医師の娘 テレサ >>7 んー…私は、皆の考えに従うよ。 | |
(8)2006/07/30 23:43:32 |
教師の妹 リサ >>22 ん? 堅実かな。けっこう博打打ちに見てるんだけど。 | |
(24)2006/07/31 00:19:17 |
孤児 アニタ >>24 アニタ的には今日神父さまは守られてないの。議論の深追いはしないけど読み筋の問題なの。 | |
(25)2006/07/31 00:26:02 |
長老の孫 マーガレット >>39 結局は、占い師の真贋に成ると思うのですわ 例えば、マーがパンダに成ったとしますわね? 今日の吊りは占い師の真贋を見るためにもマーを吊る っと、決まった日に神父様に守護がつく確率は強いですわ、なら今 そう言う事は考えられませんこと? | |
(40)2006/07/31 13:57:28 |
長老の孫 マーガレット >>41 あ、先ほどの一覧 全部が繋がってるという意味ではありませんのよ? 箇条書きにあり得る可能性を羅列したので マーパンダ→マー吊り→終わり は アイリーン黒で狼の負け アイリーンもマーも人間で狼のあおーん この可能性だけかしら? | |
(42)2006/07/31 14:09:50 |
教師の妹 リサ >>42 うん。繋がってるとは見てなかったお。 個別に見ててマーから出る意見としては変だなーと思ったのでねん。 んー。でー。そう。占い判定うんぬんを抜かすとー。こんなところかな。 アイリーン白 占に狼がいない 今日の吊りをしくじる これはヤバイ。 | |
(43)2006/07/31 14:15:29 |
孤児 アニタ 最悪の場合については>>28で挙げてるの。 もっとも、マーガレットに白が出てあおーん、は計算上有り得るはずなの。 | |
(47)2006/07/31 14:26:07 |
職人の弟子 ジョナサン グレスケの時にも言ったこと。 >>2:111 | |
(55)2006/07/31 17:15:07 |
職人の弟子 ジョナサン 狼の勝利への王道三原則 「他人に干渉せず、他人の干渉を許さず、第三者間の争いに介入せず。」 これを貫いとけば、多少矛盾が生じようと問題ない。 他の人が情報無き村人ゆえのと気を利かせてくれて、それも白印象となる。 狼がこういう態度を取るとは限らないと反論するだろう。だが、その場合、あまり警戒の必要は無い。 なぜならば、これに反すれば吊りや占いの対象になるから。 この村でも他人の突撃する人物はそうそうに占われている。 良い例がテッド。 他人に干渉しない、他人の干渉を許さない、第三者の争いに介入しない行動を取っているものこそ、脅威の白印象の狼。 上記の三原則に沿う最も良い行動は、他人を認めること。 「てめーの考えや行動は間違っている。」と言う人に反論しても、「あなたの考えや行動は正しい。」というところに反論は生まれない。 他人を狼だ狼だという奴が、「輝くばかりの白さ。」などと評されたことがあるだろうか、いやない。 他人を認めまくる人物が「狼ならここで疑惑を持ってくるのに、持って来てないから。」と王道三原則の1つ「他人に干渉せず」を行って勝利をむ。 | |
(56)2006/07/31 17:15:29 |
長老の孫 マーガレット 本物がオズ先生だったのか、それともテレサなのかは流石にマーには解りませんが… >>48 リサ ん〜ん、だから 占い師騙りが狂人であるのなら… 騙り占い師がもし狼で有るなら、ここで自分が偽だとばれるのは非常に問題が大きく有りませんか? と言う考えだったのですけれど… マー視点でこれがジョナに成ると言うことですわね | |
(69)2006/07/31 18:54:50 |
