 | 冒険家 ナサニエル >>196 �� …見落としてた！！ ……もーちょい●▼考え直す…。オレも村長に恋な勢いで目について目について止まらないんだよなぁ…。 どうにかしてくれよ、これ… orz ハーヴェイ ゴドとダニを間違えてたりしてる辺り、仲間狼がいれば指摘してくれるんじゃないか？と思ってるんだが>>3:287>>124逆に言えばそれだけ適当(言葉が悪くてすまんな)に狼候補を選んでるってことだよな。昨日は忙しかったみたいだが。 どっちかっていうと黒寄り。 ハーヴェイは初日から多勢に乗りすぎてる感もある。追従発言が多いというのは>>2:329で言ったとおり。 ただ、狼であれば狼仲間ノーマンと票を被せるか？と思うため今日は狼候補から外している。 |
(201)2006/07/11 20:39:04 |
 | 農夫 グレン ■1.吊り占い希望 ●モーガン ▼村長 希望理由は灰考察からー。 ノーマン狼、ナサ白、から見てちと考えが変わった。 ノーマンはＲＰをしながらのびのび発言してたように思う。 あれだけ好き勝手やれるのって、だれか前衛に発言力のある仲間がいるからじゃねぇか、と思うんだよな。 そう考えるとラッセル、モーガン、村長あたりだと思うんだども。 村長以外は二人とも白いーーーーーorz どっちも狼とは思えねぇだよ。 ノーマンとのラインから判断すると、ラッセルの方がありえるかな、と思うのでラッセルで。 じいちゃん最初に▼ノーマンしてるし。 吊り希望は悩んだんだが……なんかどうもおら、村長にこだわりすぎてるような気がする。 印象薄いやつを残しておくと、後々判断に困りそうなんでどうにかしてぇ、とは思うだども。 やっぱり村長への疑いが消えねぇだよ。占うか吊るかして確かめてぇだー。 |
(203)2006/07/11 20:40:25 |
| 農夫 グレン >>201 おらも村長に恋な勢いで参ってる…… 黒いとこばっかり目に付いて目に付いてもう…これで白だったらほんとすまねぇだorz 思考偏りすぎな気がするんだよなーーー……… うわーん、もうちょい考えてくる；； |
(205)2006/07/11 20:45:04 |
 | のんだくれ ケネス どうすっかなぁ…ナサ… 医者の>>127に頷きまくっちまったとはいえ、単品じゃナサのが勝ってんだよね。 それと、占い師同士で見た場合も、グレンのがなんつーか周りを見てる感があるっていうか？ まぁ、真の医者が、ユージーン居るから証明して貰えるだろっていう安心感からあんな感じになってるとか、そういう可能性もあるけどな。 |
(210)2006/07/11 20:51:12 |
 | 学生 ラッセル ■3．占い師内訳 >>91で言ったように真狂狂＞＞真狼狂 グレ真＝狂＞狼、ヴィン狂＞真＞狼 グレ→初日からそうだが、>>3:165などで真狼狂と見ているのは、本当は真狂狂だと思っている狂が対抗を吊らせようとしてるのかと思ったんだが、邪推なのだろうか。 >>118からの考察も深いし、特に疑問に思うこともないな。 真かなとも思いつつ狂か真かの判断がちょっとつかない。真の一生懸命さに見えるけどギル真で狂狂なら残っている狂ががんばるのは当然だしな。決め打つことは出来ない。 ヴィン→占い師だったら狼を見つけたら喜ぶよな。>>44みたいにorzとなっているのは真の行動としては疑問。>>55もやる気がなさげ。ただ、その後は結構がんばってるな。 >>96の意見は「真占い師は狼側には狂人と思わせ、村には真と思わせる立ち位置がいい」って話を聞いたことがあるので一理あるとは思うが、ヴィンから聞くと言い訳くさい感じが。 真ならまじでがんばってもらわないとマズイと思うので、真ならがんばれ。現状では黒出しは狂による黒出しに見える。 |
