……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 修道女 ステラ ちょっと時間が押してて誤解のある発言だったようですがとりあえず>>2が真実です。 さて、発表前に身支度を整えねば･･･ |
(8)2006/07/03 22:34:39 |
 | 牧童 トビー ＿＿ 〈〈〈〈 ヽ 〈⊃ } ∩＿＿＿∩ | | | ノ ヽ ! ! / ● ● | / 【コーネ人間だクマー】！ | ( _●_) ミ／ 彡､ |∪| ／ / ＿＿ ヽノ / (＿＿＿） / |
2006/07/03 22:34:49 |
| 牧童 トビー 練習してみよう！ クマー！！ |
2006/07/03 22:35:45 |
| 牧童 トビー ＿＿ 〈〈〈〈 ヽ 〈⊃ } ∩＿＿＿∩ | | | ノ ヽ ! ! / ● ● | / 【コーネ人間だクマー】！ | ( _●_) ミ／ 彡､ |∪| ／ / ＿＿ ヽノ / (＿＿＿） / |
2006/07/03 22:36:58 |
| 牧童 トビー クマー！ |
2006/07/03 22:37:43 |
| 修道女 ステラ 練習 ★★★★コーネリアスさんのお願い事を聞いてくださる星･･･それは黒星でした！★★★★ びっくり！コーネリアスさんは人狼です！ |
2006/07/03 22:38:45 |
| 牧童 トビー なんだか、クマクマ言っててあとからログ読む人ごめんなさい… |
2006/07/03 22:39:10 |
 | 学生 メイ ありゃ、トビ君は黒出すかと思ったのに…（汗） |
2006/07/03 22:41:14 |
 | 医師 ヴィンセント まあ一番真に見えないのから黒判定来ましたね。 コーネりん吊る気は全然なーし。（今のところは） |
2006/07/03 22:47:50 |
 | 雑貨屋 レベッカ ……おい。 占い結果はほぼ予想通りだからいいとして、クインジーはそれでいいのか！？ |
2006/07/03 22:52:06 |
| 修道女 ステラ ミッキーさんの>>1:572に答えますね。 投票ＣＯの件は･･･正直知らなかったです。この村はできるんですね。 狼に見つかると思っていたのか？と言う質問に関してはずばりそう思ってました。私はうっかり者ですから。今までの発言を見るとおり(苦笑) |
(38)2006/07/03 23:02:14 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■4.灰考察 ☆ラッセルくん 前傾姿勢のひと。なんだか白黒判りづらいなーって印象かな。 >>1:111が、「あ、そうそう、その表現」って感じでツボにはまったよ。 >>1:157の「騙されてたらごめん＜村のみんな」は、なんか素っぽい感じ。印象的には白いかなー。 >>1:188は、読み返してみると、なんかわざと遅れたみたいな発言かな？ ちょっと黒要素・・ってこともないか、占3COだし。（狼は騙り役を決めてただろうなって意味でね） >>1:248はいい指摘かな。>>1:255の回答は、うーん、わざとっぽくはない、かな。わざとならトビー君の信用落としだし、トビー君とは切れてそう？ 今日のこの状況から見て、>>1:335はどう考えるのか聞きたいな。 あと、>>1:335の灰「10人」の中に2人っていう発言はどう考えたらいいんだろ。なんで自分が入ってるのかな？ とは思っちゃった。 |
(45)2006/07/03 23:20:49 |
 | お尋ね者 クインジー ■3：占い師真偽考察 まず、この村では狼には狂人が誰か解らないため、3COだと狼への狂人アピールのために狂人が早々に黒出してくる可能性が高い。これにより狼側は初回・真占い師襲撃のカードも手札に得れるし、内訳はっきりすることで戦略をたて安くなるのは言うまでもないからな。よって初回占いでの黒出しは狂人の可能性が高い。 また、ステラ狼の可能性はほぼ皆無と考えていいだろう。狂人が狂人アピールのため黒出ししてくる可能性が高いことは狼もわかってるだろうため、一斉COにより狼＆狂人が両黒出しなんて最悪な事態を恐れて狼は動けない。なんてたって霊能者確定してるわけだからな。黒出しした騙り占い師は翌日には偽判明し釣られるってのもあり、狂人より先に狼が黒出しするってのはリスキーすぎてまず有り得ない。 そして、ステラ真で一発目で運よく狼に当たったって可能性だが…この可能性もなくはないが、俺は日付変わる前からステラは狂人濃厚と考察してたんで（理由は後述）、この判定結果からステラは狂人でほぼ決め打っていいくらいにさえ思ってる。 |
(50)2006/07/03 23:44:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■4. ☆シャロさん 能力者潜伏が嫌い、とか、思考のクリアさを優先する人かな？ ボクや他の人が言った意見でも、いいと思えば賛同するし、納得できなければ突っ込んでくる当たりは、自然に動いている人間印象（っていうか、占３COだから村側印象だよね）かなーと思ってる。 ただ、ちょっと引っかかるのが占い希望の●ミキちゃん→ボクって変わり方かな。なんか唐突な感じ。いや、ボク占い希望理由で言ってることは判るんだけどね、なんというか、その二つの希望を選ぶことの一貫性みたいな点で。 >>1:417の「赤で〜」は賛同できないけど、あんまり赤ログのある人は言わなそうな発言だと思ってるから、これは白印象。 結局ちょっとひっかかる、程度かな。占い師さんとの絡みはそれほど多くないかな？ |
(51)2006/07/03 23:50:12 |
 | 村長の娘 シャーロット >>1:461 穀物派 ミッキーさん 占霊3日目までの潜伏を変だと言ってるのではなくて 多分わたしの理解度が低いんだと思います。のろくてごめんなさい。 お話を聞いていて、 他の方々が何人かおっしゃるように好みの問題もあると思えるのですが 全員の『「今日黒だしをする占い師じゃない」宣言』が 終わるまでは議論が停滞しそう・・。 でも、『潜伏中の●▼はノイズではなく情報だと思ってるし、騙る予定じゃない人が回避で騙る事態になれば矛盾が生じて能力者真贋も付けやすくなる』というのは 明らかな矛盾が発生する確率が高いから 根性で見極められれば結構いいってことでしょうか。 一理ありますね。詳しく説明してくださってありがとう。 |
(57)2006/07/04 00:03:26 |
 | 冒険家 ナサニエル ったく、早く向かってきなさいよっ、このタコ！ |
2006/07/04 00:03:27 |
| 冒険家 ナサニエル ↑あ、Lに対してですよ、ふふふ。 ミッキーねえ。。。っぽいかしらねえ。。。んー。 ていうか、左にこの顔があるとものすごいオカマっぽい！＞女言葉＞私 |
2006/07/04 00:04:15 |
| お尋ね者 クインジー ■3：つづき�� 昨日時点でのステラの考察なんだが、ステラの発言でひっかかったのは夜明け間近に俺と交わしたやり取りへの回答（>>1:356、>>1:522、>>1:545、>>1:551、>>1:552、>>1:558、>>1:562、>>1:564、>>1:575）。 俺がここでしつこく質問したのは、ステラが真ならば占い師視点での回答をしてほしかったためだ。例えば、早いうちに占い師考察をしあうのは初回占い師襲撃の危険性が高めるから占い師考察の流れを作ろうとしたボブを疑った、などの自身襲撃を危惧した発言、あるいはせめて印象操作の危惧と言った言葉を聞きたかったんだが、何度しつこく質問してもステラからそういった言葉が聞かれることはなかった。 |
(60)2006/07/04 00:08:56 |
