村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 教師 イザベラ キャロル>>8 オイドンは、ローラー完遂を望むでゴワス。 |
(9)2006/07/13 00:07:01 |
 | 墓守 ユージーン イザベラ>>17 質問に答えよう。 基本的には3日目の私の発言>>3:76-77が理由だ。 >占の内訳の流れが狼にとって都合がいい これを裏付ける情報として以下の二つを考えた。 (1)ローラー直前まで占い先を襲撃してきた (2)ローラーを開始した途端、モーガンを襲撃してきた 私は特に(2)がポイントだと考えている。 狼が、守護者のGJが発生する可能性を考慮しながらも、このタイミングでモーガンを襲撃してきた、というのには、やはりそれなりの理由が存在すると考えたからだ。 そしてその理由の一つとして「占の内訳の流れが狼にとって都合がいい」という可能性を考えたわけだ。 そこで、ラッセル真の可能性が浮上してきたのだ。 簡単な説明だが、以上で良いだろうか。 |
(20)2006/07/13 14:02:21 |
| 墓守 ユージーン イザベラ>>18 追加議題は４と５では？ |
(21)2006/07/13 14:03:25 |
| 教師 イザベラ 追加議題修正（>>21ユージーンアリガトゴワス） ４．モーガン襲撃の考察 ５．本日の襲撃先 ６．コミット進行について コミットなしでという形で始まったこの企画でゴワスが。 諸々の事情の変化もあり、本日からのコミット進行を提案するでゴワス。 特に本日明日については、コミット進行を強く推すでゴワス。 本日２２：３０時くらいまでに、意見を書き込める人はよろしくお願いするでゴワス。 |
(23)2006/07/13 15:15:34 |
 | 踊り子 キャロル （続き） で、次にラッセル黒出しが怖かったからかどうか。 これはたしかにありえるんだけど、これまたユージーンの発言にもあるけど、占ローラー順が狼にとって望ましい可能性もまた残るわね。 ラッセルが仮に白だったら、ライン予想や、いままでのからみから、セシリアのグレー濃度がかなり濃くなってくる。 どちらにせよ村側にとってモーガン生存が最も生きるのは占ローラーの時なのは事実よね。 ローラーを完遂させたい、情報を極力与えたくない、という理由から襲ったのは間違いないとして……問題は、狼側に【守護者死亡の確信があったかどうか】ね。 確信があったとすると、私の中で約一名、すごく黒く見える人がいる。 確信がなかったとすると、私の中で約一名、すごく白く見える人がいる。 現時点ではこれ以上の判断はできないわね。日数経っても判断材料増えそうにないんだけどね（笑） |
(26)2006/07/13 16:02:27 |
| 踊り子 キャロル 議題>>12>>23 5.本日の襲撃先 >>25から守護者はすでに死亡しているという仮定で話を進めるわ。 襲撃先はイザベラ親方に10,000ガバス（笑） この期に及んで唯一の確定白の人間を生かしておく価値は狼にはまったく存在しない。 狼は票の分裂を狙ってくるはずだから、最後に生き残るのは全員灰色よね。 これは翌日の襲撃先の問題になるんだけど、次に、「全員から最も白く思われている人物を襲う」のがセオリーだと思う。もし襲わないならその人が黒く見えるけど。 そういう理由から3.グレースケールは、狼側の参考になりこそすれ、村人側は発表するだけ不利な気がするのでノーコメント。 私の意見が間違っている可能性はもちろんあるし、これで私が黒っぽく見られるならそれはそれで仕方ないわ。 結局私の占い結果は「セシリア真」であるかどうかだけにかかっているわけだしね。 判断はみんなに任せるわ。 |
(27)2006/07/13 16:15:54 |
| 踊り子 キャロル 議題>>12>>23 6.コミットについて 了解よ。 以下概要から転載。 ●時間を進める 従来コミットと呼んでいた機能ですが、使わなくてもペナルティはありません。 全員がオンにして行動を決定することで、時間を前倒しにして進行することが出来ます。 実際に進行されるのは、全員がオンにした後のきりのいい時間(現在は30分単位)になります。 前倒しが発生しても、基本的に、次の日の締め切りは(前倒しせずに)普通に進行していた場合と同じ時刻です。 ただし、前倒しの結果、次の締め切りまでの時間が本来より24時間以上多くなってしまう場合は、24時間単位で切りつめられます。 細かいことはよく読んでもらうとして、一番重要なのは 【発言しないまま「時間を進める」と突然死する】ことね！ というわけでみんなコミット選択前に、必ず発言しといてね！ |
