……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 異国人 マンジロー 【それがしも占い師】ではござらぬ。 書き込めなかった故、既に手遅れでござるが一応。 然からば、名指し故回答いたす。 狼からは狂人がどの者かは解らぬ故、 基本的には占い先吊り先の選定、立ち回りにより蹴りだと思って候。 尤も、語りが狂狼、纏め白１潜伏で有った場合狼も誤って狂人を喰う可能性も有る故、 勝てる算段を踏んだ上で行うとは思うでござるが。 そうならぬためには、潜伏狼の占いが必要になるのでは無いかと思い候。 纏め役は議題を纏めるだけの者で、決定権などを持つ訳では無いと解釈して居る故、 その問いにはピンとは来ないのでござるが、 残り５人以下の状態で狼狼狂を残さぬ立ち回りが望ましいのではないでござろうか。 |
(14)2006/07/06 00:19:20 |
 | 踊り子 キャロル >>22 あと霊能者COタイミングとまとめ役かな。もっともまとめ役はさっき言ったように親方続投でいいんじゃないかしら。 で、ハーヴェイの提案に関してなんだけど、昨日の夜更けは台風ひどくて全然声届かなかったから、占い先変更を希望して、変更先を指定している人がいるから私はちょっと意見を聞いてみたいわ。 なるべく親方の仕切りに任せるけど。 |
(34)2006/07/06 00:37:30 |
 | 双子 ウェンディ 色々考えてみたけど占い吊り回避COを絶対として霊能者は黒発見時まで潜伏して頂いてよろしそうですね。 ２COで霊確定だろうと考えていたのですがまさかの３COで気分はウキウキでございます。 ソロソロ寝ますので今の所の考えを述べておきますわ。 COタイミング的にセシリアが狂信者の場合、狼のCOを見れているはずですのでアソコで占いにCOする理由が見当たりませんわね。そのまま潜伏するのが妥当だと考えます。 ですので私視点からはセシリア狼ラッセル狂人が今の所ほぼ確定的ではないかと考えております。 現状で灰の中で一番怪しいと考えているのはハーヴェイ様ですね。 初日のイザベラ様立候補前での非纏め役宣言がメチャメチャ引っかかっております。 アレは占い回避の手段としてはとても有効に見えますわね 。 |
(44)2006/07/06 00:59:55 |
| 踊り子 キャロル >>45 ユージーン、それはまずいでしょ？ 守護者は潜伏しての守護者だし、アンケートで「だれそれを守ってください」なんてやったら、せっかく有利になった手番を相手に回しちゃうようなもんじゃない？ まぁアンケートだけして守護者に委任だと……候補に挙がらない人から食われていく感じがするし、よくないと思うわよ。 |
(48)2006/07/06 01:11:07 |
 | 学生 ラッセル >>45 え。護衛先希望ってのは、 みんなが「この人護って欲しいな」って思ってる人だよね。 それを書いたら狼に利用されたりしないかな。 かといってブラフばっかりじゃ 守護の人も情報に振り回されるかもしれないよー。 俺は守護の人は然るべき人がなっていると信頼して、 本人の判断に任せた方が安全だと思うんだけど……。 |
(49)2006/07/06 01:12:48 |
| 双子 ウェンディ 寝る前に思考を整理してみたら３COに浮ついて大事な事を言い忘れていましたわ。 それはですね占い師に村人及び霊能者が騙りに出ている場合ですね。 成功する可能性を上げるために昨日は発言を控えていましたが結社員が居ない状況かつ狼の手駒が少ない場合では占い師確定を狙うにおいて、とても有効な作戦となりうります。 今は明かせないのですがウェンには１つ大きな疑問点が現在のCO順に残っているのです。 この理由により能力者ないに村人ないし霊能者がいる可能性はソコソコ高いのではと考えています。 ★そこで議題に追加を要請いたします。 能力者内に村人及び霊能者が騙っている場合に騙りを解除するタイミングはいつが適切であるかを追加していただきたいです |
(53)2006/07/06 01:38:35 |
| 双子 ウェンディ 危うく眠ってしまう所でしたわ。 変な疑惑が生まれると嫌ですので昨日の時点で思考の内に留め発言しなかった内容が二つ有りますので、ソレを明かしておきますわ。 １．先も言いましたが同時発表を嫌う理由として村側勢力の騙りによる占い師確定の可能性が無くなってしまう事。 ２．もとより疑っていたのですが、イザベラ様をさんざ狂人として疑った理由として、狼に対してイザベラ狂人を思わせる事により占い師COに狼を出せる事でを狙った という物があります、思いつきで進行していたので今こうして見てみると２が１の成功率を下げていたりと中々矛盾が一杯で自分でも鬱ぎみになりそうですわ。 一応コレで昨日のウェンの全てですかね |
(54)2006/07/06 02:08:15 |
 | 隠者 モーガン ふぇっふぇ。ならばワシはドクペを頂くかの。 流石にメッコールは飲む気がせんからのう… >>29に関して色々考え中じゃわい。 占いCOした三人についてはある程度は絞ったんじゃがの。 揚げ足取りっぽくて上手く纏まらんのじゃわい。 もう少し説得力のある文章が書ければのう… ま、寝て起きたらもう一回考え直すとするわい。 約一名余りにも怪しくてのう。まあ、爺の勘じゃがの。 ふぇっふぇっふぇ。 |
(57)2006/07/06 02:25:16 |
