見習いメイド ネリー …メイちゃん、マンジローさん、お疲れ様です。 メイちゃん、ネリー案ほぼ採用ありがとうね。 のんびりと墓下から村側を応援してください。 何故私がシャーロットさんに投票したのかというと、【私が占い師】だからです。 メイちゃんの具体的な指示がなかったので、 私視点で偽確定のシャーロットさんに投票しました。 あえて投票先を確認しなかったのは、 狼側に潜伏占と悟られたくなかったからです。 【ナサニエルさんもセシリアさんも人間】でした。 ついでに言うなら、【突然死したマンジローさんは霊能者ではありません】 まー、非霊宣言してるから当然といえば当然ですが、 念のため、です。 | |
(1)2006/07/17 07:41:04 |
見習いメイド ネリー いくつか不審に思われていた点も 【ネリーが潜伏中の真占い師だったから】で 納得してもらえそうな気がするのですが、 いかがでしょうか? 昨日の>>2:21も私視点で 明らかにシャーロットさん偽だから出た発言です。 自由占いを推していたのは、自分で占い先を決めたかったからです。 纏め役指定の統一占いだと、狼側の意見も考慮しなくてはいけないでしょ? それなら自分で勝手に決めた方が狼にHitしやすいと思ったから。 でも、セシリアさん占いは希望どおりなのに外してますねー。 | |
(2)2006/07/17 07:46:05 |
見習いメイド ネリー …シャーロットさん。 あなたとはとことん戦わなくてはいけない運命なのでしょうか? 寂しいけれど、仕方ありませんね。 それでは、2度寝してまいります。 今日は昨日よりももっと早く顔をだせるはずです。 ちなみに今日の纏め役はナサニエルさんに お任せでいいと思います。 実は昨日のウェンちゃんの提案>>2:216に諸手をあげて賛成したかった私です。 潜伏中なので我慢していましたが…というか 正直どう反応していいかわかりませんでした(苦笑) もちろんナサニエルさんのことは占わなくても ずっと信じてましたよ…。 | |
(5)2006/07/17 08:11:27 |
書生 ハーヴェイ ネリー>ちなみに「占い師騙り」が出ると皆が言ったのは、真占のみだと、確実に白か黒が判定で分かってしまうという所もある。 しかし・・・メイ襲撃か。今日は9割がたシャーロット襲撃だと思っていたが、占い師の中の狂人を確実に生かす・・・作戦の訳は無いか。明日から灰を狭める狼も居ないだろう。マンジローが狼の可能が若干出てきたな。 片占いなら、セシリアを灰のままにする事ができた。 今日、セシリアが黒で、ネリーが狂人で黒だしした場合(2分の1)に、黒黒判定が出る可能性があった。狼がそんな危ない橋を渡るか・・と、思ったんだが。 シャーロットの判定はまだだが、多分セシリアには白が出ると思う。今日、マンジロー黒、セシリア白でやっと、今日の襲撃対象はシャーロット襲撃じゃなく、メイ襲撃になる筈だ。 | |
(8)2006/07/17 08:55:05 |
村長の娘 シャーロット おはよう。まずは判定から。 【ナサニエルさんは人間でした。】 【セシリアちゃんは人間でした。】 シャロのところに占い判定以外の神のお告げは来ていません。 つまり卍さんは霊能者ではない。>>1でネリーちゃんも言ってるけど、非霊してるものね。 てっきり死んでいるものと思っていたのに…。 シャロが狂人の可能性を捨てきれなかったって事なのかしら…。 二回の占い判定を出せた事には感謝するけど。 メイちゃん、お疲れさま…。 考察はもう一眠りしてからにします。まだ頭がはっきりしていないから。 | |
(11)2006/07/17 09:48:10 |
村長の娘 シャーロット 起きてくる人のためにコーヒーを淹れておくね。 >>5ネリーちゃん シャロも今日のまとめ役はナサニエルさんにお願いしたいけど、確定白は2人なのでみんなの意見を聞いてから2人で相談して決めてくれるといいと思う。 えっと…それと…それとこれとは話が別だから、シャロは占うまでナサニエルさんを人間とは言えなかった。 ネリーちゃんの方が深いのね。(何が) メイちゃん、ぐっすり眠れるようにコーヒーにBaileysのlrish Creamをたっぷり注いでお供えしておくね。 | |
(12)2006/07/17 09:58:37 |
村長の娘 シャーロット >>2:258でメイちゃんが【明日の議題】として挙げてくれているものがあったので、ハーヴの議題に ■4.襲撃考察を付け加えてもいいと思う。 ちなみに、メイちゃんの挙げたのは ■1.●▼希望 ■2.襲撃考察 ■3.占い師候補内訳 の三点。 | |
(16)2006/07/17 11:54:17 |
村長の娘 シャーロット ■4.てっきりシャロが噛まれるものだと思っていた。 狼視点でシャロが何物であれ、噛んでしまえば占い機能は破壊できる。守護がいないので噛むのに躊躇いはいらないし。 狼が残った灰の中から2人ならシャロを残すのはマゾいけれど、ハーヴ>>8の言うように卍さんが狼ならば四分の一なので判定隠しと言う意味でメイちゃん噛みはあるかもしれない。 或いは残り狼が2人なので敢えて占い師を噛まず、今日狼を吊る事ができなかったら明日のわぉーんを計算してるという可能性も捨てきれない。 | |
(17)2006/07/17 12:02:42 |
村長の娘 シャーロット ■1.2.はじっくり考えるわ。>>17後半部分の可能性があるとしたら今日狼が吊れないと村が滅んでしまうから。 とりあえずみんなの発言を待ちながらお散歩に行ってきます。あまり集会所から離れないようにしておくね。 | |
(18)2006/07/17 12:05:28 |
