自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
新米記者 ソフィー でも、万が一のためにも用心しておくに越したことは無いですよね。 そこで先輩から「じんろうなんかこれでこわくない」という過去の文献を借りてきました。 これによると、 1)【中の人の参加可能時間】を最初に記載しておきなさい 2)【占い師・霊能者のCOをいつどのタイミングで行うのか皆で相談しあいなさい】 3)【まとめ役を誰にするのか相談しあいなさい。結社員はいない】 4)【仮決定・本決定をいつのタイミングにするのか相談しあいなさい】 5)【占い師の占い役をどのようにするのか相談しあいなさい】 6)【ころんでもなかない】 と書かれていました。所々やぶけていたので解読不能な場所はぬかしてあります。 中の人・・・・という表現も良く分からなかったのですけれども。 皆さん、宜しければご意見お願いいたしますわ。 | |
(16)2006/07/03 20:55:35 |
学生 ラッセル 意見をもうちょい真面目に書いてみる。 2)占い&霊能CO。 占い師はまとめ役を占って2日目の最初にCOってのが無難かな? 一応、占い師が潜伏に自信があるなら3日目COってのもあるみたいだけど みんなの意見を見る限り2日目でいいと思う。 霊能者は変にCOすると危険だし、潜伏し続けてもいいかと。 黒が出たらCOすればいいと思うし。 でも確定するとまとめ役として適任なのか……悩ましいなー。 3)まとめ役。 言いだしっぺの記者さんだと頼もしそうだけど、 こればっかりは参加時間の問題もあるし立候補してもらうのが一番かな。 最初に占ってもらえばみなも安心するだろうし。 4)仮決定と本決定。 良く考えたら、 1日は48時間だし仮決定を1日目にするのはアリかもしれないね。 これは参加時間の少なそうな人の意見を尊重してあげたいな。 | |
(31)2006/07/03 23:26:16 |
異国人 マンジロー 1)概ね20時−25時でござる。 但しマチマチ故、変な時間に居たり、上記の時間に居ない事もあるでござる。 2)占い師は最初を推して候。 霊能は基本的には本人の任意。応用的には後述に候。 3)正体を明かした占い師に対抗が居らねば、その者に。 対抗が居れば、霊能が正体を明かしてはいかがでござろうか。 対抗が居らねばその者に。 もし此方にも対抗が出るならば、 その場合の纏め役は、残った者で希望者などで如何でござろう。 4)コレは皆の衆の此の集会所に居る時間をを踏まえてが良いかと思うので、今は答えぬでござる。 5)今日誰を占うか、で有れば、纏め役を役職以外が行うで有ればその物。 そうでなければ占い師の勘に任せるが良いかと。 6)それがし、男の子にて候。 | |
(32)2006/07/03 23:28:03 |
教師 イザベラ すこし、考えがまとまってきたでゴワス。 メモを見るところコアタイムは、大体22:00〜24:00というところでゴワスな。 結社が居ないとのことなので、まとめ役には確定能力者が出るまでは立候補から選ぶ形が無難でゴワスかな。 明日の夜までにはある程度議論のまとめが必要と考えると、立候補は早めのほうがいいと判断するでゴワス。 暫定的にではあるが、オイドンは【まとめ役に立候補する】でゴワス。 また、他の立候補者が居た場合、立候補に固執するわけではないのでゴワス。 もちろん、まとめ役になれば、占われることはやぶさかではないでゴワス。 (占いが一手無駄になるのは致し方ないでゴワスか) | |
(43)2006/07/04 01:11:12 |
双子 ウェンディ 1)夜中がメインとなりますが基本的には不定期となってしまいますね。決定・更新前後は何が何でも居れるように勤めますわ。 2)占い師・霊能者共に本日中のCOが希望ですわ。 3)確定した能力者にやっていただくのが一番安全だと考えてますわ、確定しなかった場合はおそらく4COになっていると思いますので立候補を募ってもよろしいのではないでしょうか。 4)そうですね強い希望時間が有る訳ではないのですが、時間もタンマリ有る事ですし仮決定時間にゆとりを持たせると良いのではないでしょうか。 5)保留とさせていただきますわ。 6)ウェンは家族の愛に溢れた教育のおかげで未だに立つ事が出来ませんので転ぶ事は有り得ませんわ。 | |
(44)2006/07/04 01:34:24 |
牧童 トビー おはようございま〜す。 なんか眠くなっちゃって参加できなかったな〜・・・残念。 僕は皆と違って仕事があるかr・・・もとい、朝早くからわりと遅くまで、一日中作業してなくっちゃいけないから、ひょっとしたら返事がおくれちゃうかもしれないな〜・・・疑われそう。 朝からずっと羊の世話だからね〜・・・ そして夜は羊と呼ばれるものを追い・・・ じゃ、いまさらだけどソフィーさんの本のとおりに答えるよ〜。 1) 「中の人」っていうのがよくわかんないけど、僕は大体10:00〜20:00って感じかな。 2) 占い師は2日目。霊能者は潜伏。死人が出る前に働ける人を優先した方がいい気がするね。 3) 結社っていうのがよくわかんないけど、とりあえず僕は皆と時間が合わないから無理。誰か立候補で。 4) 仮決定 0:00前後(リアル1日目);本決定0:00前後(リアル2日目) 5) 議論後、まとめ役が決定。 6) あー、分裂症気味なんで微妙。 | |
(53)2006/07/04 08:27:30 |