(28)2006/07/13 16:24:03 |
| 墓守 ユージーン 議題>>12>>23 ■１．本日の占い先希望（理由つき） ■２．本日の吊り先希望（理由つき） 占：キャロル 占：ソフィー 吊：セシリア 吊：ウェンディ このどちらかの組み合わせで考えているが、私としては昨日と同じ理由(>>4:76)で左の組を希望する。 ■３．灰のグレースケール キャロルの言っていること(>>27)も一理あるので、私も一応伏せておく。 ■４．モーガン襲撃の考察 これは>>20で行っているので割愛する。 ■５．本日の襲撃先 単純に考えたら確定白のイザベラ親方が襲撃される可能性が一番高いだろう。 無いとは思うが、占い先や、狼が「生かしておくと危険」と判断した灰の可能性も一応考えられる。 ■６．コミット進行について 私はコミット進行には賛成だ。 |
(30)2006/07/13 21:03:43 |
 | のんだくれ ケネス 今戻った。 当初2日目くらいまでは「村人圧倒的有利で狼今頃ないてるだろ？」とたかをくくってたが、いつの間にかこっちが劣性だな。何を考えても狼の手の上で踊らされてる気がしてならねぇよ。 モーガン爺、墓の下で見ていてくれ。 議題は考えるが取り急ぎコレだけ 6.コミット進行 >>4:67のことで明日から急遽辺境の地へ行くことになった。 今コミット進行されるとかなりの確率で最後のほうに参加できない気がする。連休最終日にはなんとか戻れると思うので、出来ればコミット無しでお願いしたい。鳩もろくに飛ばせないような僻地だが、其処は何とか努力する。 |
(31)2006/07/13 21:05:51 |
| 踊り子 キャロル >>31ケネス 私は劣勢なわけじゃないと思ってるわ。 ただ、受け身に回っているのは事実ね。 そしてこの流れから、最後は五分と五分というところかしら。 昨日の吊りと襲撃は、お互いに攻め合った結果、狼に有利な目が出たということだと思う。 あとは、自分の判断と、村人の判断が同じと信じるしかないわね。 コミットに関してはそういう事情なら仕方ないわね。 なるべく合わせてあげたいところだけど、他の人はどうかしら。 |
(32)2006/07/13 21:34:11 |
| のんだくれ ケネス １．本日の占い先希望（理由つき） ２．本日の吊り先希望（理由つき） 占い先ソフィー・吊りウェンかな。 キャロル・セシリアか悩んだが、もうこうなったらどっちが先でもあんまり関係ないような気がしてきた。 ただ、ウェンがちっとあれなんで、先に吊った方がいい気がした。 ローラーは完遂するしかないだろう。 ３．灰のグレースケール 俺もこれは控えさせてもらおう。 ４．モーガン襲撃の考察 かなり出し抜かれた気分だ。 キャロルも言っていたが一番嫌なタイミングだと思う。 ってかここでこそモーガン爺に活躍して欲しい時期だった、が正解か。 占い師の真贋がいまグデグデなので、最後のほうで不利にさせなくするための行動だと思われる。 実際占い結果で両方白とか出てもあまり信じる気にはなれないな。 ５．本日の襲撃先 多分イザベラ親方。 10000ペリカ賭けよう。 最後の方で有利に進めるため、というよりもこの時期確定白は狼側にとって邪魔な存在にしかなっていない様なきがする。 次に狙われるのが誰かは検討付かないがな、占いで白判定でた人間か？ |
(38)2006/07/13 22:04:47 |