見習いメイド ネリー 偽物にそんな逃げ道つくってあげてどうするよ? と思って、あえて言わなかったけど。 シャーロットさんにズルイと言われましたが、 いちおうその後に簡単に説明したつもりなんですが…。 といっても、夜明け直後はマジで眠くて、 議事録読み返すパワーがなかったんですよ。 トビーくん>>20、占い師真贋判断は難しいからしたくない、なんて言わずに、 ガンガン質問飛ばして見極めてください。 私は今日までの命かもしれないし、 今まで潜伏していた分、 存分に真アピールさせていただきたく存じます。 | |
(24)2006/07/17 16:16:18 |
牧童 トビー >>24 ネリ姉 難しいからしたくない じゃなくて、したくない理由は、単体だと騙され易いかなって思うから。 ぶっちゃけた話、上手い狂人は占い師になりきれるんじゃないかなって思ってるから(判定以外)。 質問はしたいと思ってる〜。その前に、議題回答考えてる〜。 | |
(27)2006/07/17 16:21:55 |
見習いメイド ネリー >>5 纏め役はそうですね。あの時点では、 セシリアさんがパンダになるかもしれないと思って、 ナサニエルさんにってお願いしたけれど、 二人とも確定白になったのだから、合議でいいかも。 ただセシリアさんは忙しくなるって言ってたような…。 …あと、乙女としてはあまり嬉しくないかも。 でも、今はそんなこと言ってる場合じゃないもんね、うん。 私も今の内にできる限り議題回答をするつもり。 | |
(29)2006/07/17 16:36:53 |
見習いメイド ネリー ■4.これに関してはシャーロットさん>>15に同意。 十分に話し合って、これ以上議論の余地がない、 というのなら今夜コミットもありかもしれないけれど、 納得のいくまでとことん話し合いたい。 今日は昨日よりも早く顔を出せます。23時にはなんとか。 | |
(30)2006/07/17 16:46:52 |
牧童 トビー ■1.2.保留 ■3.5.占い師内訳考察に襲撃考察が含まれたので。 とりあえず、2COってことから占い師内訳[真狂]の方が強いのかな?でも、だとするとシャロ姉襲撃がなかったことと、判定割れなかったことが疑問。一番簡単にこの疑問に答えるなら、占い師内訳[真狼]なんだけど、だとすると狂人どこ?っていうより大きな謎が出てくる。まぁ、[真狂]でシャロ姉襲撃なかったのは狼が狂人襲撃を嫌ったのかな?狼が占われるわけでもないから、もう一日様子見ようってこと と考えることにして、 内訳はどっちもしっくりこないけど、とりあえず現状は[真狂]のが強いかなって思う。 ただ、判定割れなかったのは・・・。狂人が黒誤爆→黒確定を恐れたっていっても、発表は早い順だしなぁ・・・。判定後出しして、黒出せばいいんじゃん?って思うわけで。これがしっくり来ないとこ。 | |
(31)2006/07/17 16:49:42 |
双子 ウェンディ ■3.5.今日の襲撃、人ならシャロ姉と思ってたです。そしてネリ姉狂なら>>2:21>>2:86 あたりの内容から、対抗に出ないと感じていたです。でもネリ姉は対抗に出たです。ネリ姉狂が>>2:86をシャロ姉狼からの指示と受け取った可能性もあるですがねです。 かと言って、ネリ姉狼なら騙りにでる必要がよく分からないです。判定も割らないのに。ならやっぱりシャロ姉襲撃でしょう。だから少なくとも、ネリ姉は人であると思うです。こう思わせる作戦なら泣けるです。 さてシャロ姉も判定を割らなかったです。狂人ならばアピール先送りにし、自真の可能性を重視した気がするです。でも狂人なら、ハブ兄さまがちらりと言った異黒については考えなかったでしょうかです。ここ偽なら狼>狂? | |
(33)2006/07/17 17:02:09 |
双子 ウェンディ ただ狼の場合、狂人は行方不明なのですねです。灰潜伏で灰数を増やしていたり、占回避せずに狼HIT率を下げている可能性があるですが、その村側デメリットは既に終了しているです。つまり、この場合わおん成功率はやはり微妙なのですねです。つまり潜伏狂人をあまり重要視しないなら、今日明日で灰吊でしょうかです。 占師候補は灰襲撃がないのと同じく襲撃はないと思われるです。なので明日があれば占師真贋に合わせたラインがある程度出来るはずなのですね。 今日の襲撃、メイ姉。異狼の場合と、娘狼の場合に意味が出てくると思うです。ですから今日娘吊すれば狼1は減らしたと考えることも出来るです。が、占対抗が出ることを見越してという可能性も、娘真偽が分からず単に先に霊襲撃したとも考えられるです。 加えて、書童ともに結構簡単に占師真贋を真狂っぽく言ってるです。こう言えるのは、少なくともシャロ姉狼なら繋がりがないからに見えるです。シャロ姉狼なら、異娘の組み合わせでしょうかです。 総じて、占師組み合わせは真狂>真狼(この場合シャロ姉1狼) って感じでしょうかです。 | |
(34)2006/07/17 17:02:23 |
村長の娘 シャーロット >>26 >>2:190は>>シャロ>>2:173への回答だったので。 3-1展開については既に話してると思うけど 1)セシリアが回避COすればネリーちゃん視点で3CO。 2)セシリアに回避を認めず「セシリアが占い師の場合はAを占う」と指示があれば1)ほど高い可能性でなくても3COになったかもしれないわ。 結果的に非占い師宣言だったので2COになったけど。 可能性があったのは納得してもらえるかな。 >>2:173については特に「狼視点で」と言う聞き方に狂人臭を感じたわ。シャロが狼かどうか確かめて、狼じゃないかと思ったら騙らないつもりでいたのではないかと。 眠かったのと、狂人疑惑を持ったのと、狼視点で話すのが困難だったので返答にあやふやな点があったのは謝るね。 | |
(36)2006/07/17 17:07:11 |
