神父 サイモン >>4 議長、私の発表もその時刻に同時にした方が良いでしょうか? | |
(10)2006/07/28 23:38:15 |
教師の妹 リサ >>10 議長は占い師の後に発表でいいと思うおー。 | |
(13)2006/07/28 23:40:11 |
医師の娘 テレサ >>27 …そう…お母さんは…狼じゃ…なかったんだね…っ …お父さんがおかしくなったのも…お母さんがあんなふうに死ななきゃいけなかったのも… …全部、全部人狼なんてものがいるからっ! 殺してやる!絶対に、一匹残さず根絶やしに…っ! | |
(35)2006/07/28 23:56:49 |
職人の弟子 ジョナサン 襲撃は占い機能破壊が目的 初っ端から選択する方法だろう。 オズワルドって俺やテレサよりも村の考察では狂人の度合いという考えが高かったような。 狼がブラフの考察していたと言うのも考えられるが、占い師に考察に嘘を述べるメリットはどうなんだろうな。 守護者を騙せないと意味が無いから、あまりしないだろう。 オズワルドの何かの発言でピンと勘違いを起こしたのか。 かなり発言を深読みする人物なんだろうか。 テレサが白出しの考察 襲撃で占い師を喰っている→占い師結果不定狙い→狼!?と考えただろう。 だから白とだした…とは言えないか。 もし、黒を出して、俺が黒を出したら…狂人の空回りと証明となって不利だろうか? いや、そもそも白出し黒出しには意味が無いのかもしれない。 村が片占いだ〜と言ってくれるから。 ただ、占い師の一人が襲撃されている中、もう一度狼が占い師を襲うというのは考えがたい。 潜伏狂人説で村がローラーを選択する可能性があるしな。 | |
(48)2006/07/29 01:15:40 |
医師の娘 テレサ …むー、うまく考えがまとまらないなぁ…とりあえず、なんとかまとまった所から投下するね。 ■2.能力者考察 ・お父さん 私から見れば狂人確定なんだけど…とりあえず、皆にもそれを納得して貰えそうな形で考察してみるね。 まず、>>2:87で私を狼だと思ってるって言ってるのに、>>2:183で▼テッドを希望してる点。 テッドは、私が初日に>>1:268で占い希望に挙げてるんだよね。 つまり、お父さんが私を狼だと思ってたのなら、騙り役狼→潜伏役狼へのライン切りが発生してるのを考慮しないのは不自然じゃないの?って事。 >>2:88で私が狂人の可能性にも少しだけ言及してるけど、そっちが本線なら考察込みで言うと思うんだけど。 ここから考えられるのは「狂人であるお父さんは私が本当に狼だと思ってて、その私が初日に占い希望に挙げたテッドは狼ではないと思い、吊り希望に挙げた」って事かな。 | |
(52)2006/07/29 11:58:51 |
神父 サイモン おや……いってらっしゃい、テレサ。 今日は、夏モデルの発表展示会でしたか。 それにしてもアイリーンさんは溺死でしょうか。困りましたね。 >>51 アニタは慎重な子ですね。 勿論、無条件に決め打ちはできませんよ。 ですから「どのくらいの重みで評価するか」という話になるのです。 これは言い替えれば、オズ先生真をどのくらいの重みで評価するか、という事と同義ですね。 | |
(56)2006/07/29 12:31:24 |
孤児 アニタ >>52 初日の占い希望はかなり票がばらけたの。 だからライン切り目的で候補を挙げるのは危険、あえて避けたんじゃ…って小津先生が推理した可能性も考えられるの。 今のところテレサの真贋には結び付きそうにないの。 □は全方位射撃(オールレンジファイア)をフィルタでこし取るとわりと真っ当なこと言ってる気がするの。 ボディーガードを引っ張ろうと努力してた具合をいうなら小津先生≧テレサ>>何かの壁>>□なんだけど… | |
(57)2006/07/29 13:13:32 |