踊り子 キャロル おはよ! ソフィーのアンケートは全員回答のメモ貼ってあるわね。 (ふむふむ) みんな夜行性なのねぇ。 ローズマリーが0時以降でないと参加できないのね。 更新時間考えるの彼女の意見を聞くのがなかなか難しそうね。 4)仮決定だけど、彼女の意見を聞いてからだとマリーが投票合わせられなくなっちゃうわね。やっぱり一日目24時仮決定で翌日マリーの意見も検討しつつってことになるのかしら? でもこの場合でも本決定での変更に間に合わないのね。マリー宛てのメッセージを状況次第で(委任頼む、仮決定に従ってもらうなど)書くことになるのかな。 3)イザベラ親方が立候補してるのね。たしかに霊能者にCOしてまとめ役っていうのもあったわね。一応最初に書いた通り、立候補者が(親方しかいないのなら)いるならその人物で。 5)3に付随して初日はまとめ役確定したらその人占ってもらいたいな。2日目以降はまとめ役の指示で。 順番もばらけてまとまりないから、あとでメモ更新しとくわね。 | |
(55)2006/07/04 12:11:28 |
学生 ラッセル っは! 議事録読んでたはずが、気がつくと寝ていた……。 書くこと書いておかないと。(汗 見た感じ、ほとんどみんな同じことを言っているみたいだね。 ほとんどというかはっきりと違うことを言っているのはウェンだけだ。(笑) せっかくだから、気になったことを質問してみるよ。 >>41>>51 他の人たちがまとめ占い&2日目COと言っている中、 あえて初日COの意見を前面に出している理由はなぜなんだい? 俺には初日と2日目第一声の違いがそんなに分からないんだけども。 あと、先生を占わない方がいいと言えるのはなぜ? まとめ役をまず占うという流れになるのはしごく当然だから それを利用した狂人である可能性もあるからかな。 これはむつかしい問題だね……。 出来れば初日から黒そうなところを突いていきたいけど、 まとめ役を灰色なままにするのはちょっと不安なのも分かるな。 | |
(57)2006/07/04 14:40:08 |
学生 ラッセル >>65 先生はそれでいいと俺は思うな。 別に必ずしもみなをリードしなきゃいけないわけじゃないし、 単純に状況を整理してくれるだけでもとてもありがたいし、頼りになるよ。 時間はまだあるけど 今晩中にまとめ役とか占い先とかが決まるといいね。 | |
(74)2006/07/04 22:20:36 |
文学少女 セシリア あ、議題に答える前に少し気になったので……ちょっと前の話でごめんなさい。 >>66 のマンジローさんの話し方だと、まるで狂信者も人狼と相談できるみたいに聞こえちゃうから……私なりにソフィーさんの文献の翻訳を改めて纏めてみました。 脅威なこと ・人狼と狂信者は、誰が白で誰が黒か判る。 →確信をもって能力者を騙れる。 ・人狼同士は会話ができる。 →相手はカードを伏せたまま勝負できる。 各々の短所っぽいところ ・人狼は狂信者が誰か判らない。 →真能力者なのか狂信者の騙りなのか、すぐには判らない。 ・狂信者は人狼同士の会話が聞けない。 →人狼の作戦を推測するしかない。 状況整理の役に立つといいんだけど…… | |
(90)2006/07/04 23:24:19 |
学生 ラッセル 先生がまとめ役で、今日(ゲーム内1日目)のところは先生占いでいいのかな。 霊能者が黒が出るまで潜伏って、 黒が出ないままランダム気味に襲撃されることもあるのかー。 誰だかわからないまま死んだら 狼や狂人の人がそのまま確定しちゃう危険もあるね。 >>89でハーヴェイさんが言っているけど、 3日目COというのも考慮にいれてみていいのかもしれない、と少し思ったよ。 何がベストなのかはまだちょっとよく分からないな……。 | |
(91)2006/07/04 23:32:20 |
学生 ラッセル そろそろ、入れ替わりでやってくる人がいそうだね。 >>95 どんな戦略にもメリットデメリットがあって、 例えば慎重な人と大胆な人じゃ単純に意見が噛み合わないこともある。 何が最善かは分からないけど、 狼より村の人たちの方が人数多いんだし ちゃんと話し合えばきっといい方向に持っていけるはずだよ。 | |
(96)2006/07/05 00:11:23 |
学生 ラッセル >>97 時間指定は、 みなの接続時間帯を見る限りむつかしいかもしれない。 唐突な一斉COとかってのは有効な手段だと聞いたことがあるけど 今回は同時にいない以上効果が薄い可能性は高いね……。 狼の時間差なのか本当にいないのかの判断はつかないし、 忙しい人に無理はいえないから、 なるべくみんなで出来る方法を考案していきたいと思うよ。 | |
(103)2006/07/05 00:27:08 |
学生 ラッセル >>100 じーちゃん無理しないでね。 みんなの発言で分からないこととか気になったことがあれば とりあえず質問してみたりするところからやってみればいいと思うよ。 何事も発言してみないと分からないものさ。 失敗を恐れずに自由に発言していって欲しいな。 議事録は長いから読むのも大変だろうけど、 しばらくすればコツもつかめるはず。頑張ろうね。 | |
(105)2006/07/05 00:32:39 |
教師 イザベラ >>110 もちろん、騙るということでは狂人も含まれるでゴワス。 あえて2匹と書いたのは、狼自身での持ち駒の数を少なさを書いときたかったのでゴワスよ。 騙りと潜伏、たった2匹の狼では狂人なしでは戦略は成り立ちがたいでゴワス。 我々は、常にそのことを考えて行動を選択しなければと思うでゴワス。 セシリア嬢のいわれるように、狂人を含めて2匹と1人。 この数で役回りを演じなければいけない、ここにつけいる隙がある様にも思えるでゴワス。 | |