村長の娘 シャーロット >>33 ハーヴの考察を読んでからだったので別の可能性を挙げたわ。それについて触れていないわけではないでしょう? | |
(38)2006/07/17 17:09:28 |
牧童 トビー >>34 ウェンちゃん 書童ともに結構簡単に占師真贋を真狂っぽく言ってるです。こう言えるのは、少なくともシャロ姉狼なら繋がりがないからに見えるです ってどゆこと?シャロ姉狼で灰に狼いたら、灰狼は占い師内訳[真狂]にもっていきたいって思うんじゃない? | |
(42)2006/07/17 17:18:44 |
村長の娘 シャーロット >>43 シャロが狼なら狂人が騙って3COは必至だし、3COになれば、ローラーをしないまでも吊り手を最低でも一手消費出来る。安全を考えれば二手。その間、潜伏狼は無事だし、占い破壊もできる。 | |
(46)2006/07/17 17:27:27 |
村長の娘 シャーロット >>47 多分そうだわ(笑)実際、昨日時点で狼が騙ってくるかどうかは占い先や吊り先次第だったので読めなかったし、その点でもウェンの立候補占いにちょっと魅力を感じていたの。 なんだか二律背反な気持ちだった。最近の過去のどの夢にも似てないのはみんな一緒だったかもしれないわね。 | |
(48)2006/07/17 17:32:27 |
見習いメイド ネリー ウェンディちゃん>>47 うん、そう。「狂人に占騙に出て欲しいのはどうして?」と聞きたかったのよ。 それを「狂人が騙りに出るのは当たり前」と答えられてしまうから、 齟齬が生じてしまうのよね。 どっちかというとずれてるのは、 潜伏狂もあり、と思ってる私の方かもしれない…。 | |
(51)2006/07/17 17:39:47 |
双子 ウェンディ >>52 トビ えっと…よく分からないです。ナサ兄さまも既に非占COはしてたです。どちらかと言うと、まだ双方情報の少ない初日に非COしたナサ兄さまの方が白よりに思うですが…? | |
(54)2006/07/17 17:46:17 |
双子 ウェンディ >>55 トビー 多分既出ですが。 シャロ姉さま真なら、襲撃されると仮定するです。その場合、狂人は騙りに出ていたら村側に安全策を残す結果になるです。(片占襲撃時に対抗有りなら、そこ吊で確実に明日を向かえられるです) シャロ姉さま狼なら、既にCOしてるですから基本的に占候補は真狂と見られる傾向があるなら、騙って3COになるより、潜伏した方がその騙っている狼は安全に近いと思うです。 そして両方に言えることは、灰数増やし又は自分が占先に大人しくなることで狼の占先HIT率下げなのです。 | |
(56)2006/07/17 17:54:48 |
牧童 トビー >>55が解決(納得する理由)すれば、占い内訳[真狼]になるんだけど〜。今の展開だと、狂人が狙うにはリスクと結果がつりあわないかなって思ってる。 ・・・これの裏かいてるっていわれたら、それまでだけど。 | |
(57)2006/07/17 17:56:59 |
村長の娘 シャーロット >>56 なるほど。納得。でも仮定の上に成り立っているので、実際には狼との意思疎通が図れらレなければor狼と狂人の力量が釣り合わなければ成立しない作戦ではない? …回避したシャロを狼と見てのフォローって説も出てくるだろうけど、シャロをどちらか判断出来なかったので噛まなかった、或いはそう思わせるため敢えて噛まない作戦に出た、って事も考えられるのかしら。 占い師に吊りを使えれば村側が自ら占い機能を破壊し、灰に使える吊り手を減らせる。 | |
(59)2006/07/17 18:02:06 |
村長の娘 シャーロット >>59に追記。敢えて騙り狼を見殺しにして占い機能を狼側が破壊してくる可能性もあるのね。吊りは一手使える、占い機能は消滅。 | |
(61)2006/07/17 18:06:00 |
牧童 トビー >>56 そうか。そう考えると、潜伏狂もありだなぁ。 んでさ、「狂人生きててもわおん使いにくい」と「狂人が(安全策で)吊られる」ってほぼ等価だと思うから、わおん使いにくいは言うほどの(狼側)デメリットには思えない。 だから、僕は占い内訳[真狼]になるな〜。となると、放置ってわけにもいかんなぁ。 | |
(62)2006/07/17 18:08:03 |
村長の娘 シャーロット >>60 それは誰に対しての質問かな?狼の考えることはシャロには正しく言い当てる事は出来ないけど、超少人数のこの村では狼が短期決戦のため、狂人を残したいと思うかもしれない。 シャロを襲撃して真なら、潜伏狂人なら行方がわからないのでわぉーんは難しい。狂人なら食べるのは惜しい、って所ではなかったかと推測するわ。 | |
(63)2006/07/17 18:09:41 |
双子 ウェンディ >>59 シャロ姉さま そうなのです。だから今日、もしかしたらシャロ姉さま確定+生存の可能性を期待した部分もあったです。まぁそれはかなり若干なのですが。 ネリ姉以外が狂人と思われかつネリ姉狂人で、この策を取れば?って感じですねです。 >トビー でも現状、狼はわおん使い難いと思うです。だからウェンは占師に狼が含まれてても、後回しで良いかなぁと思うですが。 | |
(64)2006/07/17 18:12:24 |
村長の娘 シャーロット >>65 今度からは指定のない時には答えないようにするね(笑) >ネリーちゃん 狂人が最終日まで息を潜められる可能性ってどのくらいあると思う?狂人の力量にもよるのかもしれないけど。灰なら噛まれる事はないでしょうけど、吊られる可能性はあるよね。吊り一手消費なのでそれはそれ、って事もあるかもしれないけど。 | |
(67)2006/07/17 18:19:40 |
