自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
双子 ウェンディ ■1、2、占師投票CO 今日霊CO→確なら纏め役。対抗が出れば自由投票 やっぱり占い2回出来れば大きいんじゃないかと思うです。対抗が出ても、グループ分けされた方が考え易いと思うです。初回吊は気力で回避って所です。 占先は多数決で揃えたい所です。でも同票があったら決められないし、実際に狼に当てたいなら2票やそこらの集中程度なら、自分の考える方を占いたいと思う占師かも知れないしです。多数決先が占師COな可能性もあるです。実際に揃う可能性は低そうです。 あとついでに一言なのですがです。霊能者には2回目の吊後生存していたなら、ある程度自由になって良いかと思うです。実際にどうするかは意見それぞれ、状況次第かと思うですが、先にこう言っておけば、わおん牽制になるやも?と。 | |
(14)2006/07/12 23:18:40 |
文学少女 セシリア ナサ>バナナは私が落ちた人の餌として入れておきました。飢え死にの心配はないです。 ■1霊能者初日CO,占い師は黒発見時か2回目投票CO希望です。 恐らくこうすると霊能者は初日に襲撃されてしまうでしょう、ウェンと同様に霊能をあまり重視しない希望です。霊能者を重視しないのは狼2だからということが大きいです。 これで自分は○○に黒出し(以下略)を宣言すれば初回と2回目の占いをかなり確実に白確を得られます。占狙いの灰襲撃で灰が狭まればいいですし、投票COの結果占CO数が少なければ占襲撃を疑えばいいです。 まぁ少人数になれてないので穴はあると思いますが・・ | |
(30)2006/07/13 00:33:19 |
双子 ウェンディ >>37 そうですね、襲撃のある日の前は夜明け前に仮占時の占先を明言した方が良さそうに思うです。でも今日はしない方が良いと思うです。黒判定COが良いと思うので、場合によって狼に非占がバレるです。 考えてて思ったですが、初回襲撃に占師が当たってしまうと、初日の占先が分からないのですね。 となると霊確時は吊先統一、で占師は初日占先に投票が良いですかね。 霊非確時は、確かに困ったもんです。白判定先に投票するのは嫌でしょうし。霊非確なら、潜占襲撃がよりありそうなんで、確実にしたいですしです。 | |
(42)2006/07/13 01:00:54 |
見習いメイド ネリー シャーロットさん>>35 私に対する質問じゃないけれど、 もし偽が黒だしCOした場合ですよね? その時も真占さん本人の好きでいいと思います。 統一占いで自分が白だししていた場合は 積極的に出てほしいですけれど、 狂人の占騙が狼さんに黒だししちゃう場合もあるでしょうからねー。 むやみに対抗する必要はないと思いますよ。 | |
(50)2006/07/13 01:30:10 |
文学少女 セシリア >>49 ええ、ばれるでしょうね。だから黒発見時にCOしてもらうのです。狩人がいても占い機能が狼2発見できるまで生存してる可能性は高くないのに、狩人がいないのですから尚更だと思っています。 確率論で申し訳ないのですが、この村は本国より人が少ない分狼ヒットの可能性が高いです。だから2回の占いで狼を当てることを期待してます。 | |
(62)2006/07/13 02:36:59 |
異国人 マンジロー 拙者、武士だけど、チョーアンラッキー!?みたいな!? (バナナが大量に投げ込まれた) ちょっとちょっと!セシリア殿!かように大量なバナナを投げ込まれても… ま、いっか。もうバナナ食べるしかなきココロモチ。 (シャーロットが落ちてきた) ぶはッ! (ウェンディが肘打ちで落ちてきた) ぐはッ! (頭上に“2HIT!”と謎の文字が表示された) ちょっとちょっと!拙者の服にバナナのベトベトをこすりつけないでよね!もー! おぉ、ハーブ殿、着替えを投げ込んでくれてさんきゅーゴザル! って律義にまたフタ閉めなくてもいいじゃん!(がびーん) お!フタが開いた!ナサニエル殿!拙者武士だけどマジあんがと! これこれ、ウェンディや。拙者の髪抜く事なかれ。 これは頭からじかに生えてるものでゴザルよ。 そして拙者もう寝るね。そりゃもう凄い勢いで寝るね。 なんせ拙者、武士だし夕刻にゃもうグッスリよ! だけど早朝にゃ起きるけど! | |