長老の孫 マーガレット >>2:213 二次元ヲタ あぁ、ごめんなさいね ステラさんって、ヘレンさんのお姉さまの嫁ぎ先の従兄弟の嫁ぎ先の弟の娘さんの隣に住んでたお姉さまの親友のお友達ですわ。 それと、マーは顔が大きな方はあまり好みませんから ご安心下さいな。 | |
(59)2006/07/29 14:08:14 |
修道女 ヘレン 私、リアル今夜は来れそうにありませんの。 ですから先にアンケだけ答えておきますわね。 もう少し発言を見たいのですが、考察を出して欲しいとの意見も昨日ありましたし。 ■1.テッド君は白決め打っても良いように思いますわ。それ以外は昨日と変わらず。気になるのはマーとアイリーン ■3.占い機能の破壊だと思われます。 占:真狂狂なら、狼にもまだ決めうちできるほどの材料はないのではないでしょうか?真であれば運が良い、ぐらいで占い結果が確定せずに村人が撹乱されるのを狙ったというところでしょうか。 占:真狼狂ならば…ローラーに持って行かせない自信があるのでしょうか。 それ以外ですとAテッド君が確定白になるのを嫌がった(テッド白の場合)、Bテッド君に黒が出るのを嫌がった(テッド君黒の場合) 占い師3人居て、中に狂人(多分)1〜2、狼0〜1いるとするとBはないように思いますけれど。 占:真狂狂にせよ、占:真狼狂にせよ、Bを狙えるほど狼さんが真占い師を把握していたとは思いませんの。 そうするとAもあまりなさそうに思いますわ。 | |
(64)2006/07/29 14:49:07 |
修道女 ヘレン ■4.●希望 マーガレット(様子見中) ■5.▼希望 アイリーン(観察中) ■7.神父様、ルーク様、リサの合議制で。 テレサの案>>53が良いかと思われます。 まとめ役が1人よりも狼からの情報操作に飲まれにくいように思いますわ。 | |
(65)2006/07/29 14:49:27 |
修道女 ヘレン 自発言>>65 補足。 >アイリーンさん 箱が戻られたそうでなによりですわ。 ▼希望にあげてますけれども、現状寡黙過ぎて如何ともしがたいため、という理由が大きいですわ。 アイリーンさんの考察とアンケ回答に期待しております。 | |
(67)2006/07/29 14:59:06 |
孤児 アニタ >>57の続きだけど、今占い師の真贋を順位付けするなら 小津先生≧□>テレサ ってなるの。 小津先生は疑問にきちんと答えてくれたし、「護衛してほしい」ってオーラ出してた感じなの。 □は逆に狼さんに襲う気を無くさせるような、脱力系というかそんな襲撃避けにも思えるの。 テレサは言ってる事とかはすごく普通なんだけど、逆に普通過ぎて不自然かな、って思えるの。 突っ込みどころが少ないの。 | |
(71)2006/07/29 18:07:48 |
長老の孫 マーガレット >>72 そうね、ちょっと平和過ぎる気はするはね… 無理矢理、波紋を立てる? うーん… 例えば、「ま、暫定でも確定だ」と安心しきったテッドが実は狼で、どっかで真だと判明したオズ先生を襲った事で、「自分は狼だ」と狂人占い師に主張 …………ちょっと無理が有りすぎる気がするわ、これ | |
(74)2006/07/29 21:37:27 |
教師の妹 リサ >>68マー いやいや。守護者である/守護者ではない、がバレるような発言が混ざるのならばやめてね、という話しだお。 守護者に限った話じゃなく、村人にも守護者じゃないなーとバレるのは気をつけてね、ということだお。 | |
(85)2006/07/30 03:45:22 |