見習いメイド ネリー シャーロットさん>>67 正直いってわからないわ。本人の力量次第よね。 あと、直接対決でお互いの喉つぶしあうのって、 なんだか不毛な気がするから、 占候補への質問は他のみんなに任せたいんだけど。 ーと、しばらく席を外します。 | |
(71)2006/07/17 18:27:19 |
牧童 トビー >>68 難しい質問だなぁ(笑 どのくらいぶっちゃけていい?w とりあえず、楽しいよ。立場不確定組になってるからね。場合によっては僕吊られたら明日終わりかもだしね〜。がんばらなきゃっておもう。 それと、トラウマとの闘いw 勝つ可能性の高さとか何も考えないなら、今日から占い師ローラーやりたいw [真狼]で今日人吊っちゃって、僕占いとかやだもんw | |
(73)2006/07/17 18:33:30 |
牧童 トビー >>70 ウェンちゃん そりゃそうだけどさ。今ここで決め打つ理由もないし、メリットもないと思う。どっちの可能性もありうるって思ってるんだし。 んで、「わからん〜」 言うてるだけじゃなんも進まないから、とりあえず今はどっちに思うかを考えてる。可能性高い方に対処して動きつつ、もう一方でも対処できるように・・・なんて都合のいいこと考えてる。 | |
(74)2006/07/17 18:38:38 |
村長の娘 シャーロット >>71 潰し合うともりではなかったので、そう見えるのは不本意だけど、確かに灰の人への質問は必要ね。 これにはレス不要で。 >ウェン 今なら聞いてもいいと思うから質問するけど、あなたは普通に灰村人であったから、昨日立候補で白狙いなら立候補する選択もあった。 結果的には間にあったけど、昨日はまとめ役不在で混乱していたから、吊りはともかく、占いは立候補してもよかったと思う。 実は提案があると言った時、そういう申し出ではないかと思ったんだけど、あの場が納まらなければ自分を占ってもらうつもりがあった? | |
(77)2006/07/17 18:42:58 |
牧童 トビー >>75 いや、ぶっちゃければそうだよ。[真狂]信じれば、今日の●▼なんてどっちがどっちでも大差ない。それじゃあ、退廃的すぎる。つか、灰三人でそれやったら何も進まない。もしくは互いの黒要素(アラ)の探しあいになるかも。それあんまやりたくない。灰考察で黒要素指摘すんのと違うからね・・・。 んだから、[真狼]の場合でも対処できるように●▼もちゃんと考えようって思うわけ〜。 | |
(78)2006/07/17 18:48:39 |
村長の娘 シャーロット >ハーヴ >>8の判定予想の部分。昨日も似たような事を言ったと思うけど、少なくともシャロが判定発表をするまで待てなかったのかしら…。 普通に言いたかっただけとも考えられるけど、誘導に取られかねないわ。 質問自体ちょっと思いつかないのは相変わらずね。 | |
(80)2006/07/17 18:50:09 |
村長の娘 シャーロット >トビー君 確かに占い師の真贋、内訳は答えが出ないかもしれない。シャロも自分の真をどう説明したらいいのか途方に暮れているの。 灰狼2ならトビー君視点ではウェン、ハーヴだけど、この2人が狼だとしたら、それぞれどんな役割を果たして来たと思う? 書いていて思ったけど、これは3人に聞いてみたいわ。 >ウェン >>79 ありがとう。確かにあなたは昨日時点では最白だったわ。 少し喉を労るのも兼ねて、お散歩に行ってきますね。 | |
(82)2006/07/17 18:58:01 |
双子 ウェンディ >>82 シャロ姉さま つまり、ミスリードー〜とか、追従〜とかでしょうかです。 ウェンはこの2人狼としても、特にそれらを強く意識してた印象はないです。各々で白要素獲得を狙い、村人視点になりきろうとしてる印象なのです。 | |
(83)2006/07/17 19:01:12 |
村長の娘 シャーロット >>83 お答えありがとう。つまり、特に役割分担をする事なく、村人として振る舞ってきたと言う事ね。 当然斬り合いはあるかしら。トビー君は昨日の▼がハーヴなので、この2人が狼なら激しく切ったって事ね。 …トビー君ならやりそうだけど。 ハーヴはメモ貼ってないのでわからないけど、やっぱり▼トビー君ね。 これまたハーヴならやりそうね…。 | |
(93)2006/07/17 19:20:08 |
村長の娘 シャーロット >>90 昨日のネリーちゃんの発言が占い師関係に偏ってる気がしたから。色々提案もしていただいて有り難かったけど、あまり狼を探してるように見えなかったのがちょっと気になって。シャロへの質問は占い師への関心なのでわかるんですけどね。 それと、シャロ視点では確定白なので、一番公平な意見が聞けるかも知れないと思ったのと、質問が思いつかなかったのもあります。 | |
(95)2006/07/17 19:29:41 |
双子 ウェンディ >>94 トビー 前半:なんだか緊張感がない印象だったからですよです。狼としても(後述) 村人としても?だったので。本気で悩んでるんかいな 的に。 後半:ウェンはただ悩んでいるですよ。色々考えてしまうですね。でも、なんだかちょっと楽になってきたですよ。トビーが白く見えてきたからなのです。 | |
(96)2006/07/17 19:31:29 |
牧童 トビー >>82 シャロ姉 ウェンちゃんと同じなんだけど、それぞれ表では独立して動いてる感じだね。かなり徹底して。二人とも、それやって白印象獲得するくらいの実力ありそだから。この二人が狼なら、潜伏選んだのも頷けるってのはある。んでも、二人が狼で繋がってるって言われると違和感がある・・・。 | |
(98)2006/07/17 19:36:58 |
