長老の孫 マーガレット っと、バカな事はこの辺で置いて置いて(汗 アンケートの4と5に答えなければいけませんわね ■4.占い先はテッドくんで 少し会話をしてみた感じ、かみ合わないと言うか後付?そんな印象がぬぐえませんの 喋る方は、吊りよりもまずは占い……ですが 今日の発言数を見る限り、決して多弁では無いような気も致しますが、明日以降の事をまだ期待出来ると言う事で。 ■5.吊り先は申し訳有りませんアイリーンさんで 前世の悪夢という話しも勿論有りますが、情報を出してくださらない方は、今までそれでも時間をやりくりして情報を出してくださってる方よりも、命の重さが若干軽い と言う事で。 | |
(200)2006/07/28 19:50:17 |
孤児 アニタ 改めて書き込んでおくの。 下書きだけして書き忘れてたの。 >>183なら納得できるの。 うっかり狼とか、そう思わせたい潜伏狂人(吊りになっちゃしょうがない気もするけど)、どっちもありそうなの。 (実は村騙り云々のところは見落としてたの。先生ごめんなの。) どっちかというと狂人要素だとは思うから、占いにはあげたくないの。吊り(新作試食担当)に挙げるかどうかはもう少し考えるの。 考え方の違いだとは思うけど、今一番わからないのはルイーズさんかなあ。狼さんが狂人さんをそこまで信用するとはとても思えないアニタなの。 占師の人にみてもらいたいの。 | |
(205)2006/07/28 20:30:10 |
神父 サイモン [鯖と桃のシャーベットをアニタに手渡しながら] >>205 アニタ。いくつか聞きたい事があります。 ルイーズさんを疑っている理由は、占い師内訳を真狂狂と決め打っているところからですか? 「今一番わからない」の焦点がどこにあるのか聞かせてくれませんか。 | |
(209)2006/07/28 20:42:17 |
職人の弟子 ジョナサン <リサ> >>165 寡黙吊り候補で、ローラーがしにくいので狼にとって騙りに出ても損がないに出なかったこと。 独断風味なルーク(責めてはいない。LOVE針金)に吊り候補と言われているにもかかわらずにな。 ここで騙らないのは吊り候補に入れてくれと言っている様なもんだろ。 | |
(210)2006/07/28 20:42:26 |
職人の弟子 ジョナサン <ヘレン> いや、ブラフ掛ける掛けないの質問じゃなくてだ。 が、文面じゃそうとしか見えないか。 俺としては考えがわからんというところだな。 俺の質問に回答してもらった、ブラフの件についてや、占い師についての(後付理由とアニタに突っ込まれている)てやつも、考えての末に至ったと見えるわけだ。 狼の方が情報が多いとの指摘もな。 (1)ここで俺は、ヘレンは考えが深いと思ったわけだ。 次に黒を探すと打ち出すのに、指針が見えん。 占い師の考察も結局、狼がいるの、いないの?ですら、どうも見えん。 ここで、(1)の解釈を広げると、内側で色々考えているものが、その部分が見えないとなるわけだ。 | |
(211)2006/07/28 20:44:24 |
職人の弟子 ジョナサン 狼が情報では多いからと、情報のことを意識してあえて隠していると、先のブラフの回答からも解釈が出来る。 これって、一人で内部的に狼探しをしていると解釈できないか? まとめると 内部的に狼探しを行っているヘレン か 内部過程をぐだぐだ出さずに正解しか導き出したくないヘレン か 情報を明かさずに、様子を伺っている狼ヘレンか難しいとなるわけだ。 一応、狼をヘレンが探すわけだが、逆に言えばヘレンも狼かどうか覗われているわけなんだから、 間違っていたら恥ずかしいとおもって、状況分析に終始せずに、「もーこいつだめだ。早く何とかして欲しい。」って意見が出て欲しいなと。 「考察の結果、真狂狼なら、こいつが狼です。今から吊りましょう。」 と言って欲しいもんだ。 もっとも、そういうとヘレンらしくないけど。 | |
(212)2006/07/28 20:44:45 |
職人の弟子 ジョナサン <マーガレット> ステラって誰? ま、まさか違う修道女を指している? ピッカーン閃いた!マーって修道マニアの疑いあり。 そういう趣味の人なのか。 それに全員敵に回しているとは、嫉妬か? 100パー俺は好かれている。 つーか、亭主持ちのルイーズさんですら、他の男を見るのと違う視線を送ってきている。 亭主&娘の前でそれは倫理的にどうよ、と心配よ。 俺が2次元を愛する俗世間の欲望から解脱した道徳の高い人なら良かったが、なんかあったら問題だぜ? それから見ると、マーがサイモンに相手されずに俺に鞍替えしたいと解釈は十分に出来るが、あと、10年若ければな。 | |
(213)2006/07/28 20:45:54 |
