村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 孤児 アニタ >>14 雑感だけど、３，６，７でアニタ／テッド／マーガレット狼ならわおーん成立してるように見えるの。 神父さまいないし、沈黙わおーんはない気がするの。８でも潜伏狂人が言い出さないとわおーんできないから、その辺は排除して考えていいと思うの。 |
(18)2006/08/01 23:59:50 |
 | 長老の孫 マーガレット >>32 気になっておりましたの 神父様に続けて二度、今日はジョナサンかしら？ それとも、マーの方かしら？に （マー吊りを出したのはジョナでは無いかとは思いますが…後一人は？） あれは…狂人さんのサインなんでしょうか？ |
(34)2006/08/02 00:51:12 |
 | 教師の妹 リサ >>37テッド んー。ヘレンがピンチにも関わらずテッドがワオーンせずに放置してるのでなさげな気もするんだけどねん。 |
(38)2006/08/02 02:28:12 |
| 長老の孫 マーガレット ■４．灰考察 アイリーンとヘレン と言う意味で取って良いのかしら？ それとも、占われたけどオズ判定の無い テッド・マー・アニタも込みなのかしら？ アイリーンがもし狼なら？ 何故騙らなかった？と言うお話しに行き着きますのよね 例えば、あの発言状態で有るので有れば 決定を聞く事も結果を言うこともままならない状態 騙った所で、速攻偽とばれる それよりは、寡黙として正体不明で吊られた方が良いと言う考え？ 上手いこと神父様を襲撃出来たから、結果として付いてくると言う感じですわね… ヘレンがもし狼なら？ 終盤の追い込みを見てますと、元々は発言なさる方なのかな？と思ってみたり。 なら、騙りに出るよりは灰に混じって居た方が良いと初期は考えたけど事情が変わってきた……のかしら？ ヘレン＞アイリーン と言う感じですわね、狼スケール |
(45)2006/08/02 12:45:43 |
| 長老の孫 マーガレット ■２．狼の組み合わせ アンケート１・３〜４を総合して考えて見て ジョナ・ヘレン＞ジョナ・アイリーン 黒判定を出したマーを吊りたかったと言う事も考えても 昨日のジョナの仮・本決定あたりのとっちらかりぶりは アイリーン吊り決定の時の比では無かった事が ヘレン狼説を強く感じさせました。 昨日、マーを吊っていれば 今日は遠吠えの可能性も出て来ますものね。 ヘレン黒とラインを切って来る事も有りだったのでは？と考えてみました。 上記の場合、狼さんには潜伏狂人が見切れて居たと言う事に成るのでしょうか？ ヘレン黒で有ればオズを狂と見た場合、 昨日の時点で人外は３人 遠吠えは無理、今日は２人 PPは無理な数字ですわね。 |
(47)2006/08/02 12:55:46 |
| 孤児 アニタ >>42 狂人テレサに見切られる人狼□になるの。ひどい話なの。 |
(49)2006/08/02 13:15:17 |
| 孤児 アニタ 参考資料:>>1:239 先行して白が二人出てて、狂人両潜伏をおそれた狼□が騙って出る・・・？ それよりは遅れてきたテレサが慌ててGoの方がありそうに思えてきたの。 小津先生真の線はホントに消えたのかな。もう一度洗い直すの。 |
(50)2006/08/02 13:21:52 |
 | 職人の弟子 ジョナサン >>41 報われねぇ。 ありえねぇ。 俺だけ人間扱いされていねぇ。 最近は、冷たい態度＝ツンデレなんぞと解釈しているようだが、これにはまるで、「デレ」がねぇ。 「勘違いしないでよね！あんたのために〜ってどう解釈しても"雑誌"食わすなんてありえねぇ。 しかも、再生紙の本だ。 味も素っ気も無い。 |
(54)2006/08/02 19:26:33 |
| 職人の弟子 ジョナサン おそらく狼は占い師破壊をもくらみつつも、村の潜伏狂人の大きさにローラーを期待したのだろう。 狼勢４人だとすると、８人で５割、６人で完敗か。 １２→１０→８だと、確実なＰＰ回避ローラーは１０人目からだな 実際、片占いを信用せずに占い師をローラーはめずらしいことじゃない。 ローラーをしてもらうためには狼くさいＣＯ順も大事な要素だったんだろうな。 今となってはヘレンの昨日の動きはほとんど狼に見えない。 狼の開き直りと表現するよりも、狼の傍観だろう。 それはさすがに無いと見ている。 ピンチに傍観するならば、あえてピンチを作るサイモン襲撃なんぞデンジャーなことをするとは見えない。 となれば、アイリーンが狼だ。 まず占い師の区別には真が生きている予測があったのだろう。 狙いが真食いじゃなくて、ローラー誘発狙いだったとしたらな。 アイリーン狼がバレれば、判定割れで即吊りだ。 村は狼を１人吊ったことと、霊能者確定ため、占い師の偽者探しをするだろうから。 どうも危険危険となぜそんなことをするのかと考えれば回答はでないが、やるしかなかったとなれば仕方が無いな。 |