双子 ウェンディ 暫定で、今の希望なのです。ハブ兄の発言次第で動く可能性は大分あるですね…。 ■1.2.●トビー ▼ハーヴェイ 印象になるかもですが、トビ>>52「〜」の多用や発言全体から、なんとなく緊張感を感じないですねです。村人なら>>69の通りでしょうが、もしピンチの狼としたら、?なのです。つまり童狼なら2狼生存チックな印象です。そしてラス狼になる気はない。昨日の様子だと、ウェンってば吊り難い位置にいるんじゃないかなっと自分では思うです。書童の狼ペアと仮定すると、どちらが吊られるかは微妙っぽいです。 また、童-娘なら>>55>>57など、潜伏狂メリットを聞くより先に、自分で考えてる所と思うのですねです。不思議に思うはずですからねです。それに潜伏狂メリットへ本当に疑念を抱いていたなら、狼側予定は占3CO。トビは1灰狼の重役になるです。 | |
(99)2006/07/17 19:37:48 |
双子 ウェンディ だから童白よりに見えるですが… >>62とかが若干、わざとらしく見えるですね。でも>>69「楽しんでいる」が最初に来ているのを考えると、分かる気もするのです。また、>>84 嘘ついてました…って、狼ならこう言うでしょうかです。無理やりに辻褄を合わせようとする気がするです…。結構白印象。 でも書は書で、>>8など、やはり変わらず意見が詰まっていてかつ村視点での動きに見えるです。ただこういう狼もいると思うのも一つなのですねです。これは童にも言えてしまうですが。 つか2人とも白く見えるですね…。本当に異狼や娘狼とかだったりしてとか考えてるですよ。 ですが、総じて明日負ける可能性、つまり2狼残って狂潜伏の場合がありえると思えるのは、(灰+占候補狼の場合。童はこれでない?という予測から)書狼の場合かと思うです。 | |
(101)2006/07/17 19:38:19 |
村長の娘 シャーロット >>82 お答えありがとう。その2人が狼じゃないとしたら残る狼は卍さんか、シャロorネリーちゃんと言う事になるのね。 さすがに喉厳しいので黙ります。覗いてはいるけど。 | |
(102)2006/07/17 19:53:10 |
牧童 トビー >>102 シャロ姉 ん〜っと。二人同時に狼は違和感ある気がするけど、どっちか狼はそれなりに可能性あるんじゃないかって思ってるよ。それに、今のところ、僕は占い内訳[真狼]を推してるからね〜。シャロ姉とネリ姉どっちか狼じゃないのかな?って思ってるよ〜。 | |
(103)2006/07/17 20:02:00 |
牧童 トビー ■1.●ウェンちゃん ■2.▼ハーブ兄 ウェンちゃんの方を●にしたのは、昨日も白く見ていたこと(言ってないけど)。一番は、自分が白く見られてることを口にしてかつそれを考察に組み込んでること。これやると、下手すれば一気に黒くなりかねないから、狼ならできないんじゃないかなって思った。あと、怖いってのは主に>>68だったけど、それはまぁ>>96>>99>>101で納得できた。一応この場で言い訳させてもらうと、ガチ議論で口調きつくならないように、むしろ柔らかい雰囲気を演出できればいいな〜って思って、「〜」を多用してみました。使うの好きだしね。 ▼ハーブ兄にしたからといって、ハーブ兄の黒要素っていうとないんだけどね・・・。これだと、昨日僕が文句言ったことを僕がしてることになって申し訳ないけど、ウェンちゃんとの比較や、今日の占い師吊りには僕は否定的だからから、▼ハーブ兄になっちゃいます・・・。も少し、話聞きたいなとも思うけど、とりあえず冗長にならんように●▼希望も出すことに。いつでも変更はきくと思うから。 | |
(104)2006/07/17 20:45:48 |
牧童 トビー >>106 ウェンちゃん 非占発言は全く考えてなかった。どんなものがそうかはいまいち分からないし。つか、人によって潜伏中に匂わせるひと、匂わせない人がいるみたいだから考えるのはあまり意味ないって思ってる〜。思うように行動するのが一番だと。 行動って意味では、決定了解はするようにしてたよー。(村人でもあたりまえなんだけど) | |
(107)2006/07/17 21:43:11 |
村長の娘 シャーロット >>109 まだハーヴの意見を全部聞けてないのでなんとも…。お出かけになってるみたいなので、質問への返答待ち。灰吊り灰占いならば▼●希望は二択でしかないでしょうけれども。 23:00までにお話が聞けるのかしら…。 | |
(111)2006/07/17 22:01:11 |
見習いメイド ネリー ハーブさんも狼っぽいといえば、狼っぽいのですが、 それって本人の人柄のような気がする今日この頃。 要は「男は狼なのよ」って奴ですね。 今日の私の占COを受けて、占真贋は変わったのかな? 昨日は狂扱いされてましたからね(苦笑) >>76で真狂どっちでも構わないと言われて、なんだか肩すかしでした。 でも、その辺りも気楽な村人なのかなって気がしますね。 | |
(116)2006/07/17 23:11:23 |
見習いメイド ネリー ウェンディちゃんは白いですね。 積極的に自分の意見を出していて好印象です。 占先立候補案は、これはこれでありだと思いました。 でも>>79、自分は立候補する気なかったってのは 何か引っかかるかな?理由はひとまず納得できるものだけど。 ■1.●ウェンディ■2.▼トビー ウェンディちゃんは、 いちばん白くみてるからこそ、占いたいです。 | |
(119)2006/07/17 23:25:50 |
牧童 トビー >>120 シャロ姉 ん〜。対抗がかばってるから吊り希望って一見筋が通ってるように見えるけど、違和感が。シャロ姉ってネリ姉を狂人が強いってみてるんだよね?だったら、狼を庇いようがないんじゃない?というか、庇ってるからって狼に直結しないと思うけど〜?どうかな? | |