| 踊り子 キャロル >親方>>29、>>60 とりあえず2.霊COタイミングの私の意見。 【三日目第一声】かな。ただし、絶対的前提として 1.占い師の内訳の考察がそれなり以上に進んでいること（狂人含めて白が少なくとも一人分かっていること）。 当然私も1.の回答しなきゃいけないんだけど。 自分の中ではかなり理論化できてるんだけど、>>58の回答をもらえるまで伏せたいのよね。というわけで今は保留させてちょうだい。 特にラッセルとセシリアに関しては返答もらえないまま考察しちゃうと質問した意味が薄れそうな気がして。 2.に関しては次点が本日中なんだけど、初日にももめたけどタイミング難しいわよね。 大勢が本日中になった場合、積極的に反対する理由は今のところないわ。ただし「大勢」に>>39でセシリアが言っているように、占COした3人を含まないでちょうだいね。 |
(61)2006/07/06 11:37:35 |
 | 教師 イザベラ ユージーン>>36 返事が遅くなってしまって、申し訳ないでゴワス。 仮決定時間を【１日目２３：１５】 本決定時間を【２日目２３：１５】 としておくでゴワス。 本決定前には、なるべく参加頂けるようお願いするでゴワス。 |
(62)2006/07/06 11:53:56 |
| 教師 イザベラ 吊り対象でゴワスすが、仮決定の段階でオイドンへ【委任】をお願いするでゴワス。 >>ローズマリー・ケネス・ソフィ 顔出せたときにでも、念のため非占い師ＣＯをお願いしたいでゴワス。 キャロル>>61 基本、3人とも人数外と考えているでゴワス。 |
(63)2006/07/06 11:55:22 |
 | 牧童 トビー 夜更かしして仕事ってきつい〜 親方クエスチョン１だよ〜。答えというより自分用メモだから微妙〜。多分間違ってると思う(w。 ＜ラッセル１日目５７のウェンへの質問を中心に＞ （状況）ラッセルは、ウェンがイザベラを占先からはずし、占霊ＣＯを初日希望にしていることに対し質問 ・ラッセル＝占、ウェン＝狂の場合 ラッセルはウェンにしゃべらせることで情報のストックを増やそうとして質問 ウェンはむしろイザベラではなく自分を占わせたい。 ・ラッセル＝占、ウェン＝狼の場合 ラッセルはウェンにしゃべらせることで情報のストックを増やそうとして質問 ウェンは、この時点で前に出て占先になるリスクを犯したことに。連携を取ったもう一匹がＣＯ後、白宣言、村人と真っ向対決という戦略か。 |
(65)2006/07/06 12:35:40 |
| 牧童 トビー つづき。 ・ラッセル＝狼or狂、ウェン＝占の場合 ラッセルはイザベラを占わせることで手数をＧＥＴ。ついでに対抗するウェンを濃いグレーにし、さらに手数ＧＥＴ。（もし占ならラッキー） ウェンは手数を消費させられることを拒否。初日ＣＯで手数を有効化しようとした。 ・ラッセル＝狂、ウェン＝狼の場合 ラッセルはウェンが狼だとわかっている以上、下手な質問でウェンを濃いグレーにすることを避けるはず。そもそも質問をすること自体が非常にリスキー。 ウェンは、この時点で前に出て占先になるリスクを犯したことに。連携を取ったもう一匹がＣＯ後、白宣言、村人と真っ向対決という戦略か。 |
(66)2006/07/06 12:36:20 |
 | 文学少女 セシリア でもその前に。取り急ぎ私宛の質問に…… >>58 キャロルさんへ んと……一番の理由は昨日の状況証拠だけで吊らないという取り決めはリスクが高すぎると思ったからです。昨日の嵐の中、幸運にも議事録に残すことが出来ましたので昨日の議事録(208)も合わせて見て頂ける私の発言にも多少の重みが出ると思います。 あとは、時間的な問題も大きかったと思います。占い先が定まらないまま……対立ＣＯと違う占い先になることだけは、絶対に避けたかったので。対立相手が狂信者だった場合、すぐにはばれない嘘をつくことが出来、人狼に真占い師を伝える絶好の機会を与えてしまうことになりますから。 |
(68)2006/07/06 12:47:47 |
| 学生 ラッセル >>25 >>31 セシリア＆ユージーンさんの霊能の2日目CO 霊能が確定して守護の対象が増えることによる能力者死亡のリスク。 と、 潜伏している霊能が3日目襲撃で死亡するリスク。 この二つを比べてみよう。 現状、先生が村側の人間だろうということでまとめ役続行になっているから、 そこからさらに無理して霊能を確定させる必要はないね。 元々、確定能力者に期待していたのは「より安心なまとめ役」だったのだから。 表に出てきて狼に狙われるのは、 大多数の村人の中から一撃で狙われる確率よりはるかに危険視すべきだと俺は思う。 大体、霊能が確定したら守護の手がそちらに回ってしまって 占い師が死亡する確率が跳ね上がっちゃうね。 これはすごく重要なことだよ。 どうしてそんな危険をおかしてまで霊能を表に出したいと思うのか 俺は逆に聞きたいくらいだよ……。 |
(71)2006/07/06 13:30:27 |
| 学生 ラッセル >>39 セシリアの案。 多数決に俺たちの意見が関係なくなるのは仕方がないね。 狼勢は戦力の半分を出してきているのだから、言うまでもないよ。 意見を述べることに関してだけど、 これは……少なくとも俺は、なるべく多くの意見を出すのを支持するよ。 無論、能力者としての立場はわきまえるべきだけど、 能力者の意見というのは重要な情報だし（ライン予測とか）、 自由に発言するべきだと思う。 ここで情報を出し惜しみしたら、 かえって狼に考える隙を与えてしまうんじゃないかな。 |
(72)2006/07/06 13:51:25 |
| 文学少女 セシリア >>71 への回答 えっと……簡単な理由です。３人中２人が黒い灰色の占い師よりも……確定の霊能者が村にとって重要だと、そう思うからです。 私達は人狼が残っている限り……疑いをもって話し合いに臨まなければいけません。人狼はその疑いを利用してきます。 私達にとって重要なのは信じるに値する情報です。 |
