/27 22:22:40
長老の孫 マーガレット
鳩からよ。
【仮決定●イアン】
あくまで仮だからね。
あと15分くらいで箱前予定。
(296)2006/07/27 22:25:46
教師 メアリーは、ちょっと議事読み込んでくるわ(飴1ついただけるかしら?
2006/07/27 22:25:54
医師の娘 テレサは、教師 メアリーに話の続きを促した。
2006/07/27 22:28:28
新聞記者 アイリーンは、誰か一つ飴下さい…
2006/07/27 22:32:39
医師の娘 テレサはメモを貼った。
2006/07/27 22:33:31
修道女 ヘレンは、新聞記者 アイリーンに話の続きを促した。
2006/07/27 22:41:03
神父 サイモン
●イアンはデレサ・スコットから挙がってるよな。
騙り狼もさすがに1匹しか居ない灰狼をパンダにはしたがらないんじゃねえの?
デレサ・スコットが狼である可能性を考えると、●イアンは外したほうがいいかもな。
黒狙いなら、そこそこ頑張ってながらもうまい具合にスルーされてる●アニタで。白狙いなら●ロブ。
(297)2006/07/27 22:41:22
修道女 ヘレンは、促しだけ。すみません・・・
2006/07/27 22:42:01
新聞記者 アイリーンは、修道女 ヘレンありがと。何でもいいから考えはとりあえず言ってみるといいよ。
2006/07/27 22:44:09
新聞記者 アイリーン
>>295テレサ
パンダだから吊り、とみんなが考えないんだったらいいよ。

能力者ローラーを完遂かつGJが無いと考えると、
最終日は3人(ないし偽装GJで4人)となる。
パンダはまず襲撃されないので、最終日まで残る。
ぶっちゃけこの方が、純灰だけよりも狼の組み合わせが限定されて考えやすい。
安易なパンダ吊りに流れずに、また最終日の生存者が色眼鏡をかけずにLWを判断してくれるなら、パンダが出るのは村にとっていいのかもしれないね。
(298)2006/07/27 22:51:01
料理人 イアン
まだ理由をまとめ切れてないが、仮決定前に占い先の希望だけでも上げておく。●アニタで。
正直アイリーンとサイモン、この二人は言ってる事に
いちいち頷けたり納得できるので村人かも、とは思っている。
…占わなくとも、狼が邪魔だと思えば喰ってくれるんじゃないかと甘い考えもあったりはする。
ヘレンとリサ、この二人は意図的に寡黙かもとは考えているが、占いに挙げるつもりはない。
ロブの非撤回・スライドを聞いたあたりは狼の行動よりも
村人かと思った(実際俺は議事録読んでる途中で、
何故ルークは言わないのかと勘違いしていたから)
メアリーとアニタ、ドーラが候補だったわけだが
ドーラは多忙なのか、傍観している印象がある。
これはこういうスタイルなのか、偽装なのかそれとも単なる多忙で発言できないだけなのか。
今日占わなくてもいいかと思えた。
残った二人のうち、灰のLWが取る行動はどうだろう、と考えると。
俺なら目立たず気付かれず静かに潜みたいと思う。
どちらかといえばアニタのほうに当てはまるかと思ったので彼女を希望する。
(299)2006/07/27 22:51:05
教師 メアリー
飴ありがとう♪

仮決定がもう出ているけれど、私の意見も出しておくわ。
正直、仮決定のイアンとも迷ったのだけれど

■4.●サイモンを希望するわ
発言は真っ当な事が多いんだけど、今日の占い希望の理由>>284に違和感を感じたから。どの占い師が真なのかなんて、究極的な事を言ってしまえば
終わるまで私達には解りようが無いわ。ロブの正体にしてもそう。
ロブが白か黒か、という情報に対して考え方をプラスしようとしているのはちょっと平行感覚を欠いた考え方なのではないかと。
灰から狼を探す姿勢が著しく低い気がしたかな。
初日だから言い掛かりチックなのは許してね。