(123)2006/07/17 23:33:29 |
村長の娘 シャーロット >>123 ネリーちゃんは灰の希望の流れに逆らっているだけかもしれないけどね。それに、シャロ自身も▼希望に出すことでハーヴの反応を見たくもあるわ。 …と、言うか本当に判断材料に乏しい人だと思う。狼的に見えるのが素っぽいのには同意だけど。 | |
(124)2006/07/17 23:37:23 |
見習いメイド ネリー トビーくん>>128 その前にこちらからも質問させてください。 トビーくんは昨日の段階で 潜伏してる占い師がいると思ってましたか? でもって、私が占い師COしてどう思いました? これは他の方にも聞いてみたいんですけどね。 | |
(131)2006/07/18 00:06:10 |
牧童 トビー >>131 ネリ姉 いんや。潜伏してる占い師を探す意味ないと思ってるから、そもそも探してない〜。んだから、ネリ姉がCOしたことにも特に感想はないなぁ。 | |
(133)2006/07/18 00:12:07 |
双子 ウェンディ >>131 ネリ姉さま いるかもと思っていたです。いるならネリ姉と思っていたです。ただネリ姉狂なら騙らないことも考えていたですが。 ですから出てきてかつシャロ姉生存を見た時、最初にネリ姉真シャロ姉狼を考えたですね。今もまだこの可能性はなかなか見てるです。でも他の可能性もなかなか見てるです。 | |
(135)2006/07/18 00:13:09 |
牧童 トビー >>140 ネリ姉 その通りだねー。探してない僕みたいなのに聞かれたら、イヤだね。ごめんよ。んでも、なんでばれるって思ったのかは聞く価値あると思うんだ。「シャロ姉非狂とみてる」を理由にしても、占い師って見えるかは自明じゃないと思うから。強いて言えば、占い師を気にしてるなって思われるくらい?でも、それならウェンちゃんも言ってることだから、そこまで神経質になることじゃないかな、と。 | |
(146)2006/07/18 00:48:35 |
書生 ハーヴェイ ネリー>昨日の122,123が、ネリーの動きに対する考察のすべてかな。今日のネリーの動きは凄く真に見える。誠実に対応している所とか、今の俺に対する詰問とかね。 んー、悪い。俺がでっち上げられるほど、今日のネリーの動きは悪くないと思っている。今日だけ見るならネリーの方が真ぽいよ。今までの動きと、今日の判定を加味すればどうしてもシャロの方が真に見えてしまうが。 ・・・考察不十分かもしれないが、俺の考察はこれぐらいかな。ウェンディはどう見ても白いし、トビーは道を外さない、模範的な狼に見える。 ナサ>俺の意見抜きで明日、早い時間にコミットしてもらっても構わない。どちらにしろ、しゃべれない可能性が高い。 | |
(147)2006/07/18 00:51:36 |
牧童 トビー >>148(一番下) ウェンちゃん その言い方だと、バレると思ったこと自体は理解してる感じ?だったら、ウェンちゃんはなんでそう思ったのかを聞かせてほしいな〜。できれば、ネリ姉の回答のあとで。 | |
(149)2006/07/18 01:02:43 |
双子 ウェンディ >>149 トビー いや、ウェンも分からないですよです。ただネリ姉さまが言わないで済ませようとしてるような印象を持ったから、言わせようとしただけなのです。言葉が悪かったですかね。 | |
(150)2006/07/18 01:06:15 |
双子 ウェンディ 正直、シャロ姉さま吊って終わってくれたりしないのかっといった気分ですが、まぁそんな手は使わないのですよ。 占師真狼と仮定するです。セスは纏めに参加する意思を見せないあたり非狂っぽいです。トビは潜伏狂メリットを聞いてきたです。そんな演技過剰狼には見えないですねです。ナスは前述の点で非狂チックです。で、残るはハブ兄さまなのですね。もっと慎重に見るなら 狂:書>冒 という可能性も考えるですが。あまり変わらないですねです。 この場合、ハブ兄さまは最悪狂人でしょうかです。卍が狼側なら別ですが。 占師真狂ならば、灰2狼。どちら吊っても同じなのですねです。 今の所状況的に、ハブ兄さまは 狂≧村(卍狼側)>狼 といった印象なのです。 | |
(152)2006/07/18 01:23:08 |
双子 ウェンディ なので今日の所、希望変更はないのです。 ちなみにトビーは村>狼 印象なのです。 でも卍に狼印象があったかと言うと、ほぼ無いです。 一番怖いのは占師狂狼+セス狼なのですね…これ考えると全て辻褄が合う気もするはするのです…。が、ちょぉ待てやですね。でも万が一のこの場合も、ナサ兄さま狼はないと思うです。>>2:216は全員からの白判定が前提なのです。おそらく絶対人と思うです。 | |
(153)2006/07/18 01:34:57 |
見習いメイド ネリー 判定が割れなかったら真贋つけにくい、ってのは重々承知です。 だからといって、>>27「上手い狂人は占い師になりきれる」>>28「判定同じなら真確定と変わらんし、内訳[真狂]なら片方襲われれば、放っておいてもいいのかな」なんて言われたら、いい気はしません。だったら、もう何も言わずに襲撃されるの待っておけばいいかなーって思いますよ。 占真贋。真狂か真狼かがわかれば、どっちが真でもどうでもいいって考え方、占候補の一人としてはあまり気持ちのいい発言ではありません。 そのせいか、ウェンちゃん>>96の「トビーが白く見えてきた」に、ひどく違和感があります。その後の理由も共感できない。お互いが違った色眼鏡をかけてるだけなのかな?うーんでも、童双が両狼っていうのはなさそうな気がします、なんとなく。 | |
(160)2006/07/18 11:40:00 |