| 村長の娘 シャーロット >>51 監督 ニーナさん 『●ミキちゃん→ボク』の共通点・・・。 まだ初日でわからない事が多かったのですが 中でも特にわからない人、というところです。 ミッキーさんのことは純粋に情報が少ないと感じた為。 ニーナさんは他の部分の議論に対して、占い希望理由や 他の皆さんへの質問が少なく感じた為、 狼探しの姿勢としては前傾と映らなかったからです。 今はあなたの灰考察を聞けていますので、またそこから判断しますね。 あと、お2人とも初回占霊COを挙げています。 好みの問題や、戦術に対する知識の深さの違いというのもあるのでしょうが 質問をしてお答えを聞いていても やはり私としては得策でないように思えたのです。 |
(62)2006/07/04 00:13:19 |
| 冒険家 ナサニエル しかし、Lと初めての同陣営か、感慨深いね。。。 さあ、君は私を信じることが出来るかな？ |
2006/07/04 00:21:48 |
| 修道女 ステラ ☆ニーナさん☆ >>1:28 など自分の意見をきちんと話してる印象です。 占希望も私と同じボブさんですが、自分のＣＯの仕方希望から霊確定で結社潜伏が理想だったのに 損した感じがするからフルオープン派を疑う、と思考の流れが明確です。 ただ意見としては私は結社の方が出てこない場合は霊は確定する可能性が低いと思ってますので (狼側もそれは阻止してくるでしょう)安易にフルオープン派を疑うというのは微妙ですけれどね。 (全く言いがかりの私から言えたことではありませんけどね。ごめんなさい) |
(69)2006/07/04 00:26:40 |
| 修道女 ステラ ☆ボブさん☆ こんやがや、まだ！自分で言っておいて、またクインジーさんに物凄い勢いで質問されたのでとりあえず 答えましたが･･･。 メイさんが希望に挙げてると勘違いしたのもあるのですが、きちんとログを読んでいてそれほど変な感じもありませんね。orz 朝にしか占希望を言う時間がなかったために焦っていたのかもしれません。それに、占い師真贋ちょっと出すの早すぎだから！とかも思いました。 私真の意見が多くなると狼に食べられるっと、意識過剰だったせいかもしれません････ また、いきなり灰考察をだしたな、と言う印象はやはりありましたので･･･少し希望を変えたかったのは私のログ読みの浅さが招いたことです。 クインジーさんに質問されるまま何の考慮もなく発言したのも少し後悔しています。 また>>1:327には私も同意です。 |
(71)2006/07/04 00:26:53 |
| 修道女 ステラ ランダムで占い師とかしんどいってorz BBSでもしんどいから2回しかやったことないのに･･･ 普通村人でも狂人とか言われるんだぞー(涙) |
2006/07/04 00:44:48 |
| 修道女 ステラ >>79シャーロットさん 私は潜伏よりも初日に出てしまった方が狼さんは襲撃しにくいだろうと･･･また、時間がないからこそ寡黙気味だからということで吊希望に挙げられ回避ＣＯのようにでてくるのが嫌だったんです。おまけに潜伏にも自信ありませんし。これで回答になってますかね。 |
(81)2006/07/04 00:49:02 |
| 雑貨屋 レベッカ ■3. ○ステラさん：狂＞狼＞＞＞真 ステラさん真の場合、コーネリアスさんを吊って霊判定を見ようと言う流れになった時に一発で霊能者かステラさんを襲撃できないと、狼は占い師確定＋騙りの狂狼(狼2はまずないと思います)＋狼コーネリアスさんを失うことになります。 これ、狼側にとって絶望的な状況ですね。 そんなギャンブルを打つくらいなら狼の騙りは黒判定で合わせておいて、最悪でも占い師確定までは行かないようにするのではないでしょうか。 ステラさんはご自分の信用が薄いからとおっしゃっていますが、コーネリアスさんを占い先に指定した時のヴィンセントさんのお話および昨日の占い希望等を見る限り、コーネリアスさんは決して全員から白に見られていたわけではないです。 単体での占い師考察でも、真寄りに見る人が少なくても、その差はあまり開いていなかった事から、狼にしてみればそんな博打は打ちにくいと思いますよ。 |
(84)2006/07/04 00:51:53 |
| 雑貨屋 レベッカ 以上の理由より、真率はとても低く見積もっています。 残る狂狼について。 狂信者だとしたら、普通に自分の位置を明かすことで真占い師を確実に襲撃させる＋村側を一人道連れにする為の黒出しとしてオーソドックスな判定の出し方だと思います。 狼だとしたら、狂信者がアピールの黒出しをすると読んでの黒出しだったのに狂信者が真と同じ判定をしてしまった為の単独黒判定と考えることも出来そうです。 が、その狙い通りになっていたとすると、コーネリアスさん吊りになったときは前述の手順でやっぱり真占い師確定＋狂狼が偽確定で処刑となりますので狂信者の場合より可能性として一段落ちると思います。 |
(86)2006/07/04 00:52:07 |
| お尋ね者 クインジー ■3：つづき�� 残るトビーとメイの考察なんだが、現在トビー真寄りに考え中。 まず、トビーなんだが昨日の占い師考察（>>1:320）で述べた通り狂人の可能性は低めに思う（これがステラ狂人のさらなる後押しになってもいる）。 で、真要素に思った点なんだが、今日の第一声（>>0）だな。この発言、狼の視点じゃちょっと出難いだろう。そして、トビー狂人は低く考えてるため、真が素で出した発言である可能性が高く思うな。狼の天才的ブラフの可能性もなくはないから、狼仲間が指摘するかなと少し待ってみたが、誰も指摘してこなかったことから、やはり素なんじゃないかと予想。 そんなわけで、現在の俺の占い師真偽考察は、 ７『牧真/姪狼/修狂』 ： ２『姪真/牧狼/修狂』 ： 0.7『修真/牧狼/姪狂』 ： 0.3『修真/姪狼/牧狂』 って感じに考えてるかな。 |
(88)2006/07/04 00:55:47 |
| 修道女 ステラ 鉄板とか言われてる･･･まあ占い師やるとほぼこういわれるからいいか･･･皆私が悪いのよ(やさぐれ |
2006/07/04 01:06:54 |
| 修道女 ステラ ブラフとかだったらいいのに。。。でもブラフかけられる真って辛いよね。ラララ〜。 思いっきり無責任だけどもう墓に行きたい気分満載。 |
2006/07/04 01:08:16 |
| 修道女 ステラ わぁい、飴ちゃんだぁ。 |
2006/07/04 01:09:36 |
| 村長の娘 シャーロット >>81 ステラさん ありがとうございます。 「初日に出てしまった方が狼さんは襲撃しにくいだろうと」の部分が 狼さんに、真占い師さまがどなたなのか教えるために今日黒判定した と言う意味に聞こえてしまいます・・・。 ううう、また時間をおいてもう一度考えてみます。 |
(93)2006/07/04 01:12:22 |
 | 墓守 ユージーン メイ：元気でかわいい。僕もぷちぷちされてみたいよ。 僕の個人的な趣向はさておき、襲撃に対する姿勢とか考え方は模範的占い師みたいに見える。 一日目の>>391なども、積極的に相手の信用落としに行ってる（ようするに、信用を得にいっている） ように感じたんだ、僕は。 現状では、一番真っぽいかなぁ、僕は。 ステラ：全体的にあっさりして、発言も短めだね。 それだけに、コーネリアスさんに黒出してからの必死の真アピールがちょっと違和感感じるかな。 本当にコーネリアスさんが黒だったら、南無いけど、今はちょっと狂信者っぽくみてるよ。 というわけで、トビー：人狼、メイ：真、ステラ、狂 じゃないかなって思うかな。 |
(95)2006/07/04 01:16:43 |
| 修道女 ステラ もう一つ思いつきました。狂信者が黒を出すと狼にどっちが真か分かりません。狂信者は自分が狼側と知らせるためにも白判定しか出せなかったのだと思います。 まあ、これ以上に理由などありませんね。 そして、私を狂人と決めうっているトビー君こそが狂信者であると私は思っています。私が狂信者であればメイさんはトビー君から見て狼ですが、狂信者よりも吊るべきメイさんへの言及はなにもなく私が狂信者であることを強調しています。 また、メイさんもトビー君ほどではありませんが「ステラさん狂信かな」としか言及がありません。そう思うならトビー君が狼なのに、そちらの方には無関心です。お二人が偽という確信を付く、と言うまでのものではありませんが不自然だと思いませんか？ |