(211)2006/07/11 20:52:01 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ■４．グレンにラッセル占いの根拠が薄いといわれたけど……これは本当にポジション的な問題で。そこそこ多弁（でも短い文章が案外多いよ？）で、でも誰かを強く敵に回すようなことをしないで……ってあたりってどうしても疑っちゃうんだよね。でも、村長狼だとしたらラッセル仲間切りすぎだなあ……っていうんで今日は占い希望から外そうと。 トビーはみんながノーマン委任にしてたら吊られる可能性もあったんでやや白より。考察見てみないと何とも言えないけどね。 ケネスは……俺も状況考察派だから気持ちわかるんだよね。議事録読むのがすごく大変というのは力一杯同意。狼なら意見薄い奴は吊られそうだと思ったらもっとがんがん発言してくると思うんだよね。 でも、ノーマンが寡黙吊り非推奨で後のほうに占い希望に名前入れてたのが……微妙にライン切りの臭いがするんだ。 モーガンは真っ白だから吊り占いとか考えられないし。 ってことで●ハーヴェイ希望。 |
(214)2006/07/11 20:56:14 |
 | 墓守 ユージーン □5 ナサニエルさんの処遇 吊り手数から考えて少なくとも2手ほど放置で良いはず。 >>187 から、狂人が2人生き残っているなら 4人村側人間を吊れば終わる為、 吊り結果次第では今日から4手目には 占い師を吊った方が良いかもしれないから （ナサニエル以外のパンダが生まれるかもしれないが） 4手目に確実に偽占い師を吊る為に 3手目にパンダを吊るのもありだと思うから。 その頃に俺が生きていれば、の話だし、 ↑のはかなり切羽詰った状況だから その時にナサニエルもしくは他のパンダを 人狼だと思える要素は必要だろうけどね。 まぁ今日はあまり吊りたくない。 |
(215)2006/07/11 20:56:20 |
| のんだくれ ケネス □5 ナサの処遇 まー本音を言えば、ナサの嫌がる「吊って判定見ちまおーぜー！」なワケだけど… とりあえず>>198での執行猶予期間中は、泳がしておいてもイイかなとは思ってる。 議事読むの疲れンのが難点だけどな… |
(216)2006/07/11 20:57:09 |
 | 異国人 マンジロー ・ラッセル殿 いろんな人に質問飛ばしまくりだが、初日にノーマン殿に 質問し、返答に更に質問と2往復半しているのがやや白いでござる。 初日はフレディ殿を占いに挙げたが、ルーサー殿を占いたいような 素振りも見せた。(>>1:478)この微妙な表現が少々におうでござる。 ・アーノルド殿 >>1:283 拙者の意見で医師真寄り撤回。 アー+ヴィンが狼であればこういう行動は珍しくは無いが、 ヴィンセント殿はおそらく狼ではない故、村長殿が狼であれば こういう流され方は無意味に注目を集める。 だが拙者とラインがあるように見せたかったのかもしれぬ。 拙者の白が証明出来れば自分も白くなるし 自分の黒がバレれば拙者も黒くできる。(結社CO前故) 全体的に疑われる事に恐れすぎている感があるな。 白黒はよくわからぬ。占うか吊るかしておきたい。 |
(221)2006/07/11 21:04:38 |
| 異国人 マンジロー ・ヴィンセント殿 >>1:312等の、信用集めすぎて襲撃されると意味ない、というのは 間違ってはおらぬが少々逃げ腰かと思う。 例え真狂狂であっても[占い師は信用第一]これは変わらぬ。 占いCOの時、「順次CO最後になってしまったあ」とか 「人外がお見合いして2人も騙ってるププ」とか 「対抗2人かよ！しかもギルとグレンってうわぁ」みたいな 人情があまり見られぬ。人により態度は異なるとは思うが、 拙者から見ると妙に事務的で、 計画的に動いているように見えてしまうでござるよ。 ノーマン殿へのマークが堅かった故、狼では無さそうでござる。 |
(222)2006/07/11 21:04:58 |