(75)2006/07/06 15:11:03 |
| 文学少女 セシリア それと……占い師が襲撃されることを心配されているようですが、私は別に襲われても構わないと思っています。私達の情報は既に灰色です。疑わなくてはいけない情報です。さらに私達の中に潜む人狼が最後まで判定に嘘をつかなければ、霊能者さんがいても私達の中の狼を特定できません。つまり、確実に人狼を退治するには、私達全員を吊るすしか無いのです。そして私達全員を吊るすには３日かかります。しかし……狼が占い師を襲撃するなら、２日だけで済むのです。これは村にとっても大きな利点になります。 狼にとっても利点はありますが、村人にとっても信じきれない占い師で一日を得られるのです。 |
(78)2006/07/06 15:13:42 |
 | 書生 ハーヴェイ >>29 質問について回答するよ。いつも通り書きっぱなしになって反応等は遅れるけど、質問等あればよろしく。 ちなみに議事録読む時間はとれてないので、そこらへんも含めて突っ込みカモン。 霊能者のCOタイミングは三日目で変わらずが希望かな。 潜伏というのも考えたけど、そうなってくると4日目以降の占い回避CO、吊り回避COをどうするかという問題もあるので。 ただ、本日に関する占い、吊り回避COは認めてもいいと思う。それが発生した場合はその後の第一声で対抗、非対抗COでいいと考えている。占い吊りを一手消費するよりは確定白として出てきた方がいいという考え方だね。 その場合、霊能者の生存率は下がる（喰われる可能性は高い）かもしれないけど、占い、吊り、喰いの三つのアクションの組み合わせのうち、もっとも村側にとって有効なのは「占われずに喰われる」だと俺は考えている。 |
(84)2006/07/06 16:55:43 |
| 牧童 トビー う〜ん、羊を数える仕事しかできないから、意見というよりメモしかしばらく書けないや。 ＜＜立場整理＞＞ ラッセル ＜ＣＯ＞ 占：２日目（>>1:31、>>1:144)、霊：３日目(>>1:145、>>1:164、>>2:71) ＜第２占先＞ なし(>>1:168、>>1:184) セシリア ＜ＣＯ＞ 占：２日目(>>1:153)、霊：潜伏→２日目（>>2:25、>>2:75、>>2:76、>>2:77、>>2:78) ＜第２占先＞ なし ＊１→２日目で、発言量が目に見えて増大（ＣＯのため？） ウェン ＜ＣＯ＞ 占霊：初日(>>1:119) → 霊：３日目(>>2:16) → 潜伏(>>2:44) ＜第２占先（かつ吊先）＞ ハーヴェイ |
(90)2006/07/06 17:09:43 |
| 学生 ラッセル 俺って話下手だな……。 頑張って丁寧に答えようとするとすぐに長くなるようわーん！ >>58 キャロルさんの「占い師として、先生以外を占うことを反対した理由。」 前にも何度か言っているけど、 初日に先生を占わないメリットというのは分かっているよ。 多分白だろうから損な感じがするというのも。 俺だって本当はもっと黒そうなところを狙っていきたい。 で、占い2日目CO、霊能3日目CO（or潜伏）という流れがあって。 霊能が3日目ないしそれ以降のCOだった場合先生が確定白になるまでに間があくよね。 この期間の間、先生は何ともいえない灰色のままになる。 すると、 じゃあまとめ役は誰が？ 先生は信用できないのにまとめ役でいいのか？ 最終的な先生の処遇は？ こういった細かい不安が出てくるよね。 （続く） |
(91)2006/07/06 17:10:53 |
| 学生 ラッセル ただでさえ初日はかなりあわただしい感じだったのに、 更にこういった先々のことを考えなければならないのは結構大変なことだよ。 もちろん、 先生が狼であるという最悪の可能性も捨てられないのもあるし。 戦術として先生以外を占うことは正しいかもしれないけど、 先生放置は村人にとって大きな不安要素であり、 まとまる話もまとめ役に対する不信でまとまらない可能性だって出てくる。 この点を俺はすごく村にとって良くないことじゃないかと思ったんだ。 もっと迅速に話が進んでいればもとより反対するつもりはなかったよ。 でも、全員が納得して決まらないのなら安易に候補を挙げるつもりはなかったね。 俺の意見がのちの黒だしで利用されるとイヤだったし。 そういったのをいろいろ考えて、最終的にあのときは反対ということにしたよ。 少しは参考になったかな？ |
(92)2006/07/06 17:12:23 |
 | 墓守 ユージーン >イザベラ>>29 ■１．占い師の内訳の考察 ウェンディ・ラッセル・セシリアの3人だが、まず真狼狂のセットだと見て考えている。 そしてその内訳だが、正直、考察とは言えない様な推測なので、参考程度に聞いてほしい。 まず私は、占は2COになるだろうと予想していた。 しかし、実際は3COだった。 そこで、何故3人目の占COが出たのかを考えてみた。 COタイミングを時間の観点から見たとき、 ウェンディ＞8秒後＞ラッセル＞25秒後＞セシリア となっている。 ここでのポイントはセシリアだろう。 この時間帯は嵐が酷かったが、それを差し引いても、2人のCOを見てからCOしたと考えられなくも無い。 とすると、狼や狂がわざわざ3COにする可能性は比較的低いと考えているので、セシリアは真占では無いかと推測している。 ウェンディとラッセルについてはまだ検討中だが、感覚的には ウェンディ：狂 ラッセル ：狼 セシリア ：占 という感じだ。 (続く) |
(94)2006/07/06 17:27:14 |