それからこれはサイモンだけではなく、白だと思う者や寡黙を希望した者は
明日の吊りはどうするつもりなのかしら。

でも【仮決定了解よ】それでも良いと思う。
能力者が希望している、という状況も興味深くもあるしね。
(300)2006/07/27 22:51:10
長老の孫 マーガレットはメモを貼った。
2006/07/27 22:51:24
料理人 イアンは、…とっくに仮決定出てたな。遅すぎ俺orz
2006/07/27 22:52:11
教師 メアリーはメモを貼った。
2006/07/27 22:52:15
実業家 オリバー
ただいま帰宅。
ログ読んできます。
(301)2006/07/27 22:52:48
教師 メアリーは、神父 サイモンに話の続きを促した。
2006/07/27 22:57:05
新聞記者 アイリーン
【仮決定了解】

サイモン>>297のように「能力者はさすがに初日はライン切ってこない」という考えも出来ますが、占いパンダに関しては、それが狼であろうと無かろうと最終日まで残される可能性も高くあります。灰吊りの手数が少ない以上、パンダだからと言ってすぐ吊ってラインを見よう、とはならない可能性も十分あるので。だから、特に能力者票を受けて変更する必要性を私はあまり感じないわ。
イアンは占い先の候補として考えていた一人なので、特に反対は唱えません。
(302)2006/07/27 22:59:36
農夫 ロブは、こんばんは。今から議事録読んでくるだ。
2006/07/27 23:00:31
老婆 ドーラ
すまないね、遅くなったよ。
もう仮決定出ちまったかい?いまから出すよ。
(303)2006/07/27 23:01:35
料理人 イアンはメモを貼った。
2006/07/27 23:02:00
神父 サイモン
>デレサ
>>298アイリーンとほぼ同じ意見だ。
「パンダだから」「占い師が真っぽい偽っぽい」で色眼鏡が掛からない村人がこの村の(特に灰に)どれだけ居るかは疑問。メアリーなんかその典型だ。それを考えるとうかつにパンダを作るのは逆効果。純粋な灰勝負の方がまだいいかと思ってな。
ちなみに、メアリーの>>300は状況の読めてない色眼鏡系村人丸出しなのでもうメアリーは白でいいよ。メアリー飴ありがと。
(304)2006/07/27 23:02:32
修道女 ヘレン
デレサってテレサさんですよね
だれも気にしないのが気になりました

・・それだけなんですけど
(305)2006/07/27 23:04:30
老婆 ドーラ
さっき来た時、言おうとしていたことだがね。

まずは能力者内訳予想についてだね。
余計な事は言わずに、能力者5COとして考えるなら、の場合で言うがね。

人狼はこれで勝てると考えて5COにしたんだろうね。

まず、占:狼狼 霊:狂からだ。

霊能者の偽視点から見りゃ、占い師3CO、狂人から見れば流石に一人くらいは人狼が出ていると考えられるだろう。

そこで、霊能者にCO。
通常なら5COならば霊能者には人狼がいると考えられ、最初にローラーもされるだろうからねえ。

悪い手じゃあない。そこまで頭が回るかは分からんがね。問題点は、人狼が何故占い師に人狼を二人も割いたかだね。

例えばテレサ、ルークが人狼だとしよう。
必ず占い師の対抗が来る。それなのに、仲間同士で信用勝負をいきなりけしかけるかい?
(306)2006/07/27 23:05:37
老婆 ドーラ
たしかに、占い師4COなんてことにならないためにゃ占い師に二人人狼を出すつもりなら、早めに二人は出ておくべきだろうがね。だが、それなら一人遅らせる方がまだいい。

占い師に二匹人狼がいる場合は、テッドはその片割れと考えていいだろうね。

次に、占:狂狼 霊:狼の場合。

例えばテレサが人狼だとしよう。
最初から騙り勝ちを狙い、騙りによってどう仲間を生かすかを話すだろう。

ルークが人狼なら、占い師3COになったことから、何らかの理由によって霊能者に出たとできる。

テッドは、仲間からやれと言われてやった…という感じじゃないかね。当然、真占い師の座を得る為に。

で、だ。問題点はだねえ、この場合では霊能者に人狼がいるという事なんだよ。

例えばルークの言う、テッド親子が人狼。
5COにして、どうやって勝とうって?
初っ端っから騙り負けそうだねえ。だめだめ、こんなコンビじゃ勝てはしないよ。

勝てると思って5COをやってるのなら、テレサやテッド、それとスコットだろうね。
(307)2006/07/27 23:06:18
修道女 ヘレン
ようやく読みました
私、占いに挙がってたんですね
人間判定でてまとめ役とかむりそうなんですが・・(汗)
(308)2006/07/27 23:06:21
老婆 ドーラ
もしくは、ルークが騙りに出ているのをカバーする意味合いでスコット。こんなところじゃないかね。

