自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
教師の妹 リサ ■2. <COの方法について> 一斉COについて。戦略的には確定能力者を出しやすと思うので、みんな無理せず揃うならやったほうがいいのかとは思うけど。不定期じゃない人は23時〜24時あたりなら集まれそうな感じではあるけど。 が。リサにはジョナサンの>>0:205のような覚悟はないお。 一斉は反対に1票だお。やらなきゃ負けるとかってものでもないと思うお。 順次COになるなら、順番指定のCOが実行できるのがいいかなーと思うお。 これはリサの趣味的な部分が大きいけどね。みんなそれなりに集まれてる ところでやらないと時間がかかりすぎてしまうのがダメなところなんだけど。 確定能力者以外が決めたCO順では不安があるからイヤって声が大きいなら、 そのへんの対策は提案させてもらうお。 | |
(43)2006/07/24 05:27:52 |
教師の妹 リサ (つづき) <聖痕のCO> 順次COになるなら、聖COは順次COの後にしたほうが 狼側に不確定要素を強いれるかもしれないので良いと 思うんだけど、もう出ちゃってるお。 信用問題とかの観点から、ここで隠すメリットは特に感じないお。 <占霊> やっぱし両方とも1日目のCOがいいと思うお。真が速攻で 食われて狼が1COなんて状況になると致命的だお。 2日目のCOはメリットを感じないお。 占い師だけCOさせて2COだったらホニャララってのは、 このレギュなのでどうなるか予想がつかない部分が多くて 有効そうなのはいまいち思いつかないお。 占霊については、ちっとリサの中でもシミュが 行き届いてない感じだお。3日目まで潜伏とかにすると 狂人を食わせる可能性もそこそこに高いのかなーとは 思ったけど、不確定要素に対する不安のほうが大きそう。 何か良い案あればヨロ。 | |
(44)2006/07/24 05:29:17 |
神父 サイモン >>48 段ボールの中から失礼します。神父サイモンはここにいませんから、そういう事で宜しく。 状況次第ですが、潜伏狂の人狼騙りがありえるものでしょうか。 ざっくり考えた印象では、潜伏狂が確信を持ってそうできるケースはほとんどないと思います。 とは言え「人狼にとっても不完全情報状態にしてみる」と言うのは、なかなか面白い発想ですね。 情報で狼に追いつくのに、クリアな情報を入手するのではなく、狼をカオスの側に引きずり込むのは斬新に思いますよ。一歩間違うとグダグダになりかねない予感もしますが。 | |
(49)2006/07/24 10:11:53 |
孤児 アニタ >>49 段ボールに隠れてても、身動きしたら見つかってしまうと思うの。 それはそうと、一日間違えてたのはその通りなの。 4日目のわおーんは確かにエスパーなの。考えが足りなかったの。 (3日目でランダム突入できる環境だったなら、あまりエスパーは必要ないの。 前提の違いなの。) | |
(53)2006/07/24 11:51:18 |
実業家の子 テッド ■1.確定能力者纏め役を強く希望します。全COすればおそらくどれかしら確定するとおもわれます。 ■2.このまま初日に聖→占→霊の順にて全COしていく方法を希望します。 吊りを失敗できる回数は一回だけです。能力者が潜伏していては狼や狂人に回避COの猶予を与えてしまい狼陣営を吊れる可能性をほぼ絶つことになってしまいます。守護者を除く能力者をすべて表に出して積極的に黒狙いで行かないとこの村はすぐに窮地に追い込まれていってしまうのではないかと思います。 ■3.皆に合わせますが、二日目以降は仮と本の間には時間をたっぷりと置いたほうがいいと思います。少なくとも6時間くらいはね、吊られる者の議論の巻き返しの猶予の時間を与えてもよかと思います。折角の48時間村なのですから時間をたっぷりと使いましょう。 | |
(60)2006/07/24 12:21:55 |
実業家の子 テッド >>67 能力者潜伏の方が先行逃げ切りされそうだと思うのですが・・・。 能力者潜伏なら初回吊りはほぼ村人が吊られるでしょう。つまり三日目からはミスが許されない状況で進行するのです。 しかし能力者が名乗り出ていれば、仮に占い師が初回襲撃されたとしても、残った自称占い師を釣れば狼陣営を確実に一人葬り去ったことになるので、四日目ランダムは確実に防げます。 | |
