牧童 トビー ウェンディさん>>2:288 その通りです。僕が朝意見を出してから戻ってくるまでのリックさんの灰考察で、真霊っぽく感じました。 | |
(16)2006/07/05 00:37:32 |
双子 リック 占い先襲撃は無難と言えば無難。 霊判定もとりあえず騙りが答えを知らない狂だとしても白出しが無難。 と、いってしまえばそれまでだけど。 若干、占い師真狂もアップという気もしたような。 …いや、まだそう取るのは早計でしょうかね。 >>3議題確認しました。今日はもう寝ますね。 おやすみなさ〜い。 | |
(30)2006/07/05 00:48:16 |
双子 ウェンディ 昨日宿題だったメイちゃんへの質問なの。遅くなってごめんなさい。 メイちゃんは「占い師さんが初回襲撃される」点を一番デメリットと考えてるなら、初日の占い師潜伏希望案はうなずけるの。あと、狼さんに回避されてもそんなに悪くないと思っている点がウェンと違うところなの。 ウェンは能力者潜伏中に狼さんが回避COしてくるのを一番デメリットと思うから、占い師さんには初日に出てきて「回避せずに統一占い」をして欲しいの。 (…質問する前にウェンが自分で回答しちゃったの…正直、初日の能力者CO戦略論はどれもメリットデメリットと好き嫌いがあるから、議論が並行になると思うの。だから質問するのが難しいの。) メイちゃんは>>2:240 で、ウェンのこと内容寡黙って言ってたけど、今もそう思う?率直な意見を聞かせてほしいの。 | |
(34)2006/07/05 01:05:44 |
学生 メイ 今日はヘロヘロだから寝とくよー。 話が途中になってることとか多いけど、明日の午前中休講になったから、そこで纏めて話すよ。 >>2:246ヒューさん、一言で回答できるので。 そのとおり、ってだけでいいよね?黒いと確信できる人に占いを使うのは逆に無駄だと思う | |
(37)2006/07/05 01:23:09 |
双子 ウェンディ メイちゃんへの質問追加なの。 (1)ケネスさんをずーっと占い希望に挙げてて、質問もケネスさんとのがほとんどで、他の灰の人にあまり目が向いてないように見えるのだけど、自分でこのことをどう思いますか? (2)>>2:241 ニーナさんの「2,3鋭い発言」って具体的にはどこのことですか? ♪以下は任意なの♪ (a)好きな食べ物はなんですか?(b)好きな動物さんはなんですか? | |
(38)2006/07/05 01:39:03 |
のんだくれ ケネス さだめとあれば こころをきめる そっとしておいてくれ 明日に ああ つながる今日くらい〜♪ >>33ボブ それが理由じゃあ納得はできねえな(苦笑 それなりの根拠を示してもらわないとな。 ■3&5 まず占い先襲撃ってことから想定。 能力者を狙わなかった理由として「ローラーされたくない」「真贋が狼視点でもついてない」「GJ回避」等が予想されるな。 ネリーを狙わなかった点も「GJ回避」が考えられる。 また「誤爆黒確定&結社罠」を恐れる狂占い師よりは「結社罠」を恐れるのみで良い狼占い師が高そうに思える。 占い先狙いから「狂人の誤爆を恐れた」「結社罠を恐れた」「占い先襲撃から村側に色々と考えさせるため」辺りが有りそうだな。 最後にグレンとベンの差を。 これはちょっと分からないが「潜伏結社乃至守護者」としてより有りそうな方を襲ったのではないか、と思う。 | |
(41)2006/07/05 01:56:50 |
双子 ウェンディ ウェンだけだと思ったら、ケネスさんとネリーさんも起きてたの。ちょっとびっくりしたの。 ケネスさんのお歌>>7 にちょっと泣きそうなの。ニーナさんとベンジャミンさんの屍を越えていくの。 明日間に合わなかったときのために先に議題回答しようと思って書き始めたんだけど、文章が全然まとまらなかったの。 だから発言するのは控えるの… | |
(43)2006/07/05 02:19:06 |
見習いメイド ネリー おはようございます。 >>2:85モーガンさん この時点でギルさんを最寡黙とした理由は何故でしょう。 寡黙寄りと挙げられている方が3人いますが、ギルさんはこの日の朝も少し話されていて、何故最寡黙と思ったのか聞いておきたい所です。 | |
(46)2006/07/05 06:23:00 |
牧童 トビー おはようございます。あまり時間もないので今すぐ答えられそうな議題にだけ答えていきます。 ■5 襲撃先考察 初回の占い師襲撃は、>>1:229でも述べたとおり人狼としてもリスクが高いため、「守護者の守りが薄いところ」を狙ったと思います。 また、「占いの無効」にもなっており、「守護者候補を減らす」意味もあったと思います。 守護者候補を減らしつつ確定白を増やさないためにはグレンさん襲撃でも同じことですが、今後脅威になりそうな多弁のベンジャミンさんを襲撃してきたのだと思います。 | |
(55)2006/07/05 08:27:21 |
双子 リック おはようございます。 ってもうお昼だ!7時間目に遅刻…(デジャヴ そして昨日こっそりニナさんに注射を打たれていた(22:37)ことに今気付きました(涙)。 ベンさん>>2:138「ネリーのタイプ考察」 別に考察なんて改まったものじゃないですよ。普通に纏め役さんの話をよく聞くように気をつけていれば、自然に浮かんでくるレベルのものです。質問に答えるためにそれっぽく言語化しましたが。 | |
(59)2006/07/05 12:06:27 |
双子 リック ■5襲撃考察 単純に考えると、無難な襲撃。 皆も言っていますが、GJ回避が一番大きいでしょう。結社はもちろん占い師でも守られている可能性は十分にあります(霊能者はローラーさせたいので襲撃したくないという理由のほうが大きいかもしれませんが)。確白のグレンさんもGJ志向の強い守護者なら守る可能性はあるとみれば、一番GJがないのは、守護者視点で白黒が不明なベンさん。他は灰襲撃になってしまいます。 これに加えるに、あるとすれば、判定隠し(占い師真狂?またはパンダ吊りのことまで考えると霊真狂?又はライン勝負への突入を回避or遅らせたい?)、ベン守護者臭(個人的には疑問…昨日の灰考察参照>>2:78。むしろ盾になろうとしていたように見えたので)、論客潰し(ベンさん個人が論客でないとは言いませんが、他にも大勢喋る人がいる中でそれだけの理由では、ないかな。穀狼ならば吊り提案は嫌だったでしょうがそれも理由としては単刀直入すぎ)。 まあどれも単体では弱要素です。これらのうちいくつかは若干後押し要素にはなっているかもしれませんが、あるとしても付加的なものだと思っています。 | |
(60)2006/07/05 12:08:25 |
見習いメイド ネリー グレンさん:グレンさんの知識の7割はおばあ様からの物のようですね。そろそろおばあちゃんの庇護を離れて旅立つ時ですわよ。 モーガンさん:ご自身を老骨とおっしゃりながら行動はお若いですね。独自の視点での意見を持ち他者と関わりながら考察して行くタイプ ニーナさん:一対あの黄色い注射の中身は何だったのでしょうね。昨日の発言は濃く、正直それ以前にこれを言ってくれていたらと思いました。 リックさん:信用を重視する正統派の能力者さんですね。言葉の端々に7歳騙りのニュアンスを感じるも意気込みは人一倍。 ウェンさん:バナナに拘りを見せる、兄と同じく7歳騙り疑惑あり。意見自体は正統な流れ。もっと前面に出て欲しい人。 メイさん:積極的な意見出しと他者への突っ込み。学業がお忙しそうですが、時間があったらもっと話せそうな印象。 トビー:議事進行、目配り気配りは村1番。学級委員タイプの王道少年。 | |
(62)2006/07/05 13:18:00 |
見習いメイド ネリー ギルさん:流れ者のせいなのでしょうか。自然体。今度は801ポイントを死守して下さいませ。 ヒューさん:細部のネタ拾いが上手。初日の霊まとめ関連の話しが多いのが印象的。質疑応答多め。 コーネさん:スタンダードな能力者タイプ。発表に拘りを持ち、多分事前準備もぬかりなし ベンさん:わが道を行く交易商。独自の視点を持ちその動きは変幻自在 ケネスさん:かつての美声がお酒によりつぶされつつある今日この頃。自分の意見に自信を持ち、その有効性を積極的に他者に伝える。 ミッキーさん:自分の主張を強めに持ちつつも、他者との調和も忘れないバランスのとれた食いしん坊。 ボブさん:村に積極的な提案を投げかけ、結果自分の首を絞める、メジャーデビューを夢見る旅芸人。明後日に期待。 | |