| 異国人 マンジロー ・今日の対決について ヴィンセント殿が狂であった場合、今日黒を出しておく必要はあまり感じぬ。 霊能はまだ生きており、黒出しによって偽とバレる可能性は高い。 狂人の騙り占い師であれば、ユジン殿が食われるまで黒出しは控えると思う。 最悪、真占い師一人を残してしまう結果にもなりかねん。 真であるが故に、黒を出さざるを得なかったのかもしれぬ。 しかし自らの考察でナサ殿白を確信し、黒を出せたのかもしれぬ。 ノーマン殿とナサ殿のライン切りがかなり微妙なのは事実でござる。 ナサ殿は遅かれ早かれノーマン殿は吊られると見て、強く切って 最後までの生き残りを賭けたとも考えられるが、時期早故悪手。 ノーマン殿は発言も少なめで他の灰への追求も 曖昧に濁しがちであったが、ナサ殿に対しては やや厳しい攻勢に出ていたように思う。 やはりノーマン殿とナサ殿のラインは考え難い。 |
(224)2006/07/11 21:05:26 |
| 異国人 マンジロー ナサ殿の吊りに対する抵抗は過剰でござるな。 先回りで己の黒要素を挙げるのも、先手を打って 反撃を封じ込めるのが狙いのように思う。 守護者殿が良い仕事をし、黒は1つ吊れておる故 吊り手には余裕がある。己が吊られる事で医師殿の 偽を明白にしても良いのではないか。その後医師殿を吊って 色を見れば大きな情報となろう。ナサ殿が黒であれば吊られては 残り狼は1人となりグレン殿を含めて人外側を2人失う故 何としても吊られてはならぬ。よって拙者には黒く映る。 しかしあくまで印象、状況はナサ殿を白く映しておる。 また、グレン狂ヴィン狼ナサ狼というのも少しだけ考えておる。 それならばナサ-ノマのラインをヴィンセント殿が 否定する理由も頷ける。ナサ殿に白を出してナサ殿が 吊られれば詰んでしまう。ナサ殿に黒を出し ナサ殿を吊れば、医師殿はかなり真印象が高まり 最後まで残れるであろう。しかし潜伏狂は どこへ行ったか疑念が湧くが。 |
(225)2006/07/11 21:05:43 |
| のんだくれ ケネス 無理矢理灰考察 ・トビー おーい、生きてっかー？ 流石に判別不能。 ・ハーヴ やっぱり当たり障りねーなぁと。 静かだし。 あんま昨日とかわんね。 ・ラッセル こいつ、こんなにキッチリ考察出してたっけか？ …と、失礼くさい驚き方をしてみる。 あれか、愛の力か！ >>211での占い師に対する慎重な意見は、けっこー印象良かったりする。 わりと白寄りに考えていいかな。 |
(227)2006/07/11 21:06:13 |
 | 牧童 トビー 議事録目通すの時間かかった… ■３ 真狂狂＞真狂狼…？ グレンさんは狼探すのに結構必死な感じを受ける…真に近いかな。 ヴィンさんは……真はないかなぁ…パンダ判定や疑われててもちょっと発言に余裕を感じたよ。ほぼ狂…てか狼だったら僕…狼と体… ■４ ラッセルさん・モーガンさん あまり突っ込める意見もないかな…僕からみると白に近いよ。 ケネスさん 発言多くなってるし良い傾向かと…僕が言える立場じゃないけど…(汗) >>227 なんとか生きてるよー！今日も本決定の時間まで頑張ってみるよ… [...は食後の粉薬を飲みに行った] |
(233)2006/07/11 21:14:45 |
| のんだくれ ケネス ・村長 どうにも納得いかねぇ１人。 >>108の下とか、けっこー言い訳臭いんだよね。 つかさ、何で自分なら偽が黒出しやすいって考えたのかワカンネ。 疑われてたからってんなら、むしろ本当に狼かって警戒されて白付いたりしそうなモンじゃね？ 今んトコ、●▼は村長とハーヴ(どっちをどっちにするかは考え中)かね。 |
(238)2006/07/11 21:23:01 |
| 墓守 ユージーン ■1．吊り占い希望 ●ハーヴェイ ▼アーノルドもしくはケネス 占いは、情報が欲しいなと思う人から。ゴードンでも良い。 ナサニエルの 「アーノルドが狼ならケネス狼ではないだろう>>186」 に納得したのもある。 ケネスもアーノルドもかなり吊り希望に上がってるから 2人しかいない状況でアーノルドがケネスを吊りに上げるか？って思う。 アーノルドの方が先に着てるのは、 ケネスの方が吊り希望などから人間に見えるため。 |