(112)2006/07/05 00:51:06 |
双子 ウェンディ とりあえず>>57にてラッセル様から御質問が来てるようですので回答を述べておきましょうかね あー回答の前に質問になってしまいそうですね。 え〜と他の人が自分では違いが無いと考えているのに、二日目CO希望者が多い中で初日を希望した理由が聞きたかった訳ですよね? ラッセル様はウェンが他人に流れされずにマイノリティーを貫いた事に対し質問をしたと解釈しましたが、その質問において何を知りたかったのでしょうか?もしくはどのような狼的要素を見たのか教えて頂けると幸いです。 初日COを希望している理由ならスンナリ受け入れられたのですがどうにも引っかかってしまって | |
(118)2006/07/05 01:49:25 |
双子 ウェンディ んで回答の方ですね。 二日目と初日で違いは無いとおっしゃいますが、ウェンは断然初日が有効だと考えております。 初日と二日目で生まれる差なのですが 1.占い師か霊能者が確定した場合初日から纏め役を任せる事が出来る、確定しなかったとしてもCOの内訳は狼1狂人1と予想出来るため、より安全に纏め役立候補や多数決占いを行い確定白に纏め役をやって貰うなど戦術を用いる事が可能に。 2.初日の占い表の集まり方を見られているため、より追い詰められていると考えられる方の狼をCOによって逃がす事できる選択の幅を狼に与えてしまう。 3.能力者が占い先になった場合ムダになる可能性が有ること逆に回避を認めてしまうと初日の占いによって狼を発見出来る可能性が極端に落ちてしまう。回避有り無しを決める議論が何気にめんどう! などの理由でウェンは初日COを押しています。 | |
(119)2006/07/05 02:03:05 |
踊り子 キャロル やっぱり「親方」がいちばんだと思うんだけど。 すごいち○んこだし。 >>107 1)重要なのは狼と狂は相談できないことね。二日目第一声は親方が白だと占い師3人CO(真・狂・狼)もありえるわね。このケースだと親方は白確定ね。 逆に言うと占い師二人COで両者とも白判定だと親方は狂人の可能性が残るのね。 パンダ判定の場合は……状況がかなりややこしくなるわね。この場合狂人が誰であるかによって事情が大きく変わるわね。 黒確定の場合は初日の吊り対象が確定。数的な劣勢がかなりきびしくなるから普通ありえないと思う。 逆に一人しか占COしないと二日目なら真占い師確定になるわけで、これがおそらく狼側最悪の展開なんじゃない? 総合的に判断して 2)占い師COは二日目第一声を強く推させてもらうわよ。 霊能者COに関しては次の発言待ってね。 | |
(121)2006/07/05 02:11:57 |
学生 ラッセル >>118 質問をしたのがウェンに狼要素があったからといわれてしまうとこっちが困ってしまうな。 ウェンの言葉を借りるなら「マイノリティーを貫いた」ことが気になっただけで、 正直それ以上でもそれ以下でもない。 俺はなるべく たとえ間抜けな内容でも気になったことはちゃんと聞いておこうと思って。 聞けば聞いたなりに得るものはあるかもしれないしね。 変にあやしんでいる風に取られたのだとしたらごめん……。 あと、違いがない、と言っていたわけじゃないよ。 俺が良く分からなかった、ということだね。 まあ、どっちかというと説明を求めたのは みなにもちゃんと理屈を理解して賛同して欲しかったからなんだけど。 | |
(124)2006/07/05 02:21:46 |
双子 ウェンディ >>124 なるほど、単純に初日希望の理由が気になっただけなのかなと思ってもいたのですが、やはりウェンが流されなかった事に対して疑問を感じたというわけですね。 分かりましたありがとうございます 変にあやしんでいる風に取った訳ではなくてですね、ウェンには質問の意図が理解できなかっただけです。ですのでお気になさらないでくださいな♪ そしてラッセル様は誰にも流されないウェンに興味を持ってしまったと、それだけの事だと考えて良いのですね。 ようするにウェンにコチコチのチ〇ンコ鍋を作ってあげたい!!! そういう事ですわよね!? | |
(126)2006/07/05 02:35:38 |
踊り子 キャロル >>121の続き 議題>>107 1)霊能者に関してはなかなか難しいわね。自分でも最適の思考という自信はないわ。 二日目第一声COだと、占霊ともに対立COの場合ほとんどの狼陣営を引きずり出せるのが最大のメリットかな。 対立ない場合占か霊のどちらかが確定。 二日目占霊COだと、狼側全員潜伏の可能性もあることはあるけど、能力者が確定するような行動は取らないでしょうね。 三日目COの場合、最大のリスクは襲撃および吊りによって霊能力者を失っていることね。可能性は低いけど、これで偽霊能力者単独COだと、真だと仮定して進めるしかないのね(大前提として霊が生存している考えのため)。 四日目以降はデメリットがかなり増加するから(食・吊および吊り結果が得られないため)大反対。任意に関しても同様かな。 で、これは思いつきなんだけど、 2)占い師が対立COした場合のみ、霊能者二日目COというのはどうかしら? 狼陣営の人数を考えると、これなら確定の占い師か確定の霊能者を確保できるんじゃないかしら?(能力者全ローラーはかなり狼側のリスクとなるため) 私の意見は以上かな。長くてごめん。 | |