(68)2006/07/24 13:13:18 |
神父 サイモン 段ボールの中からこんにちは。いえ、私は神父サイモンなどではありませんよ。 神父サイモンは、一枚のメモを残して東の方へ逃げていきました。間違いないですとも、ええ。 ヘレンが来たらそうお伝え下さい。 『 占い師CO:初日 霊能者CO:3日目 を希望。吊り回避COはアリ。但し、対抗が出ればやっぱり吊るかも。 >>64 無言ランダムについてはあえて言及しなかったのですが、まあ良いでしょう。 なんにせよ、説明すべき事ではないと思いますよ。 >>68 吊りの猶予が一手と言っていますが、エスパー云々についてはどう考えていますか? また「能力者潜伏なら初回吊りはほぼ村人が吊られる」と言うのは(リサも似た事を言っていますが)本当でしょうか? 初日占霊COの後と比べて確率的に劣るとは思えないのですが。 「回避されるから吊れない」は論理的なトリックです。 』 | |
(70)2006/07/24 15:11:41 |
医師 オズワルド 既に初日 CO 案も潜伏案も出ているのだな。 皆の意見も読んで考えてみたが、どちらが有利とは一概には言えないだろうし、難しいところだな。 だが我が輩は占い師だけでも初日 CO を推そう。 占い師が潜伏した場合、人狼たちは今日・明日の状況を見ながら騙り方針を決めることができそうだ。占い対象になってしまった人狼が占い師を騙るとかな。自称霊能者なら黒判定を出された時点で吊るという選択もできるが、自称占い師に黒判定だとすぐ吊るわけにもいかんし、面倒だ。 霊能者 CO は自称占い師の人数次第だが、確定しそうなら既に聖痕者が表に出ていることだし、3 日目まで潜伏してもらった方が生存率は高くなるのではないかな。 | |
(75)2006/07/24 19:04:58 |
新聞記者 アイリーン あぁ、テレサがまだ来てないのね…。 とりあえず仕事中だけど、とりいそぎ。 ■1.まとめ役について このままの流れならルークでもいい気はするけど。 もし万が一、能力者が確定しちゃったら、その人にやってもらいたいという乙女心。 ■2.占霊聖のCOについて 一斉は嫌だけど、初日にCOして欲しいわね。 やっぱり、気付いたら死んでました!なんてオチは嫌だし。 とりあえず【能力者です】って宣言してから、能力者だけで一斉ってのはどうかしら? 能力者さん次第ですけど…。 ■3.仮・本決定の時間について 仮22時・本23時ってとこかしら? ■4.占い希望 まだ保留ね。 ■5.何かあれば 特にナシ、今は。 | |
(84)2006/07/24 21:12:17 |
実業家の子 テッド >>70 仮に占2霊2聖1COになるとして計算をしましょう。 初日全COの場合灰は全部で7人。そのうち狼陣営は2人ですから 2/7 = 【1/3.5 = 28%】 潜伏の場合は、能力者または狼陣営に当たった場合のみ回避とすると (初回つり候補が狼狂占霊に当たる確率) × (回避CO後狼陣営を吊れる確率) =( 6 / 14 ) × ( 2 / 7 ) =【1 / 8.1666・・・・・・・ ≒12.2%】 と、なります。能力者が潜伏しますと狼が吊れる可能性は半分以下に落ち込んでしまいます。 もちろん、狼や狂人が黙って吊られるという妙な行動を起こせばこの限りではありませんが・・・・そう考えるのは楽観的すぎると思います。 | |
(86)2006/07/24 21:20:39 |
孤児 アニタ >>75 「狼さんだ」って言われた人を試食担当にできない理由がわからないの。 どっちも残すって事はどっちが本物か決めるのを後回しにするって事だけど、そんな暇無い気がするの。 五分の四以上(本物が狼を見付けたら絶対出てくるけど、偽者が占師さんを狼って決めつけるのは運が絡むの。)で偽者なんだから、質問にしっかりとした答えを返せなかったら新作料理の味見役をやってもらうのもありだと思うの。 回避COってのもあまり重視するつもりがないの。 CO自体じゃなくて、それからの弁舌で引っくり返す事を期待するの。 COすれば残すとかきめてるから、回避COした偽者を残してしまうってジレンマに陥るの。 | |