(63)2006/07/05 13:18:17 |
双子 ウェンディ ■5.襲撃考察。小ネタが素敵なベンジャミンさんが居なくなっちゃってさみしいの。狼さん許すまじなの。 「GJを食らわないこと」を第一と考えたのなら、白黒わからない占い先襲撃が一番確実ってのはみんなも既に言っているとおりだと思うの。 恐らく一番の目的は「GJ回避」なの。 そして、能力者を食べに来なかったって点から、ステルス狼は結構安全な(=あまり疑われていない)位置に居るんじゃないかとウェンは予想するの。今日にでも●▼に上がりそうなら、能力者の真贋を見極められる前に早々に真を食いにいきたいんじゃないかと思うの。 あと思いつくのは「内訳真狂で区別がついてない」か、「内訳真狼だけど信用勝負で戦いたい」か、「ローラー手数消費狙い」かなぁ。 灰の狼さんは、1日目も2日目も●▼に引っかからずに済んで、囁きで浮かれてそうなの。 | |
(65)2006/07/05 15:36:57 |
双子 リック のんだくれさん>>2:140 まず吊り占いに上がらないためにはとにかく発言を濃くすること。単純すぎますが序盤はそれくらいしか具体的に思う事はないです。ある程度日数がたっていろいろ展開が見られれば、推理の質で勝負するという道も開けますがね。 ここのような多弁村だとそれだけじゃ回避できる保障はないだろうというのはもっともなのですが、最後は確率の問題と割り切っても毎回1割前後、僕はその1割を更に若干下げるための努力をすればいいだろう、程度に考えれば、案外気楽です。少なくともそんなにびくびくする必要もないだろうと思っていました。 最長でも占い2回吊り1回、それ以上長期間潜伏ってことはまず今はないでしょうしね。 | |
(68)2006/07/05 15:47:13 |
双子 リック 逆に前に出すぎて(?)初回襲撃を受けるというのも、灰襲撃が発生する可能性と、更に灰の中から一本釣りされる可能性を掛け合わせても、やはり恐れても仕方がないレベルかと。ましてやそれを恐れて意見を控えめにして占いに上げられては本末転倒です。 あとこれは他力本願ですが、経験者揃いの村ならたいていは、さりげなく盾になろうと伏線をはる村人さんはいますし(例えばベンさんの回答伏せなども実はそうじゃないかと)、そうそうビンゴされないと安易に思ってました。 のんだくれさんへの回答と言うよりも、大勢が気になっているポイントのようなので詳しめに説明しました。案外お気楽に見えるのでしょうか? | |
(69)2006/07/05 15:49:38 |
双子 リック ★ベンさん人間(印象論になってますが) 大勢が怪しんで(着目して)いたのは、狼側のSG作戦というより本人の個性ゆえ自然にこうなってしまったような感じですね。つまり狼としてはパンダにすれば吊る事はできそうと思たでしょうが、霊判定が揃いそうで怖い(占狼の場合)、または狂人が偽黒を出してくれた場合であっても、占霊ライン完成後に、「あんな人ではあったけどやっぱりベンは人間だったと思うよ」って意見が最後に盛り返しそうで(=偽ラインの危機)、やっぱり怖い(霊狼の場合)。 いずれにせよライン勝負開始のゴングにするには嫌う何かがあったのかもしれません。 まあ単純にタイミング的にもう少し後と思う理由があったのかもですし、別の事情があったのかもしれませんが、ちょっとこんなことも思いました。 ベンさんとはそういう人だったのかも。 | |
(71)2006/07/05 17:32:45 |
双子 リック 灰考察も頑張って投下しますね。といっても更新前からまだ蓄積情報がないから、主に昨日の質問関係を中心に構図的に。2人だけにならなくなっちゃうけど、2人にした理由は「大変そうだから」であって「禁止」とは違うと思うので、いいですよね。 ■4 灰で気になる構図(勝手に改題・以下タイトルは適当です) 学vs呑:「どきっ!対決」 一番やりとりが目立つお二人。特にメイさんは昨日早い時期から占いに上げ続ける宣言をするなど、目立つことを恐れていませんね。ベンさん絡みを除けば灰同士のロックオン状態として一番目立っています。狼ならばそれも踏まえての作戦、狼同士なら誰も疑えなくなるまで徹底して切りあおうと赤で固く言い交わした仲?(にしては呑はやや本気で迷惑そうに見えなくもないですが)。あるいはメイさんの恋心かも。 でもやっぱり狼(同士)だとしたら無駄に目立ちすぎな気も…(結局最後までライン切りの線を疑われるのですから)。昨日も言いましたが(>>2:74)、どちらも人間ぽいというのが、現時点でも継続中です。 | |
(72)2006/07/05 17:36:26 |
双子 リック 芸vs呑:「似たもの同士?対決」 お互いに考え方が似ていると感じ合いながらも、それゆえに疑いも持つものだという構図。でも最新の>>33>>41あたりを見るに、小突き合いを続けながらももはや認め合う仲に達してきている感じ? のんだくれさんの、占先守護者の可能性を考慮したかどうかまで尋ねる(>>2:114)のは、ちょっと際どい質問じゃないか?(どちらかが守護者の場合にやり取りの中で違和感が出る恐れまで考えれば)と言う気もしなくもないけど、まあ徹底感は感じます。逆に回答も含めてお互いにそつがなさすぎ綺麗すぎるくらいですが、それ故にシナリオだとすればコテコテ大根すぎ。なので素直に、両狼は考えていません。 ちなみに似ているといっても、能力者視点ではお二人には「似ても似つかぬ決定的な違い」があります…言わずもがなですよね?(にこにこ)。 | |
(75)2006/07/05 17:41:45 |
双子 リック 学vs妹:「学園対決」 居残りとかピアノのお稽古とか、いかがわしいバイトとか?(ぇ そんな大騒ぎなお二人。 ロックオン機能搭載で突っ込み型のメイさんが、喋れそうなのに抑えている感のあるウェンの発言をどこまで引き出せるかが注目。メイさん第一声は予想通り「難しい」(>>2:69)…同意。ただその後の応答で、>>2:169〜(最初は交宛回答ですが)あたりからの一連の回答を読むに、それなりにウェンを引き出していると一応評価。結論的にメイさんは妹吊でしたけど、その決め手が「無難」であるならば、まあ無難な選択ですね。 そのウェンですが、>>34を読むと質問するのが苦手なのかなと思ってしまって…。がんばれ(なんか本当に兄視点かも) | |
(76)2006/07/05 17:59:36 |
双子 リック >ウェン 昨日のトビ君吊り希望理由(4秒差疑惑、霊逆転疑惑)は、>>2:280を見て僕は違和感なかったけど、ウェンはこれで納得できたのかな? 昨日比較的寡黙といわれていた3名(妹看流)のうち看流は相互吊り希望と分かりやすいのに対してウェンだけはトビ君に目をつけたのがちょっと注目だったので、仲間切り疑惑(トビはウェン占希望)…とまでは言わないけど、突飛感あったので一応確認まで。 | |
(77)2006/07/05 18:00:49 |
双子 リック 牧vs流:「名称募集中」 学妹と同じく、とび君がギルさんをどこまで喋らせるかが注目の構図。そして同じくトビ君第一声が「困ります」(>>2:84)と、上と同じ展開でスタート。 なおトビ君はこの応答とは別に、同じく彼視点で寡黙よりにみていたウェンとニナさんを占い吊り希望に上げており、直接対決+占+吊で判断の難しい灰を一通りカバーしようというスタンスと見れますね。ただ判断の基点にベンさんSGと見ている感がちょっと強く感じたのが気になったくらいでしょうか。正体を知っていたのではないか、と邪推するほどまでは行きませんが。 逆にギルさんの質問>>2:149は、うーん…重箱?という感じだけど、トビ君はたしかに理路整然としてて突っ込み難いですからこんな感じになるものなのかも。 | |