教師の妹 リサ 決定権の話。 リサのロジックでは、潜伏狂人が出やすい状況で、狂人の可能性のある確定白に決定権を持たせるのは絶対やらないお……。 なんか勘違いされてるかもしれないけど、まとめ役をやりたくないから言ってるわけじゃないお。また、リサには任せたくないと言ったらリサの心象を損ねるとか考えてる人いたらそれはありえないからね、とも言っておくお。 現状誰もリサを決定から遠ざけるような発言が出てないので、合議制採用でリサが合議に混ざるお。反対者がいればリサは外れるお。 合議は21:00からスタートで確定白3人が案を出してまとめる。 仮決定は22:00 本決定は23:00 これでいくお。 | |
(89)2006/07/30 04:22:36 |
長老の孫 マーガレット >>88 単なる毒です(苦笑) | |
(91)2006/07/30 04:29:25 |
神父 サイモン >>103 霊能騙りしたら確定してしまって、のっぴきならない占い師、という線はありませんか? | |
(104)2006/07/30 04:52:54 |
孤児 アニタ もう何でもいいから話投げてみるの。 ◇占い師内訳は狂狼≧真狼>真狂≒狂狂 ◇狼が占い師騙ってるならテレサ。残ってる占い師に狼がいないならテレサ真 ◇>>81から□偽はほぼ間違いない。おそらくは狂。相手の白黒判ってる真・狼ならそのへんは気を遣うはず。 ◇>>82でそこにツッコミ入れてるマーガレットはわりと人間視。狂を切り捨てる狼は・・・なさそう。それこそ発言数抑えて寡黙に紛れ込んでた方が目立たなくていい。 ◇>>65はどう考えても村側発言とは思えず。一貫した作戦方針こそが情報量に勝る人狼に対抗する基本かと。 ◇寡黙逝って良し 結論。▼アイリーン→ヘレン→テレサといったあたりで勝てるんじゃ?(雪崩式急角度投げっぱなしジャーマン) | |
(108)2006/07/30 07:29:57 |
実業家の子 テッド ■2. テレサ:狂>真≧狼 狂人的な印象が強いです。<S>ボクの</S>発言に対する突っ込みがジョナに比べれば多い印象です。これは議論の方向を迷走させたい狂人という感じがします。 ジョナ:狼≧真≧狂 全体的な印象として客観視点での発言がうまいと感じます。ちょっと気になるといえば>>48の「オズワルド・・」の一文は狼だからこそできる村全体の状況の考察・・・とも邪推できますがあくまで邪推です。 トータルで狼か真かという印象が強いです。 | |
(113)2006/07/30 12:09:11 |
長老の孫 マーガレット [議事録を読みながら溜息を吐いている] 48時間村なのだから、時間にもっとゆとりを持って参加すればいいのはマーにも解っておりますわ 内30時間経ってもまともな発言が無ければ 何を材料にお話しをすればよろしいのかしら?と言うお話しですもの。 【自分の基準は世界の基準じゃない】 48時間村で40時間目に意見を言われたら、それを残り8時間でかみ砕いて質問して、所が質問しても相手は更に24時間後にならないと出てこなかった場合 どうしたら良いんでしょうね? 暴言を吐いて白印象稼ぎが出来るなら 暴言を吐き続けます 寡黙で白印象稼ぎが出来るなら だまり続ける事にします 会話が出来てはじめて、成り立つのでは無いかしら? | |
(121)2006/07/30 12:50:25 |
修道女 ヘレン なかなか寡黙から抜けられませんわね…。 来れない日、遅れる日は事前に一言言っているとはいえ、いささか多すぎるのでしょうか。 >>81 ジョナさん 占い結果からですわね。 その前の発言>>64後段では不足でしょうか。 テッド君狼だとすると、オズ先生が真になりますわね。 その上で残るお二方が狂狂か狂狼。 前日までの考察でオズ先生が真であると決めうち、それを狼が敵中させた上で、さらに狂人から白出しを引き出す必要があります。 テッド君のそれまでの発言を見てますと、彼が村人だとしても狂人が黒出しすることも十分考えられますし、残りが狂狼で結果パンダなら、パンダ吊り→白出ししている狼も吊られる。 残りが狂狂なら、狼は3人の中から真を見つけなくてはいけない上に、両狂人から白出し。 どちらも無さそうに感じたのでテッド君を白ではないかと考えましたわ。 | |