実業家の子 テッド ■6. ヘレンさん+マーガさんが今のところ本命です。 ヘレンさんはかなり強く黒くみています。 確信したのは>>3:218でしょうか。ボクのちょっとした発言に過剰反応した感じがありますからね。彼女が狼だから気になったのではないでしょうか。 | |
(75)2006/07/31 21:17:45 |
医師の娘 テレサ >>73 「潜伏狂人が死んでいる」または「アイリーンさんが狼」でない限り、その選択は明日PP開始って選択になるけど、それでもいいの?とだけ訊いておくよ。 | |
(83)2006/07/31 23:32:16 |
医師の娘 テレサ ■2.能力者考察(続き) ここでマーガレットに黒判定を出してきたという事は、AないしB'ないしC'だと考えた、って事。 で、本題に戻るけどジョナサンさん狂人だとしたら、どこでマーガレット人間かと考えたのか、ってのが重要なんだけど…Aだと考えたのであれば私の判定を見るだけでOKなんだけど、BとかCの可能性も狂人ジョナサンさんから見ればあり得るわけだし。 となると、前提自体が間違ってる、つまりジョナサンさんが狼なんじゃないかな?って思うよ。 そうすれば、マーガレットが人間か狼かは一発で解るし、私が真か狂人かは関係無くなるし。 以上により、ジョナサンさんは狼>狂と見るよ。 >>1:196や>>2:162の狼らしからぬ発言は、いざという時に狂人だと思われて放置されたかった、って事じゃないかな。 | |
(88)2006/08/01 00:35:15 |
医師の娘 テレサ ■6.狼の組み合わせを予想せよ まず、現状狼の可能性があるのはジョナサンさん、ヘレンさん、アニタちゃん、アイリーンさんの4人。 で、ジョナサンさんが狼であれば、今日のジョナサンさんの黒判定から、次あたり占われそうなヘレンさんが狼、って線が濃厚かな、って思ったんだけど…それだと、>>56〜>>64があり得ない。狂人が生きてる事が狼視点で確定してるならともかく。 となると、ジョナサンさん-アイリーンさんかジョナサンさん-アニタちゃんというラインが予想されるけど…後者は>>3:166から薄いかな。 …前者だとしたら、あまりにもあまりかなぁ(苦笑)。でも、ここでの神父様襲撃を考えると、無きにしも非ず、ってとこかな。 …なんかジョナサンさんがやっぱ狂人な気もしてきたけど…うーん… | |
(90)2006/08/01 00:58:38 |
修道女 ヘレン 私宛ての発言に対して答えていきますわ。 >>61 ジョナさん ジョナさんとテレサを認めているは言いがかりですわね。 私視点でいうと、2人とも真決めうちできるほど信用するに値しない、が正しいですわ。 テッド君に関しては昨日も言いました通り、黒である確率が低いと考えたため、より可能性の高い方から優先しただけですわ。 疑いの残る物全員を吊るほど吊り手に余裕がない以上、当然のことですわ | |
(94)2006/08/01 01:21:34 |
修道女 ヘレン >>56〜>>64 ジョナさん さて、一つずつ答えていきますけれども。 それは私黒との判断が先にありきの理論ですわね。 >>56ですが、白印象を強く与えるものが怪しいと言いながら、>>58では、初日から疑われつづけている私を挙げてらっしゃいますわ。 >>59占い師が欠けたのはテッド君占い時点ですわ。 それと、占いという狼に対抗する吊りの次に大きな手段の結果を考慮に入れるなと言うのは、そもそも黒探しを放棄していますわ。 >>60 これは些細なツッコミですが、オズ先生視点でグレーから吊りと寡黙を排除…の後、自分自身を排除はおかしいですわ。その時点でグレーはテッド、私、アニタ、ルイーズ様、アイリーンさん、マーガレットの6人では? 6人という部分から、そもそも占い師候補はグレーに入ってないと読み取ったのですけれども。 >>57は例ですし、>>61へは>>94で全部お答えできましたでしょうか。 | |
(97)2006/08/01 01:49:33 |