(241)2006/07/11 21:35:00 |
| 墓守 ユージーン ■2．判定考察 ここで狂人が黒を出したいとも 出したくないとも分かる……かな。 ■3．占い師内訳 ほぼ真狂狂で見てる。 占い師単体での発言を見ると 五分五分って言えばそうかな。 グレンは全体的に言いたい事が分かる。 ヴィンセントはケネスも頷いてたけど>>127とか ピンポイントでかなり納得いく発言があるけど…… つうか、ギルバートの生前の発言から見て （発言が少ない分見る所やミスが少なくなるだろうと思うけど） 真だったんじゃないかという気もしているし。 |
(243)2006/07/11 21:38:50 |
 | 書生 ハーヴェイ ・グレン真≧狂 発言数を抜きにして考えてみても、グレンは初日から頑張りが見られる。本人が言う通り、元々多弁なタイプっていうのも有るんだろうけど、どう発言すれば真だと思って貰えるかを模索しながら、出来る限りの事をしようとする姿勢が見られる。 >>121での発言「占いっつーのは、手探りで狼を探す村人にとっての道しるべみてぇなもんだと思ってる」は、信頼を取りたい真占ならではの発言だと思う。 ただ邪推すれば、白い発言をすればおのずと信頼が得られるだろう、という考え方の裏返しとも取れてしまうのだけど。 まぁ、初日にルーサーに気を取られすぎではないかと指摘した僕の発言に、素直に非を認める辺りは柔軟だし、白っぽく見えるんだけど。ギルバートが不在の今、真打だと決め付けられないから、真≧狂。 |
(247)2006/07/11 21:40:36 |
| 書生 ハーヴェイ ・ヴィンセント >>127で、「>>3:333でナサニエル白を挙げている僕が、ナサニエルに黒出しするのって思いっきり『あからさまじゃないの？』と言っているけど、>>3:333でのナサニエルに対しての発言って、ノーマンがゴードンに追従で●ナサニエルに挙げていたから、ノーマン狼だったらナサニエル白だよねって言うだけだよね？どうしてノーマン狼＝ナサ白だと思ったのか発言していたのかもしれないけど、あまり印象に残って無いし(正直議事追う時間も無いのだが)、>>3:333では直接的なナサニエルの考察はなされていないに等しい。ヴィンセントがナサニエルを占うまでは白と思っていた理由が見えないのに、何故黒出し＝あからさまだと反論したのよく判らないんだよ。それに自分の潔白を証明するのが早期から●ノーマンだというのも、信用を得る為には役不足っぽい。 |
(249)2006/07/11 21:41:27 |
| 墓守 ユージーン すまん、書けたのこれだけだ…… 本決定に余裕を持ってとか言っといて遅くなってすまん。 今から議事録読み直してくる。 今日中には考察書けないと思うが…… >>242 【仮決定了解】 俺が発表を後にすることを考えると、 占い師の情報としてありなのかも知れんが、 灰の情報が欲しい場合はケネスとアーノルドは同時に 吊り占いにかけない方がよくないか？と思う。 |
(253)2006/07/11 21:42:13 |
| 学生 ラッセル ■4．灰考察 アーノルド→>>3:239でモーガン占いを希望。白いけど黒なら怖いって理由は確かに怪しい。しかしモーガン占いを狼が希望するかな。って今考えたら微妙かも。 狼ならむしろ票の集まってるところに被せておけばいいんじゃないか。 投票ミスは俺的には狼だとしても村人だとしても信じられないので気にしない。 >>104で占い師真狼狂が捨てきれないと言ってるな。ここにきてこの意見は誰かにつっこまれることが予想できるんではないか。 1日の間に考えが変わることが多い気がする。 鳩が多いのかアンカのミスが多いな。怪しい部分が多いのだが、ツッコミ所多くて逆に狼っぽくない気もしてきた。昨日までの段階でも村長はかなり疑われてるよな。狼なら今日はもっと慎重に行動する気がする。 ただ気にならないって言ったら嘘になる。超気になるがあれ？もしかして違うかも？と思い始めた感じ。 |