(78)2006/07/05 18:03:32 |
双子 リック 美vs看:「色彩対決」 77枚の名画と77人の患者を扱う者同士。 構図としてはやはり、ヒューさんがニナさんをどこまで(略)。 時間帯の関係もあり、仮決定以降はニナ吊りなことと、霧も出ていたので、「ショットトーク」>>2:274どこじゃないって感じになってしまった感があるのが惜しまれます。 ヒューさん単体では、ベンさんが昨日最後まで突っ込んでいた「霊先CO論は狼狂連携狙い疑惑」>>2:201が絶筆感。まあヒューさん自身も言っていた「こんなのもどうよ」>>2:36が素っぽい返答だなとは思いますが。 ボブさんと共にステルスとしてはさりげに絶好ポジションゲット。個人的に僕の要求に「燃えてきた」と応えてくれたのは嬉しかったです。 | |
(80)2006/07/05 18:08:39 |
美術商 ヒューバート さて、メイさんが早く帰っていらっしゃる…ということとは関係ないのですが、少し離れて見ていたケネスさんとメイさんの話し合いについて気になったことを。 まずメイさんの>>2:25、ケネスさんの>>1:327は回避すら起こらない村人3占いについて言ってると言うのはケネスさんもその後指摘している通り。ですのでいいのですが、 そのメイさんの>>2:25で「村3占吊なら回避は関係なくない」?という部分は私も同感なのですよね。結局早期に出す、回避を認めない、という案のメリットは狼が逃げられないこと、とは自身も言っていらっしゃいますし。 考えを知る為とはいえ、初日CO案のメリットデメリットをあまり引っ張るのもどうにも…なので、気になっていると言う程度で。 | |
(84)2006/07/05 19:57:52 |
隠者 モーガン ただいまじゃ。ご飯はまだかのう婆さんや。 >>46 >ネリー 初日の発言をメインに洗って印象を述べたからじゃのう。確かに2日目にギルバートは多少喋ってはおったが、必要最低限の議題回答のみじゃった。議題回答以外の発言、たとえば他人への質問や他人からの質問に対する回答(これは他人からの質問がない以上仕方がないのじゃが)などの発言がないため、最寡黙とわしはその時点で判断したのじゃ。ウェンディとニーナも似たり寄ったりの部分もあったが、他人との絡みが多少あったため最寡黙とはとらえていなかったのじゃ。 | |
(85)2006/07/05 20:08:31 |
美術商 ヒューバート >ネリーさん>>83 そうですね。まあ白狙い占いばかりになると全体的に狼探しの雰囲気が薄くなりやすいというのもあるので、初回から黒狙いもやる気満々で良いのですが。 ■5. 「ベンジャミンさんが襲われた」ことに関しては、皆さん仰っている占い無効、パンダ防止や守護者を避ける目的、薄く能力者狙い、占い先に紛れさせて論客狙いなどもあったのでしょうね。 「占い師が襲われなかった」という側面で見ると。ベンジャミンさん白は分かっている。彼に関しては注目も集まっていましたし、 占真狂ならGJ覚悟でどちらかを襲撃に行き、成功すれば機能破壊&疑惑残しまでできた可能性もあるのですから。 そんなところから、占候補は真狼、まだ占襲撃に行けなかった(護衛考慮&まだ仲間狼を吊らせるには早いと思ったとか)、というところを考えています。 ネリーさんに関しては護衛、霊を破壊に来なかったのは吊らせるためですかね。ニーナさんは人間でしたし。 ウェンディさんの>>65「灰狼は占吊に引っ掛からず浮かれてそう」は面白い視点だと思います。狼が上手く逃げおおせているとすれば厄介だ。 | |
(86)2006/07/05 20:18:09 |
旅芸人 ボブ 今日はちと遅くなっちまったぜ。 昼に考えてたことと、ざっと流し読みした中で思ったことを加えて出せる部分だけ先に答えておくぜ。 ■5.襲撃考察 初回襲撃だし、素直に考えてGJ避け+能力者だったらラッキーって所だろ。 1度のGJは構わねぇなんてよく言うが、オレはそうは思わねぇんだよな。特に初回のGJはその後安全な襲撃先しか狙えなくなる事を考えると、どうしても成功させたいって思うぜ。 さっきも言ったが、守護者や潜伏結社狙いの可能性もあるがそれはオマケみたいなモンじゃねぇかな。 グレンと比べてなぜベンジャミンだったのかって事を少し考えたが、論客潰しの可能性もあるかな。 後はヒューバートも言ってるが、ウェンディ>>65の考え方も面白いな。確かに危険な所にいるなら無理を承知で占い師襲撃してきても不思議じゃねぇ。 ちょっと考えたんだが、もし狼が危険な所にいても占い師襲撃じゃなかった場合は占い師内訳が真狼だという可能性が高くなるな。これは襲撃ミスしても真狂ならば逆を襲えば機能停止になるしな。一応念頭には置いておくぜ。 | |
(87)2006/07/05 20:59:07 |
美術商 ヒューバート ■3. 占い師ですが、昨日はコーネリアスさんが少し加速なさいましたかな、というのがまず。 ケネスさんの質問に関して言えば、老の方が素直な感じを受けましたね。初日CO希望なのだし、その機運は高かったので回避はともかく潜伏について考えることなんてなかったでしょうし。 まあコーネさんも同じような回答をすていらっしゃいますし、素っぽい=白いとはあまり考えてはいません。 また、老の昨日までの占い吊り希望には積極的な狼要素を以って挙げられたものはないのですよね。 もちろん黒要素探しには個人差ありますが、退路を断ってまでの狼積極性に積極性を向けていらした老の占い希望としては少し納得のいかないところ。まあ、納得が行かないだけで偽印象うんぬんではありません。 | |
(88)2006/07/05 21:06:09 |
美術商 ヒューバート コーネリアスさん>>2:190の霊まとめ役制の大きい欠点に対しての突っ込み、真占い師が回避した場合というのは主観情報として自然に感じます。 トビー君に関しての疑い>>2:142は少々漠然としていて、(「脅迫めいた」など)どこをそう感じたのかな?と疑問。ボブさんの提案に関しては前衛狼っぽくは感じていないんですよね。両者の違いが分かりにくい。 >>2:238「占い先上げに迷いが見られないから狼っぽい」 というのも分かりますが、むしろ黙り気味、慎重な方が狼っぽいかなあと。 ニーナさんが仰っていた老の占いを大事にしようという考えは確かに占い師の視点も感じますね。占いがいつまでも続かないという事を考え、考えも一貫ていらっしゃる。ただ、核心の部分で疑問に思う部分(例えば占い希望に関してとか)もあるんですよね。 真贋は変わらず、モーガン老:狼≧真>狂、 コーネリアスさん:真≧狼>狂 ですね。 これを>>2:274ニーナさんのへ回答代わりに、今日の印象に。 | |
(89)2006/07/05 21:06:50 |
隠者 モーガン ■4.ウェンディ >>2:88で述べた時点ではわしから見て内容寡黙じゃったんじゃが、それ以降発言が活発になってきており、発言内容にも深みが出てきておると考えておるわい。寡黙で吊られそうになったから表での発言を増やすようにしたのか、初日に余裕があまりなかったのかの判断は付かんが、大きな変化じゃと思っておる。より多く喋って人狼を探す手がかりを出していって欲しいぞい。個人的に発言が増えたのは白要素じゃと思っておるが、初日から考えて変化が大きいという点で気になるキャラクターとしてあげさせてもらったわい。 | |
(92)2006/07/05 21:18:53 |
隠者 モーガン ケネス 歌って踊れる酔っ払い。良くも悪くも目立つ存在。多弁で自分のスタンスがきっちりとしている辺りは白印象。また、占吊希望も特に追従することなく我が道をいっている印象じゃ。ボブと考え方が似ていると本人も言っている通り、発言内容については類似性が見られる。リックが>>75で述べている通り、両方狼ということは非常に考えにくいが、ケネスかボブのどちらかが人狼という可能性は十二分にあると考えておる。ボブとどちらを挙げようかと迷ったんじゃが、より全面に出てきている印象の強いケネスを気になる存在としてあげさせてもらったぞい。 | |
(93)2006/07/05 21:19:10 |