修道女 ヘレン >>96,>>98,>>99から、私視点で最悪の組み合わせは A 狼:ジョナさん+テッド君。この場合、テレサ狂人になりますが、▼マーガレット、翌日▼私で負けですわね。 ……なのですが、どこからでもSGにされそうな位置ですわね。 B 狼:テレサ+テッド君。この場合はジョナさん狂。 ▼私、翌日▼灰で狂人の生死問わず敗北ですが…。 >>92の吊り希望は通らないと見たか、▼ジョナさん翌日▼私でやはり負け。 C 狼:ジョナさん+アニタ ▼マーガレット、▼私で負けなのはAに同じ。 D 狼:ジョナさん+マーガレット(テレサ狂) ▼マーガレットで翌▼私、狂人生存でランダムPP E 狼:テレサ+マーガレット(ジョナさん真or狂) ▼マーガレット、翌▼私……狂人生死不明ですわね。 これなら勝てるでしょうか? F 狼:マーガレット+アニタ(テレサ狂、ジョナさん真or狂) ▼マーガレット、翌▼私で狂人生存ランダムPP 今日が●私でジョナさん真で、それを決め打てるなら…条件が多すぎますわね。 | |
(101)2006/08/01 03:03:30 |
長老の孫 マーガレット 寝る前に少しだけ。 ジョナ 何故か、オズ真の目まで考えての確率計算をして下さっているのですが、何故それをする必要が有るか?と言うのは有りますわ ちょっと読み込めて無い所は有りますが そして、狼は敵を作らない 逆にジョナの行動はみんなを敵に回すことで、敵を作ってない形に成るかと思いますの。 煙幕……ですわね。 テッド白かも?について マーの当初からの占い師の予想は テレサ真・ジョナ狼・オズ狂だったはずですわ 何故か日を追う毎に変わることも無くこの予想をしていた気が致します。 何を持って確実に真だと言い切れますか? 狼が黒判定を貰ったとしても、下手すれば狂人の誤爆も考えられますのに。 | |
(108)2006/08/01 04:11:19 |
教師の妹 リサ あーあと。>>106ヘレン テレサ&マーガレットを高めに疑っているけど、テレサがヘレンを吊れ吊れ言わないのはなんでだろね。 | |
(118)2006/08/01 07:35:30 |
教師の妹 リサ あー。頭が沸いてるお。>>115の中段はなかったことにしておいてだお。 | |
(119)2006/08/01 10:19:41 |
孤児 アニタ おはようからおやすみまで暮らしを見つめる人狼なの。 生きた心地がしないの。 それはさておき、ジョナサンMkIIの意見を考えてみたの。 狼は敵をつくらない、ってのはスリランカ(新)なの。わりと同意なの。 でも、意図してか違ってか見落としがあるの。 >>3:71で言ったんだけど、テレサって占師として言動に穴が少ないの。CO順も最後、狼が能力者2−2体制を狙って出てくる位置としては十分アリなの。 そっちに電波砲が向いてないのは何でなの? | |
(120)2006/08/01 10:32:29 |
職人の弟子 ジョナサン <アニタ> >>70 1・狂人だ。 そもそも、俺はテレサが狼だろうとか、考えていた覚えは無いが。 2・>>63よりマーガレット+へレン >>120 潜伏狂人論は絶対に無いとは言えないだけで、ローラーをしないなんて分からないし、決め打ちで狼が負ける可能性がある。 騙りを捨てて運に託す狂人が俺の脳を占める可能性は少ない。 潜伏狂人いや、ただの村人に成下った狂人に俺のプラズマ砲(股間じゃないよ)の砲身が向くのは最終日。 俺・テレサ・白・白ならば、潜伏狂人がいたと判明するしな。 潜伏狂人と狼2匹潜伏どちらの方に砲身を先に向けるかと考えるならば、自明の理だろう。 後に拾える潜伏狂人説にまず砲身を合わせないだろう。 なんで、そこに合わせないの?というよりも、まずは潜伏狂人説から固めていくのかよ!なんでだ?と。 | |