(260)2006/07/11 21:49:08 |
| 学生 ラッセル （続き） ゴードン→>>3:206で俺がよく分からないってのは心外なんだよな。よく読んだ？とは思った。 >>46はもっともだし俺も同意だが、後から言われると言い訳っぽく聞こえる。そういう意見を隠れ蓑に占希望にSGを選んでるのかなぁとちょい思った。 >>133>>136なんかは考えてることをそのまま言ってる感じで、思考の流れは割とスムーズに感じる。微妙だが白かなぁとも思う。 ハーヴェイ→2日目のがんばりに対して初日、3日目はやや違和感。 個人的に気になるのが、議題提出してから議事録読みにいってる時とかがあるんだよな。普通そこまでの議事録読んでから考えないかな。狼がとりあえず議題だけ出しとけって出してるんじゃないかというのは考えすぎか。 人を間違えてるな。狼らしくもないが村人だとしてもおかしいだろ。 天然系なのかもしれないが天然系狼もいるし、気になる。 |
(262)2006/07/11 21:53:16 |
| 冒険家 ナサニエル >>271 【●ハーヴェイ ▼アーノルド 了解】 |
(274)2006/07/11 22:08:38 |
| 学生 ラッセル >>281ナサ 最後の方全部嘘じゃないか！ |
(284)2006/07/11 22:15:11 |
 | 牧師 ルーサー 待った！ >>160 ナサニエル 正直に告白します。そうです。 アナタがパンダになってからの発言しか 読んでません。ごめんなさい。 と素直に謝ると思ったら大間違いだ！ 村人ならちゃんと今日の発言の中に 過去の自分の発言の中で注目してもらいたい 部分にはアンカー引くなりしといてもらわんと！ 3日も前の発言を引っ張り出されて 「ちゃんと前に答えてるんだけど、全部読んでないの？」 とか言われても、 “全てのケースを想定して念入りに 伏線を張り巡らせてた狼さんか！？” と疑心暗鬼になっちゃうでFAだ。コノヤロー！ |
(294)2006/07/11 22:21:16 |
 | 医師 ヴィンセント >>249 ハーヴェイ君 ＞ノーマンがゴードンに追従で●ナサニエルに挙げていたから、 ＞ノーマン狼だったらナサニエル白だよねって言うだけだよね？ まだほとんど人が●希望を挙げていない段階で、 「●ナサニエル」にノーマン君が即座に2票目を投じるのって、 流れを作ってしまう危険性が高い。 そんな危険な賭けをしてまで仲間切りをする必要性が 狼側に有ったとは思えない・・・と思っていた。 なのでほぼ確信的に「ノーマン狼＝ナサ白」だと思い、 「人間と考えてもいいんじゃないかな」とまで言った。 そこまで発言していたボクがいきなりナサニエル君に黒出しするのって、 ボクが狂人だとしたらあまりにも短絡的すぎないか？ 「ナサニエル君は人間に違いない！」と、わざわざ発言しているのに、 じゃあ人間だから黒出しておくか〜って黒出ししてしまうような 単純思考な狂人ってどうなのよ？って意味で「あからさま」だと反論した。 |
(317)2006/07/11 22:48:35 |
| 医師 ヴィンセント >>249 ハーヴェイ君 ＞それに自分の潔白を証明するのが早期から●ノーマンだというのも、 ＞信用を得る為には役不足っぽい。 それは、ボクのことを狼寄りにみている発言が多かったので、 「ボクが狼では無い理由」として述べたにすぎない。 「自分の潔白を証明」ではなく、 少なくとも「狼では無いよ」という意味での発言だ。 |
(318)2006/07/11 22:48:53 |
| 医師 ヴィンセント >>251 ハーヴェイ君 ＞ケネスの考察にしても僕の考察にしても、 ＞誰かの追従にしか思えない発言なんだよね。 誰かって誰かな？ ケネスを疑い誰よりも最初に●希望に挙げたのはボクだったと思うけど。 そしてさらに、そのケネス君と御互いに疑惑を掛け合っていた ハーヴェイ君に注目することがそれほど怪しいことなのかな？ |
(319)2006/07/11 22:49:12 |