(63)2006/07/13 06:56:20 |
村長の娘 シャーロット ※村長の娘シャーロットは 【 穴 の 中 で 目 を 覚 ま し た 】 おはようございます。やっぱり誰もいないみたいだけど。(泣) >>46 回答ありがとう。即対抗ではなく、投票で対抗の一番の理由と言うのは対抗の生存が第一と言うことね。黒出しCOが真であれ、偽であれ真実を知るのは狼だけだとシャロは思うのです。そして守護がいないこの村ではCOした時点で生命の危機がある事になる。 黒出しが真だとすれば、翌日は食べられてしまうし、偽であれば生きているかもしれない。若しくは偽であったとしても後の真の信頼落としに食べに来る事があるかもしれない。 それを考えるとすごく悩ましいよね。 ネリーさん >>50 もし、黒出しCOが真であった場合は偽がCOする事はないかもしれないから、潜伏している狼側(特に狼)を炙り出すチャンスはなくなっちゃう事になるかもしれないね。 | |
(65)2006/07/13 09:09:50 |
村長の娘 シャーロット また、黒出しが真であったとしたら狼に騙る余裕はないけれど、狂人が騙るチャンスはこれ一回のみ。(霊確定前提)いずれにしろ、真贋はつけ難い。狂人決め打ちして実は狼だったらイヤだから吊りたくなるかもしれない。 >>65の前半部分では真なら占えるチャンスが一回だけ。一回黒を引いた事になるけど。 | |
(66)2006/07/13 09:25:15 |
双子 ウェンディ >>77 シャロ姉さま えっと…ウェンはそういう可能性を考えたんじゃないんですます。潜伏方針なんで、基本的に初回吊は白になるです。でも、黒判定吊なら信用問題含め、黒吊できる可能性が若干増えると思ったです。 あと考えてみたんですが、明日の吊、賭けに出るなら統一せずに自由投票もありかと思うです。その場合の投票CO方法は前言った>>17のと同じです。 明日の吊、普通にやれば白吊ですが、自由投票にすれば黒吊も有り得るです。もちろん誤って占師候補を吊ってしまう可能性もあるのですが、投票COなので一応それ自体は分かるです。 真占師に当たる可能性より狼に当たって黒吊できる可能性は大きく感じるです。あるいは狼の仲間切りがし難くなるです。でもリスクも同じくらいあるんで微妙な所ですね。 ウェンはどちらかと言うと普通に統一吊希望ですが、やってみても面白そうな案と思うんで一応出しておいてみるです。 | |
(79)2006/07/13 15:44:55 |
村長の娘 シャーロット >>79 うう〜ん…(霊確定前提で)今日の占い先が白だった場合、具体的に 1)占い師は霊能者に投票 2)他の人は霊能者も含め、自分が狼だと思う人に投票する。 って事なのね。ちょっと考えてみるけど、具体的なリスクも提示してくれると嬉しいな。今、【穴の中にいる】ので、まとまった時間が取りにくいの。 | |
(81)2006/07/13 15:55:07 |
村長の娘 シャーロット >>17確認したわ。ごめんね、見落として。 占い師の場合は〜に投票と明言。そうじゃなければ〜に投票。 人数が少ないから霊能者に投票で自由投票は危険だから納得。 これはもちろん、全員が言うのよね?そうでないと潜伏していても意味がないものね。そうならレスは不要。 狼も票が読めないのはいいけど、占い師にも読みにくいね…(汗) | |
(83)2006/07/13 16:08:57 |
牧童 トビー 【僕は霊能者じゃないよ】 動きがあるのはいいことだと思う〜。 明日黒判定COがあったときの対抗COのことだけど。退廃的な意見かも知れないけど、(結論としては)対抗占い師に任せるにしたいな。今の段階でどっちかに決めちゃうと、狂人が動きやすくなると思うんだよね。即対抗にしたら黒出しの可能性が、変わらず投票COなら白出しの可能性が高くなるんじゃないかと思ってる。 議論するのを止めるつもりはないし、希望・意見をだすのはいいことだと思う。ちなみに、僕は変わらず投票COするほうがいいと思ってる。投票COを推した理由が占い師保護だからね。黒出しで即対抗だと、狼の黒出しCO以外で占い師の内訳が狼にはわかっちゃう。真の初回襲撃の可能性が高くなりそうでイヤ。 | |