隠者 モーガン ■5.襲撃考察 >>21でも少し述べたが、まず第一に考えられるのが守護者避けじゃろうと思っておる。 人狼にとって襲撃したいのは、占い師>まとめ役>確定白じゃと考えており、今日わしが襲撃される可能性も若干は見ておった。じゃが人狼にとって襲撃したいところには、守護者が張り付くじゃろう。それ故守護者が一番付きにくく、灰が狭まらない占い先を襲撃したんじゃろうと思っておる。 第二に考えられるのは、コーネリアスが狂人であり、占い結果を出させたくなかったというのがあるんじゃないかと思うぞい。襲撃すれば無論占い結果は白が揃う。それ故人狼の狂人援護にもおもえるぞい。 第三に考えられるのは論客つぶしじゃな。占い師、まとめ役、確定白、ベンジャミンのなかで最もよく喋り、多方向に質問を投げていたのはベンジャミンじゃと思う。それ故、論客からつぶしていこうと考えた可能性もある。 | |
(94)2006/07/05 21:19:25 |
美術商 ヒューバート 霊能者真贋です。 ミッキーさん>>2:159は自分の行動から見た自然な視点の発言。 これでモーガン老の狂人印象も少し薄くなったのですよね。狂人ならミッキーさんのCOは放っておけばいいので。 「ま、まさかお前も狂人かーっ!」とか独りぼそっと呟いていればいいものと思われます。 リック君>>2:197は共感。あまり名前を挙げられないのは寂しいものですから、と言いながら昨日も今日も彼の発言考察をあまり行えていない私。 メイ&ケネスが両方白っぽいは少し気になっていたところですが、今日の>>72で考えは納得ですか。霊確定でもないので仲間切り効果もあまりないですし。 ただ、今日の気になるコンビ考察も含め、気になるところを総ざらいで考察しているリック君の方がやはり村側に貢献しておられるように感じ。 ミッキーさん:狂>真>狼 リック君:真>狼>狂 ですね。 | |
(96)2006/07/05 21:30:35 |
隠者 モーガン >ヒューバート >>88 「また、老の昨日までの占い吊り希望には積極的な狼要素を以って挙げられたものはないのですよね。」とあるが、確かに初日、二日目共に最も発言から判断しにくいと考えたベンジャミンを挙げたが、逆に初日から完全な黒狙いは難しいと思うんじゃが。 また二日目の吊りについても、寡黙内に人狼がいた場合に発言から判断できないじゃろう。じゃから寡黙の人にはより喋ってもらい、発言から判断しやすくするために寡黙吊りを挙げたのじゃ。 回避COを避けたいというのは強い願いとして確かにあったんじゃが、初日、二日目の段階で明らかな黒狙いは難しいと考えているため、発言から判断しにくい人を吊り占いに挙げただけじゃ。あとフルオープンにすることにより狼の隠れ場所が狭くなり、単純に狼にヒットしやすくなるというメリットはやはりあると思うぞい。 | |
(97)2006/07/05 21:33:43 |
牧童 トビー ただいま、議事録読み中です。3日目になって大分議事録も分厚くなってきて、コーネリアスさんやギルバートさんが議事録の海に泣いてる気持ちが良く分かります。 まず、ネリーさん>>47>>48の2日目占い吊り希望を見たところ、初日から注目されていたベンジャミンさんと、多くの人から寡黙と見られていたギルバートさん、ニーナさん、ウェンディさんの計4人を昨日は全員が占い吊り希望のどちらかには名前を挙げているということでね。 そして、昨日は4人中2人が占い吊りで両者人間。ギルバートの占い吊り希望はニーナとそっくりで、占いは2日ともベンジャミンさん、吊り希望をお互いに出し合ってますね。ウェンディについては後の考察でも触れますが、急遽僕吊りを希望したのが特徴的。 今日は僕なりに、2日目の占い吊り希望に注目し、寡黙者VS多弁者の対抗系を中心に灰考察を進めてます。 | |
(98)2006/07/05 21:35:58 |
牧童 トビー ■4 灰から注目の2人は多弁からヒューバートさんと寡黙からウェンディさん。 ヒューバート:多弁者の中でも安定した位置にいるように見え、ステルスなら上手いと思う人物。昨日の占い吊り希望は僕と逆の●ニーナ▼ウェンディで、理由も主に寡黙で判断つかないからと、この辺も似ている。>>1:86霊まとめ希望という点での他人と質疑応答が印象的。細かいネタへの気配りも見え、けっこうマメな人物像ととれます。芸人以上に芸人っぽいと言ったら、ボブさんから怒られそうかな。 ウェンディ:>>22:26での僕の希望を受け、>>2:261で僕吊りにしてきたのが突発的だったのが印象的。特に昨日まで僕に追及する発言は見当たらなかったのに、たったそれだけの理由で占いを通り越して吊り希望を考えるのはちょっと乱暴かな、と。昨日は寡黙者3人が接戦で誰が吊りになってもおかしくない状況だったので、ウェンディが人狼だと仮定した場合、吊られた時に僕へ何か注目させるのが目的じゃなかったのかと深読みしてしまいました。 | |
(101)2006/07/05 21:43:37 |
美術商 ヒューバート >モーガン老>>97 そうですね、初日からの完全な黒狙いというのは難しいというか、それが出来れば苦労はしないでしょう。 老の占いの挙げ方からも、発言から判別難しい方を占いに挙げておこうということでそれは一貫して見えますね。 回避COを嫌ったのは単純に回避で逃げられたくない、狼が最終的に吊り占いに上がらないことからで、狼を占いにヒットさせるというのはそこまで強く考えていたわけではない、ということですね? ■4.気になった一人目はケネスさん。 メイさんとの会話で気になった部分は>>84。 他にボブさんに関しての意見が多いのは自分と基盤が似ているということで、違う部分があるなら分かりやすいということでしょうね。 >>2:140 コーネリアスさんが「一人でやってる」印象なのは、議事録読みに戸惑いがちなところからですか?私は彼の慎重な印象、偽なら狼かなあなどと思っているので考えを聞かせて頂きたくて。 | |
(105)2006/07/05 22:07:24 |
ごくつぶし ミッキー もう一つ、占い師の内分けが「真・狂」であった場合もこのパターンに入るかと思うのだけれど・・・博打喰いでも占い機能破壊にはなると思えるし、その有効性は高いと思うんだな。従って、この可能性も低く見ているんだな。 次に「しなかった場合」だけれど、これは真を決め打ちさせることを狙っているか、潜伏している者が安泰だと判断したからされる行動だと思うんだな。実際、昨日票を集めていたベンジャミンとニーナが人間だったことからも、この可能性は低くないと思うんだな。加えて、占い師を襲撃した場合、対抗が即吊りされることは容易に想像出来るんだな・・・現在の生存数は13名。潜伏狂人は考えずに話しを進めるんだな。その可能性は能力者をローラーすれば無視してもいいほどの脅威であるし。7名の状況を迎えるまでに、つまり後3回の吊りによって「狼側を確実に一人は吊った」という状況にしない限り、村の敗北の可能性があるんだな。そう考えてみると、良い位置に潜伏している狼がいること、占い師の内分けが「真・狼」ではないかと思えてくるんだな。 | |
(112)2006/07/05 22:16:27 |
旅芸人 ボブ ■3.能力者考察 ※初日の印象については既に言ってるから、昨日の発言を中心に見てみたぜ 占い師:真狼≧真狂 ・モーガン:●ベンジャミンについてはオレも思った事だからいいんだが、▼ギルバートの希望理由が微妙に感じる。 >>2:90の灰考察を見てみたが、確かにギルも内容寡黙気味だったが、ニーナもウェンディも内容寡黙に近い中、ギルを選んだ理由に弱さを感じる。 希望出しが19時台とまだ寡黙組みだった3人にエンジンがかかる前だった事もあるのかも知れないが、ちょっと聞いてみたいぜ。 | |
(114)2006/07/05 22:16:55 |