(97)2006/07/04 01:25:07 |
| 墓守 ユージーン ふもああああああああああああ！！！！ |
2006/07/04 01:29:44 |
 | ごくつぶし ミッキー ボブさんやユージーンさんまでおかしな事を言い始めたよ。ふぇぇん… みんなも言ってるけど、僕はこの状況でコーネリアスさんが狼として狼占い師が白を出すとは思えないんだ。だってそれでコーネリアスさんが吊られたら、偽占い師２人と潜伏狼１が吊られた上で真占確定だからね。 ステラさんは何だか「狂信者が白を出した理由」ばっかり説明してるけど、「狼占い師が白を出した理由」は、ただ「狼は白しか出せない」と決め付けてるんだよね。ぶっちゃけ本当にコーネリアスさんが狼だったら確黒になったっていいと思うんだよね。占確定よりは、いきなり初回占いにあがった仲間を見捨てる方が現実的さ。 |
(100)2006/07/04 01:30:17 |
| ごくつぶし ミッキー ユージーン君、僕も人狼が「常に」論理的な回答を出すとは思ってないけど、もしコーネリアスさんが人狼だとしたら、そんな適当に決めるシチュエーションじゃないと思うよ。 あとユージーン君がそう考えるのは別にいいと思うんだけど、「ステラさん真の可能性もある」というよりは、「とにかくコーネリアスさんを吊りたい」って感じを受けちゃうんだよねぇ。ユージーン君自身がステラさんを狂人の可能性が高いと言っているし、コーネリアスさんを吊って人間だったらステラさんを吊って、その間にクインジーさんか真占い師が襲撃されちゃうってのが、僕は一番嫌な展開だと思うんだよ。その辺ユージーン君はどう考えているの？ |
(108)2006/07/04 01:43:07 |
| ごくつぶし ミッキー ユージーン君がLじゃないかなぁ。 |
2006/07/04 01:44:16 |
 | 旅芸人 ボブ 昨日の見落とし質問返答落としとくわ。 ★ナサニエル >>1:427 ☆「シャーロットってそんなに印象変わった？」 積極的な発言と質問、そして灰考察も挙げてくれたり自ら情報を出してくれてた。あとニーナに対して（>>327）同じこと思ったあたりなどもあったし。そもそも初日の占先であまり情報が出てなかった早い段階で彼女を挙げた理由が彼女の自分の考えが見えなく隠してるような印象だったから変更した。だから占先変更する時点であまり情報が見えなかったナサニエルに変更したのさ。 その希望を挙げようとしていたタイミングとナサナサがちょうど戻って来て議事録へダイブしたタイミングが被ってしまったけど、そのまえの時点で灰考察にも挙げたように発言から中身が薄く考えがあまり見えないと思っていたから…ってことで昨日の占希望に挙げさせてもらった。 ☆「今日COする結社じゃない」と言ってみるとか、質問投げかけてみるとかできたんじゃないかなあ？ あの状況は停滞してたし自ら行動起こす方法もあったけで数名姿を見せてなかったし全員が発言を済ませていたならばそういう行動に出てただろうね。 |
(111)2006/07/04 01:49:06 |
| 修道女 ステラ ■4.灰考察(続き) ☆レベッカさん☆ 考察自体や、意見などは全うな村人のように見えます。気になるのは黒っぽい人が見当たらない発言>>1:502で、白っぽい要素が合ったように思うコーネリアスさん占に変更ですかね。コーネさんは狼なのでそれだけ見るとレベッカさんは白のように思いますが、最初に仲間を白っぽいと言ってでも占に挙げる仲間切りのようにも見えます。微妙ですね。 ちょっとレベッカさんに質問ができました。 >>1:494で黒を出しても問題なさそうな方を希望にするのでは、と思ったようですが、レベッカさんはボブさんを白めに見ていたと言うことでよろしいですか？ ☆ナサニエルさん☆ 随所に気遣いが見えて優しそうな印象ですね。と言うのはおいておきまして。コホン。 灰考察も良くみているという感じですし、●コーネさんから変えるかも、といっておきながら変えない辺り私からは白印象です。 また質問もよくしていらっしゃいます。 |
(112)2006/07/04 01:49:19 |
| 墓守 ユージーン 超「僕」は、もっと「うおおお！！ふぬぁああああ！！」って感じみたいだよ。 あ、寝る人、おやすみ。 >ステラん>>120 うーん、僕はいきなり結社員が相方占い指定するとは考えにくいと思うけど。「ブラフだけやっといて、相方は最後まで占うな」ってのが結社員の鉄則みたいな感じだと思うし。 >ミッキーちん なんか誤解されてるかな？もし、コーネリアスさん人狼だとしたら、確定霊能者がいる以上、村にとってチャンスなわけだよ。そういうことだね。 |
(122)2006/07/04 02:10:10 |
| 牧童 トビー ごめん、【明日朝から20時までまったく確認はできないんだよ】 だもんで、今から考え垂れ流しするね。 ■3.能力者真偽 ステラ狂＞＞狼：メイ狼＞狂 と変わらずかな。やはり今日の黒だしは狼に場所報せと、場の混乱を誘う目的があるとしか思えない。3COだと白確定出しても狂襲撃とかで狂信者としての役割が果たせない可能性もあるしね。 となると普通に考えると、ステラ狂：メイ狼が自然だよね。狼なら無理に黒だしするせず、信頼勝負に出た方が堅実だと思う。 ただ、昨日の終わりの行動や>>30の発言がちと怪しすぎじゃないかって気はする。ステラさんは「狂か真か判らないようにふるまった」と言ってるのが、もしかして狂騙りの入ってる狼？って感じがする。ちなみに>>97、僕はまだ貴女の事を狂信者と決め打ってはないよ。 |
(124)2006/07/04 02:16:51 |
| 牧童 トビー ■4.灰考察 コーネは白なんで省略。 ★シャロさん その前に質問が来てるね。貴女の>>1:372の占い師考察ってのは正直無難だなという印象があった。灰考察も全体の印象として濃い村の中ではあっさりしている。それよりもニーナさん（>>1:264）やミッキーさん(1:284で●希望）といった初日COを押さない人をロックオン視してたのが気になったんだよね。 今日の時点では、考えの中身が見えてきたし、むしろ白寄りかな。 >>1:299の答えを含めての戦略スタンスだけど潜伏で話を進めた場合、確かに議論は停滞するけど、それは同時に狼同士も村側情報が得ることが出来ない、しかも狼同士は相談が出来るから、ラインが見え隠れする事が多い。SG作りも含めて狼さんは連携を取る傾向があるんだよね。今回は多弁が多そうだし、潜伏で腹の探りあいってのも面白いと思ったんだけどね… 占いに関しては判定自体が重要な情報になるからぶれる可能性は低いと思うし、もしぶれた場合もそれが重要な情報となると思う。 これをスタンスの違いといえばそこまでなんだけど。 |
(125)2006/07/04 02:18:08 |
| 牧童 トビー ★オードリーさん 鋭くかつ助言たっぷりと、さすが未亡人って感じだね。現在最白。 ついでに>>1:451に関して。狂信者アピールの件だけど、そんなにアピールが上手くいく例って見た事ないんだよね。むしろ初回COの方が狂信者の動きがわかりやすい気がする。 占いに関しては個人的には占い回避なしが好みだから、基本第二希望あげて本人以外の場合のみ第二希望占いって感じ。黒発見時は対抗出る方向で。これは黒発見で「黒判定の人吊ればいいじゃん大げさだなあ」状態を防ぐ為。 ★ラッセルお兄ちゃん 結構パッションで生きる人だね。>>1:106とか>>1:157とかに印象操作的発言が目立つね。なんとなくだけど、疑いを振りまいているって感じが灰考察がしっかりしているこの村では浮いて見えるんだよ。>>1:343辺りの回答も疑られ上等って感じだし…現在最黒で見てる。 |
(126)2006/07/04 02:18:28 |