(91)2006/07/13 17:37:22 |
見習いメイド ネリー シャーロットさん>>78 うーん、私としては、それぞれ占い先希望を二つ挙げることと、片占いになることが=として結びつかないのですが…。 んー、あと、トビーくんにしろシャロさんにしろ、 占騙が出ること前提なのが、不思議です。 まー、狼さん側がどう出るかは狼さん側次第でしょうけど。 霊が確定するかどうかもですね。 | |
(93)2006/07/13 17:52:24 |
牧童 トビー ネリ姉ちゃん>>93 占騙がでること前提というか、より面倒な事態にに対してどう対処するかを考えてるつもりだよ。占騙対策を考えておいて占騙が出なかったら、杞憂だったね で済むけど、占騙対策を考えてなくて占騙が出たら慌てちゃうでしょ?慌てることがないようにしたいなって思ってるんだ〜。 | |
(95)2006/07/13 18:00:24 |
村長の娘 シャーロット (ううん…。頭が痛い…。【村長の娘シャーロットは穴の中で目を覚ました】 …額に大きなたんこぶを作っている。) >>93 ネリーちゃん 個人で占い先を2人挙げるのとは関係ないの。 占い師が初日潜伏で回避COなしならば、指定した占い先が占い師の可能性を捨てきれないので、指定占い先Aを占う、Aが占い師の場合はBを占う、って片占いになるでしょう?Aが占い師でない場合もあるから、Aの統一占いになる可能性もあるけれど。 シャーロットは落ちているりんごをぼんやり眺めている。 | |
(98)2006/07/13 18:20:48 |
村長の娘 シャーロット >>79 自由投票のメリットは黒を吊る可能性があるけど、デメリットとして占い師を吊る可能性もあると言うことだよね。単純に考えるとそのメリットとデメリットは釣り合わないと思う。万が一占い師候補を吊った場合、村側から占い機能を破壊した事になるし、判定も得られない。 だから自由投票案には反対を投じておくね。 | |
(100)2006/07/13 18:38:54 |
見習いメイド ネリー 帰り道、思いついたことがあったので、戻ってきました。 その前に、シャーロットさん>>98回答ありがとう。 そっか、占い先2つって決定の時の話だったのね。 個人個人の話と勝手に勘違いしてました。 私としては、自由占い>統一占いだから片占い上等なんですよねー。 占い師に対抗が出たと仮定して、 誰が誰を占ってどういう判定が出たかって情報だけでも 有効だと思います。例え片占いでも。 流石に真占い師さんがまったく情報出さずに 墓下行きになられるのは御免ですが。 シャーロットさんの危惧する真占吊りがいちばん怖いですね。 ただね、私が楽観的かもしれないのですが、 占騙りは出ないんじゃないかな?って思うんです。 対抗が出た場合、 占ローラーのお手伝いはしない→占い襲撃なし、と。 確定したら確実に襲撃されると思いますが。 | |
(101)2006/07/13 19:02:58 |
双子 ウェンディ よく考えたら、21時頃には発言補充されるはずですね…。 あんまり制限する必要なかたです。 >>101 ネリ姉さま ウェンも同じです。片占いでも大分情報になると思うです。 でも全く無難に考えると、初日立候補統一占い(占先明確かつズレ無し)、初日統一投票(占師回避OK おそらく白吊)自由占い・占先投票(占い占候補HIT率減) ここ、さらに無難にいくなら、どうせ初日は白吊かつ非占宣言になるんで、全員の吊希望を見てからの立候補吊もありかと思うですねです。占候補が表に出る可能性が、より減るです。 こうなると、灰襲撃1/2で占師候補HITするですが、それに狼が失敗した場合、単純にいくと2/3で吊るされるです。美味しそうな霊がいるなら、そっちくると思うですねです。 ウェンは占対抗がでると思うです。このまま霊確で、さらに占確になるとしたら狂人さん潜伏です。それだとわおんし難くなると思いますし、また明日の吊希望状況次第では、狼が騙りに出る可能性もあるです。これが狼側悪手とは思わないですしねです。 | |