(128)2006/07/05 02:40:22 |
踊り子 キャロル ウェンディ、またせてごめんね。 >>127 >初日から纏め役が欲しいと考えてる中で何故2日目を希望なされたのですか? >狂人が立候補してくる可能性についてはどのようにお考えだったのでしょうか? まとめて答えたほうがいいと思うからまとめて答えるわよ。 立候補制のメリット。話がまとまりやすくなる。それが誰であってもね。 狂人の可能性はあるけど、まとめ役として有能ならそれでもいいと思う。狼は村人か狂人か分からないわけだから、同士討ちも狙えるし。二日目COは狼の目標を分散させる狙いかな。初日COだとよけいに話がややこしくなるし。 などと理由を挙げてみたけど、大勢に流されているのは否定しないわ。でもこれは初日COのこととかぶるけど、まず意思統一をはかるべきだと思ったから。ウェンディの言うことももっともだけど、現在の流れにも相応のメリットがあると思うのよね。 | |
(131)2006/07/05 03:22:21 |
双子 ウェンディ キャロル様、回答ありがとうございます。 やはり乳がデカイ方は言う事も違いますな! まず意思統一をはかるべきだと思った現在の流れにも相応のメリットが有る これには完全に同感でございます!! ただ私的な意見ですが流れに合わせるために意見を曲げる事はやらないで欲しいのです。 自分の考えを曲げた発言は嘘につながります、嘘をつくのは狼達だけで十分ですわ、そうでないといづれ歪が生まれてしまい村人らしさが無くなってしまう事が有るとウェンは考えるのです。 完璧に村人になりすましている以上、発言と占いでしか狼を見つける事が出来ないのですから、狼しか嘘をつく必要が無い状況を整える事が発言から狼を見つけるヒントを与えてくれる場を作ってくれるとウェンは信じています。 ですので自分の意見を十分に戦わせたうえでの譲歩というスタイルがウェンの形であると考えていただけると幸いですわ。 | |
(133)2006/07/05 03:48:58 |
新米記者 ソフィー >>107 1)占い:二日目突入直後に一斉CO 霊脳:黒判定出るまで潜伏 考察:占い)これはもちろん狂人側との連携を図りにくくするためだと思いますの。 占い候補が3人出てくれば、残り1匹の狼の潜伏を炙り出すだけで良くなります。 狼と狂人が牽制しあって占い候補が1になればそれはそれで宜しいと思いますの。 霊脳:霊脳の役目は占い師の真贋判定以外の何者でもないと思いますの。 霊脳が潜伏することによって偽占い師への牽制、霊脳を騙る人への牽制になると思います。 霊脳が初日ないしは二日目にCOする事により、騙りを炙り出すのもそれはそれで有効な手では あると思いますけれども、私には前者の方がメリット高いように思えます。 2)占い:二日目突入直後に一斉CO(15秒差が出たら偽判定出すまで考えて良いと思います) 霊脳:黒出るまで潜伏 | |
(135)2006/07/05 05:22:22 |
牧童 トビー 「おはよ〜。みんな飲みすぎ(w COタイミングは確かに大事だよ。 ただ、ソフィーさんの狂人解説とかウェンの意見聞いて思ったんだけど、占い先イザベラがまずい場合のことが、まだあまり議論されてない気がするんだけど、誰か他の選択肢はないんですか? 『じゃあ誰を?』っていうのが、僕の一番わからないところで。 特にウェンは割と物騒なとこまで話を持っていってるけど、むしろ大事な意見だと思う。でもするとやはり『じゃあ誰?』がわかんない。 だから皆第二占い候補も挙げるってどう? いいだしっぺがまず言わなくちゃ、だね。 …僕はウェンを第二候補に挙げる。 じゃ、羊の世話にいってきま〜す。 とび〜」 | |
(141)2006/07/05 10:22:17 |
踊り子 キャロル うぅ。飲み過ぎで頭が痛いわ。 >トビー >>141、これは>>130と>>132のウェンの意見とも絡んでくると思うわ。仮決定は二日目COだけどまだ変更の余地があるでしょ? COタイミング確定しないと「誰を」が決められないわ。ウェンが意見を詳述してから発言ない人もいるし。 親方は自分で能力者ではないと言ってるけど、狼の可能性は残された。私は現状では【仮決定を支持】だけど、この流れだと初日COで何人名乗り出てくるかを見るというウェンの主張も有効よ。 >ウェンディ >>133に関しては激しく同意。だけど村人は初日に関しては判断材料がまったくないわ。流れに合わせる=嘘には繋がらないと私は思う。ただ流れに合わせるにしてもウェンディのように自説を主張しておくのは本当に重要なことね。忠告ありがとう! で、初日COしないことのメリットで思いついたことを追加。 COさせるとその真贋に議論がいきがちで、しかも占い結果のような判断材料がない。なので前言撤回とその理由付けが容易になると思うの。初日は自説を主張させて情報のストックを増やす。長期的にこれは財産となると思うの。 | |
(142)2006/07/05 11:18:37 |
学生 ラッセル いろいろ頑張って書いてみた。 考える内容が多いよ……。 ■COタイミング考察。 これは本人の性格もあるので参考までに。 初日に同時COか、 そうでなければ潜伏し続けるってのがイヤかなと思う。 初日は当然作戦を立てる余裕を与えないで向こうの出せる全戦力を確認できるから。 逆に、潜伏し続けるというのは精神的プレッシャーが大きいね。 狼は2人しかいないし狂人が誰だかわからないから これは結構な重圧になると俺は思うんだ。 初日COは早さが命だから、 接続時間、みなの雰囲気、結社がいないことなどなどを含めて俺はあまり期待してないね。 狼に猶予を与えるのはイヤだけど、 それ以上に村のみなが良く分かってないまま話が進むのはもっとイヤだよ。 | |
