 | 見習い看護婦 ニーナ >>183>>184シャーロットさん 1日目と2日目ではローズさん撤回が入ったからお爺ちゃんの置かれてる状況がぜんぜん違うんだよー。 ・1日目の理由：占い真贋に対する付加情報（>>2:55中段）と、シャーロットさんが言ってるとおりSG消し。 ・2日目の吊り理由：占いCO状況より黒の可能性が高いから。 占い→吊りよりは直吊りの方が占いが一手浮くし、他の吊り先も難しい。 初日の●先は黒要素を見つけろと言ってもハッキリ言って難しいから、そういったアドバンテージを持っているところ、特殊なところを先に占っとくという感じだよ。 2日目に関しては、他に誰を吊るかとか、お爺ちゃんの判定を見ておくとかその辺を総合してくと▼モーガンで霊能判定を見るというのが一番ベターだったという感じかなー？ 占いと霊能の判定の差は真贋考察に差があることくらいだし、そもそもソフィーさん真決め打ちなら2日目から▼エッタでいいと思うの。 |
(198)2006/07/03 19:46:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>187ローズさん とりあえず1COならギリギリまで真として扱うのは明日以降も一緒だし、守護−占い師の生存はのびればのびるほど良いと思うの。 というか戦術論の話をしちゃうと、わたしは灰襲撃が考えにくい状況のうちは勝ちに直結するタイミングまでは回避COまでがベターだと思ってるよ。その判断は情報を持っている守護者さん本人が自分の状態と照らし合わせながらすればよくて、今日の方が可能性が高いからとかで全体決定する必要は無いと思うの。 メリットとして挙げるのであれば７、安全策よりも早めに勝てる気がした。だと思うよ。 |
(200)2006/07/03 20:07:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ ほんとぐだぐだ言って悪いんだけど ようするにわたしは早く決着する方がべつだん良いとも思わないし、たとえ十中八九そうでも意味の無い決め打ちがあんまり好きじゃないの。 ●▼とかはともかく、面白いか面白くないかとか好きか嫌いかが関わる問題、しかも話し合えば良いだけのところで独断決定をされても困るという話。 もっと言うと権限を認めたのは結社員ではなくまとめ役。 そもそも結社員生存でまとめ役を白確にする必要は無いし、それでも任せたのであれば今日のまとめ役はルーサーさんだから、それ以外の人が独断で全体決定をするべきではないの。 こうやって混乱するだけだから。>>9>>91>>151 狼探しとぜんぜん関係ない話でごめんね。 |
(201)2006/07/03 20:08:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ ごめんなさい。 無駄に真面目ﾁｬﾝでウザイと罵ってください･･･orz |
2006/07/03 20:08:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ ていうかぶっちゃけ有利不利なんかどうでもいいというか、シカトみたいになっちゃってるルーサーさんとか、あとわたしもそうだけど真剣に勝負してる人がかわいそうじゃんっていう話だったりなんだけど。 |
2006/07/03 20:10:28 |
 | 交易商 ベンジャミン ■３．灰考察 昨日と大して情報量が変わらんので、あんまし考察は変わりません。 なので、パターン別に考察しますわ。 ・シャーロットさん 確定白でええと思います。てか追い詰められても居ないのに、狼が守護屋騙る理由がありません。 |
2006/07/03 20:46:37 |
 | 異国人 マンジロー 今日はもう来れないと思う。 アンケート答えちゃうね。 ■1.●ニーナ 相対的に見て他の灰が白いからっていうのもある。でもやっぱり初日の●モーガン希望に戦略的なものを感じてしまう。パンダにしてから吊れば占いを１回ムダにできるし。それにモーガンの相方の狼の心理的に、初日からライン切りしないのはありえないと思うんだ。 そこばかりに偏った考え方もどうかと思うし多弁なので、占い希望にあげておくね。でも吊りでもいいと思ってる。とにかく今日占いか吊りはするべき人だと思うよ。 ■2.▼グレン こっちも他の灰と比べて白いところが見つからないからだよ。吊り希望の根拠が薄くてごめん。でもニーナと交換で占いでもいいと思ってる。 |
(206)2006/07/03 20:50:07 |
| 異国人 マンジロー ■3.灰考察 ベンジャミンが狼だった場合、やっぱりあたしはパンダになっていたと思う。それにベンジャミンの初日の霊能者ＣＯ案は目立つものだし、セッシーの案の方が有力っぽい中でも自分の案を取り下げなかったのはけっこう我が強くて狼っぽくないなーと思った。 クインジーは昨日の考察で言った理由で１番白いと思う。あと発言の仕方も白いと思う。パンダ判定が無いので狼が安全な位置にいるような気がしてるから、占い・吊りにあげるのも迷ったけどね。 ■4.能力者内訳(1〜3以外でも可) １だと思うよ。それが１番納得がいくから。ヘンリエッタは偽だと思うし、ヘンリエッタもウェンディも狼なら潜伏していたほうが良かったと思う。あとキャロルは発言があまりできないので騙った狼というのが１番しっくりくる。 ■5.襲撃考察 守護者狙いかな。意見の鋭そうな人だったし。 |
(207)2006/07/03 20:51:16 |