結局、絞れてはいないが。
能力者5COに関しては、今はそんなところだろうさ。

占い先、すぐに考えてくるよ。
(309)2006/07/27 23:09:30
修道女 ヘレン
イアンさんは寡黙は吊るみたいなかんじですね
能力者を全員処刑するには、2回しか灰からつれないんですよね
計算していてそれを知ってるのに、私やリサさんをつるとか言ってるのがあやしいです

でもテレサさんが真っぽいと思っていたんですが、スコットさん狼かもしれないんですよね・・・それはなやみます
(310)2006/07/27 23:10:02
修道女 ヘレン
イアンさん
半分は、テレサさんがイアンさんを占いにしたところまでです
半分より多かったです
へんなこと言ってごめんなさい
(311)2006/07/27 23:12:17
修道女 ヘレンは、料理人 イアンにお辞儀をした。
2006/07/27 23:12:33
実業家の子 テッド
たでーまー

ログよんできまーす
(312)2006/07/27 23:15:32
新聞記者 アイリーン
>へレン
ヘレンはテレサが真だと思う理由ってどんなこと?

あと、「テレサが真→スコットが狼かも」で悩んでるって事は、テレサが真ならスコットは狼じゃないだろうって思ったということかな?
(313)2006/07/27 23:15:50
新聞記者 アイリーンは、↑訂正。ヘレン「が」テレサが真だと思う理由、ね。
2006/07/27 23:16:30
料理人 イアン
初日の確実に結果の分かる占いに、俺か。
他の奴を見て欲しいと思うが、これを狼の抵抗と取るかどうかは知らん。
言いたい事はいわんと。
パンダになれば俺には黒出しした占い師の偽が分かるが
それが狂人か狼かはわからんしな。
確定白になった場合、能力者の身代わりに喰われるならいいが
それでも占いを使わせるのは勿体無い。
(314)2006/07/27 23:23:12
神父 サイモン
>>307力石
スコットがブレーンの騙り狼ってのは一理あるが、それならスコットはローラーが後回しになりやすい占い師に出るんじゃねえのか?
(315)2006/07/27 23:23:19
料理人 イアン
>>255の続き。
テッドに関しては、>>254を。

テレサが狂人なら、あのCO案を出した事といい始めっから占い師を騙るつもりだったと思う。
しかし、狼側から見れば人間と狂人の区別は付かず、念のため騙りを出して来る可能性が高い事は
彼女なら予想してると思うんだよな
わざわざ表に人外を多く出してどうする、それなら自分が霊能者を先頭切って騙る方が
占2霊2の村に判断付かせにくい状態を作れる可能性が高い。。
彼女自身がこの5COを望んでいた事をうがって考えると、狂人から狼へのサイン?
騙りを出して広い灰に潜むか、真決め打ちさせて生き残れ、と言う。
まさかな。もしも初回であっさり灰狼が吊られればローラーで終わってしまう。
狼の分かる狂信者ならともかく、そんなリスクの高い作戦を取らないだろう、と考える。
なのでテレサが狂人という可能性は低く、殆ど無いと考えている。
(316)2006/07/27 23:23:41
こそ泥 ルークはメモを貼った。
2006/07/27 23:24:10
道楽者 スコット
ういす。

まあ、いろんな意見が出て当たり前だろうな。
ただな、5COで「真真狼狼狂」なら、占い師も1回黒出せば、後は灰全部村人ってことになるんだぜ?
パンダ吊る吊らないという言葉だけの話じゃなくて、その時の状況によっても変わると思うんだよな。

まあ、あんまり先走って脳内先行するのもよくないだろ。
それこそ狼に色眼鏡を「掛けさせられて」しまう。
(317)2006/07/27 23:26:34
修道女 ヘレン
アイリーンさん