| 墓守 ユージーン ■２．霊CO希望タイミング 私は昨日までの意見を変更して、【本日(2日目)中の霊CO】を希望する。 占3COである以上、真霊しかCOしない可能性が非常に高い。 私は2日目中に確実に真霊が誰なのか明らかにするべきだと考える。 理由は前にも述べたが、私は能力者はその能力を発揮せずに死ぬべきではないと考えているからだ。 もちろん、真霊は護衛してもらうことが前提ではあるが……。 3日目以降になれば真霊が吊り、あるいは襲撃にあう可能性が少なからずある。 しかし、本日(2日目)中ならば100％真霊は生きていることから、【本日(2日目)中の霊CO】を希望する。 霊COの具体的タイミングはまだ検討中だ。 ■３．本日の占い先希望 これはまだ検討中だ。 ■４．本日の吊り先希望 基本路線は寡黙吊りでいいと思う。 黒狙いも面白いとは思うがな…。 むしろ問題は占3人をいつ・誰から吊るのか？ だな。 |
(95)2006/07/06 17:27:43 |
| 墓守 ユージーン >ラッセル >>71 ■霊が確定して守護の対象が増えることによる能力者死亡のリスク もし、霊が確定した場合、間違いなく守護者は霊を護衛するだろう。 そうなった時、はたして占い師は襲撃されるのか？ 私は襲撃されないと考えている。 なぜか？ 占3COの時点で占い師の3人は遅かれ早かれ吊られることは間違いない。 むしろ、占い師が襲撃されるということは、吊る手間が省けて村人側には好都合だと考えられるからだ。 ということは、狼は確定白のイザベラを襲撃する可能性が非常に高い。 つまり、霊が確定したとしても、能力者(＝霊or占)が死亡するリスクはほとんど無いと言えるだろう。 (続く) |
(96)2006/07/06 17:28:37 |
| 墓守 ユージーン ■潜伏している霊が3日目襲撃で死亡するリスク 潜伏している霊が死ぬ確立は単純計算で 1/9(吊り)＋1/9(襲撃)＝2/9 だと考えられる。 (潜伏している霊が吊り先に指定された時点でCOする可能性も考えられるが…) この確立を霊COのリスクと比較して、高いと思うか低いと思うかは意見が分かれる所だと思うが、私は高いと判断した。 >元々、確定能力者に期待していたのは「より安心なまとめ役」だったのだから。 確かに「より安心なまとめ役」だけであれば本日中の霊COは必要ないかもしれない。 だが私は、「より安心なまとめ役」に加えて「霊能者の能力(＝情報)」にも期待している。 こう考えた時、もはや“当て”にならない占い結果(一つの情報としては有効だと思うが…)よりも、“確実”な霊能の方が“当て”になるのではないかと考えた。 最後に改めて言っておくが、ここまで喋ってきた事は私の意見だが、全ての可能性を考慮したわけでは無いので、より良い意見があった場合は自分の意見を再度検討するつもりだ。 |
(97)2006/07/06 17:29:14 |
| 学生 ラッセル 地味に誤解を招いていてぐったり。 >>87 潜伏がプレッシャーになるのは能力者じゃなくて、狼側だよ。 あと、これはまとめて書くかどうか迷って 結局書かなかった俺のミスといえばそれまでだけど……。 あのときは、「狼と狂人にとって嫌なこと」を想像して書いただけで、 それが＝自分が意見として支持するCOタイミングではないよ。 先生の議題はふたつに分かれてたから、 俺は元から意見と結論は別に書くつもりだったんだ。 いくらなんでもセシリアにさっき言ったとおり 4日目以降の潜伏は村人にとってかなりの不安だってことは分かってるよ。 狼側にとってもいいプレッシャーだけど、村側にとっても同等以上のリスクがある。 で、先生の言ったとおりに意見はあげつつ それはそれとして3日目と結論付けたんだけど……。 こんなことなら議題のくくりを重視せず 分かりやすく結論も一緒に書いとくべきだったね。ごめん。 |
(98)2006/07/06 17:48:26 |
| 牧童 トビー ・セシリア＝占の場合、>>2:25での２日目以降のヴィジョン �＼蝓疔棔淵察墨機Χ検淵ΑΕ蕁� �◆檻院複夏�目）霊対抗出た場合（本狼） →（３日目） ・セは食死、狼・狂いずれかが吊 ・霊先をセに固定という前提でやれば、霊結果は a)本＝白、狼＝黒か、b)本・狼＝黒かの２択 a)なら残りの占候補を吊、b)なら霊候補を吊 ⇒ いずれにせよ2/3、敵勢力を４日目までに排除可 �◆檻押複夏�目）霊対抗無しの場合（本確） →（３日目） ・セは食死、狼・狂いずれかが吊 ・霊がセ以外を見れば、白or黒。白なら残りが黒、黒なら残りは狂 ⇒ いずれにせよ2/3、敵勢力を４日目までに排除可 ＊ただし霊対抗２日目なので、セは食われない可能性大 → 霊本確なので護衛がそこにつく必要性。(>>2:79) |
(99)2006/07/06 17:48:34 |
| 踊り子 キャロル 話は進んでるけど読んでると意見出せないからどんどんいくわ。 これは>>92までしか読んでない時点での意見ね。 議題>>29の1. （と質問>>58占CO者の意見） まず占COの3人にお礼ね。素早い回答ありがとう。 で、私の考察には前提条件がいくつかあって、これがおかしいと根本的に狂うのを理解してほしいわ。 占い師考察 前提１：【狼は占い先に親方を推す可能性が高い】 初日占い先は親方だったけど、このメリットは狼側に多いというのは初日の議事録で再三挙がっているわね（それを承知で私も親方占いを希望したわけだけど）これは潜伏しているであろうもう一匹の狼に関しても重要かしら。 前提２：【初日時点で親方白（非狂）と断言できるのは狂人だけ】 これも合っているわよね？ 狼は親方が狂人かどうかわからない。狼の初日の最大の論点は親方が狂人であるかどうかだったと思う。 前提3：【初日（二日目占いCO時）は黒判定出る可能性は低い】 これは数字のみの確率だけど、一撃で黒を引き当てるのは勘というより運だと思う。 前提4：【狂人を占いたくない占は真だけである】 特に最序盤では確実だと思うわ。 |