旅芸人 ボブ ・コーネリアス:>>2:134の人種差別にとれる発言はいただけねぇな。ま、それは忘れてやるとして、昨日一気に情報が増えたのはありがたい。 ▼ニーナについてはオレも寡黙気味から選んだからいいんだが、●トビーの理由に>>2:142であと脅迫・策略めいたものを感じた前衛狼的って言ってるが、オレも色々提案してるしそれに該当すると思うんだよな。オレではなくなぜトビーを選んだか聞きたいな。 あと灰考察が後半になるに従って薄めなのは時間のせいもあるんだろうな。ま、サドな提案して悪かったな(笑 >>2:134でベンジャミンをモーガンが挙げていたからSGに見えるって言ってるが、仲間切りの可能性は考えなかったのか聞いてみたいな。 質問見落としてて悪いが、>>2:141だが回避COについては有りだぜ。黒出しCO反対案については村有利だと思って言ったんだが、確かに狂人が2日目に黒でしたCOしてくる可能性はあるな。今回は無意味になっちまったが、後から時間が許せばもう少し考えてみるぜ。 総合的に見ると若干ではあるが、コーネが真寄りか。 | |
(115)2006/07/05 22:17:59 |
流れ者 ギルバート 議題に答えていくよ。 ■3.占霊とも対称的な組み合わせだね。 雄弁な占モーガンに霊リック。そして発言が控えめでつかみどころがない占コーネリアスに霊ミッキーと言ったところだね。 ただ既に能力者COしている以上、発言を抑えて潜伏することもできなくなっているから、意図的寡黙に出ているってのは考えがたいね。だからこの2人については寡黙が黒要素に結びつくものではないと思う。 内訳についてはどうなんだろうね。リックを偽と見るならその雄弁さは狂人のものに見える。モーガンについても偽なら狂人と言ったところかな。 昨日の真贋考察(モーガン真,ミッキー真)と合わせると,(占:真狼,霊:真狂)>(占:真狂,霊:真狼)ってことになるかな。 | |
(120)2006/07/05 22:22:57 |
のんだくれ ケネス 夢の国を探す君の名を 誰もが心に刻むまで 悲しみ乗り越えた微笑みに 君を信じていいですか〜♪ 世代差があって当ったり当らなかったりするもんだな、俺の歌も。 >>107ヒュー 潜伏になるかどうかはまとめ役や村全体の意見の流れにもよるし一概に「初日CO希望だから潜伏はしない」とは言い切れないだろう? で、占い師はついでみたいなもんだがそのスタンスを聞いてみたかったのよ。 むしろ占い回避はしなくても大丈夫って思ってた霊の二人がどういうことに気をつけてたのかを知りたかったんでな。 >占霊4人 回答サンキューな。それぞれ「発言のスタンス、回答の流れ」を見て違和感がないと思ったぜ。 | |
(122)2006/07/05 22:24:54 |
美術商 ヒューバート 確かにボブさんが狼なら、ボブ&リック(ボブ&モーガンも少しあるかな)でない限り、囁きですらドSデドメスティックバイオレンスな切りが行われていそうです。 その場合赤ログが楽しみですが、今のところそれは考えていないですね。 >モーガン老>>117 そうですね。最初から確信を持って狼を占いに挙げられるなら、占いの能力自体が必要ないとも。 まあそれはいいとして、一連の流れで占い回避が後手後手感が強いとしつつ理解不能を占い希望のお考えは理解しましたよ。 | |
(123)2006/07/05 22:28:36 |
学生 メイ たっだいまー!今日はちょっと早く帰ってきたんだけど、昨日の分も読み直してるから全然進んでない(汗 そろそろもういいんじゃね?とかいう突っ込みも聞こえてきそうだけど、一応昨日回答してなかったケネぽんへ >>2:106 180度意味が違うんだけど、ケネポンの主張の一つである灰襲撃の危険性と言う観点からはほぼ変わらない状況だよ。だから心配しているポイントがなんかずれてるというかナンセンスと言う気がしたんだ。 ボクの例もわかりにくかったのかもしれないけど、「回避の余地を残しては序盤の占い吊りを有効に使いにくく狼を捕捉しにくい」って事を主張したいことと、灰襲撃の危険性は別で論じないと話がこんがらがっちゃうよ(現にこんがらがった人がここに) | |
(124)2006/07/05 22:29:32 |
学生 メイ 回避がそんなにダメかって言うとそんなこともなくて、潜伏する予定だった狼を引っ張り出せるかもしれないし、騙りは判定、襲撃における状況など灰より情報がいっぱい出るし、ローラーもあるから最終的に吊れると思うんだよね。占吊白連打で3日目だけ見たらケネポンの危機感もわかるけど、もうちょっと長期的視点で見ると、必ずしも僕の感覚ではケネぽんの心配は杞憂な面もあると思った。けどここまで行くと趣味と感覚論の問題だろうね。この話は「回避に対する主張の違い」って結論でOKなのかなぁ。 >>2:112ケネぽん よーく考えて、守護されているかもしれないCO済み占x2の状況と、ケネぽんが言った「ドキっ!能力者だらけ〜」状態のどっちが、真占襲撃される可能性が高いんだろね? で、議事録の続き読んでくるねー(まだ昨日の読んでたり(汗)) | |
(125)2006/07/05 22:29:44 |
学生 メイ 議事集中で仮までに戻ってこれない可能性を考慮して、暫定で気になる人で●▼上げておいたよー。 ●トビー▼ウェンディ ね。2dの議事中心になっちゃうけど、ちょっと強く引っかかるところがあったので。これからの読み込みで事情が変わったら変更するね。 新しくボクのロックオン対象になった(嘘)トビーくんだけど、2日目寡黙吊寡黙占なのが目を引くんだよね。>>2:95は、占い希望がウェンディとギルバートでなぜウェンディになったのか、説明になってないように読めるんだ。そしてそれで迷ってる様子もないのが、答えを知っている狼に見えちゃった。 >トビーに質問。ウェンディを占いにあげギルを様子見したいと思った決定的な箇所はどこ? | |
(127)2006/07/05 22:35:03 |
双子 リック ボブさん>>116 「▼ニーナ希望」 ええっと、ニナさんは吊りじゃなくて占いに上げたんです。まあそれはいいとして。 裏読みというのは、ミッキーさん狼の場合なら仲間切り、狂の場合でも人間ぽいと思っているからこそロックオンできるのではないかという読み方です。狂狼どっちかに絞っただけではありません。もちろん元々は僕自身が判断付きにくい人だと思って占いたいというのが大きかったです。基本は灰考察から。 でも対抗が上げてるからじゃあ違うのかな?外すか?と悩んだ時に「裏を読む」という発想が初めて出てきたというのが順序ですね。 「改めて能力者内訳をどう考えてるか」 今でもミッキーさんは狂≧狼と見ています。狼要素アップ要因としては判定が揃ったことくらいですが、これはまあ答えを知らない狂人でも無難に白を出す可能性は高いと思うので、微細要素です。 | |
(128)2006/07/05 22:36:39 |
ごくつぶし ミッキー 昨日の集票状況と、襲撃考察を基に考えてみたんだな。 ■1.●ボブ。ヒューバートと悩むところだけれど・・・昨日、誰からも●▼に上げられていないんだな。狼が潜伏可能と判断した上での襲撃だったとすれば好位置だと思われるんだな。質問もばら撒けるようだし。この二択は感覚的だけれど、ヒューバートよりはボブの方が作為的な感じがするんだな。決して「9人灰考察」を言い出したことが理由ではないんだな。 ■2.▼トビー。昨日の●▼はウェンディとニーナ。しかもこの両名を上げている理由がともに「寡黙」なんだな。とても追従票を呼びやすい理由だし、実際、それに異を唱える者もいなかったんだな。そして●▼希望に上げてきたのが占い師COしてきたコーネリアスだけというのもなんとなく気にかかるんだな。ウェンディからの▼については誤解だったようなので参考にとどめておきたいんだな。コーネリアスの正体に繋がるかも知れないこともあるし、霊能判定を見たいところなんだな。 | |
(129)2006/07/05 22:39:49 |