 | 文学少女 セシリア すみません……遅くなりました。本日の議題への回答になります。 １．本日の占い先 ユージーンさん：既に占いが確定情報でないため……判断情報を増やす目的です。 ２．本日の吊り先 彼女：ローラーを遂行するなら……ですけど。その場合、選択肢が無いので。 ３．灰のグレースケール 念のため……伏せておこうと思います。 ４．モーガン襲撃の考察 彼が人狼だったからだと……思います。白である場合ローラーが止まることは……ありませんが、黒である場合そこでやめるという選択肢が……出てきます。本当に……人狼にとって有利な順番にローラーがなされるのならば、わざわざ防がれるかもしれないリスクを犯してまで……霊能者を狙わずともローラーが止まることはありません。彼が白であるならば……例え一日であっても、守護者を排除できる機会に彼らは得ることが出来たはずです。 ５．本日の襲撃先 流石にもう……私が襲われることはないでしょうから、イザベラ先生だと思います。 ６．コミット進行について どちらでも……大丈夫です。都合が悪い方がいるならば……合わせてあげたいです。 |
(39)2006/07/13 22:08:24 |
 | 新米記者 ソフィー 何故人狼側はここで黒出しをしなかったのでしょう？ 私が人狼なら、ここで黒を出して更なる混乱を狙いますの。 真＞狂＞狼の順で吊った場合 ＿＿05 06 07 08 ---------------------- 白 05 04 03 勝 狂 01 00 00 負 狼 02 02 01 の ----------------------- 計 08 06 04 時 このような状況です。 モーガンさんを食べる事が人狼側で決まっていた以上(流石に土壇場でモーガンさんを食べに言ったとは考えにくいと思いますの)、占い師全吊りは確定なので残りの吊り数は2回になりますの。 |
(46)2006/07/13 22:46:16 |
| 踊り子 キャロル ソフィー>>47 自分のことに突っ込むのもなんなんだけど、一応突っ込ませて。 私が白でセシリアが狼の場合についてね。 って、これ言うと私がソフィー疑っていることになっちゃうんだけど（笑） つまり、潜伏狼が1である以上、先に黒出しすると、最後まで生き残れないのよ。 だって翌日も黒出したらどう見ても真じゃないわけだし。 そうなると、ウェンディの信用度の問題もあって、セシリアは白出ししたほうが長く生き延びられるわよね。 セシリアは最後にもう一度チャンスをもらって、もう一人グレーの中から黒出しの機会をうかがっている可能性もあると思うの。 そして、ソフィーとセシリアの占い先希望が……う〜、気になるのよぅ。 |
(50)2006/07/13 23:09:41 |
| 新米記者 ソフィー 難癖でも何でも違った可能性があるのなら挙げて頂けるのは幸いですの。 以下考察になりますの。 んー、翌日に黒を出す必要は無い気がしますですの。 セシリアさん黒で、キャロルさん白だった場合。 キャロさんに黒出しを出されたらとりあえず黒吊りという流れになるのではないでしょうか？ 黒吊ってゲーム終了しなかった場合(即ちラッセルさんが白もしくは狂人になりますの)、セシリアさんとウェンディちゃんどっちを先に吊る？という流れになりますの。後はもう信用度の問題になると思います。 モーガンさんがいない以上、結局占い師は全吊りになる流れは目に見えると思いますの。 セシリアさん黒・キャロルさん白の場合、可能性としてウェンディちゃんが白で、万が一のクリーンヒットが怖かったというのが考えられますの。 この辺もう少し突き詰めて考えてみますの。 |
(52)2006/07/13 23:25:10 |
| 踊り子 キャロル ソフィー>>52 自分のことだから言ってるんじゃないけど、ここで（占い先が誰であっても）占い黒判定出ても、ローラー止めるのはありえないと思うんだけど……。 だって違ったらこれが敗着になる……気がする……。 うーん、計算が苦手だわ（笑） ちょっと日数計算してみるわ。 |
(54)2006/07/13 23:32:56 |
| 教師 イザベラ ４．モーガン襲撃の考察 狼のモーガン襲撃は、与えたくない確定情報と守護排除の可能性を比較し、リスクをなるべく減らし黒判定が出るギリギリまで待つと思われるでゴワス。 狼とはいえ、守護排除の確信はもてないので、この襲撃はモーガンを襲わざる得ない状況になったと想像するでゴワス。 占いが狼狂真の内訳だとして、霊判定は黒白白。つまり、吊りが白一回までは守護減らしに襲撃を使えるのでないかと推測するでゴワス。 初回の吊り先が狼なら霊襲撃。真狂であれば初回は白判定というだけで真狂の判断は付かない、この場合は灰を襲撃し、ローラー二日目の吊が黒でも白でも霊襲撃と考えるのではないかと思うでゴワス。 ローラー二日目に霊襲撃のシナリオでは、５日目の灰が４と狭くはなるが、ローラーを完遂されることを考えれば、それほど大きな差はないでゴワス。 （ＧＪがなければ結局７日目の灰の数は変わらないでゴワス） ＧＪ確立を少しでも減らせるなら、５日目の残り占いに黒がいる確立が１／３から１／２になるくらいなので、狼は無理に霊襲撃を急がないのでないかと想像するでゴワス。 |