(104)2006/07/06 18:42:58 |
| 踊り子 キャロル >>104続き 1）前提1からセシリア、ラッセルが狼側の可能性は残る。 2）前提2および狂人の立場を考えると早期騙りCOを考えていた可能性が高い。これは当初初日COを推したウェンディが思い浮かぶけど、二日目であっても対立さえすればそんなに変わりはないので他の二人も外すわけにはいかないかな。 3）前提3、4から、親方占いを否定する積極的な材料があるのは親方グレーで残したい狂人と親方狂人説がぬぐえない真占よね？ ウェンディがこの立場。 さて、CO順に（※結論じゃないので注意！）。 ウェンディ：2）3）より真占か狂人。 ラッセル：1）2）より狂人か人狼。 セシリア：同上で狂人か人狼。 これだとウェンディ真占確定みたいに見えるけど、ウェンディの>>53-55あたりの発言がまたあやしい気がするのよね。ハーヴェイも指摘してるけど、狼側がCO者を減らそうとしている可能性が高いと思うの。特に>>1:133で自分から村人は嘘をついて欲しくないと言っておいて、村人騙りの憶測を翌日にさも重要なメリットがあるかのように言っている。これは私には大変な矛盾だと思うわ。 |
(106)2006/07/06 19:03:42 |
| 踊り子 キャロル >>104>>106続き 4）ラッセル、セシリアの1）2）に関して。狂狼の可能性は残るけど、二人とも私の質問に答えてくれた理由は村人側の考えとして充分な説得力は持っているわ。少なくとも真である可能性を完全否定はできない。 5）CO順序について。たしかにセシリアだけやや「後出し」可能ではあるけど、あの時の嵐の状況を考えたら、正直この線で考えるのは私は気に入らない。けど、強いて言えば3人目のCOが狼陣営のメリットが薄いことを考えてセシリアは真である可能性が高い。 6）3人COについて。イザベラ完全白と確定するこの状況は、希望的観測では存在したけど、正直村側狼側どちらにとっても想定外だと思うの。なので5）と併せてこれは狼と狂の意思疎通失敗あるいは嵐による事故だと考えているわ。 7）ウェンディについて。前述の通り真か狂だと推測しているんだけど、その後の言動がかなり怪しい気がするの。6）の状況修復に動いている感じがするわ。よって狂と判断するわ。 8）ラッセルについて。消去法で狼か真なわけだけど、5）の理由により狼が可能性が高い。 9）セシリアについて。8）と同様に真である可能性が高い。 |
(108)2006/07/06 19:36:04 |
| 学生 ラッセル うーん……うまく伝わるかな。 >>65 トビーの推理。 俺は、ウェンの意見はすごく大事だと感じたから （俺が支持したいって意味ではなく、そういう風に主張することが。） みなにも分かりやすいように説明を求めたつもりだったんだけど。 結構みんな「何となく」で2日目を後出しで支持してる雰囲気もあったし、 確かに2日目はセオリーだけど安易に流されて欲しくなかったから。 何かをしたのをあやしむのもあるのと同時に、 何もしなかったのもあやしめるってことは忘れないで欲しいな。 >>104 キャロルさんの前提と推理。 それでいいと思うよ。 ただ、俺に言わせればそんなことは全員が考えて当然なんだ。 狼はそういった多くの村人の基本的心理を絶対に利用してくる。 そして発言にも慎重なはずだよ。 |
(110)2006/07/06 19:49:30 |
| 学生 ラッセル 今日の議題。 ■1.占い師の内訳の考察 俺からすると、消去法でセシリアが狂人になるね。 霊能が確定するから普通はないと思うけど、 そういった「普通はやらない」という考えは狼や狂人にとって最も都合のいい隠れ蓑だよ。 これが狂人の大胆な作戦だとすると正直メチャクチャ悔しいね。 それが一番しっくりくるからと、思考停止になって欲しくない……。 3COと霊能確定は占い機能を停止させる絶好の機会にもなるし、 そのまま何食わぬ顔で食べられるなり吊られるなりすれば、 前者なら簡単に真の信用を完全に地に貶め、後者は狼の得になるよ。 発言順は絶対にみんな推理に使ってくるから、 そこを狼側に利用されると俺もツライよ……。 でも頑張る。 セシリア：狂 ウェンディ：狼 （続く） |
(111)2006/07/06 20:44:26 |
| 教師 イザベラ トビー>>107 基本的に占い３人は吊り候補でゴワスが。 すぐ吊るわけではないでゴワス。 何故なら、彼らは能力故の情報をまだ我々にもたらしてくれる可能性があるのでゴワス。 それ故に、我々の敗北条件になるぎりぎりまで生かしておく意味はあるのでゴワス。 １４−３（占）−１（白）＝１０ この１０人を灰と言い、このの中に潜伏狼と霊がいるでゴワス。 この１０人−１狼の９人は狼の食料と同時に、潜伏狼の住処（隠れ蓑）でゴワス。 吊りと狼の襲撃は、確実にこの灰と言う隠れ家を狭めていくでゴワス。 その結果、潜伏狼はより吊られる確立が上がっていくでゴワス。 吊るという行為は、潜伏狼候補を減らし、その住処から追い詰める意味も持つのでゴワス。 >>103 また、霊食いの確立１／９でゴワスが、占い先がＣＯしなければ狼は村人と判断し、襲撃先からはずすことによって最悪１／８になるでゴワス。 |
(113)2006/07/06 20:52:20 |