(122)2006/08/01 12:49:54 |
職人の弟子 ジョナサン <へレン> 俺の同人誌から見てきた狼臭がプンプンするヤツは誰だ? という指摘だから、ヘレン黒ありきが先に来ているわけではない。 が、結論が出来上がっていると言う点では、そう見えるもんなんだろう。 >>97 ヘレンとしては疑われていたと思ったのだろうが、初日もルークの単独占い仮決定で、ルークの単独取り下げだから、疑われていたと言えないだろう。 | |
(125)2006/08/01 12:51:13 |
職人の弟子 ジョナサン >>97下段 俺が言いたいのは占い結果を考慮に入れるなではなくて、結果の組み合わせからしか判断していないと言うところ。 ヘレン自身>>98が言うように組み合わせからの単純計算ではテッドの白は言い過ぎだということ。 .oO(計算間違いしている? えっと、これは単純にへレンが無作為を選んだ人物がオズワルドが真の場合の判定予測。 だから、自分で自分を占えとは言わないから、自分を抜く。 アイリーンが白黒不明だから1〜2匹…。!騙りで0〜2匹か) …計算間違いはともかく、内容は伝わっているようだ。 組み合わせや確率からテッド白は言い辛く、ましてや不審に思うテッドを白と思うのは難しいだろう。 >>98で共通同意か。 あれ?話がループしているのか? 話題がループしているな。 状況を整理すると 俺がこれを指摘して、懐柔策だろうと突っ込んでいると。 それにヘレンがあまりオズワルドの真を見ていないと。 そこに、俺が「だから、そこが…。」 | |
(126)2006/08/01 12:51:32 |
職人の弟子 ジョナサン <マーガレット> オズ真の目は単純計算ではテッド白と見る可能性が少ないと言うことの説明の1つ。 占い師の印象が五分ならば無条件にテッド白の結論はおかしいという指摘。 人は否定に対する矛盾は過敏だが、肯定に対する矛盾は鈍感と言うことの証明。 「意見や印象をもって、能力者を判断するしかないので自分の中の能力者予想で判断するしか無いのでは無いでしょうか?」 昨日の質問の骨格はそれだ。 村人ならば何が真かわからんから、間違ってようとなんだろうと勝手な論拠を出す。 そこを見たいわけ。 そういえば、ヘレンは生の声とは何だ?と言っていたが、こういうころなんだ。 テレサが真だからテッドが白 簡単な回答じゃないか。 俺が狼なら格好の狼探しの的じゃないのか。 予想を裏切らず、そこは無かったしな。 | |
(128)2006/08/01 12:54:14 |
孤児 アニタ (せっせ、せっせ) 今日のお昼はざるそば、つけつゆにはハラペーニョソース、メインディッシュに舌鮃のカレー和えカルボナーラ風味なの。 ヘレンさんこの夏一番の自信作らしいの。 占師の▼希望がどうにも直球に見えて仕方ないの。テレサさんは□をどうにかしたい、□はテレサさん後回し。真っ直ぐ読むと□狂のテレサ狼なの。 >>122 まともな狼なら最後に白二人残すなんて有り得ないの。 ついでにいうなら、今村の敵率がもっとも高い占師候補についてはどんな可能性も排除すべきじゃないの。最後の一手で「考えてもいなかった」なんてオチつけられたら熱核融合ハリセンなの。 | |
(131)2006/08/01 14:57:12 |
修道女 ヘレン >>118 リサ 考えられる理由としては、 ・対抗であるジョナさんを吊りたい(ジョナさん真?) ・わざわざ▼希望をださなくても、私に疑いの目を向けるのは容易い。 ・広く考えている印象を与えたい あたりでしょうか……。 | |
(137)2006/08/01 18:17:21 |