最初に占い師のCOしたところが相談する狼にしては早いと思いました
狂人っぽい発言も全然ないので、真かなと

テレサさん真だとスコットさんが狼、じゃないです
能力者の狼と組んでいると変なのは、スコットさんかなあ、と。テレサさんがしていた質問の回答です>>294

スコットさんはなんとなく攻撃的で、そこが狼っぽいと思いました
COのとき慌ててたルークさんは、狂人なのかなあ・・・と最初思いましたが、5人能力者が出たとき、テッドさんがびっくりしていたのが印象的でした。テッドさんは狼じゃないのでは
ルークさんは、テッドさんの見て自分も演技したのかなと
(318)2006/07/27 23:26:45
修道女 ヘレン
今のところ、

テレサさん真>狼=狂
ルークさん狼≧狂>真
テッドさん狂>狼=真

と見ています
霊能者はさっき言った通りです
(319)2006/07/27 23:27:06
教師 メアリー
>サイモン>>304
?
あらごめんなさい。気に触ったのかしら…>色眼鏡系村人丸出し
(320)2006/07/27 23:27:32
料理人 イアン
ルークについては、正直どの役職でもあると思う。
真であれば、発言した後に騙りが出ているのを見て、「即対抗しないと!」と考えたんだろう。
狂人でも同じ、占い師と名乗るつもりならあそこで出ないでどうする、って感じだしな。
後で「実は俺が占い師ー」って出てこられても、信用されづらい。
これはルークの今までの発言や反応から見ても、さっと帰って来るあたりは誰かと相談している様子は見えない。

初めから決めていたのか、咄嗟に狼を表に出さない為に早く出たのか。
狼なら、初めから騙り役を決めていたと考える方が良さそうだ。
あの時点、まだ殆どの人間がCOに反応してなかった。
仲間が既に非COしていたから、仕方なく出てきた、と言う事は無いだろう。
(321)2006/07/27 23:28:18
教師 メアリー
★能力者考察
占)テレサ(狼>真>狂)|ルーク(狂=真>狼)|テッド(狼=狂>真)
霊)スコット(真=狼)|オリバー(真=狼)
(322)2006/07/27 23:28:25
長老の孫 マーガレット
>>226ルーク
どうして灰占いから真っ先にサイモンを外したの?
(323)2006/07/27 23:28:42
老婆 ドーラ
ま、初日黒は狂人か真しか出さないだろうからねえ。
確定白になるんじゃないかね、5COなら。

それにしても、イアンねえ。
その希望理由はたぁだの消去法が多いね。
(324)2006/07/27 23:30:25
こそ泥 ルークは、>>323 非結社COしてたからなー。 @8
2006/07/27 23:30:43
教師 メアリー
>テレサ
灰襲撃なんてラッキーなのに、それを良しと思わないという思想>>124
違和感を感じるので今の所偽印象寄りかしら。
それから、能力者占いを初日から提言>>251してるのもマイナス印象。
あんまり言いたくないけれど、襲撃を挟めば霊については自ずと見えてくる事もあるでしょう。それよりは灰をきちんと占って情報を与えて頂戴な。
それと、>>295>どの占い師を真と見てどのパンダを吊るかは最後に決めれば良い
はちょっと、真としての危機感を感じられない発言かな。
(325)2006/07/27 23:30:54
新聞記者 アイリーン
>へレン
ありがとう☆
そういう感じで、へレンがどうやって考えて○○という結論に至ったのかって思考の流れを見せてくれると、みんなも判断しやすいと思うんだ。これからも「テレサ真だと思う」だけじゃなくて、「こうこうこうだから真だと思う」ってところの説明もよろしくね!
(326)2006/07/27 23:31:14
料理人 イアン
殆どありえないと考えているが、占:真狼狼だった場合
テレサとルークの二人が狼かも?とも考えている。
予め打ち合わせておき、かなり近いタイミングでCOを始める。
狂人の占い騙りを防ぎ、霊能者に出ろ、って合図を出したんじゃないかってな。
どちらかが真決め打ちで生存か、灰の一人を逃がす為に灰から目を逸らす為に派手な事やったんじゃないかってな。
ただこの作戦を取ると、万が一狂人が結社や村人騙りを警戒して占いに出ると
占4霊1なんて面白い形になる可能性もあったわけだが。
なので殆ど考えはしていない。
もしもあるとすれば、占い師に二人人狼を出すつもりで初めから動いていた、
ならば最後まで様子を見ていたテッドが狼の可能性が高いだろう。
狂人が占いに出ないことを確かめて、霊能者を騙って結果をあやふやにしろって指示だろうかね。
(327)2006/07/27 23:31:20
教師 メアリー
>ルーク
人間印象があるわ。他の者もそう言ってる者が多いわね。
襲撃を嫌がっているからかしら>>112
霊について述べている件は筋が通っていて特に指摘する箇所無しよ>>113
ただ、テレサを狂人寄りと考察>>224してるのがひっかかるかな。
狂人ならば撤回しない宣言でのCOなど狼を引き摺り出してしまう危険があるのでは?ルークはその辺りは考えなかったのかしら。
(328)2006/07/27 23:32:38
料理人 イアンは、すまん、店に呼び出しくらった。更新前に戻れるかどうか微妙
2006/07/27 23:34:05
実業家 オリバー
占い希望
●メアリーですかね