| 踊り子 キャロル 議題>>29 2.霊COタイミング 以前三日目第一声を推したけど、占い吊り回避CO前提で【黒判定出るまで潜伏】に変更させてもらうわ。論拠はいろいろあるけど私もpt少なくなってきたから簡潔に。 a）本日中COは極力反対したい。理由はラッセルと同じかな。 b）寡黙吊りの流れだと3日目に黒判定得られる可能性低いから。 c）大穴狙いになるけど3日目黒判定COなら対立COされても能力者全ローラーで勝てるから。 こんなとこね。 |
(115)2006/07/06 21:23:21 |
 | のんだくれ ケネス よっと、昨日は限界突破して酔いつぶれちまったぜ。 遅くなってしまったがイザベラ親方よ俺は占い師ではない。 あと最初の占い先変更予定はウェンお嬢ちゃんだった。 理由の方だが当初「親方のちゃんこの中身は村人だった」とかいうのを考えて親方占いを考えていたのだが、占い師COや霊COのことを考えると、可能性が低く感じた。 だから「お前の兄（妹）は俺が食っちまったよ」な双子か「事件は自分で起こしてスクープに」あたりかなぁっと、それでよく発言してるウェンお嬢ちゃんを候補に考えた。 とりあえず親方の質問が見えたので先に答えさせてもらった。残りは議事録読みながら考える |
(119)2006/07/06 21:41:35 |
 | 新米記者 ソフィー 一応【私は占い師ではありません】 1)ウェンディ：狼 ラッセル：狂 セシリア：真 セシリアの発言タイミングから、人狼・狂信者があえてCOしにいったとは思えませんわ。 ウェンディちゃんの「村人や霊能による騙り」は村人側にとって百害あって利益無しだと思っております。 >>88ハーヴェィさんと同じく人狼側からの語り掛けに見えますの。 もちろんセシリアによる高度な誘導である事も否定できませんけれども。 2)この状態なら2日目COでも3日目COでも。 現時点では霊能者が最重要だと考えますの。二日目COして確実に霊能を守ってもデメリットは無いと考えます。 3)強いて言えばモーガンさんでしょうか。ステルスっぽく感じます。 現段階では難癖以外の何者でもありませんのですけれども 4)保留 |
(120)2006/07/06 21:58:06 |
| 新米記者 ソフィー >>昨晩占い先を変更した理由 リーダーシップを取りたがる人に対して真偽をはっきりさせたかった、というのが理由になります。 >>118 キャロルさん、ごめんなさい。 先輩いわく「中の人が結構忙しくなってるから参加時間は22:00〜24:00ぐらい。朝早く起きればちょっとは可能。昼間は絶対無理」だそうです。 相変わらず良く分からない表現ですの。 |
(121)2006/07/06 22:04:15 |
| 新米記者 ソフィー ごめんなさい、>>120の占い先と釣り先が逆転しております。 |
(122)2006/07/06 22:06:54 |
| のんだくれ ケネス １．占い師の内訳の考察 発言順から考えると 狼CO、それを見て狂人CO、その後本当の占い師が出てきて予想外の3COで ウェン（狼）・ラッセル（狂）・セシリア（占）といきたいところなのだが疑問が2つほどあるので、 まず、あのラグの中で順番がちゃんとその通りになっていたのか？ と、あの発言が出るかどうかわからない状況でセシリアは何故COと占い結果をわざわざ2分割で言ったのか。 順番どおりならあの時間差なら前二人の書き込みが見えていたと思われる。 我先にとりあえず発言しようとしてCOだけ書いたがラグにより中々書けず最後になったとも見て取れる。 ２．霊ＣＯ希望タイミング 3日目COと考えていたが状況が変わったので黒が出るまで潜伏か、いっその事本日COで守護者に守ってもらったほうが安全なきもするな。 ちょっと纏めにくいな。 すまねぇ親方もう少し考える。 |
(128)2006/07/06 22:41:03 |
| 双子 ウェンディ >>127 ウェンもあの議題追加において誰も反応してくださらないので理由を隠す意味が無く感じていたため明かそうと考えていた所ですわ。 |
(131)2006/07/06 22:59:51 |
| 双子 ウェンディ 先のＣＯ順からの推理の通りウェンはセシリア狼ラッセル狂人だと考えている事は伝わっておりますよね。 その場合でどうしても疑問が残るのが狂人で有るラッセルが何故１番にＣＯしたがっていたかという事なのです。 狂信者ならば多少はＣＯの状況を見たいと考えるのではないでしょうか？ ラッセル狂人とした場合に１番を狙った事がまったく理解できないのです。 この事について考えていたらラッセルが村側の騙りで有る可能性が高いとウェンは結論付いた訳です。 理由としては 村側騙りが３番目になってしまうと全く意味の無い物になってしまう事。 セシリアが３番目にＣＯした理由としてセシリアが狂信者であり占いＣＯの両名に狼の名が無かった為 なのではないかと考えた訳ですね、ウェンにはコレが何の疑問点も生まれなく最も頷ける結論に至った訳です。 ですので先の議題を追加しようと動いた訳です。 この事をあの時点で伏せたのはコレを言ってしまうと狼に誰が村側騙りなのか判断させる材料となってしまい、騙りをデコイとして使う決定が出た場合に意味が無くなってしまうと判断したからです。 |
(132)2006/07/06 23:00:01 |
| 踊り子 キャロル >>129 >３．ハーヴェイ、ユージーン辺りの多弁 私の中では中庸だったんだけど、たしかにそれだと私も中庸になるのね（現回数での比較）。自分自身が多弁だと思ってたから、それだとハーヴェイも多弁になるのよね。考えまとめ直してみるわ。 ついでに ＞やはり、白と解れば頼りに、黒となれば恐ろしい辺りを占うのが良いのでは パンダだったら吊って霊能者に判定してもらうことになると思うんだけど、その解釈だと頼りになる白を吊ってしまう可能性もあるじゃないかしら？ |