(60)2006/08/02 20:47:41 |
| 長老の孫 マーガレット 可哀想なヘレンさん… （>>60）昨日はあんなに黒い黒いと言い立てて 都合が悪くなると、今度は人じゃないかと そう言ってたのね… ありがとう、もう本当の世界に帰っても良いのよ ［その言葉で布きれはただの布きれに戻った］ |
(68)2006/08/02 22:03:29 |
| 孤児 アニタ >>71 あり得ない仮定につき考察に甘さがありました。ドリルで掘って埋めておきます。 |
(74)2006/08/02 23:32:22 |
| 教師の妹 リサ ＞テレサ アニタが>>24で「▼マーガレット→▼ジョナサン」って言ってるんだけど、テレサはこれどー思うかな？ |
(76)2006/08/02 23:35:59 |
 | 医師の娘 テレサ >>76 んー…潜伏狂人が生きてたらランダム開始、ってのがネックかな。 しかも、その可能性は決して低くないんだよね。 亡くなった人の中で潜伏狂人の可能性があるのは、お母さん・アイリーンさん・ヘレンさんの3人。 しかも全員吊られてるから、自分が死ぬって事を認識してたわけだよね。…アイリーンさんはともかく。 で、狂人が黙って吊られるか、って点がまず私には疑問。ダメモトで守護者を騙ってみるとか、色々引っ掻き回す手段はあると思うんだよね。 それが無い、ってのが潜伏狂人が生きてる可能性を高く見る理由だよ。 |
(77)2006/08/02 23:47:47 |
| 孤児 アニタ >>50で提示した通り、□のＣＯ順はオズワルド・サイモンに次いで３番目。 そこでいきなり人狼が騙って出るメリットが不分明です。 人狼としては、それこそ最悪狂人が１潜伏してもそれはそれで占い師に回ってくれるだろうからいいや〜、って楽天思考も可能かと思われます。実情は分析不能ですが。 この評価軸を逆転させようというのはいささか愉快型村落制圧兵器な思考になるかと。 |
(81)2006/08/03 00:29:35 |
| 医師の娘 テレサ >>78 リサ んー…アイリーンさんはともかく、お母さんは>>2:234で「箱からつながらない」「質問等は必ず答えます」ってとこから、発言こそしなかったものの鳩で議事録を確認してたものだと思ったんだけど… なんか、ただの思い込みみたいでごめんorz で、潜伏狂人が誰だと思うかは…まずは生存してると仮定して、リサ・テッド・マーガレット・アニタちゃんの4人から考えてみるね。 まず、リサは除外。今まで散々言ってきた(>>2:306/>>3:15)から割愛するね。 次にマーガレットも除外。マーガレット視点では、ジョナサンさんは狂か狼。 そこで私真と言ってジョナサンさんを吊りにかかるのは、狂人としてはヘン。だって、その場合ジョナサンさんは狼でしかあり得ないんだもの。 私狼・ジョナサンさん狂人と読んだのかも知れないけど、そこまで読みきれるものなのかな？って。 結果、マーガレット狂人は可能性としては無くは無いけど、誤差の範囲のような気がする。 |
(82)2006/08/03 00:32:31 |
| 医師の娘 テレサ (続き) で、残るはテッドとアニタちゃんだけど…この二人でいけばテッドの方が潜伏狂人の可能性は高いね。 初期から[占：真狂狼]を一貫して主張してきたアニタちゃんと、>>4:161で潜伏狂人の可能性を低く見始めた(＝[占：真狂狂])テッドでは、占い師に狼が騙ってると解ってる潜伏狂人度に大きな差があるから。 亡くなってる人についても考察した方がいい？ |
(83)2006/08/03 00:32:42 |
| 医師の娘 テレサ >>81 アニタ んー、能力者COした人だけ見れば確かにジョナサンさんは3番目のCOになるけど、非COまで含めて見れば8番目。 この時点で、残るはマーガレット・私・アイリーンさんの3人。 しかも、先に能力者COした二人は両方とも人間なわけで、当時のジョナサンさん視点では両方真もあり得る状況。 CO順があまりに遅いと、様子見をした狼という疑いを持たれる事は必至だし、むしろこの時点で騙りに打って出るしかなかったんじゃないかな？と思うんだけど。 |