職人の弟子 ジョナサン <アニタ> >>169 パッション危険ならルイーズの論の方に分があるな。 だが、アニタの返答はよく分からん。 パッションが脅威なら、今序盤だしパッションで迎え撃てと言ったのに、終盤までパッションじゃないと言われた。 そういえば、パッション連呼だが、そういう分析をしていたとも取れるな。 パッションが狼の脅威と分析している女か。 >>173 COが分からん!確定白に投票するくらいか? This teacher can not mushrooming ディス ティーチャー キャン ノット マッシュルーミング この先生、きのこれない。 それはそうとアニタ、そんなに背が低いの?? そ、それは気付かなかった。 120cm以下なのか? そうだとしたら、俺のアニタ要素は急上昇。 印象をどうもっているかはわからんが、内面が出まくっている人物だな | |
(215)2006/07/28 20:46:52 |
職人の弟子 ジョナサン <サイモン> >>192 噛み合う会話ばかりを意識してるから、発言に困るんだよ。 むしろ、噛み合う会話ばかりしている方が、手加減をしているようで仲間切りを意識した偽装論争かと思ったりもする。 ただ、あまりにも噛み合わないことばかり言う人間は混乱狙うぜ、狼魂と見えるが。 <ルイーズ> 適度に他人の突っ込みを入れているけど、俺はスルーって? アニタへの突込みとか的確、逆に俺の聞きたい事が分かりにくいってこと? 家庭崩壊とか言われて、怒ったのかな。 もう占い師はテレサ真だし、テレサしかいうこと聞きませんと。 <ルーク> 重いのが嫌なら、俺のシャツを詰め込んでやろう。 新技術を使ったシャツで軽いぞ。 | |
(216)2006/07/28 20:47:08 |
職人の弟子 ジョナサン アイリーン吊りは狼探しからかけ離れて、寡黙だからってのがな。 ただ、俺の好きな叩き合いにならんて要素だし。 残されても、寡黙解消になるかどうか。 まさに不利は承知で…ということだな。 テッドの突撃は好印象だが、村人騙りは暴走の粋だな。 突撃路線からズレているところが大いに気になる。 その異変に応手で迎え撃つべきかどうか。 潜伏路線でこの暴れっぷりは…変すぎるってのもあるが、判断に困る位置に来ている。 他人とよりもこう見えにくいってのがあるヘレンは違和感がある。 冷静に考えて動くルイーズさんは正体を確かめてみたいと言うのがある。 考えの上品さと表現すべきか、隙の無い動きを年の功と見るか。 抑えた感じの中に自分を表現している。ここをどう見るか。 | |
(217)2006/07/28 20:48:20 |
実業家の子 テッド >>190 能力者潜伏なら能力者保護を意識した上で怪しい人を狙いますね。意識の中では「保護>黒狙い」の順番です。 能力者が潜伏中に吊りや占いが黒に当たれば回避COされるから必ずしも黒狙いは有効ではない。 ということです。 あなたの言う能力者潜伏中での黒ねらいの有効性は理解しました。情報が増えるということですね。 しかし、私の人柱案では「守護者を含め能力者を守れます。」 どちらを重視するのか考えかたの違いのようですね。 回避CO発生を良しとするのなら初めから能力者を出してしまっていたほうがイイと私は考えます。 だって能力者が出ていれば、能力者は能力者の立場で、村人は村人の立場で発言し議論ができます。その上で真に怪しい人を占えるし吊れます。 | |
(220)2006/07/28 20:52:11 |
教師の妹 リサ ■2. 灰印象いこう。 <アニタ> 勝手な見方だが、リサとは根本から考え方が違うと感じる。 わざとずらしているとは感じない。演技だったら見事。 テッドも目立ってはいるが、アニタのほうが悪目立ちしそうな スタンスだろうと思う。 初日オープンで3日目までコミット、とかマジで思ってないと 言える皮肉ではないだろう。しかし狼はパッションで潜伏が やられる策は危惧するだろう、という発言。ここもチカラコブ もりもりで述べている。この2つとアニタ個人の悪目立ちする 雰囲気がステルス狼ならば矛盾しているように見えている。 A)序盤の●▼なんて余裕で避けられるぜ B)パッションでひっかかるの怖いよ C)アニタはパッションでひっかかりそう (つづく) | |
(224)2006/07/28 21:14:12 |