(123)2006/07/30 12:51:42 |
長老の孫 マーガレット ■2.能力者考察 真は生きていると思いたいのですが、どうにもこうにも(苦笑) 一部フィルターをかけてみるので有れば テレサ:真>狼>狂 ジョナ:狼>真>狂 オズ :狂>真 占い師は、村人よりも情報は少ないです (除く占った相手に対する本当の情報) なので、テレサの発言の少なさ、曖昧さは村人と全く同じ視点と考えて良いと思っております。 ジョナは「結社が騙ってる占い師」風な質問がなんとも偽っぽく見えたりいたしますの オズは、質問等ちゃんとお返事をしていたように見えますが 取り繕ってる印象も拭えなかったので、位置は狂人では無いかと 初期段階の印象をそのまま引きずってしまっていますわね。 | |
(127)2006/07/30 13:14:12 |
孤児 アニタ >>110 ローラー止めるのは狂人の仕事だと思うの。 もう一人が狼じゃないかって推理してローラー推進はあり得ないの。 真だったら狼とさし違えならまあOKなの。真と思われたい狼もOKって言うしかないの。反対して疑われて構わないのは狂人だけなの。 真狂狂ならローラーは狼は思惑通りでまずいけど、襲撃と判定から考えてあまり無い線だと思うの。 | |
(131)2006/07/30 13:34:09 |
医師の娘 テレサ ええと、とりあえず一つだけ。毒は吐く物じゃなくて、飲ませる物だよ!(違) >>57 うん、やっぱりそう推理するよね? だったら、そこでお父さん視点ではテッドに対する狼疑惑は薄れると思うんだよね。 つまり、なるべく狼を吊りたくない狂人が、狼の可能性が低いと思われるテッドに一票入れたんじゃない?って事。 | |
(142)2006/07/30 17:34:16 |
医師の娘 テレサ ■2.能力者考察(続き) ・ジョナサンさん(続き) >>2:162で「占い機能破壊されたら占いローラー」に反対してる所が、素直に見れば狼っぽいけど。 …占い騙り狼がここまでストレートに言うものかな?むしろ、狼だと思わせたい狂人だと思うんだけど。 いくら騙りに出た狼が捨て駒になる可能性が高いからって、ステルス役がパッションで占われるか吊られるかした時に意地でも残らないといけないわけだし。 それなら、普通に信用を勝ち取る方向で動きたい物だと思うんだよね。 それに、お父さん襲撃ってのも引っかかるなぁ。 テッドは人間だったわけだし、ジョナサンさん狼ならここで占いローラーに移行しうるお父さん襲撃は焦ってする必要は無いんだし。 むしろ、ジョナサンさんは何らかの理由で狼が占い師を騙ってないと見て、>>2:162は占い師候補が襲われた時に占い師ローラーになりやすくするための仕込みだったと思うな。 よって、現状では狂>狼って見てるよ。 | |
(143)2006/07/30 17:44:15 |
医師の娘 テレサ ■1.灰印象 ・ヘレンさん どっちかって言うと、能力者真贋よりも灰から狼を探し出そうという考え方に見えるかな。 私の発言が少ないせいで、考えようにも考えられないって状態だったらごめんなさいだけど… とりあえず、>>81に対する>>123とか変な感じがしないし、こう言うと何だけど引っかかる所が無いんだよね。 うーん、難しいけどとりあえず占っておきたくはあるかな。 ・マーガレット んー、全体的に素直な考え方なのかな、って印象かな。 引っかかるのは、初日の「どっちかというと白狙い」で●アイリーンさん希望(SG回避させるために占い?吊った方が早いんじゃ?)、>>66から>>125でテッドの評価が微妙に変化してる点(後で吊り希望しても不自然でないようにする布石?)あたりかな。 もっとも、後者はテッド白って確定情報が見えてる点から視点が偏ってるだけかもだけど。 | |