(59)2006/07/14 01:19:31 |
| 踊り子 キャロル >>59イザベラ親方 >この襲撃はモーガンを襲わざる得ない状況になったと想像するでゴワス。 これに関してはおおむね同意なんだけど。 今までの考察から、ウェンディ＝狂はほとんど全員の頭に刷り込まれてる気がするのよ。 その上で、ラッセルが白だとする。すると消去法でセシリア＝黒がほぼ確定してしまう。 そういう意味から、ラッセルが白だったとしても、灰襲撃をする余裕はなかったんじゃないかと思うのよね。 セシリアにはかわいそうだけど、彼女の発言って、いまひとつピンと来ない感じするのよね。 私の中ではセシリアの白印象って、CO順から最初に考察された状況証拠と、ウェンディの自爆（？）発言と道連れにされちゃったラッセルとの相対評価にすぎなくて、彼女自身の発言から「真っぽさ」が感じられないのよ。 |
(62)2006/07/14 17:18:08 |
| 墓守 ユージーン キャロル>>45の表を更新してみた。 占 吊 リック ソフィー ウェンディ ソフィー ユージーン ウェンディ キャロル ソフィー ウェンディ ユージーン キャロル セシリア ケネス ソフィー ウェンディ （白） イザベラ ユージーン ウェンディ （占） ウェンディ セシリア ユージーン ウェンディ 暫定占：ソフィー 暫定吊：ウェンディ 間違っていたら指摘を頼む。 |
(63)2006/07/14 17:19:33 |
 | 双子 ウェンディ こんな事を言っても信じて貰えないのは十分承知していますわ。ですが言わせてください。 【ウェンは真占い師です】 皆さんにそう伝わっているかは分かりませんがウェンは初日から村の為を思って発言や意見を述べているつもりです。どうか思考を１度クリーンに戻して考えて頂きたいのです。 ウェン＝変人みたいになってますので難しいとは思いますが、ウェンの考え方をある程度トレースした状態で ウェン＝真 ラッセル・セシリア＝狼か狂 ウェン＝狂 ラッセル＝狼 セシリア＝真 ウェン＝狂 ラッセル＝真 セシリア＝狼 ウェン＝狼 ラッセル・セシリア＝真か狂 である、おのおののウェンの立ち場に立って私の行動の考え直して頂きたいです。 ２回の占い失敗に関しては何も言えませんのでコレに関して偽だと思われてしまうなら仕方ないのですが、ウェンは今までの行動は村の為にしてきたとじふしておりますわ。 そうかソレが伝わるのを心から願っています。 |
(65)2006/07/14 18:45:52 |
| 踊り子 キャロル >ウェンディ ウェンディが相当いろいろ頭が回る子なのはよくわかってるつもりよ。 あなたの事情からなかなか発言が話の流れに合わせられなくてつらかったというのもあると思う。 あなたが狼の可能性がすごく低く感じるのも事実。 ただ、ならあなたを最後に残してローラーを中断するかというと、それは断じて却下するわ。 なぜならそれでも狂人の可能性が残るから。 ローラー中断して村人誤吊りしたら、その時点で狼狂で2票の組織票ができてしまうもの。 無論あなたが真ならばこんな問題は考えずにすむんだけど、村人としてはそこまでの確信は、占い師誰に対してでも持てないわ。 事実として私は今日ウェンディを吊ったとしてもセシリアを残してローラーやめるなんて考えていない。 これに関しては冷酷なようだけど、村人側の心理も理解してとしかいいようがないわ。 結果としてウェンディの意見が正しかったら……これは墓下で謝るしかないわね。 |
(68)2006/07/14 21:27:59 |