教師の妹 リサ <ルイーズ> 考察を述べる前に、推敲を重ねて重ねて出す人だと見ている。だからなんだって話だけど。スポーンとものすごく受け身だったりするあたりがよくわからない。 1日目の霊潜伏案についての意見が「狂潜伏の可能性を与える」「灰襲撃の理由が単純になるから」という点から入るのが不思議。 1日目で「アニタの発言が他の人より残りにくかった」と言っているのが異様。感覚の違いかもしれないが違和感がある。 >>96はジョナは占い師についての意見も述べてるのが見えてないのかな。 <アイリーン> 発言少ない……。が。吊るぞと言われてCOしないのは変。 相当パニック状態だったように見えるのがあれだけど。 | |
(229)2006/07/28 21:17:22 |
教師の妹 リサ 個々に見ていくお。 <テレサ> 当たりさわりない。消去法的に何者かを考えてしまいそう。 <ジョナサン> 敵を作りやすいタイプだと勝手に思ってる。 喋りから信頼を集めることは捨てていそう。このへんは狂化ではなく、もともとこういう人なんだろうなぁとか勝手に思っている。信用を変に取りには来ないけど発言の中には同意できるものもちりばめられているあたりが騙す側としてはやや不自然な形ではあるかな。普段はもっととんがってる、とかの可能性も十分あるわけだけど。 狼側の動きに関しては大雑把な捉え方をしている。良く言えば無駄がない。悪く言えば荒い。リサと考えがかぶるところがチラホラ見受けられ、危ないなぁとか、ジョナと同じ思考回路ってイヤだとか思ってる。 テッドがいろいろ突っ込まれてジョナがスルーされるのは不思議。 | |
(231)2006/07/28 21:20:51 |
教師の妹 リサ <オズ> 1日目で占いに挙げようと思っていたのはオズ。 2:2:2は怖いという発言が>>1:74で出てきた時点で この人は絶対に避けたいと心から思ってるわけではないなと 感じた。サインに見えていたりした。このへんに探りは 入れてみたものの、どっちとも判断付かない感じの返答だった。 また、1日目でリサが占霊のCOについてどう思うか、と 聞かれてから新しく案が出たりするところは普通に怪しいと 思っていた。 >>1:121の発言がどういう心理なのか謎。ロジック的に ここが変、とかって指摘できる感じではなく「なんだこれ」 という感じ。こんなこと言われても困るだけだとは思うけど。ごめん。 テッドが狂人っぽいから吊り、は素直に納得できなかった。 ------ 結論。真ジョナ≧テレサ>オズ偽 | |
(232)2006/07/28 21:21:38 |
医師の妻 ルイーズ すいません。予想外に手間取ったうえに箱からつながらないので希望だけだしておきます。 質問等は必ず答えますので。 ●テッド君 初日から黒狙いなのはいいのですが今日の吊りに寡黙を吊る可能性を示唆し今日かなりの確率で壊れるであろう占いを完全黒狙いとしたことに違和感を感じました。 妙な意見については単に戦略言いたいだけな感じもするのでそこまで黒くは感じてません。 ▼ヘレンさん これは消去法の意味合いが強いですね。 喋っているマーガレットさん、狼潜伏を強く考えてるアニタちゃん、アイリーンさんは寡黙吊りの危険もあるのにCOしなかったことで対象から外しました。 | |
(234)2006/07/28 21:26:19 |
孤児 アニタ >>209 そうなの。真狼狂でも筋は通ると思うのに、全く考えてなさそうなところ(アニタの話に全否定でかかってきたことが何回かあったはずなの)からすると、話し合いでルイーズさんの正体を見極めるのはアニタには難しそうなの。 もっともアニタ自身も真狂狂の線ほとんど読んでないの。つっこまれると困るの。 | |
(237)2006/07/28 21:35:56 |
教師の妹 リサ >>238 ダンボール うん。能力者COしてもヤバイということには変わらないお。というかね。 ・寡黙吊りされそうだからステルス向いてない。 ・寡黙吊りされそうだから騙りは向いてない。 →だから狼ではない。 これはありえないが、妙に威力のある潜在意識になるものだと思ってて気をつけようと思ってるところなんだお。 で。どっちも苦しいんだけど、選ぶなら騙りだろうと思うわけだお。まだ騙ったほうがマシ、というところだお。 アイリーンに関してはメタ臭いのもチラホラ炸裂しているけどここはあえて頭から抜いているお。 | |
(241)2006/07/28 21:47:08 |
教師の妹 リサ >>244下段 うん。そのへんの心理的健康のための吊りに関してはリサは同意するお。異次元のところで悩みたくない、というところで総意が取れるのであれば、もちろん反対はしないお。 | |
(245)2006/07/28 21:59:17 |
教師の妹 リサ >>257 ん。いや、占=真狂狼の場合に備えてってだけの話だお。リサは真狂狂を強めには見ているけど、真狂狼もなくはない、真狂狂で決め打つかは今後の展開次第だと思ってるお。 | |
(259)2006/07/28 22:26:48 |