(85)2006/08/03 00:39:03 |
| 医師の娘 テレサ >>86 「占い師に狼1居るわけだから、残った占いをローラーされなければ大勝利！ダメだったらごめん」って思ってたんじゃないかな、たぶん。 |
(87)2006/08/03 00:45:48 |
| 教師の妹 リサ >>81アニタ 狼のジョナサンが様子を伺いつつ、あのへんで出るのは変、と。 んー。リサ的には狼を騙りに出すこと自体が重要で、狂人が１人潜伏しようが、２人ＣＯしようが知ったこっちゃない的な思考をするんだけどもねん。 アニタ的には狼が騙りに出るのが重要的な考え方をしてると思ってたお……。んー。 Ａ．狼は騙りに出るはずだ Ｂ．ＣＯ順から考えるとテレサが狼っぽい Ｃ．ジョナのＣＯ順は狼らしくない Ａが絶対条件ならＣＯ順なんてむしろ早ければ早いほどいいとも感じるお。アニタ的には、狼は騙らないことも選択肢に入れながら騙った、というところ？ それとも、２騙りにならないと狼騙りは意味薄いから様子見しておくのは当然だ、というところ？ |
(89)2006/08/03 00:49:33 |
| 教師の妹 リサ >>87テレサ 占いローラーうんぬんは確かにそうだけど、狼ＣＯしたほうがいいんじゃね？とか思ったりするんだけど。 特にテッドはそれを行うのにうってつけな状況だったとも思うお。 なにはともあれ回答サンクスだお。 |
(91)2006/08/03 00:53:39 |
| 孤児 アニタ >>89 出すことが重要、は概ねあっています。ただ、それがジョナサンと言われると非常な違和感が。 |
(92)2006/08/03 00:55:57 |
| 教師の妹 リサ >>92アニタ 「それがジョナサンと言われると非常な違和感が」 そこがいまいち感覚的にわからないんだおおおおお。 まぁ、昨日答えてもらったとおりなので、ってところだと思うんだけどもねん。これ以上は水掛け論にしかならないかな……。回答サンクスだお。 |
(93)2006/08/03 00:59:26 |
| 医師の娘 テレサ >>90 アニタ んー、未CO者残り3人の状況下で、狂人がまだその3人の中に残ってる、ってのは流石に狼にしては楽観的思考すぎないかと思うけど… むしろ、潜伏狂人を考えてないんだったら、能力者COする意味が全く無いわけだし。自分が占い師を騙る事で4-1にでもなった日には目も当てられない大惨事の予感が。 |
(94)2006/08/03 01:02:23 |
| 医師の娘 テレサ >>91 リサ 昨日の時点の話だよね？それは気づかなかったよ…orz |
(97)2006/08/03 01:08:48 |
| 医師の娘 テレサ さてと、ジョナサンさん狼が判ったから、それを基にジョナサンさんの発言を考察してみるね。 >>1:196で、霊能者がまず襲われないと力説。 これは、もうこの時点で占い師を騙ると決めてて、霊能者確定した場合の事を考えての守護対象誘導なんじゃないかな。 霊確定した場合、この誘導が効果を発揮していれば確定霊を襲撃できる可能性が上がるし。 霊確定しなかった場合、この発言は怪しいだけだけど…最終的に一斉COを採用する事が解ってたって点と、狂人が二人居るから>>2:64で私が言ったように「もう一人が霊能者騙るかもしれないし、占い師確定はまずいから占い師騙っとこ」っていう点から、霊確定する可能性は高く見積もってたと思う。 |
(100)2006/08/03 01:17:52 |
| 職人の弟子 ジョナサン >>72 オズワルドが喰われているからだって。 仮に潜伏狂人がいたとする。 となると狼はテレサ・マーガレットか。 村から占い師を吊り始めない見込みは立つだろう。 潜伏狂人がいることだし、目下の目標はＰＰかと仮想実験 |
(108)2006/08/03 02:02:08 |