| 牧童 トビー ★ボブさん 内容中庸かな。出てこれる時間帯が限られてるみたいだけど。灰考察を真っ先に出した事をどうとらえるかな…僕自身はそんなに黒要素とは見ていない。今回は初日48hスタートだから、案外考察する余地自体はあると思ってるんで。ただし、明日以降の発言しだいでは考えなおす可能性もあるよ。 ★ミッキーさん 全体的に考察しっかり質問もしっかり、年齢（もしかして僕と同年代なの？ごめん見落としてた…）の割にしっかりしてるね。この人は発言で真偽を見たいタイプ。 >>1:567に関しては僕自身がまったく結社騙りを考えてなかった…というか､ぶっちゃけ狂信者村での結社騙りは悪手だと思ってるんで、ミッキーさんとメイちゃんのやり取りで？？になったのが本音。 |
(127)2006/07/04 02:19:17 |
| 牧童 トビー ★レベッカさん 発言は少なめだけど、きちんと主張はしてるタイプ。ごく客観的視点で物事を判断していく印象をもってる。>>298で占い師の意見見てから、外して考える姿勢をどうとらえるか。個人的に人の発言を待ってる印象が本音を見せない印象がある。現時点でもっとも白黒が見えにくいタイプ。 ★ユージーンさん 今日のリンボーダンス位しか印象が無いorzと、思ったら結構喋ってきたね。>>99辺りの発言はあれ？って感じ。ステラ狂と思ってるのに人狼でない可能性のあるコーネを吊るってのがあれれ？それ矛盾してない？って感じ。>>122で霊で判定できるって言ってるけど、霊機能崩壊の可能性もあることを考えるとどうなんだろう。 |
(128)2006/07/04 02:19:55 |
| 修道女 ステラ 後灰考察をしていないのは、シャーロットさん、ミッキーさん、オードリーさん、ユージーンさんですね。 朝四人･･･無理なのでもう少し頑張ります(涙) ☆シャーロットさん☆ 結構発言している印象がありましたが、考察にはそれほど発言を割いてはいないようですね。 しかし、質問などが的確なように感じます。また灰考察が見やすいですね。 全体的に無難にこなしている印象です。 ☆ミッキーさん☆ レベッカさんとメイさんをロックオンしていたようですね。メイさんは私から見て偽ですし、レベッカさんも今気になってきている存在なので、状況白よりに見ています。また思考もフラットでいろいろな人を見て疑っている感じがしますね。まとめの表なども作ってくれてとても良い印象のように見えます。 |
(129)2006/07/04 02:20:19 |
| お尋ね者 クインジー > ユージーン （あとラッセルも） ステラ真の可能性を考慮し、霊能確で真偽判断できるチャンスのため、コーネリアス吊り希望とのことだけどよ…もしステラ真ならば今日の襲撃は絶対ステラだぜ。霊確定してるんだからな。 それならば、コーネリアスもステラも放置して、今後もステラに占いさせ、かつ発言で真偽判断してった方が絶対いいと思うんだがどうだ？ 本当にステラ真を考慮してる人間なら、ステラ襲撃を危惧して、この発想にたどり着いてもいいと俺は思うんだが。襲撃危惧せずコーネリアス吊ることにだけ執着してる様は俺にはかなり黒っぽく映ってるぜ今。反論求む。 |
(130)2006/07/04 02:20:39 |
| 旅芸人 ボブ ねっとり現れねっとり去って行く芸人ボビィーだけど… これまでのまわりの意見を見て霊確定しているお尋ねマンの意見は納得できる発言だなぁ… でもステランが自ら狂アピールのために黒だして自ら狂信者はオレオレー！ってこれじゃオレオレ詐欺だし…ん〜困ったな。 しかしまわりが見るステラの考察は信用されてる感じではなくどちらかといえば偽として見られてる流れだったと思うから…自ら狂アピールとして黒だすまでの行動に出る必要ないように感じるけどなぁ。もう少しじっくり発言見てコーネの発言も見たいなぁ。 ステラ狂と仮定して彼女視点では狼の正体＆真の正体もわかるって考えるとここで自ら狼であるコーネリアスに黒だしせずに白判定でもよかったのではないかなぁ？っても思えるけど… じゃぁ〜ねっとり消えていきますー |
(131)2006/07/04 02:22:35 |
| ごくつぶし ミッキー ■1.占い希望はまだ保留させてね。今日の発言もしっかり見たいからね。 ■2.コーネリアスさんは吊りたくないんだけど、少しだけ悩んでるよ。ステラさんの様子次第で考えたいかも。 ■3.現時点ではステラさんは狂信者だと思ってる。現状のままじゃちょっと真とは信じられないよ。昨日の●希望の理由の薄さも、占いを大事にしたい真占い師には思えない。>>30の「こんなに早く黒が出ては」ってのも、そもそも当分村人を占う事を前提に作戦を立てていたって事だよね。占い師として信用も得ず狼を占う意志も無いなんて、僕には良くわからないや。 となると、メイちゃんとトビー君で現時点ではメイちゃんを怪しんでるから、メイちゃん狼、トビー君真てことになるね。ただ、トビー君はやっぱり発言が少ないなぁ。僕の>>1:567に関して何もコメントが無かったのも悲しいな。メイちゃんは僕との会話でちょっと感情的になった部分が、真要素？にも思えなくはないんだよね。ちょっと言い訳っぽい話は多いのが気になるけど、トビー君とメイちゃんでそこまで大きな真贋の印象差は無いよ。 |
(134)2006/07/04 02:31:11 |
| ごくつぶし ミッキー あ、ちょうどトビー君は>>1:567に返事をしてくれてたね。入れ違っちゃった、ゴメンね。あと僕は16歳だよ。夢と希望に溢れた年頃だよ。 |
(135)2006/07/04 02:36:02 |
| ごくつぶし ミッキー あとコーネリアスさん>>1:568はやっぱりちょっと僕には判らないな。狼と狂信者の連携は一斉COや同時投票COの方が取りづらいはずだよ。占COから順次COの場合、狼が最初に占COしてしまえば、狂信者からはそれがわかるんだから占3COは避けられるよね。もし占い師に結社騙りや村人騙りが出ても狂信者には誰が狼かわかるんだから、占い師2COでどちらも狼じゃなかったら、その時は自分が占COするだろうね。少なくとも一斉COよりはこの方が連携が取りやすいはずだよ。 あと、まだ誰とは希望を出してないけど、僕は今日は●灰▼灰を希望するよ。ステラさんは狂信者寄りに見ているけど、確かに真の可能性だって無くは無い。焦って吊る必要は無いと思うんだよね。クインジーさん>>130のように様子を見て発言から真贋を判断していきたいかな。 それじゃ、僕は寝るね。おやすみ。 |
(140)2006/07/04 03:20:27 |
| ごくつぶし ミッキー 僕の中身はわかる人にはわかっちゃってるんだろうなぁ。まあ仕方が無いかぁ。 |
2006/07/04 03:36:19 |
| 学生 メイ ふみゅん（かわいこぶってるわけじゃないよーぅ。頭痛いんだよーぅ） 今日のステラさんの立場はメイの立場だっただけに…。ほろほろほろ で、今日、コーネさんが吊り回避できれば何よりなんだけど、できなかった場合を考えなくちゃ…。 えーっと、クイさん襲撃できれば問題なしだけど、それは難しいかな。 最悪はクイさんもステラさんも存命のGJ時。 この時は霊にスライドを考えないとなのかな？ うーん、でも、そしたら、それは今日のうちにスライドしてたほうが良い感じもするし…。ああ、もっと頭使ってしまえばよかったー。遅いしー（泣 えーっとえーーっとぉ（涙 とにかくコーネさん吊り回避してええええ。 |
2006/07/04 04:08:21 |
| 墓守 ユージーン 生き霊が僕にとりついているみたいで、寝られないんだ。ちょっと返事だけしておくね。 >クインたん なるほど・・・。言われてみたらそうかもしれない。 要するに、コーネリアスさんが黒だった場合でも、今吊らなくてもいずれステラんの 真が確信できた段階でコーネリアスさんを吊ればいいってことだね。まさに、一理ある。 ステラん襲撃の可能性ってことだけど、僕はむしろクインたん襲撃の可能性があるんじゃないかな って思ったんだ。ステラん襲撃されても、占い師二人ローラーして、狂狼合わせて３人吊ることができる。 それだったら、そんなに悪くないかと思ったんだけど、どうかな。 あとね、今日灰から吊るとして、ヒット率が高くなさそうだったから。 でも、クインたんの言うこともよーくわかる。 だけどね、男は、一度いったことは、簡単に曲げるわけにはいかないんだよ・・・。 |