修道女 ヘレン >>125 ジョナさん 確認してまいりましたわ。 二日目の●私希望はジョナさん、▼希望はルイーズ様、 アンケをメモに貼ってない方は拾いきれてませんが、それぐらいでしょうか。 三日目は●私と●マーガレットで拮抗。 ジョナさん以外の希望だけを見ても、「白印象が怪しい」には合致しなさそうですわ。 ……こうやってみると、私は既に占われていてもよさそうですわね。 | |
(140)2006/08/01 18:35:58 |
教師の妹 リサ >ジョナ>>124 んー。そっちか。 や。疑問に思うのは至極まっとうな話だと思ってるんだけどもねん。 なんというか、テッド白なのに占襲撃なわけじゃん。テッドの状況黒をリカバーするために「占襲撃なんてアフリカではよくあることです」とかって説得が待ち受けたりして、あー、がんばらねばーみたいなのがあったりしてさ。 そこでテッド白じゃね?みたいなのが出てくると、お、SG作らずに白認定してきやがった。いいねー、みたいな。 しかしよく考えてみればこのレギュって狼が白認定を一つや二つ作っても問題なさげじゃね?白認定作る=狼っぽくない、はあんまり成り立たなくない? つか、なんでテッド白ってことになってんだこれ? ……みたいな変遷があって問いかけたのか、それとも純粋にテッド白と言った流れが変だと思ったから訊いたのか、どっちかだと思っていたお。後者なのねん。返答サンクスだお。 | |
(150)2006/08/01 20:50:49 |
教師の妹 リサ んー。あと。潜伏狂人ってありうるの?という話。 潜伏狂人って無力気味だよねってのは同意するお。が。ないと強く思えるほどではないと思ってるお。 戦略的な狙い目は狼騙りを狂決め打ちさせての勝利ね。 最近まで潜伏狂人ブームなんてのがあったらしいし。 ワタクシゴトだけど、リサの経験では5村に1つに潜伏狂人だお。ましてや2狂だと、2人居るってのもあるし、狂もけっこう気楽に潜伏はしやすいかと思うけどねん。 数学チックに言うとガンマ分布で自由度を1から2にしてみてちょーよ、という話だお。 灰に狂人っぽいのが見当たらないってのはリサも納得するところではあるお。けど、それだけではあんまし決め打つ気にはならんかな、というところだお。 | |
(152)2006/08/01 21:00:35 |
職人の弟子 ジョナサン 8→6→4 非占いアニタ・へレン どうあっても、俺が潜伏狂人を考える時は 俺・テレサ・白・白 寧ろ、本日 吊り・マーガット 占い・へレンorアニタ 狼が有利な襲撃は確定白 明日6人 俺・テレサ・非占い・白・白・占済 占済み吊り 非占い吊りor占い 検算しても俺・テレサ・白・白場合以外無理。 他人の視点で考えを展開することは、矛盾を突く時に良くすることだ。 アニタ視点ならば俺・テレサ・白・白ない。なるほど。 が、俺への質問をあえて村への質問にずらして解釈行動だな。 村の視点でそれは無いと言うのは言えても、 それが「俺の潜伏狂人を下手したら拾わないほど先送りしている。」と言うのは異なるな。 | |
(158)2006/08/01 21:28:36 |
教師の妹 リサ >>159ジョナ あー。ごめ。今読み返しててちょうどみっけた。 | |
(163)2006/08/01 21:39:15 |
教師の妹 リサ >>160アニタ ありがと。なんだか逆に捉えてる部分が多いことが判明しますた……。うぐぅ。リサの眼球はフシアナなのか……。 | |
(166)2006/08/01 21:58:24 |
職人の弟子 ジョナサン さて、狼もここで慌てているはず。 あー、へレンが狼と連呼しまくっているが、この先は逆にあまり疑っていない。 考察上、必要なわけで疑いとは逆の方向で1つよろしく。 仲間が危険に晒されているからな。 はっきり言えば、ヘレンの行動は狼くさいとか思っていた。 が、今日の行動でまるっきりマーガレット庇いが見られない。 確かにそれは狼だと思うだが、こうなるとヘレン狼説ありきになってきてしまうんだよな。 ここで庇いなんて露骨だろうとあるだろうが、 テレサ狂・マーガレット生存・狼1人生存であぁ、ここでも貫くだろうかって疑問が沸く。 俺を吊らせれば明日の本決定に「負けても」50パーセントで「勝てる。」しな。 俺を吊ら無くて、占われた場合、明日は白を出してくれるだろと祈るっての消極的過ぎる。 あー、村の考察頼りってのもな。 なんだか、ここまで徹底するへレンが狼なら徹底しすぎて裏目に出ている。 | |