(105)2006/07/13 20:02:19 |
牧童 トビー >卍兄ちゃん >>64で議題回答してたね〜。ごめんよ、見落としてた。 で、質問だよ〜。アグレッシブな狼じゃない限り、霊騙りには出ないだろうてことだけど、占霊2−2になったら決め打ちすることになるだろうから、狼側の悪手ではないと思うんだ。卍兄ちゃんはどんな点でアグレッシブな狼じゃない限りって思ったのかな? | |
(107)2006/07/13 21:38:09 |
冒険家 ナサニエル ネリー。君の持ってた名前のリスト、ちょっと見せてもらったよ。おかげで皆の名前が覚えられた。ありがとう(にこ) それで、質問なんだが、ネリー>>103の「確定白狙いって、確定した途端、即襲撃対象」というのは、確定白を作らない方がいいという意味かな? | |
(111)2006/07/13 21:51:39 |
牧童 トビー ナサ兄ちゃん>>110 潜伏狂人が(能動的に)何をできる?ってことから、僕も占に騙りが出てくると思ってるよ。灰数だけの問題なら騙りの数が少ない方が灰は多くなるわけだから、それで狼側がきついってことはないと思うけど・・・。 | |
(117)2006/07/13 22:33:31 |
村長の娘 シャーロット >>105対抗についてウェンに同意。 霊が確定したわけだから、占いの対抗は出るよね。 ただ、占い師狙いで灰襲撃はあるかな?一番ありえそうなのは確定霊狙いなんじゃないかと思うんだけど。 守護者いないんだから狼は食べ放題だもの。 | |
(118)2006/07/13 22:38:49 |
双子 ウェンディ 喉が潤ったのです。 やっぱりジュースはオレンジなのですね。 >>113 ナサ兄さま そうです。潜伏案をとる限り、初回は白吊なのはほぼ絶対です。普通に吊決定をして占候補を表に出してしまうより、確実に潜伏案を進めるには、吊先立候補。その際、ただ立候補するより皆に疑われてる白の方が有効かと思ったです。 | |
(119)2006/07/13 22:43:47 |
双子 ウェンディ >>120 ナサ兄さま あんまり嬉しいことではないと思うです。 2回の吊中で狼側1吊れる可能性は、早々に占候補出てきて回避を無くした方が高いと思うです。でも最終的に2狼を見つけられる可能性は、潜伏案だと思ったです。 さて本題の、2回目の吊で狼側を吊れるか否かですが、今、それについて考えていたんですよねです。 ここは占方法に大きく左右される所と思うです。初回占先立候補制によって白1はほぼ出来るかなと思うです。ただこの後の自由占い、もし占候補に当たっていた場合は灰の被占数が減るですね。占候補を真狂と考えるなら、結構不要な結果です。 かと言って2回連続の占先立候補制にした場合、初回襲撃での占候補HIT率が2/3になってしまうです。狼が騙りにでないと仮定するなら、1/3の村人襲撃で狼は終わりですがです。この賭けに出ないとして、2/3で占候補を狙い、狼が騙りに出るとします。そしたらやはり1/3の村人襲撃で、狼側負濃厚になるです。 結構賭け作戦なので、狼側がどうでるか予測できませんです。巧手か否かは微妙。 では・・・(以下考え中です(汗 | |
(121)2006/07/13 23:35:54 |
双子 ウェンディ ずっと考えていたですが、普通に占先+第二候補を決める形、どうも場合が多すぎて頭が回らないです。 何故ってそれは、占候補に当たる可能性があるからですねです。黒HITならまだしも、占候補に白出しの場合は、非常に無駄を感じるです。それでは占師寿命を延ばす作戦の意味が薄れるです。かと言って、それが絶対にない占先立候補or占先回避ありでは、非占候補が増えすぎるです。でも>>121 で述べたように、占候補襲撃を狙っての灰襲撃は、狼にとっても結構賭けになるです。でも確率はあっちのが上になるです。 やっぱり無難なのは、初回占先立候補、明日の占先は自由占い(占先に投票でCO)、吊先立候補 の形が一番無難に感じるですねです。 | |