のんだくれ ケネス 感情を吸い取って君の献身/愛着を壊すことは出来る どの地図にも無い道を探し求め でも僕は失いそうになる〜♪ ■3&5の追加。 占い師が真狂なら博打でどっちかを噛むで全然問題無いだろうと思うし、襲撃成功でローラーになっても狼視点で痛くないからな。 また仮にGJが出た場合でも反対側を襲えば容易に占い機構を壊すことが出来る。守護者が占真狂を見切った上でGJ狙いで反対側を守護していた、ってのは相当レアなケースだろう。 昨日の吊り占いが両方人間に当っていたこともありステルス狼は安全圏なんだろう。よって全生存で勝利というプランで進んでいてもおかしくはないと思う。 また初回喰いで真を喰うことで早々に仲間を失うことを嫌った可能性もあると思う。 もう一個の理由として占真狼でGJが出ると狼視点で相当厳しくなってしまう点。 霊真狂の時点でパンダを作るのに度胸がいるし(狂誤爆で真占確定の恐れ)真襲撃でGJを出してしまうと守護COで一気に不利になる可能性が出てくる(下手すれば詰み)。 これらも考慮しての占い先喰いだと思われるので占真狼、霊真狂を昨日よりも高めに見てるぜ。 | |
(131)2006/07/05 22:42:13 |
隠者 モーガン >>114 >ボブ >>85を参照して欲しいのじゃ。ネリーからほぼ同じことを聞かれておる。 簡潔に言うと回答時点でギルバートは他者との係わり合いが皆無に近く、他の2人は多少なりとも他者とかかわったり質問を投げたりしている面があったのでギルバートを最寡黙としてあげたのじゃ。 >>119 >リック 確かにおぬしの言っていることには一理あると思うぞい。実際わしから見て信頼度の低いミッキーがどうしても狼に見えないところから考えると、占は真狼なのかも知れんのう。>>94を見てもらえればわかると思うが、その可能性もあると考えていただけじゃ。特段の意図はないわい。霊狂ならば確かにパンダが出来たときに狂人が判定を間違えるとアウトになってしまうというのはあると思うぞい。ただ、狂人が霊判定で積極的に黒を出していくとは思えないんじゃ。占い師ならともかく、霊判定で狂人が黒を出すメリットは薄いものと思っておるぞい。 | |
(132)2006/07/05 22:43:25 |
美術商 ヒューバート >ケネスさん>>122 なるほど、霊の2人をメインの対象として聞きたかったわけですね。 例えばモーガン老の回答なんかを見るに、これって答えがほぼ予想されている質問なのでは?と思いまして。 まあ確かにまとめ役の好みや村の流れも大いに影響しますね。 | |
(133)2006/07/05 22:43:26 |
流れ者 ギルバート 判断材料に、能力者が他の能力者をどう見ているかで見直してみたが、明確に述べているのはリック>>2:131だけか。 まぁ、狂人がCOしているなら、誰も他の能力者の内訳は判らないわけだからそうなっても仕方がないかな…やはり判定割れが出ないことには… | |
(134)2006/07/05 22:43:47 |
双子 ウェンディ 昨日のボブさんに質問なの。 >>2:188でウェンの吊り希望理由が「吊りを回避しようとしてる狼にもみえちまう」ってことだったけど、 吊られたら自陣営が負けに近づくのは村人も狼さんも一緒なの。(吊られるのがお仕事の狂人さんは別) ウェンは村の人間として貢献できるよう、一生懸命発言したつもりだったんだけど、それが村人じゃなくて狼に見えたのには、何か特別な理由がありますか? 「今日の頑張りは吊り回避に見える」とか「初日よりいっぱい喋ってる」って理由だけで、「吊られてもしょうがないかぐらいな気合の入れ具合(原文ママ・ギルさんごめん)」って人より先に吊られるっていうなら、真面目に考察する人がバカを見るってことになっちゃうの。それは違うよね? | |
(138)2006/07/05 22:50:23 |
牧童 トビー 考察の途中ですが先に占い吊り希望だけ出しておきます。 ■1 ●メイ 気になる人物でヒューバートさんを挙げましたが、ざっと発言を読み返して特に矛盾を感じたりは今の所しなかったので、多弁から占いケネス希望を続けていたメイさんを希望します。一人の人物にロックオンは村人っぽいと考えていた人もいましたが、逆にあまり疑いをあちこちに撒き散らさないようにしている人狼とも考えられないかな、と思いました。 メイさんの占い結果でケネスさんとの関連性が何か浮かび上がるかもしれないので、占いによって得られる情報が多いかと思い希望しました。 ■2▼ウェンディ 灰の気になる人2人目と、昨日の占い希望からのシフト。 昨日喋り始めてからは、ちょっと焦った人狼風味にも見えなかったこともないかな、ってところですが。 昨日の寡黙寄りという理由とはちょっと違って、■4の気になる人でも述べた理由から、急な僕吊り希望には何か裏を感じずにはいられなかったので。 | |
(139)2006/07/05 22:53:41 |
ごくつぶし ミッキー ボブ。 >>33 それはあまり意味が無いんだな。あくまで襲撃され難くなる為、能力者っぽさを消すことだけが目的なんだな。襲撃されるような状況ななった場合への保険なんだな。 | |
(140)2006/07/05 22:53:50 |
のんだくれ ケネス 愛してたと嘆くには あまりにも時は過ぎてしまった まだ心のほころびを 癒せぬまま風がふいてる〜♪ >>133ヒュー そこで予想と違う答えがきたら「何でだ?」ってきっかけになるだろう? 聞いて話して答えてかなきゃ進みやしねえ、だから何かしら語る。そうだろう。 >>124>>125メイ 結局のとこ、何を持って俺をロックオンしてたのだか全然分からんのだが。 俺の意見を勘違いしてた、もしくは分かり難くて混乱してた、ってことか?分からないなら聞いてくれ、って俺は言ったはずなんだが(苦笑 俺は「回避の余地を残しては序盤の吊り占いを有効に使えない、でそれら有効でない場合に灰襲撃が起こるといきなり占い機構が破壊される可能性がある点、また占い機構が壊れなくても灰から能力者に当る可能性が高く危険だと思う」という趣旨の発言をしたつもりだったんだが・・・これ、論点違うこと言ってるのか?俺がずれてんのかね・・・ | |
(141)2006/07/05 22:55:15 |
流れ者 ギルバート ■4.気になる2人 理由が弱いので●▼には挙げがたいんだけど、なんとなく気になっている2人 昨日は出しそびれたけど、実際そんなに変わってはいないんだ。 ヒューバート ベンジャミンと同じく「〜商」ってところで被っているってのはともかく、位置的には良いところにいるのは確かだね。 現に●▼にはまだ挙がっていないわけだし。まぁ現状怪しいところはそれほどないから●▼に挙がっていないわけなんだろうけど、なんとなく気にはなっているよ。 メイ ポロリはさておき、一貫してケネスに疑いが向いているね。これ自体は白印象。 こじつけついでなんだけど、>>2:149でトビーとラインが出来てる?ってのが気にはなった。 どちらにしても白黒印象には結びつかないんだけどね。 ・・・と、>>127>>139でまた状況が変わってきたかな…? | |
(145)2006/07/05 22:58:14 |
美術商 ヒューバート 発言が気になってきたのはケネスさんなのですが、ケネスさん狼の場合に、彼の初日の徹底攻勢(彼の言う意見確認よりはもう少し攻撃的な印象を受けたのは確かですし)、 それを嗜めるというかブレーキをかける相方のようなメンバーが居ると思うんですが…反応したのはリック君だけ、まあ最悪手まで言われたので反論せずには…だったでしょうし。 そんなわけで、ケネス+某を考えた場合、やはり誰を当てはめてもしっくり来ない。彼は希望から外してもう少し様子を見ます。 ボブさん狼の場合も、>>123から狼度は少し下がる提案かな?と。まあ、白稼ぎの為だけにいう方も居ますが。 ただ、この二人の中に狼が居る可能性ってのは低くはないと思ってるのですよね。これはどこかでモーガン老も言ってましたよね。 根拠は薄いんですが。と考えを垂れ流して、今日の占い吊りはギルトビメイウェンから選びたいと思ってます。 いやはや、いつもながらギリギリ近くで申し訳ない。 | |
(146)2006/07/05 22:58:43 |