(90)2006/07/24 21:31:19 |
神父 サイモン ごそごそ。段ボールの中から失礼します。私は通りすがりの神父。 東方へ逃げた神父サイモンから手紙を預かっています。 『 >>89 これはある意味、私の方からの言いがかりであったのですが、きちんとした解答をありがとう。 大雑把な計算としてはそれで良いと思います。 潜伏案のメリットは、潜伏成功時に「村人吊りと引き替えに」狼に灰襲撃を強いて灰を狭くする事ですから(これに関連して、吊り手に猶予がない、という点についてむしろお伺いしたいと思いますよ)ご指摘の通り、潜伏が成功したなら、狼陣営を吊れないでしょう。 (続きます) | |
(97)2006/07/24 22:11:05 |
神父 サイモン (続き) では、上記のメリットを踏まえた上で、回避COが続いて2−2COになった形を見て下さい。 この形は君が言う「初日CO」の形ではないですか? この形から狼陣営を吊れる確率は変わりませんね(形が同じなのですからね) 私が確率的に劣らない、と言っている論拠はここにあります。 つまり、潜伏案は上記のメリットを評価しつつ、初日COの形を内包している訳です。 ただ、おそらく君が上記のメリットをあまり高く評価していないと言うのはわかりました。 ところで、私は推しているのは、占い師CO+霊能潜伏案。 霊能複数なら問答無用でローラーしちまえ、とか色々と思うところはあるのですが、それはそれ。 』 | |
(98)2006/07/24 22:11:19 |
医師の娘 テレサ とりあえず読了っと。…で、□リとか二次元って何だろ? んー…まあいいや、後でお母さんかお父さんに聞いてみよっと。 >>98 確かに形は初日COと一緒だけど…2回の占いと1回の吊りを、霊能者が潜伏してる広い灰から選ばないといけない点が、初日COとは違うんじゃないかな、と思います。 そのあたり、神父様はどのようにお考えですか? | |
(99)2006/07/24 22:36:07 |
神父 サイモン >>99 骨子は、3日目に霊能COで灰を引き締めよう、という話ですが「どのように」とは吊りや占いが霊能者に当たった場合の事でしょうか。 回避COで問題ないと思っていますよ。 ………と、サイモン神父が言い残して東方へ逃げていきましたよ。 さて、通りすがりの私は段ボールに隠れますね。 | |
(103)2006/07/24 22:52:50 |
医師の娘 テレサ ■1.まとめ役について ルークさんが聖痕者で確定みたいだし、ルークさんにお願いするのが一番安全じゃないかな? ■2.占霊聖のCOについて 私としては、占い師も霊能者も一緒くたに今日順次COがいいかな、って思うよ。 「灰を狭めて潜伏役の狼にプレッシャーをかける」「CO順という推理の材料および議論の叩き台を初日から出す」「CO状況次第では早期にローラーに移行できる」ってメリットが期待できるし。 デメリットは…狂人が動き易くなる、くらいかな?まあ、露骨な様子見はしてくれないと思うけどね。 ■3.仮・本決定の時間について 特に何も無ければ「仮:22時〜22時半 本:23時」でいいと思うよ。 回避COがあり得る状況の場合、多少早めにした方がいいかも。 ■4.占い希望 んー、少なくとも能力者COがどうなるか固まるまでは保留、かなぁ。 | |
(105)2006/07/24 22:54:44 |
医師 オズワルド うむ、全員の発言がそろっておるな。 どうやら、ルーク印は本物のようだ。まとめ役よろしく頼むぞ。 >>99 うむ、狼探しには関係のない話だし、気にしなくてもいいのだがね。 だが、もし□リとか二次元とかいう者がいたら、遠慮なく改造の素材にしてしまっていいぞ。その方が、道化を改造するよりも世のため人のため村のためというものだろう。 | |
(107)2006/07/24 22:56:53 |
医師の娘 テレサ >>103 はい、ええと、それもあるんだけど…「狼を探して吊る」という根本的な所で初日COに比べて微妙だと思わないのかな?って。 狼を探す上で一番大変なのは潜伏役を見つける事だと思うんだけど、広い灰から探すより狭い灰から探す方が皆も考え易いと思うんだけど… | |