| 踊り子 キャロル （続き？） ……ウェンディはラッセル―キャロルの線でほぼ確信抱いてるんだったわね（笑） 私が言っても無意味かもしれないけど、あなたの意見をもっと聞きたかったし、ずっと待っていたというのは本当に事実よ。 ただ、ウェンはそれに応えてくれなかった。そして占いに関しても、事情はともかく事実だけが残ってしまった。 これはウェンが村の人たちに抱く感情ととても近いものだと思うのよ。 待っていたけど応えてくれない。結果として裏切られ続けている。 そういう意味で、村が敗北して、ウェンディが正しかったのなら……。 これは村とウェンディが信頼関係を築けなかったというのが敗因でしょうね。 でも、それならば私は敗北しても仕方ないと思う。 お互いに信頼できていない仲間が勝利をつかめるほど、世の中は甘くないもの。 |
(69)2006/07/14 21:34:30 |
| 新米記者 ソフィー 霊能による黒確定が出ない以上、占い師は等しく灰色扱いです。 確かに真占い師を残せた方が私達の勝利に繋がりますが、余りにもリスクが高すぎます。 占い師を全員吊って1/4に賭けるか、白か黒かも分からない占い師に賭けるか･･････です。 占い対象そのものに関しては不幸な出来事であった、ただそれだけの事と認識しております。 対象がハーヴェイさんとモーガンさんだった事に関しては何の疑問も持っていません。 (もちろん、本当に事故だったのか故意だったのかと言う根本的な問題に関しては疑問は持ち合わせておりますが占い師全員を吊ればどうでもいい話ではありますの) |
(70)2006/07/14 21:46:00 |
| 教師 イザベラ キャロル>>62 ＞そういう意味から、ラッセルが白だったとしても、灰襲撃をする余裕はなかったんじゃないかと思うのよね。 ここは見解の相違でゴワスな。 もちろん、オイドンはラッセルの白を否定する意味で言ってるわけではないでゴワスが。 モーガン襲撃と黒吊りは連動する可能性が高いと思っただけでゴワス。 |
(80)2006/07/14 22:42:52 |
| 踊り子 キャロル >ウェンディ>>77 あ、ごめんね。ちょっと勘違いしてたみたいだわ。 ようするに今日セシリア吊って明日私を吊って、村が勝てなければ灰から探すということね。その上でケネスを占いたいということは……ようやくウェンの主張が理解できた気がするかも。 まぁお互いに吊り先に相手の名前挙げてるし、理解はできてても賛成はしかねるけどね（笑） |
(81)2006/07/14 22:45:41 |
| 踊り子 キャロル >親方>>80 これは思考の傾向の問題でしょうね。 黒吊り連動は当然なんだけど、守護死亡の確信さえあればいつ襲ってもいいわけで。 確信っていうほど確信じゃないにせよ、いつかモーガンは襲わなければいけないし、守護が灰としてこれ以上確定者（＝ラッセル・白でも）増やすリスクと天秤にかけた結果だと思うのよね。 狼側に余裕がなかったのは事実だと思うわ。 |
(82)2006/07/14 22:55:28 |
| 双子 ウェンディ 灰襲撃に関しては微妙ですね、１回の襲撃で守護を取れるか分からない灰が狭まるなどのリスクとGJが出るかもしれないリスク。 GJがまず出ない守護生存の可能性を減らす事が出来るメリット、ラッセルの霊能判定を隠す事が出来るメリットとを比較して狼がどのように判断したかですね。 まずラッセル黒の場合はどう考えてもモーガン襲撃に利があると考えています。 次にラッセル白の場合ですね、この場合翌日の吊りでセシリアが吊られるか私が吊られるかでモーガン襲撃の優先度が変わってくると思うのですが、正直ウェンには判断しかねます。 今日明日と確定白を襲撃できたとしても最終日前には灰を襲わなくなるため別に今日の時点で灰襲撃を行っても問題ないように感じます。 ラッセル狼であったためと考えるのがやはり自然なのでしょうか または狼にラッセル白が分かって欲しくなかった理由が有ると思うんですが、そこらへんについてもう少し考えてみますね。 |
(84)2006/07/14 23:11:47 |
| 踊り子 キャロル >ウェンディ 主に占い師の内訳の考察なんだけど、そうとう長くなるだろうから今からだと厳しそうだし、すでにローラーされているのがなんとも。 できれば3日目までに聞きたかったのよ。蒸し返して悪いんだけどね。 >>94に関してはセシリアには悪いけど、私もそのつもりよ。 |
(97)2006/07/14 23:50:58 |