(141)2006/07/04 04:10:41 |
| 墓守 ユージーン それは半分冗談として、今日コーネリアスさんを吊るのが必ずしも良い手ではないことは理解したよ。また考え直してみよう。 ＞ミッキーちん >>139については、状況的にどう取られても仕方がないから反論できないけども、僕の考えとしては、そんなことをして生き残ってもうれしくないと思うんだ。 おはらいしてから寝るね。 みんなも生き霊には注意してね。油断してると、呪われるよ。 |
(142)2006/07/04 04:15:14 |
| 墓守 ユージーン やっべｗｗｗｗただのちょっと頭抜けてる普通のＲＰになっとるｗｗｗｗｗ もっと壊れた方がええんかｗｗｗｗ |
2006/07/04 04:15:57 |
 | 未亡人 オードリー あーーーもぉ！！ 今戻ったでやんすよ。 ご飯食べた後、出かける用事がーーー｡ﾟ(ﾟﾉД`ﾟ)ﾟ｡ 今から灰考察すると寝る時間がねぇぇ…orz うがうが…UU |
2006/07/04 05:15:58 |
| 未亡人 オードリー 今戻ったわ。遅くなってごめんなさい。 アーヴァイン…残念だわ。もう少しお話を聞きたかったのに。 安らかに眠って頂戴。 そして、コーネリアスの判定が割れたのね。 ステラ→黒判定。 メイ・トビー→白判定。 で、パンダね。かなり場が動いたわね。 私の発言で誤字を見つけたので訂正。 （>>1:454）一行目「メイ考察」→「トビー考察」 では、昨日の段階での灰考察を出しておくわ。 |
(143)2006/07/04 05:23:22 |
 | 学生 ラッセル ■3.占真贋 何か僕わかったような気がするよ。 ミッキーさんの「コーネ狼なら、狼がここで白出ししてくるとは思えない」っていう考え方がたしかに自然。だってコーネ吊ったら狂狼偽確定で狼はほぼ全滅だよ。 また、クインジーの言う「ステラが真だとしてもコーネりんとステラの様子を見るのは村として下策じゃない」っていうのにも納得できると思う。 ★トビー 狼の騙りがボロを出しちゃったんじゃないかな？と思った。 >>136何でトビーは第一希望がステラ吊り希望なの？ トビー真なら、トビーから見てステラもメイも「同じ偽」なんじゃないかな？ 「狂＞＞＞＞狼、だけど狼の可能性もあるのか」とか言ってるのが余計に怪しいと思った。狂信者の可能性が高い人を吊って確定霊から白判定が出たら、自分の真証明はますます難しくなるんじゃないかな？ |
(144)2006/07/04 05:44:09 |
| 学生 ラッセル トビーから見て同等に偽であるはずのメイとステラに関して、ステラだけを吊り希望に挙げてしまったのは、「トビーが狼で、今回の黒判定でメイとステラの真狂内訳がわかったから」なんじゃないかな。 つまり、ステラ狂なら(トビーは)「狂人が疑われてる村の状況に合わせようと思った」、ステラ真なら「この際だから真を吊りにいこうと思った」っていう感じ。 僕は今のところかなりの確率で前者だと思うけどね。 これと合わせて、昨日から「なんとなく印象操作っぽい」とかいう言葉で僕を狙い撃ちしてきてるのがやっぱりウソくさい。狙えるところから狙っていこうとしてる感じ。 総合して狼＞＞＞真＞狂 |
(145)2006/07/04 05:45:53 |
| 未亡人 オードリー ◆灰考察◆ 【シャーロット】（>>1:40）の■３．の理由は、「見極めがしにくくなりそうな気がした」からフルオープン希望なのね？ 他にフルオープンに付いて考えはヴィンセントに追従（>>1:62） 能力者COについてはあっさり気味だけど、結社COの件ではこだわりがある印象ね。 （>>1:288）（>>1:297）で結社両潜伏不利を危惧してるのよね？でもコレは結社１潜伏でも同じ事が言えると思うわよ。潜伏してる結社が黒判定を貰うために動いてる可能性もある。ヴィンセントが万が一襲撃された場合に灰から第一声でCOしたとしても、騙りが出る可能性もあるわ。 結社員は確定白としての役目以外にも、狼側を表に引っ張り出す役目もあるわ。 「見分けるのが困難」「回避COでがらっと方向転換を止む無くされる」ではなく、どうすれば狼側が一番嫌がるか、村有利になるか…が大事よ。 んー…シャーロットは偏りが激しい気もするけど、納得できるまで質問する姿勢は好印象ね。 |
(146)2006/07/04 06:08:52 |
| 学生 ラッセル ★ステラ 本人の発言内容よりもいわいる「状況」が狂人オーラ出しちゃってると思う。 発言内容はまさに「真とも偽とも取れる内容」なんだよね・・・例えば「確定霊存命のうちにコーネを吊って霊判定を見たい」っていうのは「まさに真占」だと思うけど、「まさに狂人があがくお手本」とも思っちゃうかな。 「信頼勝負で狂人が勝てば狂人襲撃に行ってくれる」ってのが僕的に一番微妙･･･信頼をみずから落として、狂人襲撃に行かせようとしたってことでしょ？ そんなめんどくさいことするかな･･･「ただ多忙だった」って言われるほうがよっぽど説得力があるよ。 やっぱり「一番情報持ってる狂信者が、初日は情報出さないように踏ん張った」っていう説が一番有力に見える。昨日のクインジーさんとのやり取りとかその典型すぎて少しおもしろいかな、と。 ＞ステラさん 君が真なら「狂人襲撃に生かせようと思った」作戦、黒出ししてみてのみんなの反応を見てどう思った？ 失敗気味なんじゃないかな？ 狂＞＞真＞狼 一番最初に述べた通り、放置して様子を見るのは悪くないと思う。ステラ真ならもう狼２匹と狂信者が表に見えてるんだしね。 |
(147)2006/07/04 06:15:19 |
| 未亡人 オードリー 【レベッカ】気になるのは（>>1:74）の「占い師が２COならば２−２〜」「霊能者→占い師のCO順に〜〜狼が安心して全潜伏」ね。 ミッキーへの返事（>>1:272）で「２−２」の件を説明してるけど、ちょっと説明に違和感があるわね。 結社騙りを恐れて狼が占い師に出る可能性が高いと思ってるのに、霊→占CO順で霊確定したら「狼が安心して全潜伏」と話してるわ。どっちが本音なのかしら？ （>>1:74）「回避COで5COになっても村は有利なので、霊COを延ばしても問題なし。」 この件は霊COを伸ばしたら村不利と…私は感じてるわ。（未>>1:153参照）ここは意見が合わないわね。回避COありで５COになるとは限らないわよ。村有利と考えた理由は何かしら？ んー…レベッカは発言に矛盾があるので気になる人物ね。説明を聞いてみたいわ。 |
(149)2006/07/04 06:37:08 |
| 未亡人 オードリー 【ニーナ】（>>1:28）回避COで「占・霊・結」のCO方法を提案。 ニーナの希望として、結社１CO・占霊初回投票CO…と言うのは理解したわ。でも回避COでの宣言で「結社員」も含まれるのは謎。 一斉COに付いての順序（>>1:55）は納得よ。それが出来たら一番良い形ね。でも実際は結社１CO後の一斉CO。それで現在、霊確定・占３COの状況。 （>>1:258）で今の状態を損と思う気持ちも理解できるわ。襲撃がされやすくなるからね。でも村に確定情報が入ったので「良い」と気持ちを切り替えて欲しいわ。 （>>1:360）ボブへの返事で回避COの複数提示のメリットを答えてるけど…これって、狼有利な気がするのは私だけかしら？確かに、真か狂が回避COの場合、狼には何者なのか情報は入らないメリットはあるわね。でも今回のように確定させても良い考えで動いてるとしたら…また話が違ってくる。 それに狼が回避COの場合、狂には狼がどちらに騙り出るのか予想が付けやすいと思うし、夜明けギリギリまで狼はどの役職で騙るか悩む時間が出来るわ。 |
(150)2006/07/04 06:47:03 |
| 学生 メイ うーん、情報持ってるってのも難しいね。 され、クイさんが吊りたいのはメイかな…どきどき、とか。 ミキさんがすごく頼りになるー（はぁと）とか。 そしてさっそくメイ電池切れっぽいとか（これが一番いけない） いえいえ、ガンバリマス！（敬礼 |