| 職人の弟子 ジョナサン ルイーズ以外の考察をサラリと。 へレンは早期の非ＣＯと後半までずーーーと、悩みっぱなしだ。 となれば、狂人なら潜伏を選ぶタイプじゃないとみる。 まさに有利になるかどうかも未知数の潜伏を選ぶとは思えない。 リサの纏め役拒否をどう読んだかを悩むところだが。 ひょっとして、あれを潜伏狂人の合図と読むかもしれない。 また テッドが潜伏狂人 >>60で聖→占→霊 これって騙りが潜り込め易い方法だろう。 まずは占い師。 占い師ＣＯのタイミングで自分のＣＯが来た時の様子見て霊能者かどうか身の振りが自由に出来る。 となると狂人有利の提案していているのにも拘らず、潜伏したとなる。 そして、ＣＯ順後半により、狂人の相方が騙っていないことを視野に入れないといけない場面。 そこで非ＣＯだ。 その他の言動を見て、狂人くさいと見るかどうかだが、マーガレットへの突撃がメインであまり混乱を誘えていないかと。 オズワルド先生はかなり振り回されてしまったけど。 |
(111)2006/08/03 02:04:59 |
 | 実業家の子 テッド ■３．能力者考察 ジョナとテレサ、両方とも偽とするともう村としては為すすべがないって感じになってると思いますのでこの可能性は除外して考えます。 占い師はここまで残しておいた上に上記理由によりもう放置でいいと思います。 テレサ：今日の白出しは占い師吊の方向へ議論を持って行きたい狂人の行動だと思います。 >>85ジョナが狼だとして様子見をしてCOが遅くなったとしても中途半端なCO順だとおもいませんか？様子をみたいならもっと後まで様子を見ていればいいのですし、騙るつもりでしたらジョナは狼な訳ですから印象をよくするためにもっと早くCOすればいいと思うのです。 以上から>>85はジョナを狼に見せかけるために無理やりこじつけた印象がありますね。 |
(122)2006/08/03 19:12:10 |
| 教師の妹 リサ ＞アニタ >>52の後にどうなったかわからないんだお。 |
(126)2006/08/03 21:22:15 |
| 教師の妹 リサ はい。リサの希望は▼マーだお。 >>35のパターンについて考えるお。 １、２、７はさっさとわおーんしろやコラなので除外。 １〜６はアニタ脳内白で除外。 ９、１０は確定霊を襲撃する理由なしなので除外。 ８はテッドがヘレンを放置してワオーンせずなので除外。 アイリーン狼で狼騙りの２０、２１を除外。 狼２騙りの１９を除外。 ジョナ狂の１１を除外。 よって残りは１２〜１７の６パターン。 吊り対象となるのはマー、ジョナ、テレサの３人。 今後の吊りは６通り。 |
(130)2006/08/03 21:37:15 |
| 孤児 アニタ AC給電になりました。断続的にはなりますが参加への障壁は解消。 >>126 結論としては安全策になります。▼マーガレットによって今日敗北が確定する線はないので。 以下占い師の真贋による場合分けですが、 □真であれば説明不要。 テレサ真であれば、明日潜伏狂人が生存している場合に限りランダム。 両方偽であれば既に負けています。テッドの分析は妥当かと。この状況を想定して逆転を狙うなら▼テレサ一択（絶対優位と言っていい状況で狼□を吊りに行く狂人テレサは考えません）でしょうが、博打にしてもやり過ぎかと。 |
(133)2006/08/03 21:43:32 |
| 教師の妹 リサ >>138マー ほいほい。ジョナをそれほど信用していなかったから。ヘレンとマーではヘレンのほうが怪しいと思っていたから。なのでリサは昨日▼ヘレンを希望したお。票はかなり割れていたので、これを仮決定にしたのはリサの希望が決め手として大きいのは否定しないお。 また副次的な効果としてヘレンを吊ると占い師視点で状況がはっきりしやすい。まぁ、主にテレサだけなんだけどねん。 ジョナはヘレンの反応を狼っぽくないと言っていたが、リサは狼っぽいなーと思いながら見ていた。強い反対も出ずそのまま本決定。 |
(142)2006/08/03 22:04:26 |
| 教師の妹 リサ マーの発言としては、ひっかかっているのは>>4:37くらいかな。 マーガレット以下のパンダ、と言ってるが状況的にはマーガレットのみ。また、パンダ→吊りとなるならば、アイリーン狼でない限りかなり負け色濃厚。このへんはヘレンと同じ感じ。違和感。 今日マーに対してチェックを特にしてないのは、上記の全パターン考察を５日目スタートすぐあとに済ませてしまって結論が出てたから。 |
(144)2006/08/03 22:12:38 |
| 教師の妹 リサ >>144の１発言だけでマー怪しいね、となっているわけではないんだけどもねん。その他の状況など加味して、残るのがマー狼というところ。消去法的に吊りになってるのもヘレンと似た感じではあるお。 |