見習いメイド ネリー これもまー奇策すぎてリスキーだなぁって諦めましたがね。自分が村人で真占にそんなことされたらイヤだろうなぁって思ったし。ってか、そもそも立候補案自体が成立しなかったですものね。 あ、でも、もし初日で占い先に指定されたら、回避はせずに勝手に占ってたかもしれない。だから自分が非占でもシャーロットさんは偽よりに見ていたと思います。んー、でもこれは説得力ないか。 潜伏占い師にみえないように気をつけなきゃ、とは思いながら発言してたけど、こんなこと言ってたらバレバレかもしれないなーって思うことはしょっちゅうでした。シャーロットさん>>95読むと実際バレバレだったようですね。 | |
(164)2006/07/18 11:45:23 |
村長の娘 シャーロット >>163 もともと自由占いを推していたので出た意見だと思うけど、通らなかった案だし、村の総意を無視してまで出来なかった事なので感想や感慨でしかありません…。敢えてそうしたとしたらどんな混乱が起きるか予想はついてらしたでしょう。 これにはレス不要です。 さて、潜伏狂人が灰にいるとしたら。シャロ視点では強いてあげるとすれば、双≧書=童でしょうか。 ウェンの言動は人間そのもの。シャロの「立候補を募られたら立候補しますか?」の問いに答えられなかったのも評価が大きい。立候補すると言うニュアンスの答えであれば占い師じゃない事がバレバレですから。占い師として食べられても村人なので投票する事もないのなら能力者の盾としての村人の鏡です。 微妙な差はその指摘があったからCOできなかったのかな、との邪推。 先に挙げたナサニエルさんとウェン、どちらもネリーさん以上の狂人要素は感じていないので、やはり潜伏狂人は考えにくいです。 | |
(172)2006/07/18 13:29:50 |
村長の娘 シャーロット >>172に補足。見書狼前提での推測なので、灰の中に書はいません。 単体で見るとハーヴは人、狼どちらにも見えます。 それは私の知る限りのハーヴの性格に因るものなので あまり公平とは言えないかもしれないけど、敢えてみなさんにお話したいのはハーヴが何物であれ、あの言動は変化しないであろうと言うこと。 …フェアじゃないかしら。(悩) | |
(173)2006/07/18 13:34:31 |
双子 ウェンディ >>159 ネリ姉さま 前半: あれは納得できているですよ。ただなるほどと言うほど同感もしなかったですし、それはちょっと?って思うほどでもなかったので、なんとなく答えないで流してしまったです。 でも敢えて言うなら、「狂人は白出しが楽」という話は、誤って狼に黒出ししてしまう可能性のためにが理由であったと思うです。ですから今回に適さないかと。 〜と聞いたことがある。という理由自体はウェンあまり好きじゃないですけどねです。聞いたとしても、その理由を理解した上で、そちら、つまり理由の方を述べてほしい所です。 後半: 答える気にはなれなくとも、答えてほしいと思うです。振りまかれた疑惑をほっておくことになるです。もちろん内容次第で、答えるのも馬鹿馬鹿しいなら話は別ですが、トビの少なくとも質問自体は、は普通の質問だったように思うです。答えが長くなりそうなら声に余裕のある時に、サックリ答えられるならサックリといってほしいですよ。 謎が残ると色々考えちゃうですよ。本当のことは本人にしか分からないです。 | |
(175)2006/07/18 15:39:46 |
双子 ウェンディ >>160 続ネリ姉さま そのせいか…と言われても、?なのです。相手の気持ちを汲み取れるかと狼であるかは別問題と思うです。と言ったらトビに失礼な気がするですが、何かズレてる気がするですよ。 共感できない…の方は、何ゆえに共感できないのか教えてくれた方が嬉しいですよ。そうしていった方が真実に近づけることは多いと思うです。全てに納得して同じ意見になるってことは、なかなか無いでしょうけどねです。考え方の違いかしらとほっておくより、言った方が兎に角情報なのです。 | |
(176)2006/07/18 15:40:12 |
双子 ウェンディ どうでも良いことか分からないですが、シャロ姉さまはスタンダード、ネリ姉さまは結構個性ある、占師候補なのですね。 一つ気になるのは、占師軽視発言?にネリ姉が敏感なのです。こういう方もいるかも知れないのですが、若干違和感なのです。 真贋を考えられなくて放置で良いかも? が気になる、なんて言ったら確白はどうなるですか。勿論、決定権とかやりがいに差が生まれるかもですが、普通に灰狼探しに専念したり議論を活発にできれば良いのです。 能力者に能力を求めない が気になる、なんて言ったら村人はどうなるですか。 能力者軽視が嫌っぽいですけど、そんなに「絶対潜伏してやる」等々と思うほど、酷い扱いをしてるようには見えないです。一つの意見として受ける程度で良いような。 もちろん感じ方も考え方も人それぞれですし、若干になのですが。過剰反応印象なのですよ。 | |
(177)2006/07/18 15:49:00 |
双子 ウェンディ >>154 ハーブ兄さま 今日セスを確白にしたから、より、占師吊よりも灰吊にいくと思うです。灰中の人にとって、それが安全策なのです。 また、迂闊に黒出すより、白出しを続ければ「誰が狼か」をより多くのパターンで考えられるですから、灰→占師の形で真贋が悪くなる可能性は低いと思うです。娘の1狼であった場合、この判定は結構考えられるんじゃないかと思うです。 最終日に占候補が両方残るなら、どちらにせよ灰は確白か確黒になるです。ですから最終的な危険度も変わらないですしねです。 | |
(178)2006/07/18 15:59:21 |