(133)2006/07/06 23:02:24 |
| 書生 ハーヴェイ あとは結構占い先に俺があがってきているみたいだな。とりあえず、質問らしい質問はないようだけど、質問があったら言って欲しいぞ。 とりあえず返答できそうな一点だけ。 >>44 そもそも、まとめ役回避の発言によって、初日の占い先を避けることがあまりイコールで繋がらないのだが・・・ 初日の占い先を避けるのであれば、まとめ役が他の人から立候補で出てきたあとに、まとめ役占いを推進することのほうが有効ではないかな？ ・・・まぁ俺はまとめ役占いを推進してたのであんまり反論にはなってないんだけどな。ただ、ウェンの発言は「わざとマイノリティな意見を言おう」としているように思えた。 |
(134)2006/07/06 23:11:05 |
| 新米記者 ソフィー >>135 わざわざ自分の信用度が低くなる手段を取るとは思えないわ。 ウェンディちゃんが人狼であるからこそ、信用度が下がって占われてもある程度支障の無い狂人に対して撤回を要求しているようにしか見えないの。 |
(139)2006/07/06 23:20:25 |
| 双子 ウェンディ >>134 初日に誰もが纏め役が欲しいと考えているで有ろう事 能力者ＣＯが二日目になりそうであった事 誰かが纏め役に立候補するかどうかも分からない状況であった事 コレらを考えればあのタイミングでの非纏め役宣言が占い回避に繋がる事は見えてくるはずですわ。 能力者２日目ＣＯになりました多数決占いで確定白が出た方に纏め役をお願いしましょう、という流れになる可能性も少なくないはずですわ。 この状況で誰が非纏め役宣言をした方に票を入れると思います？ ウェンはわざわざする必要の無い非立候補を行った事は黒要素として見るべきだと思いますわ。 あと、ウェンの発言は「わざとマイノリティな意見を言おう」としているように思えた。 の部分の意図が理解出来ないのであります、よろしければ、もう少し掘り下げて御説明願えませんでしょうか？ |
(142)2006/07/06 23:23:17 |
| 書生 ハーヴェイ >>142 ん〜すまん。多分これだと全く反論になってないんだが、俺のスタンスとしては全員に対してアンケートをする以上、立候補しない意思がある人間については非立候補宣言をするべきと考えている。 これに関しては議論の進行を促進するためだな。「あの人はこの件について触れてないからもう少し待ってみよう」というようになってしまうのが嫌だったんだよな。 占い先をまとめ役にするという前提で多数決をとるという点において、非立候補宣言をした人に居れにくくなるということだが・・・その場合全員非立候補宣言してると同等ではないと考えているという理解でよいかな？ 俺は「立候補宣言をしないこと」と「非立候補宣言をすること」はほぼ同等と考えているのでここについては平行線になってしまいそうだな・・・ただ、ステルスに徹するのであれば「立候補宣言をしないこと」の方が有効そうに思える。 |
(151)2006/07/06 23:44:34 |
| 文学少女 セシリア えっと、議題の１．について……私の心情的な問題で少し抽象的な表現になりますけど…… 私は、混乱を狙った目立つタイプの狂信者と心象的なステルスを利用した慎重な人狼が雑じっていると思ってます。 んと……彼が人狼で、彼女が狂信者ということになります。 理由は…… ・狂信者は人狼に占い師を教えること。できれば人狼も逃がしたい。 ・人狼は自分達ができるだけ長く残ること。そのために確定能力者は絶対に出してはいけない。 と考えると……しっくり来るからです。 逆のパターンは…… ・もし彼が狂信者なら……人狼にとってどちらが占い師か解らないし、狂信者は残っていても村人として数えることもできるので長く潜伏する意味は薄い。 ・もし彼女が人狼なら意見が目立ちすぎている。一番に疑われることは避けるべき。自分を犠牲にして狂信者を逃がすのは被害に比べれ利点が殆ど無い。 判断材料が多くて少し纏めるのに時間が掛かりそうですけど……議事録にもいろいろな情報が埋もれていますので、そちらとあわせた私の考えも後でお伝えしますね。 |
(172)2006/07/07 01:03:47 |
| 文学少女 セシリア 狂信者……彼女の発言は検証する点が多いですが、>>132と私達のＣＯの状況がもっとも参考になると思います。私が最後ということも大事ですが、狂信者が誰かを予想するのに大切なのは情報は【彼女らが殆ど同時だったこと】、そして【狂信者だけが私達の内訳を確実に知っていること】です。 人狼は……彼はとても慎重です。村にとって全くメリットのない事はまず言いませんから、殆どの行動に逃げ道があると思います。でも苦しい言い訳をし無ければいけない場面がありました。それが>>111です。消去法で決めたという発言と話の内容、【何について触れてないか】、【私が人狼だと困る理由】を考えてみてください。 そして、２日目になってからのちょっとした変化があります。>>111の件ついては多分……その新しい逃げ道を使ってくるでしょう。 |
(178)2006/07/07 02:28:52 |
| 踊り子 キャロル 議題>>154 1.占い師の内訳考察 前回の意見の延長線上で、ラッセル、セシリアの非霊能COから。 狂：ウェンディ 狼：ラッセル 真：セシリア で私の中ではほとんど確定かな。 3.本日の占い先希望 これに関しては前回はソフィーかハーヴェイ推したけど、霊能確定の上にウェンディ狂人確定（私の中では）。ちょっと考え直させてちょうだい。 4.吊り先 ケネス（理由は後述） |
(182)2006/07/07 05:03:07 |