(123)2006/07/13 23:46:47 |
村長の娘 シャーロット >>143 ナサニエルさん 黒出しCOがあった場合も黒出しが真だった場合はフルオープンの時と同じになると思うの。 | |
(145)2006/07/14 01:13:57 |
村長の娘 シャーロット >>150 初日の占い先を立候補の白として、投票COを使い、占い師候補が3人出たら? 霊白占占占灰灰灰灰 灰の狼は高確率で四分の一 ネリーちゃんの言うとおり、どの作戦にも一長一短があって好みの問題なのかもしれないよね。 それじゃシャロも寝ます、おやすみなさい。 (村長の娘シャーロットは膝を抱えて眠り始めた…) | |
(153)2006/07/14 01:26:08 |
見習いメイド ネリー ■3.●ハーブさんにしておきます。 初日フルオープンの利点はわかりましたが、 >>161の狼視点が気になります。 言いがかり上等ですが、そういうことで。 第2希望はうーん、どうしようかなー? 挙動不審なマンジローさんにしておこうかしら? | |
(166)2006/07/14 17:15:53 |
学生 メイ 今日皆でうんうん悩んでるのってさ、占い師をどーすんの?って話なんだよね。 投票COを推す人が多い中でハーヴは>>158からフルオープンに関する意見を言ってくれてるけどその返事でシャル、言ってたよね。 「騙らない狂人は考えにくい」 「統一占いが使えてバラ占いで狂人に白を出される事がない」 って。フルオープン前提の考えだよね?これ。 最後の部分だけちょっぴり補足してくれると嬉しい〜。 狂人に白を出される事が無いって、どーゆーことなのかな? | |
(167)2006/07/14 17:18:21 |
見習いメイド ネリー メイちゃん>>168、急いで食べるとむせちゃいますよ。 はい、つ【アイスティー】 | |
(170)2006/07/14 17:26:05 |
双子 ウェンディ >>158 ハーブ兄さま 占師真偽を見分ける術ってのは、普通だって無い気がするです。こういうと嘘ですが、でも実際占師確定になんてさせないと思うです。 ウェンは占い数が増えれば、灰真贋→占師真贋→灰真贋になる可能性もあると思うです。ってこれは稀かと思うですが、情報は増える気がするです。 >>160 SGに出来るですかねです。村がより確実性を求めるならありかも知れないですがです。真贋予想次第では話が別になりそうですます。分からないですがねです。かつ、占師に対抗が出てるなら、この安全案も使えるってのは多少メリットと思うです。 >>161 もし2占いなら灰を削るから、狂人は潜伏しない気がするです。↑で言った、引っ張り出すメリットが出てくる気もするです。 ハーブ兄さまのフル案なら確かに、能力者の能力は当てにならない気がするです。でも他の案ならちょっと別と思うです。 多分天秤の違いですねです。初回吊白と能力者の能力。どちらを捨てるかです。 | |
(176)2006/07/14 17:49:32 |
牧童 トビー >>161 ハーブ兄ちゃん 占い発表順が狂真なら、狂人は初回白出しするんじゃないかなぁ?二回目判定までに狂アピールすればいいわけだから、後判定になる(可能性が高い)二日目に判定割って来るかと思う。だから、初回白白でも狂人が騙りに出る意味自体はあると思うよ。 | |
(183)2006/07/14 19:36:48 |
村長の娘 シャーロット 暑い…もうすぐお風呂から出るけどその前に メイちゃん>>167 占い師潜伏で統一占いにしない限り、潜伏している狂人に占いが当たる可能性があって、真占いが狂人を占えば当然白が出て、結果、真→狂人に白、狂人が占いを騙る、って展開もあるんじゃないかと想像したの。 | |
(189)2006/07/14 19:49:08 |