理由:黒が出たら吊るって所で気になったのが、3COって事は占い結果出てもめったに○●●は無いかな・・・と。報告順番にも寄るのでしょうが。
●●●は・・・ありえないですよね?
しかし最初から○○●判定が出る可能性はそれなりにあると思いまして。
もし、この判定が出た場合どうコメントが出るのか気になりました。
(329)2006/07/27 23:34:12
農夫 ロブ
ひとまず【仮決定については了解】だよ。

オラへの占い希望があったのは仕方ないのかな。確かに怪しい奴かも知れないし、白確定のためにするのも理解できるだよ。

>テレサ >>294
もうちょっと待ってほしいだ。考えをまとめるだよ。
(330)2006/07/27 23:34:41
修道女 ヘレンは、新聞記者 アイリーンに頷いた。
2006/07/27 23:35:28
教師 メアリー
>テッド
相対的になってしまうだけでなく、単体の発言としても今ひとつ弱いかな。
自称占い師なのに、何故か自らが襲撃される怖さよりも確霊を守って欲しい
という発言は客観的過ぎてひっかかったかしら>>171
襲撃を恐れる事よりも、自らが狼視されている事を気にしている発言>>274はやっぱりちょっと偽物印象かしら。更に霊が確定する可能性があるのに
灰襲撃の可能性を示唆し霊COを促しているあたりは>>156襲撃を恐れていない印象を受けるかな。(これはテレサも同様)
(331)2006/07/27 23:35:29
長老の孫 マーガレットは、こそ泥 ルークありがとう。私もあとact4
2006/07/27 23:37:25
道楽者 スコットは、なんとなく攻撃的。
2006/07/27 23:37:33
教師 メアリー
>スコット&オリバー
スコットの>>138は真としての発言とも騙ると決めていたとしても真っ当な言葉ね。ただ、そうなると結構謎なのがオリバーのCOなのよ。仮に霊(真狼)で
オリバー狼だとしたら、ただでさえローラーされ易い霊にワザワザ最後にCOしてきたのかが結構謎。オリバーが騙りだとしたら、騙らなければならない状況であったという考え方も成立する可能性もあるかと。
つまり、【占(真狼狼):霊(真狂)】の可能性も無くは無いかと。
…とか言ってみたけれど、まあそんなに高く見積もっている訳でも無いわ。
この二人は現状イーヴン。発言ではスコットの方がしっかりしてるかな。
(332)2006/07/27 23:38:28
医師の娘 テレサは、ヘレン回答ありがと。ロブ焦らなくて良いからね。
2006/07/27 23:38:47
実業家の子 テッド
いやあの…俺、CO引っ張ったんじゃないんだけどな…
顔出すの遅くなったのは、プロローグ続いてるっていうヘンな思い込みがあったからなんだけど…

…まぁいいか。このヘン言い訳したところで意味なさそう。

発言いくつか見てて、気になったのはメアリーかなぁ。
>>276でも言ったけど、5COって状況から狂狼はどんな判定を出すか、狼の目論見は何か、を少し勘違いしてる風に思ったから、俺もサイモンと同じで、「もう村人でいいよ」状態になったけど、>>325見て、ピントボケもここまで来ると、これって演技かなぁって気もしてきた。
…今んとこは占っておく必要は感じないかな。演技なら多分村が続く間にボロ出てくるでしょう。
(333)2006/07/27 23:39:18
長老の孫 マーガレット
>>324ドーラ
だったらあなたの希望は誰なの?
本決定まであと4分よ。
(334)2006/07/27 23:42:03
老婆 ドーラ
結社員は能力者にいない、というのを前提条件に占い希望をするがね。