| 踊り子 キャロル >>182 議題>>154、4.吊り先：ケネスに関して。 1）既定路線である寡黙吊り 2）寡黙（印象を私が受ける）人物 モーガン、ローズマリー、リック、ケネス、マンジロー まず確定霊能者モーガン除外。 次に寡黙吊りOKと自分から言い出したローズマリーを除外。仮に狼でも本当に一時しのぎにしかならないからね。 で、リック、マンジロー、ケネスの中で、「最も発言が矛盾している」と私が考えたのがケネス。 >>119がまず意味が分からないわ。 占い先変更で、 >当初「親方のちゃんこの中身は村人だった」とかいうのを考えて親方占いを考えていたのだが、占い師COや霊COのことを考えると、可能性が低く感じた。 これって 1）親方の中身が村人だと、能力者CO考慮にいれると村人である可能性が低い？＝それなら占うべき。 2）中身狂人だと〜？ 狂人である可能性が低い？＝論旨としては村人である可能性が高いが正しいわよね。 3）中身狼だと〜？ 狼の可能性が低い？＝まぁそれだとあってるけど、どうやっても私にはそうは見えないのよね。 |
(183)2006/07/07 05:27:30 |
| 墓守 ユージーン キャロル>>186 「親方のちゃんこの中身は村人だった」とはそういう意味だったのか……。 私も同じ勘違いをしていたようだ。 だが、私の吊り先希望はまだ検討中だ。 今は別のことを考えていたので、まだそこまで頭が回っていないのが現状だ。 |
(189)2006/07/07 09:07:55 |
| 書生 ハーヴェイ >>89 トビー、そしてリック、本当にすまんかった。 今まで全然気づいてなかったよ・・・ミスリード招くような引用でなくてよかったよ。 ・・・ちっちゃいから区別つかな・・げふげふ そして、ちょっと文章がまとまってないので質問だけになってしまうのだが、 占い師COしている3名のうちのセシリアは今日の占い先、吊り先についてはどう考えている？ イザベラから票としてはカウントしないと言っているけど、意見は聞きたいなと思う。 ウェンとラッセルについてはそれぞれ、>>55と>>114である程度意見はでてるけど、 ウエンも吊り先候補が決まっていたら教えてほしいな。 時間がとれてないのでとりあえずこれだけで・・・自分の意見かけてなくてすまん。 |
(194)2006/07/07 13:39:54 |
| 踊り子 キャロル >>190追加議題：5.次のまとめ役はどう決めるか とりあえず立候補なり推薦なりをして、内定者を今日の占い先にする、かなぁ？ 自分でも最適解という自信は全然ないんだけど、確定白が出せるわけだし、黒あるいはパンダなら吊れば、これまた霊能確定だから、黒判定ならその次から占ローラーで勝てるから。 不幸中の幸いというか、今日は一日が36時間になったらしいから、多少まだるっこしい手順でも、今から決めることができると思うの。 |
(197)2006/07/07 23:04:06 |
| 書生 ハーヴェイ >>190 議題確認。そしてどうやら時間がとまっていたようだな・・・ とりあえず、できた時間で少し考えてみるとしよう。 現状としては、イザベラの代わりを見つけるのは難しい気はするんだよな。 モーガンが事情で深夜にしか参加できない以上、まとめ役を行ってもらうのは難しい。 なおかつ、後半になればなるほど、確定白のまとめ役の重要度は増すから、人狼側もうかつに占いで「白出し」をしたうえでそいつを生かしておくことはないだろうしな。 となると、ひとつの案は、占い先・吊り先については占い師ＣＯしている3名を抜いた多数決というのが一案だと思う。 明日でいえば、人狼の得票数は1/10もしくは1/9だ。まだ状況を左右できるほどの影響度は無いといえるだろう。ただ、これについては日数が進むにつれ、危険性が増してくるので注意は必要だ。 現状考えられるのはこんぐらいだなぁ・・・ |
(199)2006/07/07 23:15:21 |
| 書生 ハーヴェイ 一応現時点から占い師ローラを開始すべき時期を検討するために、ちょっと残り手数の計算をしてみた。間違ってたら指摘頼む。表の項目は上から、日数、残人数、村人、霊能者を含めた村側の人間、占い師、狂信者、人狼の数だ。 まず基本として、全く人狼の陣営を吊れなかった場合。 日02 03 04 05 06 07 ---------------------------- 残14 12 10 08 06 04 ---------------------------- 白10 08 06 04 02 00 占01 01 01 01 01 01 狂01 01 01 01 01 01 狼02 02 02 02 02 02 この場合だと、六日目に人狼がＣＯすることにより、吊り先がランダムになりかねない状況になるな。 |
(201)2006/07/07 23:21:59 |
| 書生 ハーヴェイ 次に占い師ローラの際に占、狂、狼の順で吊られることを考慮した順番。4日目から占い師ローラ開始だな。 日02 03 04 05 06 07 08 ---------------------------- 残14 12 10 08 06 04 02 ---------------------------- 白10 08 06 05 04 03 01 占01 01 01 00 00 00 00 狂01 01 01 01 00 00 00 狼02 02 02 02 02 01 01 この場合だと、占い師ローラーを完了した07日目で狼をつれないと負けだが。とりあえず確実に一日は伸ばせるな。 ・・・・・・これであってるかな？ |
(202)2006/07/07 23:22:18 |