(168)2006/08/01 22:05:42 |
教師の妹 リサ >>168ジョナ マー・ヘレンが狼の場合、相方をかばうには 占い師に狼 アニタ狼 アイリーン狼 この中から2つを豪語しなくちゃならない。むしろ開き直ると思うお。 アニタが潜伏狂1を根っこにしているのはずっと平行線をたどっている。 | |
(174)2006/08/01 22:22:50 |
修道女 ヘレン >>131 アニタ がわからないのですが、どこかで説明してらしたかしら……? | |
(177)2006/08/01 22:29:49 |
職人の弟子 ジョナサン >>174 豪語するのがそんなに悪いかと思わないんだ。 どっちつかずの考えってそういうのを搾り出す意味もあるんだし。 それが極小確率ってのなら問題あるけど、なんでか占い師狼説は十分受け入れられる要素はできあがっている。 あとは危険な襲撃を盾に展開などやりようはあるのだが。 そこが黒だと思い切れない最大要因。 | |
(179)2006/08/01 22:30:44 |
教師の妹 リサ >>179ジョナ んー。ざっくりなシミュ。 あの3つのうち2つ出してきちっと説得できんと、詮索されるのは目に見えてるでしょ。普通に切ったほうが無難なんじゃないってだけの話なんだけどさ。 占い師狼説はクリアできても他2つはなかなかに難関だと思うお。アイリーン狼とか誰かが言ったらチャーンス、な感じだったとは思うんだけどね。 先陣切って1から理論構築して目立つ行動を狼があえてするリスクを負うかね、とか思う。 以上、あくまでヘレン・マー狼の場合は、ね。 | |
(181)2006/08/01 22:39:23 |
職人の弟子 ジョナサン >>178 騙らない狂人を本線に持ってくるところがまず、納得も理解もできない。 何かしらのここが潜伏狂人の感じがするというのならわかるが、ただ「可能性としてある。」という事象を大きく採用しているから。 「まず狂人は騙りありき。」違うか? そこが理解できないから、全てが納得も理解できないのかもな。 | |
(183)2006/08/01 22:44:37 |
職人の弟子 ジョナサン >>18 アイリーン狼をぶち撒けないなら、なぜサイモンを?と強く思うんだがね。 占い結果を隠そうってのなら、サイモンよりも占い師だろうに。 残った占い師を村がどうするかは、今のままローラーを期待するより遥かに動きやすくなるはずだが。 やっぱりサイモンの襲撃に関することが、喉にの魚の骨が引っかかっている感じがする。 サイモンの料理は喰わんけど。 | |
(186)2006/08/01 22:51:05 |
教師の妹 リサ >>186ジョナ リサの妄想かもしれないんだけどもねん。ヘレン・マーが狼の場合、もぅわりとピンチだったでしょ。逆転のチャンスーでやってみたけどまるで反応なし、どうしよー、しょうがないか……。 2人が狼で、リサが同じ立場ならこう考える。まぁ、おもいくそヘタレな発想だとは思うけどねん。 サイモン襲撃がなんじゃこりゃなのは同意。 | |
(187)2006/08/01 22:55:39 |
職人の弟子 ジョナサン >>192 分からん…。なんで、そうなるんだ。 | |
(196)2006/08/01 23:05:02 |
孤児 アニタ >>196 変わってないよ? | |
(197)2006/08/01 23:08:23 |