いてもいいよ。
だが、今はそれで見るべきなのだろう。

5COの場合、人狼から黒を出す必要性は殆ど無い。
人狼二騙りとはいえ、早々からライン作りをするより、たぁだの灰から吊り殺してくれるのを待って吊る方がいいだろう。狂人が黒を出してくれるかもしれないしねえ。

そういうわけで、人狼が黒を出してくる事は無い。
つまりだ、狂人しか偽黒を出す可能性はないわけだ。

よって、今日占うべきは村人達に怪しまれているのを占うべきだね。能力者票は一切外し、多数決票。

それによって、狂人は怪しい人が占われたと見れば黒は出しにくくなるだろう。

今日の占い先は、黒を出しにくい人物を占うというのを名目にするべきだね。
(335)2006/07/27 23:46:29
実業家の子 テッド
うあ、俺希望出してないよ!!!
あ、何か間に合いそうにないorz

●アイリーンで。
この布陣じゃ占いの結果は単に確定白産出の可能性の方が高いわけで、そうなるとマーガレットの補佐がつとめられそうなアイリーンがいいかな。と。
(336)2006/07/27 23:46:37
長老の孫 マーガレットは、本決定時間過ぎてるから早くしてね。
2006/07/27 23:47:58
こそ泥 ルーク
俺がふと思ったのは、んーとな。
占3霊2って、テレサの希望通りだよな。
テレサ狼なら何で自ら村有利と言っている占3霊2になってんだっていうのと、占3霊1よりは霊ローラー巻き込める分多少の手数は稼げっけどよー。

あ、白狙いで占うんなら、結社地雷の効いている今は、抗弁力低そうな奴にしてやってくれ。
ヘレンとか、ロブとか。
(337)2006/07/27 23:49:55
長老の孫 マーガレット
もういいわ。待ってる時間ありません。
【本決定●イアン】

本当は他の人を占ってもらうつもりだったのよ。
でも誰かはまだまだ秘密。ウフフ。

発表順は、【テレサ→ルーク→テッド】の順で。
前の人が発表するまで、耐えてね。
(338)2006/07/27 23:50:17
道楽者 スコット
慰安が問いかけた5COの謎なんだけどな、狼の作戦でやってるなら、どんな状況でも5COになる訳だ。
オリバーがなぜCOしたのか、それは「5COにしたかったから」でしかない。
俺で確定していれば、マーは出てこなかっただろうが、それまでの発言からすればマーが占いになるってこともないだろうし、むしろオリバーはCOしたがために●も逃れて、「スコット狼ならブレイン」なんて話も出来るわけだしな。
(339)2006/07/27 23:50:36
神父 サイモンは、老婆 ドーラ>>335になるほどねえ。。。
2006/07/27 23:51:15
道楽者 スコット
お、慰安で本決定か。
慰安にした理由はみんな聞きたいんじゃねーかな?
(340)2006/07/27 23:52:28
老婆 ドーラ
占い師のグレーに関しての見方は、テレサ>>244〜でイアン。ルークは、>>226で消去法と言っているのに代案も出さず●イアンに不満。テッドはグチャグチャ言わずにそう見えてるだけのことを言っているねえ。

あたしもね、人狼が誰々っぽいか、なんてわかりゃしないよ。

狂人は、なるべく尤もらしい理由をつけながら、村人を挙げるだろうねえ。

テレサは、その理由でイアンのままでいいのかい?
そうかいそうかい。じゃあ、あたしはイアンはまず無いね。

アニタ?ヘレン?メアリー?
どれ、といわれたら分からない。

基準にするべき、誰なら黒を出しにくいかはここいら辺は当て嵌まってるんじゃないかねえ。

現状、テレサは狂人は無いと言われているみたいだがね、そうかい?何故、テレサが狂人はないんだい?
真っぽく振る舞う狂人はいないから、かい?