(147)2006/08/03 22:17:02 |
| 教師の妹 リサ >>143ジョナ 若干わざとらしく拒否してたのは否定しないお。 まず第一に確定能力者をさしおいて、確定白にまとめ役をまかせることを、リサが灰だったらイヤだと思うこと。 あと「偶然確定白になった狂人なのだ」とか言われることもなくなってラッキーかなと思ったこと。あと、ほんとにまとめ役をするのが好きではないからー。 |
(148)2006/08/03 22:20:26 |
| 教師の妹 リサ >>146マー 初日からリサ言ってると思うんだけどね。 吊りを間違えてもＯＫなのは１回だけ。それ以上はワオーンで負けの可能性が出てくる。パンダ即吊りの発想が謎。ぶっちゃけ「黒出されるなー、吊られちゃうなー、どうすべか」という発想が根底にあるように見えたお。１人吊られても勝ち目が消えないのは村人よりもむしろ狼。村人吊りまでの発想の短さが怪しい、という話だお。 |
(151)2006/08/03 22:27:52 |
| 教師の妹 リサ >>152下段 うん。だから占いは好きにせー、という話なんだお。 |
(153)2006/08/03 22:32:19 |
| 職人の弟子 ジョナサン >>152 機械が人間様に逆らうんじゃねーー。 |
(155)2006/08/03 22:34:34 |
| 職人の弟子 ジョナサン >>156 こういうものこそ、ジョナサンサイズにすべきじゃないのか。 |
(158)2006/08/03 22:41:24 |
| 教師の妹 リサ >>154ジョナ 世論だからって思考の根底でいいやーとか思えるのがリサ的にはわからんお。なぜ楽観ベースでいけるのかと。 |
(159)2006/08/03 22:42:33 |
| 孤児 アニタ >>154 オズ偽、ジョナ偽であれば白判定出されてる人間をさっくり吊るわけにはいかない、というだけの話。 ましてその一手で敗北が決まりかねないとあっては。 その手数計算を軽視（むしろ村人なら必死に抵抗しなければならない場面）して吊られ前提の話をするのはどうなのよ（サイモン神父もいないのに）、といったところでしょう。 |
(164)2006/08/03 22:46:25 |
| 教師の妹 リサ >>162ジョナ なくはない、と思っていたお。吊りは狼を吊る必要性が最優先だと思っていたお。 |
(166)2006/08/03 22:49:55 |
| 教師の妹 リサ >>164アニタ まぁ、だいたいそんなところではあるけど、ダンボールの判定もないのに、は特に考慮していなかったところだお。というかダンボールの判定を見えなくするためだー的な話の途中で出てきた意見だお。 |
(170)2006/08/03 22:56:14 |
| 医師の娘 テレサ >>172 [...は、議事録を繰る手を休めて、マーガレットに向き直った。] …そんな事言わないで。私が今全く信用されてないのは、私が不甲斐ないからだよっ。 …私こそ、本当にごめんね。守ってあげられなくて… |
(175)2006/08/03 23:02:59 |
| 医師の娘 テレサ さて、ジョナサンさんは散々潜伏狂人を否定してきた、つまり狼が占い師を騙ってるのを否定してきたんだけど。 …みんな、本当にそれが真占い師の思考だと思うの？ ちょっと時間無くて該当発言が見当たらないけど、ジョナサンさんは「私・ジョナサンさん・白・白」の状況になれば自動的に潜伏狂人が居る事が判明するって言ってたはず。 …その時点でPPになる可能性があるのにそれを考えない、これが村側の思考として正しいの？ ジョナサンさん狼なら、狼の占い騙りを自ら否定する事で狂人っぽさをアピール、出来る限り「吊られない努力」をしてたって事じゃない？ それと、ジョナサンさんの発言から、自分が襲撃される事への懸念が少しでも感じられたの？ 私には、ジョナサンさん狼が判ってるからかもしれないけど…とてもそうは感じられなかったよ。 …時間が無くてしっかりまとめきれなかったけど、これをもって仮決定への反論とさせてもらうよっ。 |
(178)2006/08/03 23:14:46 |
| 教師の妹 リサ >>178テレサ 前にも言ったけど、ジョナ狼説には、ジョナが狼としてのリビドーを丸出しにしているという点については同意するお。 |
(180)2006/08/03 23:18:38 |