(143)2006/07/05 11:58:20 |
学生 ラッセル うーん。文章をたくさん書くのは疲れるなー。 ■ウェンの質問。 >2日目希望理由 俺は、最初にちらっと言っているけど 占いは3日目に結果と同時COってのも十分にアリだと思っているよ。 確実に2回は占えるからね。 でもメリットデメリット以上に、 むやみに案が割れてもめるのは勿体無いから 現状は無理して通す必要もないし過半数の意見である2日目案に賛成してるよ。 >先生が狂人である可能性 これは低いと思うよ。 結社のような絶対的まとめ役じゃないのだから 非能力者COさせられるのは至極当然のことだし、 それが想定出来る以上狂人は立候補しないと思うよ。 騙れなくなった狂人ほど怖くないものはないね。 それに、狂人がまとめ役でもむやみに恐れる必要はまったくないよ。 | |
(144)2006/07/05 11:59:44 |
書生 ハーヴェイ >>125 俺が占い師二日目CO、まとめ役立候補とした場合に考えたことをとりあえず羅列してみる。 ・占い師を確定させるのは、どんな場合においても人狼側にとってジリ貧になる可能性が高いため、占い師をまとめ役とすることはほぼ不可能だと考えている。正直これができれば村にとってはかなり有利な展開になるんだけどな。 ・その上で俺は霊能者を三日目CO、まとめ役を初日立候補を希望しているわけだが、霊能者は正直確定する可能性が高いと考えている。ここは自分の主観だけど、霊能者が確定してまとめ役になった場合、狼側としてはとりあえず食っとくというのが選択肢に入ってくる。占い師対立、霊能者確定で守る場合、どちらを守るかということにもなってくるんだが・・・霊能者を守って占い師食われるというのもきついしな。 三日目からまとめ役なし、死亡者の情報なしだと、霊能者が単なる確定した人間側となってしまうから、それがもったいないと考えたわけだ。 | |
(148)2006/07/05 12:50:03 |
書生 ハーヴェイ >>129 ・立候補者の狂信者の可能性だが、これは当然リスクとしてもち続けるべきだろう。だけど、正直占い師、霊能者を騙るよりもメリットがどうしても少ない気がするんだよな。まとめ役が狂信者だったときはどうするのかって言われると困るが、まとめ役の決定方針についても注視していき、偏りが見られるようなら・・・といったとこしか思いつかない。 ウェンが言っている、狂人に占いを使用するという損もわかる。だけど、初日に狂人を占うのと、4日目に狂人を吊るのでは、4日目に狂人を吊るほうが損だと俺は思うんだよね。 >>144でラッセルは狂信者がまとめ役をするメリットがないということを言っているけど、「狼が誰かわかっている狂信者」がまとめ役をすることはそれなりに怖い事実ではあると俺は思う。違和感のない形で狼が占い先に上がらないようにできる可能性はあるからね。 こんなこと書いておきながらまとめ役立候補を支持していると、ちぐはぐじゃないかと言われそうだが、リスクを知った上でも有効な戦略だと思われたからってのが一番の支持理由だな。上記のことを考慮にいれれば、対処していくことはできるだろうと思ったわけだ。 | |
(150)2006/07/05 12:50:56 |
教師 イザベラ >>125 狂人がまとめ役に立候補することは恐れてはいたが、可能性は低いと考えていたでゴワス。 なぜなら、狼側の手駒は3のため占霊への騙りへ狂人が出て行かざる得ないと判断した為でゴワス。 4COなら、オイドンへの狂人疑惑は薄れるだろうし。 3COなら、1確定が得られ、オイドンへの疑惑は高まる。 オイドンへの疑惑が高まれば吊ればいいとも思うので、初手占いを有効に使うという意味では、ウェンディの言う一日目両COも非常に魅力的でゴワスな。 ただ、ウェンディ自身の参加時間への危惧より、初日は難しいとも判断したでゴワス。 二日目の占いCO状況によっては、霊のCOタイミングは臨機応変にと考えているでゴワス。 | |
(152)2006/07/05 12:56:11 |
文学少女 セシリア んと……ウェンディちゃんの質問にはすぐ答えられますから、先に答えておきますね。 >>125 えっと、占い師のCOは私、1日目でも2日目でもあんまり差はないと思っていたので……特に深く考えずに多数派意見に揃えちゃいました。ちょっと思慮不足だったかもしれません……ごめんなさい。 それとまとめ役についてですけど……まとめ役の人が狂信者なら、人狼が2匹とも対立COしないと4COの状態にならないから、それはそれで利点かなぁって。その状況ならどちらかがCO1人だけになりやすいんじゃないかな? そしたら、真能力者が確定しやすいかなと思ったの。 >>130 どんな状況でも、心のどこかで疑いは残しておくべきだと思う……な。 | |
(153)2006/07/05 12:56:53 |