2006/07/04 07:05:08 |
| 学生 メイ にしても、トビ君黒出し驚いたなぁ。 しかも狼陣営さんたち、見事に切りまくりどころではなく、ちょっきんちょっきんなのだ。 でも、真占い確定しちゃうとどうなるかな？ すごーく、こわー。 今日の吊り襲撃はハンパじゃなく大変ですよー。 |
2006/07/04 07:08:12 |
| 未亡人 オードリー 【ナサニエル】議題回答にはあっさりめ。（>>1:25）無難に考えて…と、霊の３日目第一声を考えてるけど、投票COに対しての自分の意見無し。 質問を飛ばしてる姿勢は狼探しの意欲が見れて好印象よ。でも、私にはナサニエルの考えが分からないから…そこが気になるわね。 （>>1:245）「初日議題回答から黒当て出来る人を心底尊敬するよ」って事は、ナサは黒狙いで考えてるのよね？発言から正体見抜きにくい＆中庸狙って、コーネ占い。その後の灰考察で一通り答えた後に（>>1:418）で、他に黒く思える人が居て悩むが意見変えず。（>>1:478） 意見変えず…と言うのは別に理由があればいいのだけど、コーネ希望の理由の一つに「トビーの希望先」があったのよね。それが勘違いだったみたいだけど…この件は後から付け足した感じがするわ。 んー…。質問を飛ばす姿勢は狼探しとして好印象だけど、もっと落ち着いてって感じね。黒く思う人を後に回した理由が薄いので気になるわ。 |
(152)2006/07/04 07:09:25 |
| 学生 ラッセル ■4.灰考察 白印象二人 ★オードリー 「個々人の意見自体はよく見てるな」という印象。でも個々人の矛盾点とかに拘りすぎてて、全体的な流れが見えてないから行き当たりばったりになっちゃうんじゃないかな、という気はする。 初日の僕占い希望も結果的には間違ってることをアレだけ長く書けるわけだし。 彼女自身は白く見えるしいいとは思うんだけど、「白く見える=発言力が大きくなる」ってことを踏まえて僕的結論：「最白だけど彼女の推理自体は妄信しない」 っていうか狼だったら因縁つけ度がすごすぎる。でも「狼だったらすごい」っていう狼も結構見てきたな。。。 ★ミッキー メイ・トビーの真贋は僕とは違うけど、ステラ狂がわりと明らかだと思ってる(え、違う？)仲間。白印象２号。 でも顔の印象がやっぱり著しく良くない。面接に行っても速攻で落とされるタイプ。 いいから好きな子作ってよ。 |
(153)2006/07/04 07:13:11 |
| 未亡人 オードリー ラッセルって、面白いーーーｗｗｗｗ 確かに…私はミスリード体質ですよ。 でも、議事の流れに乗れてないのは認めるわ…orz orz だって、その時間に居ないんだもの…。ぐすっ。 |
2006/07/04 07:22:18 |
| 未亡人 オードリー 気持ち的には…、早く占いにあがって、私でパンダ判定貰いたいわ。楽しみ〜ｖ 吊られたら…泣くけどね。襲撃は…されないだろうなぁ…UU 村人で喰われたことがないし…。 |
2006/07/04 07:24:31 |
| 未亡人 オードリー さて、寝ます。 おやすみーーーﾉｼ |
2006/07/04 07:25:47 |
| 学生 ラッセル 学･･･３票(未墓牧) 看･･･３票(吟娘穀) 吟･･･３票(冒学雑) 芸･･･２票(看修) 冒･･･１票(芸) 雑･･･１票(者) 穀･･･１票(姪) |
2006/07/04 07:28:26 |
| 学生 ラッセル ナサにんも僕の理解者っていう感じで白く見てるけど、「動かし易そうだかとりあえず優しくしとけ」とか赤で言ってたらどうしようとかも考えちゃうな。 僕に信頼してもらいたいならもっと厳しくして！ いや、うん、冗談だよ。 現時点で黒寄りに見てるボブからの占い希望も弱白要素かな。 やばい、時間がない。 とりあえず(占真贋その他)「態度保留組」から希望出しとくね。変更はありうるかもしれない。 ■1.●レベッカ･･･謎だから占いで判断。 ■2.▼ボブ･･･本人が黒いっていうより、ステラからの昨日の占い希望がわざとらしい感じ。ステラが「慣れてない狂信者」印象なだけにライン切りを意識しすぎたんじゃないかな？と思う。 それじゃあまたね。今日こそ勝つよ。 勝って帰ってくるよ、メイ。 |
(157)2006/07/04 07:52:02 |
| 修道女 ステラ おはようございます。とりあえず3,4は答えたと思うので･･･ ■1.●レベッカさん○ボブさん ■2.▼コーネさん▽レベッカさん と希望を出しておきます。 レベッカさんが希望なのは灰考察のとおりです。ボブさんは、>>131が気になります。ミッキーさんも突っ込まれてますが、私が狂信者ならコーネさんは狼ではありませんから･･･コーネ狼を知ってる者？という疑惑が沸き起こりました。 |
(158)2006/07/04 08:13:46 |
| 学生 メイ ■3.占い師の内訳だけど、 【修：狂＞＞狼】【牧：狼＞＞狂】に見えるね。 これはもちろん、今日ステラさんがコーネさんに黒出しした事実が大きいよ。 ★ステラさん 昨日の態度は>>30狂人か真か半々ぐらいの立ち位置っていうけど、これってつまりはどうにでも取れるポジションを狙ってたってことでしょ？ CO前は確かに真はピンポで襲撃受けないことが大事だと思うし、メイもそう心がけた。でも、COした後も狂信らしく振舞いましたってことだよね？ 昨日、メイもミキさんから最初に占い師らしくしないことが後の信用とれない結果にならないかって言われたんだけど？それを見つつも、メイよりなお、それを実行したってことだよね。 |
(162)2006/07/04 10:15:48 |
| 学生 メイ 何だか、すごくそこらへんは気楽に見えるの。疑われても>>159それほど酷くもないっていえる心理は真で言えるのかな。メイはみんなに信用されて、守護者さんにバッチリ守ってもらいたい。GJ起きたら、それもメイが真だって証にもなるかもしれないから。 今日のステラさんはとにかくコーネさん吊ることに全力だよね。それはコーネさん吊って、自分が偽ってわかって吊られるまでのお仕事のためって気がするよ。 他のみんなも言ってるけど、コーネさんが狼だった場合、狼占い師が白出すのは狼陣営、自殺行為に等しいよ？ステラさん>>160で言ってるように、ほぼ明日で総崩れ…。無理がありすぎるよね。 ここからもメイにはステラさんが狂信の仕事をなんとか果たそうとしている狂信さんに見えます。 |
(163)2006/07/04 10:16:17 |
| 学生 メイ あと>>159でステラさん襲撃されたらコーネさん狼を確実にできるとは限らないんだけど？ コーネさんを陥れて吊りたいと思ったり、ステラさん真寄りに見せたいってもし狼が思ったら、狂信襲撃も十分あると思うよ？ そう考えると、あえて、狂信っぽく振舞って自分へのガードを空け、襲撃されて真色に染まるのを狙った狂信って考え方もできるね。 ★トビ君 ステラさんが判定からも狂信だと思うから、トビ君はやっぱり狼だと思う。 昨日も言ったけど、3日目まで潜伏しきれるって言った自信は占い師にしては恐れ知らずな発言。狂信でも襲撃の可能性はあるから、そこからも狼っぽいよね。 今日のコーネさんへの判定は、やっぱり無難に白を出したんだと思うよ。 それに、トラップをかける結社さんは少ないとはいえども、トラップ警戒もしなくちゃいけないしね。 （ゴメン、ステラさんと量が違いすぎる…） |
(164)2006/07/04 10:19:09 |
| 学生 メイ ちなみに狂信の場合は結社騙りないよねえ。はぁ。ホント、メイ何言ってんだろ。がっかり＆しゅんぼり。 慣れてないって駄目だわ。 あと、霊守護ってなんでいわれるかと思ったら、誤解を呼ぶ書き方してるし…。 あれは、能力者全体にかけた言葉だったんだようって今更遅すぎだってば。はぅ。 で も ミキさんとかオドリさんからは偽よりに見られてたほうがいいもんね。 うん。いいように転ぶようにガバロー。 |