(108)2006/07/24 23:01:48 |
修道女 ヘレン 霊能者潜伏案と初日CO案でお話中という理解でよろしそうですね。 >>106 テッドさん きちんと考察しておりませんので、 メリット、デメリットの理解は不足している状態ではありますが、 素朴な疑問がありますの。 立候補者が出ない&複数の場合はどうなさるのかしら? 複数立候補者の内から選ぶなら、白印象稼ぎしつつの占吊回避に狼陣営から出てくることもあるように思いますの。 | |
(110)2006/07/24 23:03:34 |
教師の妹 リサ >>106 んあ。人柱? 占い師確定でもないのにやるメリットがいまいちわからん感じだお。潜伏能力者を危険から遠ざける可能性が高いとは思うけど。 誤吊り確定だお。そっから先は間違えられない可能性があるんだけど。占い結果からも狼情報なしで次手で狼側を吊れる算段があるなら言って欲しいお。 説明したらマズイって話なら考えるお。 | |
(117)2006/07/24 23:13:30 |
医師 オズワルド >>90 黒判定を出された者を狼がぱくっと試食する理由がわからぬな……と悩んでおったのだが。 アニタ mkII のいう『試食』とは処刑のことなのかな? ……おかしいな。この村で新作料理を味見して命を落とした者はいないはずなのだがね。 まあ、黒判定を出されたなら最終的には処刑することになると思うがね。その日に吊るか、1 回占わせて様子をみるかでも迷うのではないかということだ。 その 1 回でニセ黒判定を出すなりして、村を混乱させることもできよう。 | |
(121)2006/07/24 23:18:22 |
医師 オズワルド >>106 むぅ、ずいぶん思い切った手であるな……。 ただ、我が輩もどの程度メリットがあるのかよくわからぬ。 だいたいそれでは、村人吊りがほぼ確定の上、占い吊りとも白しか出ないではないか。 能力者を保護できても、白しか出ないのでは保護する意味がなくなるのではないか。 どうせ村人を吊るなら、スケープゴートにされそうな黒い村人を余裕があるうちに吊っておいた方がマシだと思うのだが。 | |
(125)2006/07/24 23:30:24 |
孤児 アニタ >>122 黒判定が二つ並んだら<s>面白い</s>大きな材料になるの。 「〜したい」と「〜する」の間にはわりと大きな違いがあると思うの。 あと、もし一斉COやるとなっても多分アニタは参加できないの。修道院の壁掛け時計見ながらでないと時間あわせられないし、明日修道院に帰ってこられる時間は判らないの。 | |
(127)2006/07/24 23:38:05 |
実業家の子 テッド >>119 ただ普通に潜伏して回避がどーのこーのという方針が気に入らなかったからですね。 ごく普通の潜伏方針では回避COがなければ狼陣営は吊れないし、回避COが発生すれば初日全オープンと同じ状況になってしまいます。 これでは、結局「ごく普通の潜伏方針」が「人柱案」と「全オープン案」の折衷案ということになりますね。しかもこの折衷案ではお互いのデメリット部分だけを持ってきただけのような気がしませんか。ボクはそのような気がします。 だから、ごく普通の潜伏方針だけは避けたいと考えているのです。 | |
(128)2006/07/24 23:38:49 |
孤児 アニタ 回避COで盤石とか思ってるヘタレは真だろうと何だろうと新作料理の試食役なの。 >>90では確率問題ぽく言ったけど、基本的には発言の内訳の問題なの。 | |
(129)2006/07/24 23:43:08 |
孤児 アニタ >>128 「ごく普通の潜伏」って、最近潜伏見たこと無いからどんなのがごく普通か共通認識が薄い気がするの・・・ | |
(130)2006/07/24 23:46:43 |