教師 イザベラ >>129 >ウェンにはあのタイミングでのCOがやはり信用できませんのよ これは、何のCOのことを言っているのかわからないでゴワス。 >灰色の立候補は要素としてノイズ以外の何ものでも無いと思いますので。 上記の信用できないCOというのは、オイドンの立候補の事を指すのであればでゴワスが。 あの段階で灰色以外が居るのでゴワスか? 誰もが灰色でゴワス。 オイドンの立候補はあくまで、確定能力者がでるか他の適任者が現れるまでの繋ぎでゴワス。 仮に初日両COで確定能力者を出す方向になってたにせよ、それまでは誰もが灰色でゴワス。 その間の意見のとりまとめぐらいでは、狂人がわざわざ行うほどのことでもないでゴワス。 ウェンディほど聡明な人間が、この段階でのまとめ役に対してそれほど狂人の可能性を強調するのは多少疑問を感じるでゴワス。 上記での>>125への回答とも被るところでゴワスが。 まとめ役に狂人が出てきたケースで、狼2での騙り潜伏を考えると確定が出ざる得ない。 狂人が、占霊の完全な騙りが出来る以上、その選択肢は低目と見ているでゴワス。 | |
(154)2006/07/05 12:58:24 |
書生 ハーヴェイ あ、あとイザベラ親方の質問にも答えておこう。 >>107 1.狼(2匹)視点で見た時の、狼の嫌なCOタイミングについて(考察つき) 一番俺が嫌なのは、時間指定の占霊同時COだな。狼は狂信者が誰かわからない上にどれを騙ってくるかわからない。 狂信者も狼がどれを騙ってくるかわからない。 占確定や霊確定を引き出す可能性もある一番嫌なやり方だろう。連携を封じられるからな。 とはいえ、全員が全員いることが大前提の方法なので、とれるかどうかは村によって異なるからね。正直この村では難しいかなぁと考えている。 | |
(156)2006/07/05 13:17:45 |
書生 ハーヴェイ 2.1.を踏まえたうえでの希望COタイミング(占霊共に) んで、俺が希望しているのは別の観点で、真占い師、真霊能者の存命と情報量を天秤にかけた方法なわけだ。 基本的なスタンスは「能力を発揮した後にCO」という方針で、占い師は二日目、霊能者は三日目だな。 占い師の役割は推理範囲の絞込み、霊能者の役割は村の敗北までの日数の確認と占い師が対立した際の真贋判定だ。 どちらかというと前者は能動的、後者は受動的な能力であるために、勝つための能力は占い師の方がでかいと考えている。 襲撃も吊りも開始タイミングは三日目の朝だ。占い師はそれまでに一回の能力を発揮できているため、この情報を抱えて食われてしまうのは大きな損失だ。そんなわけで占い師は二日目COを希望。 | |
(157)2006/07/05 13:18:27 |
書生 ハーヴェイ んで、霊能者が三日目の理由は、占い師が守られる確立をあげるためと、霊能者のただ食いを防ぐためだな。 占い師のみCOの場合、守護を受けるのは恐らく占い師だろう。対立がでたとしても二分の一で襲撃を防ぐことができる。 だが、霊能者がCOした場合は対立候補がいる場合には霊能者の、確定した場合には人狼と守護者の読みあいが発生してしまい、結果として襲撃を防ぐ可能性が増してしまうんじゃないだろうかと俺は考えているわけだ。 霊能者が判明しないまま、死亡してしまうリスクもあるが、占い師の生存を一日でも伸ばし、なおかつ能力の発揮結果を抱えたまま死なないためにというバランスで三日目を希望だ。 ・・・すまん、時間ないのでまとめきれてないけど、ある程度は伝わるかな? んじゃ、また時間とれたら戻ってくるよ。 | |
(158)2006/07/05 13:18:42 |
学生 ラッセル 書いた文章をぺたぺた。 >>135 理屈は分かるけど、 潜伏し続けるというのは霊能の人も結構大変だろうし 村のみなも不安が大きいんじゃないかな、と思う。 俺は前に潜伏がプレッシャーかかるかも? と書いているけれども、 あとになって(特に4日目以降)COして確定したときに それを確実に真だと断定出来ない状況というのは、 狼に対するプレッシャー以上に 俺たちの思考の混乱をまねかないかなと危惧してるので推奨はしないね。 本当に憶測だけになってしまう。 いろいろ考えたけど、 相手の戦力を明るみに出させてしまった方があとあと有利かなーと。 狼の数からしても2人とも騙ってくる可能性は低いから 狼と狂人を表に出せればイザベラ先生もより信頼のおける人になれるよ。 これは結社のいないこの村にとってかなり大きいメリットだと思うのだけど。 | |
(163)2006/07/05 19:25:17 |
双子 ウェンディ さて復帰いたしましたわ >>154 やはりチ〇ンコを食べないでモンモンしてる頭だとダメですわね、自分でも理解しづらい事を言っていたようですわ。 CO=纏め役立候補 灰色の立候補者=日数がたっても灰色のままの初日立候補者 に脳内変換をお願いしますわ。 | |
(165)2006/07/05 19:40:30 |
牧童 トビー >>107(ちゃんこクエスチョン) 僕の答えというより、本当にわからないから自分なりにまとめてみた。 1)2日目占CO、3日目霊COだと、もう散々言われてるけど、相手が全員出てくるから、判断材料を増やせるし、的をある程度絞ることができて、出てこなかったらそれはそれでOKだけど、多分ありえない気がする。 霊3日目だと能力発揮できる。でも狼/狂の連携が取りやすくなって、 他方2日目同時だと、連携撹乱にはなるけど、霊能力発揮前即死の可能性が高くなって、 潜伏はいいプレッシャーだけど、回避COの可能性を必然的に許すことになるのかな。 全部時限なら、手数減、確定の可能性半減〜1/3だけど、 他方潜伏だと、回避封じ、範囲絞込になるんだよね。 | |
(166)2006/07/05 19:46:10 |
学生 ラッセル そういえば >>141でトビーが占いの第2候補について考えてくれてたね。 現段階だといくら理由を書いても言いがかりもいいところだから 必ずしも占い候補を述べることがプラスになってくれるとは限らないけど……。 | |