2006/07/04 10:31:46 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>140ミキさん 説明うまくなくてごめんなさいです… もちろん、一斉や投票よりは、狼側は連携を取りやすいと思います。 ただ、一斉はみんながそろってないとやりにくいし（今回はうまくいきましたが）、投票はミスが怖い（特に占霊両方の場合）＆２日目の議論停滞（黒出し・非黒出しが揃うまで）といった欠点もあるですよ さらに、コネが占ＣＯを先にしたいと言ったのは、ミキさんも仰ってますけど、狼が占騙りに出すのが狼側の安全策になると思うですよ。狼が占騙りすれば、占い機能破壊が起きにくくなると思ってるですよ（占襲撃→対抗吊り濃厚なので） 逆に、霊確定を狙って霊からＣＯにすると、狼が霊に行きやすくなると思うので、好きじゃないですよ。 ついでに、一斉じゃない初日占霊ＣＯだと、両方ＣＯっていうのは、狼・狂の連携が一番取れやすいパターンだと思ってるですよ。 あと、ＣＯの順番（流れ）を追っていくと、構成の推定ができる可能性もあるですよ。 そういうことで、順次がそんなに劣ってるとは思ってない（というか個人的には最良手だと思ってるですよ）と申し上げたですよ。 好みの問題もあると思うですが |
(170)2006/07/04 10:57:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>154オードリーさん 抜けてたですね…ごめんなさいです… 決してラッセルさんとメイちゃんの恋路をジャマするのに夢中で忘れたわけではないですよ（目をそらす） えと、昨日のあの発言の時点では、メイちゃんは、狼＜狂＝真 でしたよ。 （ボクのさり気ない恋の告白についてはムシデスカ…ソウデスカ…どよーん） |
(171)2006/07/04 11:05:45 |
| 村長の娘 シャーロット ★>>146 オードリーさん 結社員騙りを表に出すことも結社員の役目。 確かに、狼さんたちの動きをわかりやすくできる方法のひとつですね。 1COでお医者様が結社員さまだと既に狼さんに知れているから 襲撃後の騙りCOがされ易そうです。 2潜伏であれば、狼には何者を襲撃したかわからないだろうから 逆に騙られ難かったのでは？ つまり、 「騙りを出すのも目的」であれば1CO。 「結社員をより長生きさせる」なら2潜伏。がナイスだと思います。 |
(172)2006/07/04 11:14:36 |
| 村長の娘 シャーロット ★>>146 オードリーさん(続きです) 私の意見と織り交ぜますと、 結社1COの方が2潜伏よりは潜伏狼との判断が相対的に易くなると考えました。 また、結社員よりも灰の方が「自分が人間という情報」を1つ多く持っているだけ 推理がしやすいと聞きます。 最終番になった時、結社員の方が推理の中心になっている状況よりも、 ・「白二名はこの2人、という事実が確実に知らされること」 ・「騙りを出させて情報を増やすこと」が確実に出来そうな1COの方がやはりよいのでは、という考えに至りましたが、オードリーさんはどう思われますか？ |
(173)2006/07/04 11:15:35 |
| 医師 ヴィンセント ヘイオマチ！ 特製お寿司を握りました。 残さず食べてくださいね（笑顔 _ _ __,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ _ ___ ,,,_____,,..､_,,,,,､､_,,-'´ ............:.:/: .:. ｀｀｀`ヽ､_ 〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..:...;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::. `‐､､ ／ .._____.. .. .- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:..... ､ ヽ､ ヒ;-'´ ｀｀``:‐,,､､､､､ ... `:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,; ヽ､ヽＴ ◎ ヽ､ ｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__ ,-==, ,' ´ ." ` ^ '´ '~ "´ ~ `丶:‐‐-:-:-:-:‐" ; . ' . ; ; ! . ' . , ' ,' ヽ､ . ..,. .,,_ ,. _., , ,._ . , .,..,ノ |
(175)2006/07/04 12:05:49 |
| 医師 ヴィンセント さてさて、今日はステラとコーネりんは放置プレイで行けそうな世論ですね。 まあそうすると吊りを誰にするか迷うところなんですが、皆の意見を待ちましょう。 |
2006/07/04 12:07:20 |
| 学生 メイ ★レベッカさん >>83「ステラさんが狂信者ならば3-1CO時にやるべき仕事をきっちりこなされたって感じで嫌です。」ってのはメイもすごく同感。ステラさん真の場合の狼陣営の状態もきちんと解説し、ありえないことをしっかり述べてくれてる。 メイの目からみたら頼りありげ。 だけど、考えたら狼であってもきっちり言えることなんだよね。この後の発言をもっとみたいな。占いたい度：4 ★ニナちゃん 夜明け後に灰考察頑張ってたみたいだけど、尽きちゃってるね。ガンバだよ！ ラインを見て考察するタイプみたいだね。 メイは実はライン見るのがあんまり得意じゃないんだ。ラインっていくらでも切れるし、切れても繋がってるって見方もあるし。 でも、狼探しに最善な状況を作り上げたかった感じとかはよくわかる。 ただ、昨日のボブさん占い希望とかが結構感覚っぽいのはちょっぴりギャップアリかな。判断つきにくいな。占いたい度：4 |
(177)2006/07/04 12:16:57 |
| 学生 メイ ★オドリさん 考察がとても丁寧。オドリさんに突っ込まれた箇所は今後の反省材料にするね。 多分、ものすごーくできる人なんだな。でも、それが「事態をどのようにでも操作できるテク」を持った人にも見える。 ただ、狼さんだった場合は村に有益な情報を多く残してLWになるタイプに見えるかな。でも、こう、勘では村側って感じがするの。占いたい度：2 ★ラッセル君 スロットしすぎだと思うけど、ローン借りまくったりしてないよね？（心配） 事態をすごく楽しんでいる気がするんだけど、それが素なのか、それとも狼なのかはイマイチ判別できない感じ。ただ、メイ真って言ってくれるから嬉しいんだけど、メイ、騙されてるのかな（また心配） ただ、狼だと思うトビ君が吊り希望に挙げてるから、ライン切りも考えられなくはないけど、昨日も占い票集めちゃったし、メイはないかな？って思ってる。占いたい度：2 |
(178)2006/07/04 12:18:09 |
| 学生 メイ ★ナスさん くいしんぼうさん、メイはムシ嫌いだから、まだコケムシ確認してないの。でも、そのメニュー…ぶるぶる。 昨日の連続質問とばしとかはやる気満々？しーけーわんには反応しちゃった。えへ。 全体的に中堅どころって感じがするな。狼だったら、誰と組んでてもおかしくない感じ。占いたい度：3 ★ユージさん 昨日はホントに忙しかったんだね。メイ心配しちゃったよ。 だから、今日の発言で判断なんだけど、誰かも言ってたけど、ステラさん狂だと思ってるのに、コーネさん吊り希望が気になるよ。 これは、とりあえず、ステラさんに仕事してもらいたい狼っぽくメイからは映っちゃう。だけど、あからさまにここまで堂々と言う？とも思うんだよね。 うーん、わかんないな。占いたい度：4 |
(179)2006/07/04 12:18:37 |