(147)2006/07/30 18:38:31 |
医師の娘 テレサ >>146 好き嫌い以前に、今すぐにでも地獄に叩き込みたいって感情しか湧かないよ(にっこり) | |
(148)2006/07/30 18:39:27 |
修道女 ヘレン 日中に戻れませんでしたわ。 >>136 〜>>138 ジョナさん ……申し訳ありませんが、発言の意味が理解しかねますわ。 狂狂→白だしについては、昼の発言>>123で触れておりますわよね? >>139 ジョナさん 真が生きているかどうかはよくわかりませんの。 なぜ、それが生の声になるのでしょう? あと、>>140ですが、確率的に白の可能性が高い者と、そうでない灰ならば、後者を優先して占吊りにするのは当然だと考えますわ。可能性の低い相手に重点を置く方が理解しかねます。 とはいえ、純粋に確率論のみでは、狼側に突け込まれる可能性が高いため、そんなことはしませんけれども。 >>147 テレサ 私が能力者考察よりも灰考察を優先するのは、占候補:真狼狼が考えにくいため、1〜2匹狼が潜んでいる灰の方に重点を置いているためですわ。 テレサの発言が見えにくいため、何とも言いづらいのも勿論ありますけれど。 | |
(154)2006/07/30 20:30:35 |
修道女 ヘレン >>125 マーガレット 確かに私は発言数は少ないですけれど。 その範囲で可能な限り時間を指定したり、長めの考察を書くことをもって疑うのでは、言いがかりに等しいですわ。 発言の内容に対しての疑問でしたなら、いくらでもお答え致しますわ。 | |
(157)2006/07/30 20:38:35 |
教師の妹 リサ >>156ジョナ ん。できれば一斉したいお。多少のズレは目をつぶるんでおねがいできないかな。 | |
(158)2006/07/30 20:43:01 |
医師の娘 テレサ ■1.灰印象(続き) ・アイリーンさん んー…ノーコメント。 一つだけ言うなら、>>2:2587で言ったとおり白決め打ちで残すか、早めに吊るかの二択だと思う。 漠然と「白じゃないかな」って残して後でSGにされるとか、単なる寡黙潜伏狼だったら嫌だし。 ・アニタちゃん 考えてる事をそのまま述べてるように感じられるね。 とりあえず、初日にジョナサンさんが占い希望の一角に挙げてるから、ジョナサンさん狼ならアニタちゃん狼は無いかな。どう考えてもあそこでアイリーンさん占い希望が通るわけが無いし、実質アニタちゃんを主に占い希望してたようなものだし。 発言については、思考の過程から結論までが解りやすいし、概ね納得できる意見が多いかな。占い師の内訳考察で[真狂狼]と考えてる理由とか。 慌てて能力判定にかける必要性は薄いんじゃないかな、って思ってるよ。 | |
(163)2006/07/30 21:24:36 |
医師の娘 テレサ >>150 …ジョナサンさんがひねくれてるだけだよっ(苦笑) | |
(164)2006/07/30 21:27:14 |
医師の娘 テレサ ■6.狼の組み合わせを予想せよ んー…今気が付いたんだけど、お父さん襲撃してきたって事は、早く占い機能を破壊したいって事だよね。 という事は、ステルス役がだいぶ危険な位置に居る可能性が若干強めなのかな、って。 アイリーンさんが狼…なんてゆるい考えをするつもりは無いけど、この線でいけばアニタちゃん狼は薄そうかな。 どう見ても吊りからも占いからも遠い位置に居るし。 だから、ヘレンさん・マーガレット・アイリーンさん3人の中に狼が二人って可能性が高いかな。 そこからやや可能性の閾値を下げてくと、ジョナサンさんから前述の3人の誰か、って感じかな。 >>163と上記の理由で、ジョナサンさんが狂人にしろ狼にしろ、アニタちゃんが狼って事は無いと思うな。 | |
(166)2006/07/30 21:35:14 |