のんだくれ ケネス 進め友よ 風に向かって 見たことも無い 未来へと どんな苦しい時だって 僕たちは恐れない〜♪ >メイ続き それと「灰襲撃から真占一本吊り」と「占CO者から真占一本吊り」ってならそこまで確率は違わないと思うぜ。そこには同意するよ。 だが俺の言ってるのは「占いCOした人間のうちの誰か」がかけることで機構が壊されることを危惧したモンだし、灰噛みでGJを望むのは高望みを越えてバカだと思う訳だ。 誰も「灰の中から真を一本吊りされる可能性」なんてレアパターンを危惧して意見を言ってないぜよ? それこそ俺に言わせればオマエさんの反論はどっか趣旨と外れたことを返してくるか、こっちの意図を曲解してるとしか思えないんだよ。 それで「よーく考えて」って言われてもなあ(苦笑 | |
(147)2006/07/05 23:04:55 |
流れ者 ギルバート 私視点ではトビーは最白だね。なので●▼はトビーを外した灰から選んでみるよ。 ■1.●ヒューバート 正直疑いの目は向けていない。でも白よりにも見えない。私的には中庸的な位置かな。 >>145で●▼に挙げがたいといっておきながらなんだけど、占っておきたいね。 ■2.▼ もう少し考えさせてくれないかな。 | |
(150)2006/07/05 23:13:10 |
吟遊詩人 コーネリアス まずは答えやすいところから。 ■5、単純によくある占い先襲撃でしょう。 白確潰し、GJ回避、守護者の可能性もありということで。 また、同じ白確のグレンさんと比較すると、正直グレンさんは寡黙に属する方だと思いますので、残しておいても構わないと考えたのでしょうか。 何人かは占い師真狂の可能性が高まったと言っていましたが、私はむしろ、今日占い先襲撃をしてきたことから、占い師は真狼(つまりモーガンさん狼)の可能性がより高まったと思いましたね。 占い師が真狂であれば、占い先を残して狂人の黒出しに期待したのではないかと思われるからです。人狼からすれば、どちらが狂人なのかは早めに知りたいと思うでしょうから。 もちろん、同時発表だったので、狂人が誤爆を恐れて黒出しできずに白確してしまうかもしれないとか、別にまだライン勝負に持ち込む必要はないと思って、占い先を襲撃してきた可能性もありますが、それよりは占い師が真狼で、まだ偽の黒出しをする時期じゃないと思い、占い先襲撃をしてきたのでしょう。 | |
(151)2006/07/05 23:13:30 |
双子 ウェンディ トビー君が昨日のウェンの吊り希望を「乱暴」「裏を感じずにいられない」と言うのは、ウェンの吊り理由説明が足らなかったからだと思うから、ちゃんと説明しておくの。 念のため、以下は昨日(2日目)の時点での考察ね。 トビー君は朝はミッキーさん真よりだったけど、リックの灰考察を読んで「やっぱりリックが真かな」と考え直したということなんだけど、そうだとすると>>226の能力者考察やり直しにおいてトビー君が一番みんなに伝えたい&伝えるべき点は「〜〜がきっかけ(理由)で、考えがこう変わりました」って点だと思うの。 | |
(152)2006/07/05 23:13:57 |
双子 ウェンディ (続き)けど、>>2:226では”考えが変わった”とは一言も書いてなくて、そのまま読んだら朝のトビー君発言が無かったことのように見えるの。ウェンが一番違和感を感じたのはここなの。 しかも、逆転するほどトビーくんに影響を与えたはずのポイントについては「信用を得ようという能力者っぽい姿勢が見受けられます」とサラリと触れてるだけで、全然強調されてなかったから、どうして意見が変わったのかさっぱりわからなかったの。 つまり「霊能者真贋の考えを逆転したから黒要素」と見たんじゃなくて「霊能者真贋の考えを逆転したことを明示しない考察が不自然な点が黒要素」と見たの。この時点でトビーくんが灰の中で一番黒っぽく感じたの。 で、本当なら質問してから吊り占いに出すべきなんだけど時間がなかったから、あの時点でのウェンのグレスケ「黒:トビー君>ギルさん>ニーナさん」(3人抜粋)に従って●▼の回答を出したの。 | |
(153)2006/07/05 23:14:00 |
学生 メイ >ケネぽん>>141 その。また、は次の話じゃん。だから混乱したの。 意見の意図がわからない上にみんなも言っていたとおり極端な例を出してきたから、混乱させたい意図か本気で思ったのか見極めるためにつつき続けたの。 ボクとしてはほぼ結論は出てる感じ。 で、>>147 確率論だけなら 「灰襲撃から真占一本吊り」<<「占CO者から真占一本吊り」だよね明らかに。そう変わらない、どころじゃなくてね。灰GJはありえないと思ってるよ。表に守るべき人がいるのに、例外的な人しか灰は守らないから。 レアパターンって言うけど、占い師の議論をしているときに、守護者の保護の観点からの意見をわかりにくいように混ぜて言ってる気がしてさ、黒く見えちゃったよ? で、で、で、話変わるんだけど、 >>2:130 それ好きだけどマニアックすぎ。普通の人わかんないよ!!!でも感動した! Fly high〜、とーびーたてー♪ CDなくしちゃった(´・ω・`)しょぼーん | |
(154)2006/07/05 23:14:01 |
隠者 モーガン >ウェンディ >>143 「強く思った」というほどの理由はないぞい。 若干考えを伏せさせてもらうが、ある2名はとある理由から人狼ではないと考えておる。また、ケネスとボブとその2名を除いた3人の中に2人人狼がいる可能性もあると考えておるが、そう考えるよりケネスとボブの中に人狼が1人いると考えた方がすっきりするから「ケネスかボブが人狼」だろうと考えたのじゃ。 | |
(156)2006/07/05 23:15:54 |
美術商 ヒューバート 占い吊り希望です。 ▼ギルバートさん 独特な考えを持っていらっしゃるのはよろしいのですが、寡黙なのを気にしていらしたり、立ち位置を気にしている発言が多いのですよね。 >>2:149トビー&メイラインですが、これってフォローでしょうか?トビー&ギルorメイ&ギル等でラインの押し付けのようなものも考えたりもします。 ●ウェンディさん ロックオンのようで申し訳ないのですが、やはり気になっています。 「頑張っているから疑われるのは嫌」な気持ちはよく分かるのですがね。 すみません、時間になりましたので理由切り挙げて出します。 | |
(157)2006/07/05 23:17:49 |
旅芸人 ボブ ■4.灰考察 今日は視点を変えて多弁者2人を見ようと思ってたんだが、ちと時間的に難しそうな感じだ。 多弁者から昨日質問を出せなかったケネス、寡黙気味からウェンディを選んだ。 ・ケネス 昨日結局質問できなかったから今一度見直してきたが、発言から突っ込む点は見えなかった。 ●▼希望だが、オレと同じだし違和感は無いし、妙な共感を覚える点が更に増えちまったぜ(笑 ただオレになぜ守護者にまつわる質問>>2:114をしたのかを考えてたんだが、意図が見えないんだよな。 やっぱり似てるだけあってちょっと気になる存在だな(笑 | |
(158)2006/07/05 23:18:12 |
見習いメイド ネリー 【仮決定】 ●トビーさん 議事進行に目配り気配りも聞き、積極的に発言し全体的な考察も深いと思います。ただそれに対して、昨日の>>2:95がトビーさんにしては歯切れが悪いように感じた事。その辺りにバランスの悪さを感じて挙げさせて頂きました。 | |
(163)2006/07/05 23:41:21 |
牧童 トビー メイさん>>127 ミッキーさんは寡黙吊り反対派みたいですが、僕は吊りに余裕がある時の寡黙吊りは有効と考えてます。 純粋な意見が聞ける最初の方の発言が少ない人が人狼で後々生き残ってしまうと中々厳しいものがあると思います。実際、そういう寡黙の人狼がいない保証はないわけですし。 寡黙者3人は、2日目のあの時点では誰がどうという差異も見つからなかったので、印象で吊り希望に挙げていた所が大きいです。 なので、ギルバートさんを保留したことにも特にこれといった理由があるわけではありませんでした。 この辺も人の好みが別れるのですが、僕は占い吊り希望を推理の際重要視します。ラインを特に重視しない人もいるでしょうが、後々出てくる占い・霊能・襲撃による情報に絡めてラインを読むのは有効だと思ってます。 そんな訳で、僕視点で2日目の質問交換で絡んだギルバートさんよりは、他の寡黙者2人の方が後々ラインを読む参考にはなるんじゃないかな、と思いました。 | |