| 学生 メイ ★ボブさん 昨日のステラさん真寄り、そして、今日もステラさんに突っ込んではいるけど、なんとなく柔らかい感じがする。 >>131「ステラ狂と仮定して彼女視点では狼の正体＆真の正体もわかるって考えるとここで自ら狼であるコーネリアスに黒だしせずに白判定でもよかったのではないかなぁ？」 ……？ん？ ちょっとメイ意味がわかんない。これは狂信ステラさんが狼コーネさんに黒出しせずに白だしってこと？ち、違うよね？狂信ステラさんが村人コーネさんに黒出しをせずに白だしをしても十分狼に自らが狂信って伝わるんじゃないかってことかな？ みんなにも突っ込まれてるけど、メイも気になるよ。で、気になるから占ってみたいんだけど、ステラさんから既に占い希望出されているんだよね。ってことは？うーん。占いたい度：4 ちなみに5時間目が終わるころって…え？ボブさん学生？！ |
(181)2006/07/04 12:19:52 |
| 村長の娘 シャーロット ■3.占い師真贋考察。（1/3） まだ決め打ってはいませんが【ステラ狂信者/トビー狼/メイ真】で予想中です。 ★ステラさん ･･･昨日までの印象で偽寄り。狼か狂人かまでは想定できていませんでした。 >>81 「潜伏よりも初日に出てしまった方が狼さんは襲撃しにくい」 初日フルオープンの結果、3COになるということは 全員のCOが終わるまでわからないと思います。 真・狼の2COかもしれないし、低いでしょうが真の1COの可能性もある。 そうしたら、真は守護をきっちりひきつけない限りは襲撃されやすくなると思います。一斉CO後皆さんがすぐ想像したとおり、 3COで最も可能性が高いのは（真・狼・狂）。 2COなら（狂・真）か（狼・真）でしょう。 |
(182)2006/07/04 12:22:28 |
| 村長の娘 シャーロット ＞☆熊飼い トビーさんへ質問 >>125「本音霊機能が生きているうちに黒よりの人の判定を見たいってのがあるね」 トビーさんが真であれば、確率的に1/2であり 尚且つあなた自身狼寄りに見ているメイさんを処刑希望なさらないのは何故でしょう その霊判定結果を得ることは非常に効率的ではないかと思うのですが。 ステラさんで霊白判定が出ても、大方の意見のとおり狂信者だと思われて済みそうだからでしょうか。偽が対抗を処刑希望に挙げようとして逡巡した結果の希望に見えました。 |
(188)2006/07/04 12:40:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ 暑いよー。脱いじゃっていいかな？ 駄目？ あ、そう。 とりあえず、おそうめん茹でてきたよ。 >>62シャロさん なるほど、占い希望に関してはつまり「内容寡黙」ってことかな。うう、反論できないよorz 戦術については、うーん、ボクも納得できないけど、これ以上はなんか不毛な気がしてきた・・。 >>150オードリーお姉様 はーい、切替えまーす。 で、「結」が入ってる件だけど、能力者さんのブラフの幅広げの意味合いかなー。 実際には、結社さんは回避してもそのまま占われてもいい、ってつもりだったよ。 狼さん視点で、「占か霊」より、「多分占か霊、でももしかしたら結」の方が、より迷わせられるかなーと。 ほんのちょっとね。 ギドラ回避は守護者さんが困る、というのはある程度分かるけど、はっきりさせちゃって狼狂の意思疎通を図られるよりはマシかな、と。ギドラ1COなら護衛鉄板だろうし。 |
(190)2006/07/04 12:45:33 |
| 学生 メイ 前、トビ君と同じことをやらかしてしまい… （偽対抗の狼と思われるほうじゃなく、狂のほうを吊り希望してしまった） 結局その部分の信用を取り戻せなかったな…。 その時は真占い師だったんだけど（うるる |
2006/07/04 12:45:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■4.灰考察 ☆ボブさん >>1:105とか、さくさく行くのが好きな人かな？ 序盤はさっさと済ませて、早く情報を増やしたい、という考え方なのかな、って思う。 ボクは序盤の情報は、すぐに役立たなくても中盤以降でヒントになることも多いから、無駄っぽくてもいろいろした方がいいかなって思ってる方なので、その辺もちょっと考え方の違いを感じる。でも、だから黒い、とは言えないかな。 まっさきに占＆灰考察を出したのは、少し独走ぎみな印象を受けたよ。とはいえ、情報を出してくれること自体は白印象なんだけどね・・。うーん。 |
(192)2006/07/04 12:47:22 |
| 医師 ヴィンセント 占い師組み合わせは、普通に考えると、 メイ＝真、トビ＝狼、ステ＝狂 ですねー。 何げに違う組み合わせだったら楽しいなーと思う今日この頃（ぉぃ |
2006/07/04 12:47:28 |
| お尋ね者 クインジー 真あじるしさんはたぶんコーネリアスなんだろうな。 あじるし騙りな俺が真あじるしをこんな擁護してるのってすげえ変な感じ。 |
2006/07/04 12:52:38 |
| 学生 メイ こらぁ！コーネさん！ もっとちゃんと白アピールしーてーーーっ！！ ぷんすか！！ |
2006/07/04 12:55:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 先生、がんばりまっす！>>189 （とは言え、すごく頑張ったのに結局吊られていったパンダさんを何度見取ったことか…） いやいや、きっと先生はわかってくれるです。今はそれだけを信じて… （ストレスで死にます） |
(197)2006/07/04 12:56:37 |
| 学生 メイ そーだよーっ！コーネさーーんっ！もーーっ！ ぷんすかーー！！ |
2006/07/04 13:00:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ [...は涙目になりながら帽子を脱いだ。] と、 [...は涙目になりながらぱんつを脱いだ。] どっちにしようか悩み中（嘘） |
2006/07/04 13:04:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ はっちゃけきれませんでしたorz |
2006/07/04 13:05:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.占い師さん考察 えっと、実はCOタイミングでは、ステラさん真・トビー君狂・メイちゃん狼って思ってたよ。 っていうのは、トビー君だけがactであのタイミングなのが、霊に出ようと思ってたら狼が占に出てないからあわてて切り替えたんじゃないかって思えて。 もちろん、霧とかもあるから断言できる事じゃないけど。 でも、今日のステラさんの黒出しは、ものすごく占３霊１の定番っぽくて、どうにも信じづらいよ。 ただ、トビー君とメイちゃんが対抗を吊り希望にしてるのも正直なところ疑問。ほんとに吊るべきだと思う？（吊りたいか、ではなくて） 村視点では、それって占機能の破壊だと思うんだけど。 あと、発表時間とCO時間がぴったりな点については、素直にステラさんの真要素と取りたいよ。 トビー君は、潜伏したいっていうのは人間要素（襲撃怖い）だとボクは思ってるんだけど・・。これは人それぞれ、かも。 うん、状況的に、真：トビー君≧メイちゃん＞ステラさん：偽（4:4:2くらい？）かな。 ステラさん的には、狼だったコーネさんにメイちゃんが●２票目を入れてる件についてはどう考えてるんだろう。 |
(201)2006/07/04 13:17:45 |
| 学生 メイ ちょうど出かける間際でっす。 ニナちゃん>>201 えっとね。COタイミングを言われるとすごーーくつらいっ！！ メイもね、努力してるんだけど、ゴメン、メイの回線遅いんだっ！ だから、確認場面まで出して、ネットの時計とにらめっこしながら頑張ってるんだけど！ズレるの！しかも15秒も？！えーっ！って感じだよ。 正直、ぴったりじゃないから違うって言われたら、もうどうしようもないかな。 あと、▼トビ君希望は当然だよ。だって狼だと思うもの。「吊るべき」と「吊りたいか」っていうと、「吊りたい」だね。 だから、きちんと灰からの希望も挙げてるんで、そこらへんは汲んでほしいな。 |
(202)2006/07/04 13:29:52 |