教師の妹 リサ >>128テッド 回避うんぬんでイヤーンなのは同意だお。狼側をガンガンぶっこぬけなきゃ人柱案に近い状況になりかねないとも思うお。 つか、そんなにぶっこ抜けるならフルオープンでぶっこ抜きゃいいじゃないかーとか思ったりしてる今日この頃。 ーーーーーーーー 潜伏案を取り入れるとしてもね。回避COしたら殺すでー、真ならしっかりせーや、という意見もけっこう出てるけど、いちおうさ、気持ちはわかるけどさ、話はちゃんと聞いてあげようじゃないかー、吟味したあとで厳粛に決断でいいじゃないかーと思うお。 真能力者が優秀かどうか村が選べるわけじゃないのさーみたいなかんじだお。 いかん支離滅裂になってきてるお。 | |
(133)2006/07/24 23:57:53 |
こそ泥 ルーク CO案について ・48H村と言う事で、一斉は難しいと考えられる。 ・個人的には占霊初日CO希望。占いは完全初日CO。狂人が二人も居る為、真霊に潜伏されて偽COされてもちょっと困るような気もするし、正直霊潜伏のメリットが余り判っていないので。(早期に黒発見COが可能とも思えないし) よって、【占霊、初日順次CO希望】 あと、取り合えず能力者CO→その後役職COの案は、俺個人では少し魅力的に感じたので、出来れば採用したい。 CO時間について。 まず仮・本決定の時間だが…。 仮21:30、本22:30(案) 本決定から夜明けまで30分はどうだろうか?短いような気もしないでもないが…。 あと、【COの時間は今日の21時からとする】 今日は箱から覗ける時間が多いので、CO時間については調整可能。 纏め役は確定が出た時点で、そちらにお任せする。 以上だが、いかがだろうか? | |
(146)2006/07/25 00:43:12 |
修道女 ヘレン >>144 リサ あら、ごめんなさい、発言を追っていたうちに答えるのを失念していたようですね。 ワタクシは初日オープンに入れておいてくださいな。 といっても、どちらがよいのか判断つきかねるので、 殆どパッションですけれど。 | |
(147)2006/07/25 00:43:33 |
医師 オズワルド >>146 「能力者CO→その後役職COの案」を採用するのはいいと思うが、21 時からではちと遅くないか? その後役職 CO して、さらに占い先も決めんといかんのだが、占い希望を考える時間が足りなくはならないだろうか。 | |
(150)2006/07/25 00:51:36 |
こそ泥 ルーク >>149 リサ ん?あぁ、占機能は明日の夜明けから発動されるのか! じゃぁ仮決定、22時。本決定23時(初日だけ)の方が良いかな? で、CO時間はもっと早い方が良いのだろうけど、果たして人が集まれるのかどうか…。 まぁ、能力者CO自体は順次で良いと思う、というか順次しか無理だろう。この状態だと…。 ただ、役職COは一斉でなければ意味が無いような気がするので、そこが悩み所。 誰か良い案があったら助言してくれ!! | |
(153)2006/07/25 00:55:48 |
教師の妹 リサ あ。オズ>>145もサンクスだお。 人数でってやつか……。ぱっと見たかんじ、占い4COだとむしろもー占い師は放置で霊確保に走ったほうがリサはいいような気がするお。 | |
(154)2006/07/25 00:56:29 |
教師の妹 リサ >>153 ルーク うん。というか能力者COした人が全員その時間に居れるかどうかが妖しいところだと思うお。一斉でオープンにできるのは良いところだとは思うんだけどもねん。 能力者COした人が一斉に来れない/絶対に一斉はイヤだ、という場合の対処はどうするお。もーその場で言ってもらうくらいしかないと思うお。 | |
(158)2006/07/25 01:01:40 |
神父 サイモン [段ボールの中から声がする] 「決定時間は了解。能力者COも今から始めても問題はないような……」と神父サイモンが思っている気がする旅の者です。 >>148 修道女様、伝言は承りました。どうか神父サイモンを責めないでやって頂きたい。食事抜きとかおやつ抜きとか、特に。 | |
(160)2006/07/25 01:04:28 |
こそ泥 ルーク >>158 リサ 確かに時間の都合が付かない場合も有るが…。 俺には役職一斉COが嫌だと言う理由が判らないんだが? そもそも、役職一斉COって騙りサイドを混乱させる為にやる訳だからね。 まぁ、どうしても嫌だと言うなら順次COにしますよ? そこいら辺は融通利かせます。独裁したくも無いんで。 | |