双子 ウェンディ 自分で思ったですが >>152 ウェン ここで言ってる「卍狼側」はつまり卍狂の場合を言ってるのに、何故か狼側と範囲を広げてしまっているですねです…。 ハブ兄さま 狂≧村(卍狂)>狼 しかもこれはシャロ姉狼、つまり潜伏狂が前提となってるです。 日本語下手…というか言葉足らず?でしょうかです…。書き方誤ると考察自体も誤ってくるから危険なのです…皆さんも注意なのです(マテコラ | |
(180)2006/07/18 16:19:26 |
双子 ウェンディ 占師内訳予想(残狼数) 真狼(1)≧真狂(1)>>真狂(2)>>真狼(2) といった感じでしょうかです。 理由は>>99>>151下で、童>書両方、娘-灰狼だと微妙に思うです。加えて>>154は娘非狼要素とは思わないですが、娘-灰狼非要素ではあると思うです。(+α>>34下の下半) なので一番低くみるですよ。 また、書>童は両方白印象があるです。一番強くそう思わせるのは、>>151上と、童>>84の嘘発言ですねです。+他に狼っぽく思わせる点を感じないです。両狼なら泣いてあげるです。 なので灰からの形で占師は 真狼>真狂 なのです。+>>33もあるですね。ですが娘自体に狼印象があるかと言っても微妙ではあるのです。>>34下の上半も考えられますし、今見てる中で娘より見の方が疑問に思うことは多いです。これと灰の白印象を比べると、灰に1狼いても不思議ないと思うです。なので、この程度なのですねです。 | |
(189)2006/07/18 20:30:10 |
双子 ウェンディ >>187 ハーブ兄 そういえばそうですねぇです。ハブ兄はともかく、シャロ姉は演技上手そうかって言うと分からないです。なりきり狼なら、あの理由付けは仲間では微妙な気がするですます。挙げない気もするです。 というか占内訳纏めてて思ったですが、本当に娘-灰狼は無さそうな気がしてきたですよ。それを気にしてハブ兄吊は、安全を求めすぎてかえって悪手になる気もしてきたです。ただ長引かせてる気も。 明日の状況によっちゃウェンが吊られる可能性もあるですしねです。単純にどちらが狼っぽいかを考えて吊にした方が良いのかもです。 占真狼(1)なら最終日は絶対来るわけですしです。 | |
(192)2006/07/18 20:51:44 |
双子 ウェンディ ハロハロw シャロ姉大好きですw と思ったですが、ごはんを先に食べないと、「デザート」はおあずけってものですよねです。こっち先にいただくです(むぐむぐ >>193 や、ウェンちゃんと纏めたなかったですから、纏めながら、こりゃ分かり難いかもなと思ったですよ。それに自分の考えもふやふや宙に浮いたままで、自分で把握できてなかった気がするです。むしろ纏める機会をくれてありがとうなのですよ。 | |
(194)2006/07/18 20:58:54 |
牧童 トビー >ネリ姉 >>162 昨日、突っ込まなかった理由は、あんときセシ姉と質疑してたのと、突っ込むことが黒いってだいぶ言われてたから抑えてたことと、無理やり質問捻りだしてるのが黒いってのも何人かに言われてたから納得できなくないなって思ったから。寡黙扱いした以上、発言促しは義務とまでは言わなくてもそれに近いものがあるって、僕は思ってるから。まぁ、発言促しは質問以外あるかもだけどね〜。 んで、リアル事情だったら仕方ないと思う〜。でもさ、リアル事情で読み返せてなくて3日目になってから気が付いたなら、>>126みたいな言い方にはならないな〜って思ったから、突っ込んだんだよ。それとも、やっぱり僕の取り違いで2日目の時点では気が付いてなかったのかな? | |
(196)2006/07/18 21:07:40 |
牧童 トビー >ネリ姉 >>160に関しては、ごめんね。占い師候補さんの気持ちは全く考えてなかったです。とにかく勝つ可能性が一番高い戦略を選んでいきたいな って気持ちから発言してた。AI相手ならそれで問題ないんだけど、人を相手にしてるんだからね。それじゃあダメだよね。本当にごめん。 >>159 質問多めなのは、その通りで僕のスタイル。質疑から得られる情報って「生きた情報」になると思ってるから〜。議題回答とかって、ある程度(全部は無理だけど)テンプレ化できちゃうからね。んだから、質問することで疑惑を振りまくつもりはないよ〜。むしろ、引っかかった点をなくすために質問してるつもりです。まぁ、そう受け取られちゃったのは残念だし、変えていくべき点だと思うけど。 最後に。やっぱり、>>128の質問に答える気はないのかな?答えてくれるとありがたいなーとか思ったり・・・。 | |
(197)2006/07/18 21:08:17 |
牧童 トビー >ウェンちゃん ネリ姉 ハーブ兄>>134がおかしいってなんで?僕は別にひっかからなかったけどなぁ。ハーブ兄の圧力に屈したかも知れないのに、シャロ姉真にみてるから?でもさ、灰一人の圧力なんて些細なもんじゃない?そんなんに屈する狂人なんていないと思うんだけどなぁ。 | |
(198)2006/07/18 21:13:52 |
双子 ウェンディ >>198 トビー シャロ姉真と思うこと自体はべつにどうこう思わないですよ。実際あの状況で後から白出しってのは単純に行って白印象なのです。 圧力に屈する(って内容次第ですが)狂人は少ないとウェンも思うですよ。でもその可能性を考え、狂人には白出ししてほしい気持ちが無ければ、あの圧力かけ自体出てこなかったと思うです。 つまり、「シャロ姉が圧力に屈する狂人」の可能性を考えてなければ、あの圧力は出てこないのに、シャロ姉真決めうち発言なのです。(「ほぼ」と言ってるこの中にあるかも知れないですがねです。) 単純にこの2つが並べられてるのに、違和感を覚えるですよ。でも大した違和感ではないのですね。ついで程度ですよ。 | |
(199)2006/07/18 21:20:26 |