双子 ウェンディ 書:最初から意見が変わってない、考え方一貫の1人ですねです。狼ならふよふよしても良い気がするですが、こう考えがしっかりしてるのは、若干白印象です。 狼なら村人なりきり型? >>161 の配慮の仕方が面白いですねです。言い回しを変えるんでなく、わざわざブラフとしたのは、どう取るべきでしょうかです。 >>71 切り込みCO隊長です。自由奔放に動いてる感じ+CO開始した気持ちが分かる気がするです。若干白印象? 娘:>>29考えの途中も言うタイプですねです。>>65 相手の考えに自分の考えを加えて言ってるのか、相手の考えを受け止めることができたか確認してるです。全体的に、肯定的な返しが多い気がするです。なんとなく、まさに「お姉さん」タイプと思うです。 方針悩みに頭がいってるように見えて、質問には若干灰探しを含んでると思うです。全体的に、そつがない感じです。こんなこと言うとアレですが、狼はそつなく動きたい気がするですね。姉さまの性質上ただこうなってる可能性もあるですが、狼の可能性を若干に見るです。 | |
(195)2006/07/14 20:09:31 |
双子 ウェンディ 見:自由党です。考え方一貫の1人ですねです。でも、例えばハブ兄さまとは違う印象ですます。まだ考えが変化する可能性がありそうに思うです。まだこれから詰めていきそうな気が。でも実際には変化してるのかも、考えの過程も、あんまり見えないです。「それもいいかも」と言いますが、自分の考えとの比較が無いですねです。それは特有の考え方(>>101とか?)ゆえかも知れないですねです。また、自由党だからこそかも知れないです。だから>>148が出てくるのかも。そうなら、変化の見えないことも大して不思議ないですねです。 言うなら若干白ですかねです。 文:ギリギリまで占師潜伏案です。それは確白を作るためでなく、黒HIT狙いっぽいです。で思ったですが、よく考えたらこの案だと、2回白吊になるような? そしたら村負けなのです。でもどちらにせよ、>>155「博打」って言葉を出してきたのは、状況を大変に思って正直に述べた印象ですます。 言うなら若干白ですかねです。 | |
(196)2006/07/14 20:09:43 |
双子 ウェンディ 童:考えの動き方には、トビの変わらぬ考え方が伺える気がするですねです。でも、話し方や他の人との対応の仕方は、若干ふよふよしてる印象です。全体的に押しが弱い印象です。突かれたら、白黒どちらにせよ黒く見えそうな気がするです。意見が弱いと言ってるわけではないです。 白黒どちらにも偏ってない印象です。 冒:シャロ姉さまもそうですが、他の人の意見を見て、その中から選んでるですね。それを考えてないとは言わないですが、保守的な印象を受けるです。村は厳しい状況と思うですから、切り開こうという印象はないです。でも代わりに質問がやたら飛んでる気がするですね。灰探しが見えるです。 ウェンなんか最初は余計方針に目がいって、灰探しの質問が疎かになるです。でもそれは普通とも思うです。だからシャロ姉さまとほぼ同じ理由で、若干黒印象を持ったです。こういうことが出来る、模範村人かも知れないですけどねです。 異:情報が少ないので、なんとも…ですが、一言で印象を述べるなら「ふはははは」ですねです。自由奔放、楽しんでる印象ですます。 占先を積極的に出したのは、勘であろうと若干白印象を受けたです。 | |
(197)2006/07/14 20:09:57 |
牧童 トビー >>200だから、これからの発言で占い希望が変わるとかもしれない〜。 | |
(201)2006/07/14 20:34:46 |
牧童 トビー >セシ姉ちゃん >>30 なんで、狼2だと霊能者を重視しないのかな?他の人が言ってるかもだけど、セシ姉ちゃんの言葉で聞きたいな。 それと、議題回答で穴あるかもって言ってたけど、自身で見返してなんかあったかな? いじわるな質問の仕方で悪いけど、もちっと喋ってほしいな〜って思ったから。 | |
(202)2006/07/14 20:43:52 |