それくらい、テレサだって分かっているだろうさ。
(341)2006/07/27 23:52:44
老婆 ドーラ
ま、御託は良いとして、時間になっちまったね。
●アニタ。

理由は上記した通りさ。
(342)2006/07/27 23:53:22
老婆 ドーラは、他に当て嵌まる人物がいるのに何故アニタかは理由はないよ。
2006/07/27 23:53:23
老婆 ドーラは、ああ、時間になっていたんだね。悪いね。
2006/07/27 23:53:45
老婆 ドーラは、昨日今日とちぃと忙しかったが、明日はなんとかするよ。
2006/07/27 23:54:22
実業家の子 テッド
はーい【●イアン了解】。

んで俺最後ね。おっけーおっけー
(343)2006/07/27 23:54:56
長老の孫 マーガレットはメモを貼った。
2006/07/27 23:55:16
修道女 ヘレン
あ、【本決定了解です】
(344)2006/07/27 23:55:31
医師の娘 テレサ
>>338 マーガレット
【本決定確認。】
【●イアンセット指差し確認。】
【一番先に発表も了解。】
仮決定のときにも言ったけど、軽く理由を述べて欲しいな。

>ヘレン
ヘレンの考えでは能力者にいる狼はルークとスコットだよね?
そしてヘレンが怪しいと思っているイアン占いに対し、スコットは許容していて(メモ07/27 14:42:27)、ルークは難色を示している(メモ07/27 23:24:10)。
イアンが狼なら二人で意見を割って生き残りをかけてきたと見ることも出来るね。
その辺を考えながら明日の判定を見てみて。
(345)2006/07/27 23:56:27
こそ泥 ルーク
【本決定了解】
発表順決めんのか?一斉でもいいんだけど。

テッド最期かー。うーん。まーいっか、それもそれで情報になるだろ。
(346)2006/07/27 23:56:53
教師 メアリー
【本決定了解よ】マーガレットお疲れさま。
(347)2006/07/27 23:57:57
実業家の子 テッドはメモを貼った。
2006/07/27 23:58:03
老婆 ドーラは、悪いね、明日話せるようになったら話に来るよ。
2006/07/28 00:01:48
神父 サイモン
ドーラの「狂人が黒を出しにくいように灰から疑われている人物を占いにかける」ってのは一理あるな。

しかし、狂人の眼力によっては、その人物が「灰から疑われている村人」だと見抜いて偽黒を出すことも有りうる。そうなればそいつは無駄に吊られるかもしれん。

「狂人が黒を出しにくいようにする」なら、「灰から白認定されておりかつ抗弁力の低い、結社員の可能性のある人物」を占うのがいいと思うがね。

で、●イアンかい。本決定って覆らんの?
もしこれでFAなら理由くらいは述べてもいいんちゃう?
(348)2006/07/28 00:02:14
新聞記者 アイリーン
【本決定了解】
発表の順番はマーに任せるわ。
(349)2006/07/28 00:02:22
教師 メアリー
>テッド>>333
>狼の目論見
面白いわね。テッドの言葉で聞きたいわ。
テッドに言わせれば私はピントボケらしいから教えて欲しいかしら。
(350)2006/07/28 00:03:04
実業家の子 テッドは、誰か促しいらんかえ。
2006/07/28 00:07:19
こそ泥 ルーク
ドーラの実業家親子両狼はねぇかもって、確かに一理あんな。
ただ、どう考えてもオリバーはローラー狙いに見えんだけどな。
占3霊1を嫌ったんじゃねーかと思ったが。
(351)2006/07/28 00:10:06
新聞記者 アイリーンは、長老の孫 マーガレット本決定の理由は?もし結果に差し障ると判断すれば明日でいい
2006/07/28 00:10:32
長老の孫 マーガレット
>>348サイモン
今から本決定覆すことはないわ。
「本決定でセットしたのに」とセット違いを理由にされるとか、
混乱が生じるからね。まさかそれがお望みではないでしょう?
まず、●イアンを外す強い動機付けがなかった。
次に、イアンの位置づけは固定的でない。
判定の前提として人外がどんな思考過程を踏んでいるか等、
色んな情報を得られると思ったからよ。
(352)2006/07/28 00:10:58
実業家の子 テッド
む?
>>350 メアリー
エラそうな口叩いた俺だって狼がどんな作戦で5COにしたのかは掴めてないけどさ。