(161)2006/07/25 01:05:58 |
医師 オズワルド >>155 まあその方がいいだろうな。 全員の能力者 CO が終わるのがいつになるかという不安材料は残るが、能力者 CO が早い方が占い希望は考えやすかろう。 能力者以外のグレーがわかればいいから、役職 CO を 20 時に間に合わせる必要はそれほどないような気がする。 | |
(162)2006/07/25 01:06:02 |
修道女 ヘレン ワタクシ、明日は余裕を持って来れる予定ですので、問題はありませんわ。 >>160 旅の御方 それは神父様から直接お話をお伺いしてから判断いたしますわ。 神父様には子供達や村の方々の手本となっていただかなくては困りますもの。 | |
(164)2006/07/25 01:07:35 |
修道女 ヘレン >>165 ルーク様 ワタクシはおりますわ【挙手】 | |
(167)2006/07/25 01:09:12 |
医師の妻 ルイーズ >>165 今すぐCOをはじめるならもう少し居ることが出来ますわ。 | |
(169)2006/07/25 01:09:27 |
医師 オズワルド >>165 我が輩ももう少しだけならいるぞ。 | |
(170)2006/07/25 01:10:37 |
こそ泥 ルーク >>162 オズワルド 能力者COだけなら確かに灰は判るが、結社が居ない以上、人外が多数能力者サイドへ回られると、灰ローラーで人外吊れる確率が低くならないか? って、ちょっと考え纏まらんから、意見はどんどん言って欲しいのだが。 | |
(171)2006/07/25 01:11:43 |
教師の妹 リサ >>161 ルーク プロローグで聞いた感じだとかなりキライそうな人がちらほら見受けられるんだお。有利不利抜きでこういう人たちに強要してまでやりたいとまではリサは思ってないんだお。 でー! 能力者かどうかのCOを7時間という幅に嵌めるのがわからないんだお。ぶっちゃけ、リサはその間に鳩すら飛ばせない可能性があるお。だから挙手! | |
(172)2006/07/25 01:11:52 |
医師 オズワルド >>171 まあ能力者 CO の人数が多ければ、それはそのとき方針を考えるしかなかろう。 | |
(177)2006/07/25 01:15:19 |
こそ泥 ルーク >>180 リサ まぁ、どっちにしろ、CO終わってからだな。考えるのって。 下手すりゃ確定出るかもしれないからな〜。 所で、能力者の皆さんは、何時頃なら一斉CO出来るか、メモ貼り付けて行ってください。 どうしても無理な場合は、致し方が無いので、時間決めて順次にしますので…。 | |
(183)2006/07/25 01:24:21 |
神父 サイモン [段ボールの中から声がする] >>188 私見を申し上げれば、 草案→議論→決定 という流れが良いかと思います。 独断というのは、議論の余地がない決定だと思うのですが、議論の上でルークさんが出される決定に対しては、私は基本的に異を挟まないつもりですし、その決定が多数決である必要もないと思っていますよ。 | |
(194)2006/07/25 02:48:51 |
職人の弟子 ジョナサン 霊能者だが、数多の同人誌(ルーク本)にて、実際に霊能者喰われてないじゃない!という経験則がある。 霊能者はローラー上等がパターン化していて、ほぼ喰われないことが多いと言うか、そういう同人誌ばかり。 「バカ言うな、実際に喰われたらどうする?」とあってもまだ喰われない。 挙句に、霊能者確定しても、やっぱり喰われない。 占い機能壊滅、守護者も消えてそうな頃に確定霊能者がぶりってストーリー展開が多い。 霊能者は過去の指標を言うので、これからの処刑を左右する可能性が少ない。 俺の勝手な指標だと グレーの守護者っぽい人や占い師に突撃、その次くらいの襲撃対象くらいかとなんか軽く見ている。 だから、初日オープンOKだ。 能力者COか、うん。 【俺は能力者だ。】 | |
(196)2006/07/25 02:51:22 |