医師の娘 テレサ ■4.●ヘレンさん マーガレットとどっちにしようか迷ったんだけど、取っ掛かりの少ない方から占う方が情報の増え方が違うかな、って。 >>147に対するマーガレットの反応如何では、変更の余地はあるかなって考えてるけどね。 ■5.▼アイリーンさん …えーと。理由要る? | |
(170)2006/07/30 21:43:34 |
神父 サイモン >>171 なんでしょうね、マーガレットとテッドのやり取りは。*sigh* 仮決定を出せる範囲で、考察や希望を挙げ、質疑応答ができる時間がとれればそれで十分と思っていますよ。 灰印象を聞かせてもらえませんか? | |
(173)2006/07/30 21:48:17 |
教師の妹 リサ いちおう補足。>>172は別にマーだけに言ってるわけではないお。他の人、自分にも宛てての発言。 | |
(176)2006/07/30 21:54:18 |
神父 サイモン >>174 情報の不透明さから言うなら、●ヘレン。 そろそろさすがに判定が割れる(割れなかったら残った灰が濃密です)前提で、話す方を、となれば●マー、というところでしょうか。 私としては、その2択と考えています。 | |
(177)2006/07/30 21:54:28 |
教師の妹 リサ >>182 真35:65狂って感じだお。 | |
(185)2006/07/30 22:06:05 |
医師の娘 テレサ >>181 【ん、仮決定了解したよ】 | |
(186)2006/07/30 22:06:10 |
孤児 アニタ 決断の一本化の話だったの。 今、村には狼側が多分3人以上いるの。うち2人はひそひそ話で表の話題をどう動かすか相談できるの。 村側は表だって話すしか相談する手段がないの。みんなに聞こえるのはいいんだけど狼さんにも筒抜けなの。まして確定白の人は灰色にいる人より情報が少ないの。 そんな中だったら、確定白の中でも一人の人がゆっくりじっくり情報を集めて考えをまとめる方が狼さんを見つけ出せると思うの。目星をつけられた狼さんがまとめ役の人を襲いに来るかもだけど、それも情報になるの。 ばらばらに考えをまとめて一本化しようとしたら、まとめる段階で確定白の人全員の推理をかなり深いところまで表に出さないといけない(グレイスワンダー(違)が狼に情報を出す以上に狼にとって欲しい情報のはず)上に、<small>今みたいにルークさんが忙しいような状態だとまとめるにまとめられないの。</small> | |
(188)2006/07/30 22:08:20 |
教師の妹 リサ >>188 うーん。それも一理あるとは思うお。 確定白の活性度が高くてそれぞれが情報収集・情報整理をかちっとこなせればそれがいいとは思うんだけどもね。 が。まとめ役の決定は「結社サイコロ」と評されるように、決定を出す人間と狼の相性でほとんど決まってしまうことが多いとか思っていて、複数人いるなら合議したほうが穴がなくていいのでは、とか思っているお。 また、確定白の脳内隠しに関しては、もー無理っつーか成り立たないような状況になりつつある希ガス。ごめん。 | |
(193)2006/07/30 22:18:18 |
教師の妹 リサ >>190 まぁとりあえず●の2択に責任もなにもないんでその辺は意識してないおw | |
(195)2006/07/30 22:21:53 |
医師の娘 テレサ >>188 えーと、ひょっとして私宛? んー、私は単にまとめ役がなかなか決まらないから、折衷案を出しただけだよ。 あんまりグダグダするのも嫌だしね。 それこそ、確定白の脳内云々よりグダグダになる方が怖いから。 | |
(197)2006/07/30 22:26:02 |
実業家の子 テッド >>181 【仮決定了解】 | |
(199)2006/07/30 22:28:07 |