(168)2006/07/05 19:49:13 |
双子 ウェンディ まず理解して欲しいのはウェンは狂信者が纏め役をやる事をコノ村で一番くらいに恐れているという事です。 ウェンは狂人が能力者を騙るよりも纏め役として君臨する方がより危険であると考えていますわ。 そもそも全員の票を纏めて多数決での裁定を出す。 COなどについて方針を促すなどは纏め役などという村人以上の力をもった者をワザワザ作らなくとも出来る事のなのです。 なのに何故纏め役を作るのかを考えれば少々の独断は許される事も予想がつくでしょうし、1・2票さの状況なら自分の都合が良い方に決定を出していてもなんら怪しく感じる事は無いと思っています。 狂人に纏め役としての決定権があるうちは何ら怪しさを出さずに狼に対し占い吊りを使う事が出来ない事となると考えています。 纏め役の決定権が生まれるのはおそらく終盤と最序盤になるであろう事は理解していますが、ウェンはコノ終盤に狼側に決定権を握られるという事を最も恐れているのです。 感覚的なものを言葉に直しているので纏まり無く伝わり辛いとは思いますがどうか御理解していただける事を願っていますわ。 | |
(169)2006/07/05 19:59:43 |
双子 ウェンディ ウェンが何故あのタイミングでの立候補を怪しいと思っているかと言うと。 狂人の初日立候補を成立させるためには 能力者COの前でなければならない。 村の総意が立候補に傾いているまたは意見が出切る前でないと違和感が残る。 占い確定の可能性が有る以上、狼が狂人立候補をある程度想定している事を察知する事が必要などが有ると思うのです。 あのタイミングが狂人立候補において最もベストなタイミングで有ったようにウェンには感じてしまうのです。 逆に村人であった場合、少なからずともイザベラ様は狂人立候補の危険性は危惧していっらっしゃった様ですし、立候補するにしてももう少し安全なタイミングでの立候補をしていても良いと感じています。 何が?って言われると返答に困ってしまうのですが立候補時の発言にも妙に違和感を感じていたりします。 う〜ん上手く説明できてませんね… 決定的な物は無いのですが感覚的に引っかかる物が多く感じているのですよ 何と言うかウェンの中の狂人立候補の有効性と狂人が立候補するための条件みたいな物を考えていくとイザベラ様が狂人的に見えてしまうのです | |
(170)2006/07/05 20:25:01 |
教師 イザベラ そこで豆腐の言うことにゃ♪ わしより因果な者はない♪ 朝も早よから起こされて♪ 水攻め、火攻めにあわされて♪ 水攻め、火攻めはいとわねど♪ 一丁、二丁のきざみ売り♪ 戻ったでゴワス。 >>171 この提案に関して、オイドンが意見を言うことは差し控えることにするでゴワス。 この提案に関しての投票&議決には一切を放棄し、皆の決定に従うでゴワス。 | |
(173)2006/07/05 21:03:15 |
踊り子 キャロル >>171、ウェンディ >★現時点で非狼とし決め打ちイザベラ様を占い吊りにかけづに話を進めるという事を提案いたします 私は初日から決め打ちはしたくないわね。奇策好きでない限りというのはそうだけど、ほぼ有り得ないは当然「なくはない」わけで。 日数に余裕がある今のうちに白確定の人が欲しいというのが村人の心理だと思うわ。 ウェンの主張も分からなくはないけど、2/13で黒を引き当てる確率を考えたら、まとめ役が狼でないことを現段階で確認できることのほうが、私としては安心感があるかな。メモにも貼ったけど、2日目占い師が対立COの場合霊能者COで真霊能者確定する可能性もあるから、そこで親方をまとめ役から降ろせば非狼が二人確定。この二人を生き残らせるような戦略を立てれば親方が狂人であっても勝算は高いと思うんだけど。 | |
(174)2006/07/05 21:11:02 |
教師 イザベラ >>170 >何と言うかウェンの中の狂人立候補の有効性と狂人が立候補するための条件みたいな物を考えていくとイザベラ様が狂人的に見えてしまうのです これは、もうちょっと具体的説明してもらいたいでゴワスな。 皆の参考にもなると思うでゴワス。 | |
(175)2006/07/05 21:33:41 |
墓守 ユージーン >イザベラ >>107 ■1.狼(2匹)視点で見た時の、狼の嫌なCOタイミングについて(考察つき) 狼と狂の連携を取りづらくするという意味で、やはり時間指定の一斉COが一番嫌なタイミングだと思う。 だが、現実的には一斉COは難しい……。 よって、ここでは一斉COは考えないことにする。 そうなると、占・霊がそれぞれどのタイミングでCOするのか、ということになるが…。 前提条件として、イザベラが村人(=狼・狂は現在潜伏中)である、ということを念頭において聞いて欲しい。 イザベラが村人と考える詳細な理由は後で説明する。 まず、時間指定の一斉COができない以上、占・霊は別々にCOするのが良いと考えている。 なぜか? やはり能力者はその能力(を使用した情報)を発揮せずに死ぬのは望ましくない。 となると、能力が発揮される2日目・3日目にそれぞれCOするのが良いと考える。 もちろん、ここでは真霊が吊り、あるいは襲撃にあっている可能性も考慮しなくてはならないだろう。 続く…。 | |
(177)2006/07/05 21:44:03 |