教師の妹 リサ >>260 そう。ちっくしょうジョナサンと意見が合いすぎる。いやだあああああ。ルイーズが怪しいのでヘレンはスルーなんだよこんちくしょおおお。 | |
(264)2006/07/28 22:31:24 |
医師 オズワルド >>185 むぅ、答えに困る質問だな。 【絶対に】などと言われたら、我が輩は「否」と答えるしかないではないか。 可能性としては絶対などないわけだからな。 だが、この状況で騙ったまま、剰えそのまま死亡するなど、もはや村人ではなく 3 人目の狂人ではないか。 完全に排除して問題のない話だと思うぞ。 | |
(276)2006/07/28 22:49:06 |
医師 オズワルド >>187 アニタもだが、我が輩がテッドを潜伏狂人狙いで吊ろうとしていると誤解しておらぬか? テッドが潜伏狂人かもというのは、その可能性も考えているというだけの話で、先程の発言などを見ても黒く見えるのだが。 マーガなどにも質問を投げかけているようだが、どうも議論を吹っ掛けるための質問ばかり選んでおるような印象も受けるしな。 現状狼と疑っているのは、現状ではテッドとマーガだ。 もっとも、2 人のやり取りを見ていると、2 人とも狼というのはなさそうではあるのだよなぁ。 他のグレーの今日の発言はまだ考察できていないのだが……。 | |
(280)2006/07/28 22:55:24 |
修道女 ヘレン 本決定までに能力者考察を。 ただ、先に申したとおり、灰の方を注目していたので、 あまり考えがいたっていないかもしれません。 占い師 真狂狂>真狂狼>真狼狼 ジョナさん 他者から発言を引き出そうという姿勢は評価に値しますが、白印象とは捉えられません。 発言の割に●▼希望が前日仮決定の私と寡黙吊りはいささか大人し過ぎるように感じます。 あれだけ発言できる方なら不利承知の寡黙吊りは違和感がありますわ。 <オズ先生> ▼テッド希望が潜伏狂人の可能性を考えてというのは違和感を覚えます。なぜ黒狙いではないのでしょうか <テレサ> 寡黙吊りを怖れての騙り…よりは発言しているようにも思いますが、あまり印象がありませんの。 ……私、結局よくわからないとしか言ってない気がいたしますわ。 | |
(281)2006/07/28 22:56:45 |
職人の弟子 ジョナサン >>278 うん、突撃した方が良かった。 けど、突撃の基準にテッドが良いとか悪いとかいうのを持ち出すと、え!!計算して行っていたの!?とちょっと疑惑が出たり。 損得なしに思い立ったら突撃!というイメージだったんだけど。 CO前に占い候補を上げたりとか、昨日のルークに突撃とか、村人騙りの件とか。 かと言って、理屈で突撃しない理由述べられても怪しいからな。 うーーん。どう転んでも悪いとしか印象を浮かばない質問だったな、すまん。 | |
(283)2006/07/28 22:59:17 |
医師 オズワルド >>281 ヘレン、お前もか。 我が輩がテッドを狂人と一番疑っていたのは、能力者 CO 前までだ。 能力者 CO しなかった時点で、可能性は低くなったと前にも言ったではないか。 無論潜伏狂人がいる可能性まで考えたら、テッドが該当するのだがな。 | |
(285)2006/07/28 23:02:48 |
医師の娘 テレサ 超斜め読み完了っと。 で、とりあえず結論から言うと▼アイリーンさん●テッドを希望するよっ。 アイリーンさんを今日吊らないで後日に回すって意見が目に付いたけど、吊りは後になるほど情報が出る分、重要度が増すから、その重要度の高い吊りを寡黙吊りで浪費するよりは、今日吊るか白決め打ちで絶対吊らないかの二択だと思うんだけど。 テッドについては、昨日に引き続き。それと、村人騙りについて(>>185)のあたりがあまりに村人視点でなさすぎ。 アグレッシブなステルスを続けようとして無理が出てきたように見えたよ。 | |
(287)2006/07/28 23:03:31 |
教師の妹 リサ >>287テレサ アイリーンは今日までまともに参加できないと言っているんだお。今後喋れるようになるかもしれないんだお。後で寡黙吊りも視野に入ってるぞ、というのは今後も同様に寡黙となる場合の話なんだお。 | |
(292)2006/07/28 23:07:28 |
医師 オズワルド >>232 何と言うことだ、リサまでか! 我が輩に味方はいない! ……ということはまあ、アニタの言うように我が輩の言い方が悪かったのだろうな。 サインというのも意味がよくわからんが、それよりも 「聞かれてから新しく案」とは何のことだ? 新しい CO 案なんか出していたか? | |
(293)2006/07/28 23:10:57 |