やっぱ「能力者ローラーによるLW逃し作戦」じゃないの?5COになった時の狼側のメリットってのを普段考えてたことそのまま垂れ流しだけど。

5COってことは占霊狂狼狼。灰より狼の密度が濃いのが明らかなワケで、能力者を村人の手で吊らせるのが目的の一つなんじゃないか。
ローラーで吊りを消費していく間、▼霊2までに占い機能が破壊されなければ、最低3回の確実な占いが出気るけどそこまででしょ。
LWがその三回を乗り越えればいいわけで…
(353)2006/07/28 00:12:36
神父 サイモン
>マーガレット
●イアンを外す強い動機付けねえ。
ドーラ>>335などは客観性があってなるほどと思ったんだがね。まあ、●イアンから見えてくるものに期待する、って方向なら構わん。しっかり状況整理しなきゃだな。
(354)2006/07/28 00:13:48
教師 メアリーは、ルーク>>328に答えてもらえないかしら?
2006/07/28 00:13:52
医師の娘 テレサは、長老の孫 マーガレット理由了解。纏め役お疲れ様。
2006/07/28 00:16:37
新聞記者 アイリーン
[1日目占い希望]

ルーク占 >>226●ドーラ
テレサ占 >>250●イアン
アニタ  >>264●メアリー○ヘレン
スコト霊 >>271●ロブorイアン
ロブ   >>275●ヘレン
サイモン >>284●ロブ
アイリン >>285●ロブ
ヘレン  >>287●イアン
仮決定 【>>296●イアン】
サイモン >>297●アニタ●ロブ
イアン  >>299●アニタ
メアリー >>300●サイモン
オリバ霊 >>329●メアリー
テッド占 >>336●アイリーン
本決定 【>>338●イアン】
ドーラ  >>341●アニタ

リサ未提出
(355)2006/07/28 00:18:00
道楽者 スコット
まあ、狼が黒出さないと決め付けるのもなんだけどな。
しょっぱなに黒出せばむしろ狂人化できるかもしれねーし、狼次第だけに、わからんよな。
●狼ならいいんだし。
(356)2006/07/28 00:18:38
教師 メアリー
>テッド>353
回答ありがとう。"LW逃し作戦"だとすると、占い機能の破壊を目論む事は全然有り得るとも私は考えてしまうわ、正直ね。
その為に仮に霊(真狼)だとしたらサポートに出たのかもしれないしね。
だからこそ確霊の心配をしたテッドに違和感を感じたのよ。
(357)2006/07/28 00:18:47
新聞記者 アイリーンは、眠いです。更新後起きてられるかわかりません…。*チャオ*
2006/07/28 00:18:55
道楽者 スコットは、新聞記者 アイリーンに、おやすみ。
2006/07/28 00:20:15
こそ泥 ルークはメモを貼った。
2006/07/28 00:20:20
料理人 イアンは、戻った。…結局決定は変わらず、か。
2006/07/28 00:20:33
長老の孫 マーガレットは、新聞記者 アイリーンありがとう。今日は本当に助かったわ。
2006/07/28 00:22:11
新聞記者 アイリーンは、(。'(ェ)'。)<表も独り言もactも使い切って満足クマ(笑)
2006/07/28 00:23:57
医師の娘 テレサは、料理人 イアンさて、採血させて貰うよ。
2006/07/28 00:23:59
実業家の子 テッド
俺、確定霊能はかなり強いと思うし。
どっかに霊確になっら守護が大事、てな話があったと思うけど、霊確はローラー候補外な上、占襲撃来たら、たったの2手でローラー終了なワケだ。
潜伏狼を守るため出来るだけ吊りを浪費したい狼には、確実な消費数が2しかつかない確定霊能って状況は痛いと思うんだよ。
従って、父さんは「確定霊能を嫌った狼が出した騙り」だと思ってる。@2
(358)2006/07/28 00:24:03
実業家の子 テッドは、俺は確定霊能万々歳だよ?心配したってどこで??
2006/07/28 00:24:42
こそ泥 ルークは、教師 メアリー、メモで答えといたぜー。
2006/07/28 00:27:06
実業家の子 テッドは、更新待ち〜。pt補充なしの延期って辛いねw
2006/07/28 00:27:11
神父 サイモン
>>358
「占喰いしやすい」点で占3霊1を狼有利と見る狼も居るけどな。狼次第だな。
(359)2006/07/28 00:28:10
料理人 イアン
俺の判定がどう出るか、割れるか確定するか。
割れた場合、それによって俺も、村の皆も考える材料が増えるだろう。
確定した場合、客観的に見て俺が白だ、という事以外
情報として増えるものは無い。
(360)2006/07/28 00:28:19
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