(165)2006/07/05 23:43:26 |
美術商 ヒューバート ウェンディさんに関しては、昨日最後のトビー君への吊り希望&絡み。お二人が仲間なら、変に目立つこの作戦は取らせないでしょうから妹黒なら牧白と判別できるかなあ、と。白黒というより情報的なものを重視した占い希望です。 昨日までの評価的には寡黙と判断されていたお二人ですが、トビー君に関してはウェンディさんの白黒から情報が出そうなことからまだ判断はいいだろうと考えています。 メイさんは、気にならないことはないのですが…如何せんケネスさんとの「ドキッ!能力者だらけの(略)」の他にはCO案や狙い等も肯けるものが多いので。本決定までにもう少し議事録をさらってみます。 | |
(167)2006/07/05 23:44:12 |
双子 ウェンディ >>156 モーガンさん、回答ありがとうなの。 モーガンさんの中で秘密の灰のグルーピングがあるのね。 誰を人間と思ってるのかすごく気になるの。 あと、ウェンが「強く思った」のはモーガンさんが「十二分」って言ってたからなの。 十二分は120%なの。100%よりありうるってすごい確率なの。 (ウェン算数あってる?7才だからちょっと心配) | |
(169)2006/07/06 00:00:41 |
旅芸人 ボブ >>75リック 何が決定的な違いなんだ?全然わかんねぇよ。実はオメー占い師でケネス狼とでも出たのか?(笑 >>132モーガン 返答感謝。今日の分の発言をしっかり読み込めてなかったな。 >>137の件は了解。誤爆で狼COかとマジ思ったぜ(笑 >>138ウェンディ 村人でも吊り回避したい件については確かにそうだし、逆にあっさりと吊りを受け入れる狼もいるって意見も確かにあるだろう。 ただこれは今までのオレの経験からして狼の場合が多かったという話になっちまうんだよな。。。曖昧というか納得いかないだろう説明でわりぃな。 あとギルバートと対比した発言は確かに頑張ってるウェンディの気持ちを考えない不用意な発言だったな。その点はウェンディの正体に関わらず素直に謝るぜ。 | |
(170)2006/07/06 00:05:25 |
双子 リック ■1●ウェン ■2▼ギルさん まず多弁組の人たちですが、いろいろ構図とかも踏まえて考えたのですが、不自然な対立も特にないし、それに単体で見て多弁の人たちはみんな考え方もしっかりしていて白いです。結果的に今出すならばやはりこの二人。二人とも今日は頑張ってくれていますが、まだ他の灰に追いつく位置までは来ていないかなといったところ。もちろんまだ時間があるので引き続き様子を見たいですが、…連日そう思ってて提出が遅くなってしまうので、今日はいったん出します。 どっちも発言から判断つきにくい人物ですが、印象レベルでウェンは白狙い、ギルさんは黒狙い。 ウェン、些細なことだけど僕>>77見てね。…ってちょっと説明しはじめてるけど。 ギルさん>>145 横槍発言はラインと見るには弱いかと。 | |
(174)2006/07/06 00:06:25 |
のんだくれ ケネス 熱くなれ 夢見た明日を 必ずいつか捕まえる 走り出せ振り向くことなく 冷たい夜を突き抜けろ〜♪ >>154メイ う〜ん、俺の発言が分かり難いのかね、やっぱ(苦笑 真占一本吊りって意味では話してなかったんだが。 しかしアレ>>2:130が分かるかw 中々素敵なバカ(褒め言葉)じゃねえか!ちょっと吊り希望を撤回したくなっちまったゼ!! ま、それはともかく。 今日のやり取りで「お互いの意見が噛み合ってない」ってのは分かったんだが、昨日の時点で俺のことを分からないなりに理解しようって気概が見えないのが、な。 分からない人を占い吊りに挙げるってのは理由としては納得いく。 ただ、会話で意図を探り反応を見て知ろうとして、それでも分からないから占い吊りってのが筋だと思う訳だ。 しかしメイの希望は(昨日は時間がなかったのかも分からんが)相互理解の努力を怠って希望を出したように見える。 「答えを知ってあえてハズレを選ばなければいけない人狼が、理由が弱いながらも仲間以外を希望して理由が弱くなった」のでは、と疑っているぜ。 寡黙を外すとこういう希望になるな。 | |
(175)2006/07/06 00:06:33 |
学生 メイ >>2:148グレン そのままだよ。狼らしいところを見つけられなかったのだ。2dのあの時点で、だけど 「狼らしいところが見つからない」≠「狼らしくない箇所がある」 だから、その問いは論理が摩り替わってるように読めちゃうよ。狼らしくない、と強く思った箇所はなかった。あえて言うなら全体の印象はそういう事になるけど。 これ一つ発言するのに・・・orz | |
(176)2006/07/06 00:06:35 |
ごくつぶし ミッキー >>16 トビー。「吊りに余裕がある序盤」?現状、吊りの手数に余裕があると思っているのかな? | |
(179)2006/07/06 00:07:10 |
双子 ウェンディ ■1.2. ●メイちゃん、▼ボブさんなの。 昨日占いに挙げたギルさんは自分で「追従」って自覚が十分ありながらそのスタンスが変わらない点が白っぽいかな?と思い直したことと、昨日の吊り希望がニーナさんの次に集中していたのが気になるので一旦外すの。 メイちゃんは▼ウェンって言いながら、ウェンの黒要素を全然挙げてないの。 トビー君の怪しい点は指摘してるのに、ウェンは気になるから吊りなの? あと、議事録に追いついたらウェンの質問に答えてね。 ボブさんは、今日になってもウェンのこと>>158寡黙扱いという点が、余りにも視点偏りすぎてるの。 他の人に目がいってないのは何故なの?ケネスさんみたいに、ちゃんと議事を見てほしいの。 ロックオンって言いながら次々と村人を挙げて、ウェンのことをSGにしたい狼さんに見えるの。 ウェンの「違和感」って具体的にどの発言のことなの?トビー君を吊りに挙げた理由はグレスケ最黒だったからってのは説明済みだよ。 | |
(182)2006/07/06 00:07:45 |
農夫 グレン おば……はやめとこうか。遅くなってすまないけど色々了解ですご主人様、というか頑張りますorz とにかく霧がやばげなのでざくっとずばっと。 ■1.●ボブ。希望が通ってるし自分で「勘が当たらない」って言ってるせいかもしれないけど、行動には筋が通ってると思うのに占い希望の方向がコロコロ変わってるように感じる。ただ俺の勘もあまり当たらないから希望出すのは悩むけど。 そういえば>>2:167 で言ってた「別の誰か」ってその時決めてたんだろうか? ■2.▼ギルバート。昨日の占いからのスライド。>>145読んでも疑い理由がよく分からない。それでいてどっちかというと気にしてそうだしライン?と考えてるメイトビを差し置いてヒュー占い。自分からはあまり誘導せず疑いの芽を蒔いている感じが。 ■5.順当に護衛が薄く論客潰し、あわよくば狩共狙い。 「占が真狂なのでトラップを恐れてパンダ防止」「占が真狼かつ占吊対象が人間なので能力者を襲撃したくない」どちらも有り得るとは思うけど、狂潜伏の目がほとんどないと考えるのでこの時点で極力パンダを出したくないのは真狼でも同じ、むしろ真狼のが強いかな。 | |
(184)2006/07/06 00:07:54 |
双子 ウェンディ もう一つ、ボブさんの黒要素は昨日>>20ベンジャミンさんとニーナさんの人間判定がわかったあとに「視点を変える必要があるかもしれねぇな」って言いながら全然変わってない点なの。 【仮決定は確認、ウェンを吊るならメイちゃんかボブさんかトビーくんを占いにしてほしい】 | |
(186)2006/07/06 00:08:22 |
双子 ウェンディ ネリーさん、>>183ミッキーさんが言うとおりなの。 昨日ウェンが吊り票を集めてたのは初日に寡黙(自分はそんなつもりなかったけど)だったからでしょう? それで2日目から時間取って頑張って発言したら怪しいって言われるの、ウェンはすごく心外なの。 | |
(193)2006/07/06 00:11:02 |