墓守 ユージーン 騙りのことも考えよう。 まず、狂は占・霊のどちらかを騙る可能性がかなり高い。 というか、騙らないと狼側にとっても困るだろう。 そして、狼も状況にもよるが1匹は占・霊のどちらかを騙る可能性が高いだろう。 もちろん2潜伏の可能性も否定はできないが、1COよりは可能性は低いと考えている。 となると、4COの可能性が比較的高いのではないかと私は考えているが、現段階では全ては可能性でしかないことは言うまでも無い。 私としてはなるべく早く狼候補を表に引きずり出したいので、このように考えた。 なんか途中から主旨がずれているような気がするが、勘弁して欲しい。 ■2.1.を踏まえたうえでの希望COタイミング(占霊共に) 占:2日目第一声 霊:3日目第一声 | |
(178)2006/07/05 21:44:17 |
墓守 ユージーン >ウェンディ >>125 まず私は、まとめ役に能力者は立候補しないと考えている。 また、もし狼や狂が立候補しても、まとめ役の仕事に大きな違いはないと思われる。 私の考えるまとめ役の仕事は、全体の意見を一つに統一すること。 そこにまとめ役の個人的な意見はあまり関与すべきではないと考えている。 そして、私は狼や狂もまとめ役に立候補はしない可能性を考えている。 つまり、ここでの立候補者(=イザベラ)は村人ではないか、と考えている。 なぜなら、狼が2匹だということ考慮すれば、占・霊のどちらかを狂が騙る可能性は高い。 また、狼は狂が誰なのかわからないので、リスクを犯してまで立候補するとは思えない。 と考えると、イザベラは村人の可能性がそこそこ高いのではないかと考えている。 当然この考えに意見がある者もいると思うが、そこはぜひ意見を述べるなり反論するなりして欲しい。 また、ウェンディの>>171の★の意見は一つの可能性としてはアリだと思うが、私としてはやはりイザベラを占うことを希望する。 書いているうちに自分の意見がだんだんずれてきている様な気がしてきた……。 | |
(179)2006/07/05 21:44:40 |
学生 ラッセル >>171 占われる可能性の高かったまとめ役に 狼が立候補することは早々ないだろうとは思うし、 狂人である可能性も含めて先生が確定白になるのは予定調和だと予測してはいるよ。 でも、やっぱりみな先生を灰色のままにしておくのは不安だと思うんだ。 手数としては損だという理屈は理解出来ても、 全員の足並みが揃うかは少し難しいかもしれない。 俺は反対しないけど、 少しでも疑問が残る人がいるとあとあとの不信を招きかねないかが怖いよ。 | |
(182)2006/07/05 21:46:30 |
踊り子 キャロル ああ、言い忘れてたわ。 1.ウェンディの意見、イザベラ白決め打ちの場合の第二候補は、現状では誰でも変わらないと思っている。 2.>>174の通り、親方を占ってほしい。 3.自分の最初の意見は意思統一を優先で、それは現在も変わっていない。 以上の理由から【第二占い候補は挙げない】けど、【私は本決定の占い対象を支持する】わ。占い対象が親方から変更された場合でもね。 | |
(187)2006/07/05 22:11:24 |
牧童 トビー う〜ん、パス。 …二人目占先候補を提案したのは、全体的に意見を相対化したかったからなんだが、今となるとむしろウェンの立場が極端にまずくなってしまったな。 というより、判断材料からいっても、「濃い」(他がゼロと言う意味ではなく)二人が必然的に占先候補にあがるのは当然。 では先にすすんで…もちろん無視してもらって構わないが、「イザベラが占われなかった場合誰が得するのか?」考えるとどうなるか。 当然すべて憶測になるので、時間がない今議論する程でもないが、すくなくとも言えそうなのは、二人とも「白」だろうということ。今前にでることは、狼にとって得なのか? つまり一でも二でも、グレーは変わらないなら、先生でいいだろう。理由は>>174のキャロルの意見が一番近い。 …疲れたし。 | |
(188)2006/07/05 22:12:53 |
教師 イザベラ 本決定は23:30となっているでゴワス。 今のうちに、ウェンディの>>171の提案についての可否を決めておきたいところでゴワス。 票数を数えるくらいであれば、オイドンでも出来るので、今いる人は是非の意思表明をおこなってほしいでゴワス。 23:15分を目処に決を採るでよろしいでゴワスか? | |
(197)2006/07/05 23:04:18 |
学生 ラッセル >>188 俺は、ウェンはそんなに立場が「極端にまずくなってしまった」とは思わないな。 彼女の行動はトビーの言うとおりすごく白い印象がある。 意見そのものに反対することと、 彼女に対して疑惑を持つことは必ずしも同義じゃないよ。 有効だからといって強引に押しすぎるとむやみに不信感が募るから、 それによって不利な展開になりやしないかと心配はするけどね……。 今は特に擁護するつもりも、非難するつもりもないよ。 村人としてはウェンのように積極的に発言していきたいと俺も思う。 | |
(198)2006/07/05 23:04:22 |
教師 イザベラ ラッセルのいうとおり、ウェンディに見習うべきところはたくさんあるでゴワス。 >>169で述べている危惧は、オイドン自身も思うところででゴワス。 占い初手を無駄にしたくないのもよくわかるでゴワスし。 そのための初日占霊両COも確定情報も多くなり。狼陣営を早めに引きずり出す意味でも有効と思うでゴワス。 本当は、昨日の夜にでも今回の議題やその他議論を行いたかったでゴワスよ。 | |
(200)2006/07/05 23:13:57 |