 | 隠者 モーガン ウェンディ残ることになるんじゃろかな？ うーん・・・・・・・・ いや、片方吊っておいて片方残すってのは 真決め打ちのときやることじゃろうに。 |
2006/07/03 21:07:29 |
| 交易商 ベンジャミン ☆１．狼が モーガンさん＆霊能屋のどちらか の場合 騙り担当が騙り、潜伏担当が潜伏。潜伏に自身のある方が潜伏しているパターン。 潜伏狼が霊能枠にわざわざ入っていくとは思えないのでグレンさんは最白寄り。 黒 クインジー＞ニーナ＞グレン ☆２．狼が モーガンさん＆ヘンリエッタさん の場合 >>131で言っている イレギュラーにより、霊能騙りor２潜伏の予定が外れたと仮定したパターン。 ヘンリエッタさんよりも潜伏に向いている人（初日の占い希望に挙げられていない人）、あるいは占い屋ＣＯすることが出来なかった人が潜伏。 黒 グレン＞クインジー＞ニーナ |
2006/07/03 21:14:52 |
| 交易商 ベンジャミン ☆１．狼が モーガンさん＆霊能屋のどちらか の場合 騙り担当が騙り、潜伏担当が潜伏。潜伏に自身のある方が潜伏しているパターン。 潜伏狼が霊能枠にわざわざ入っていくとは思えないのでグレンさんは最白寄り。 黒 クインジー＞ニーナ＞グレン ☆２．狼が モーガンさん＆ヘンリエッタさん の場合 >>131で言っている イレギュラーにより、霊能騙りor２潜伏の予定が外れたと仮定したパターン。 ヘンリエッタさんよりも潜伏に向いている人（初日の占い希望に挙げられていない人）、あるいは占い屋ＣＯすることが出来なかった人が潜伏。 黒 グレン＞クインジー＞ニーナ ☆２．のパターンだと思ってるので☆２．のスケールがあっしのスケールですわ。 |
(210)2006/07/03 21:19:37 |
| 交易商 ベンジャミン >>etc >>207 えと、あらゆる人に指摘されてるんでフォローしときます。 初日に、あの案を押し続けたのは あっしの事を蔭ながら応援してくれてるかも知れないあの娘に、自分で提案した案を切り捨てるような真似は見せられんと思ったからです。 |
2006/07/03 21:34:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>214べんさん 明日白確は難しいかな？ あとパンダの場合はパンダと占い師にラインができてるはずだから、灰はローラーして、そのあとライン真贋でパンダなり能力者なりを吊るんじゃないかな。 なってみないとわからないけど･･･。 |
(220)2006/07/03 22:11:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ ようするにソフィーさん真決め打ちってことだよ |
2006/07/03 22:15:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ どうせ決め打つなら最初にエッタちゃんを吊ってあげたほうが良かったのに･･･と思っちゃうんだよね。 偽認定されながら上にいるのって何言ってもスルーされちゃうしけっこうキツくないかな･･･と。 エッタちゃん真の可能性を残した時点で、占い師生存をなるべくのばして、そのパターンを拾えるだけの手数確保にがんばるっていうのがスジってもんじゃないかな？ |
2006/07/03 22:27:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ まとめ役はルーサーさんって言ったら黒いのかな･･･ |
2006/07/03 22:31:42 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■3. 農夫どのは霊能への騙りが目立つところじゃが、動き自体は 至極自然に思う。その後の発言も色んな可能性を考慮しての 発言が多く、矛盾する部分は無いの。 彼が狼の場合、霊能COの二人の内訳は真狂、真村のどちらか だったのじゃろうが率先しての撤回は占いが真狼ならば 予定通りの行動じゃろうし、狼が全員で騙りを行うはずは 無いという心理の裏を狙ったとも取れるかの。 白い黒いではなく占いたい人物じゃ。 交易商どのは霊能CO提案で目立っておるの。 前にもどこかで言ったのじゃが自分の提案をあくまで推す 姿勢はわらわ的には白印象が強いのじゃ。 しかし彼を狼と考えた場合、狂への霊騙り示唆とも考えられるし 潜伏狼の位置を考えた時に黒く思うぞよ。 |
(227)2006/07/03 22:35:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/07/03 22:52:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ というかシャーロットさんがまとめになるなら関係なくわたし吊りになると思うし。 |
2006/07/03 22:52:27 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>200 >>201 ん、言いたい事は分かるんだ。でも、 >1COならギリギリまで真として扱うのは明日以降も一緒だし、 >守護−占い師の生存はのびればのびるほど良いと思うの。 >意味の無い決め打ちがあんまり好きじゃないの。 ニーナさんの言っている通りなのよ。 「守護者が1人なら明日でも一緒」の場合、2人COしてきたら？ 1人だけの場合でもCOのタイミングでは疑惑に繋がりかねない。 守護と占い師が生き続けて真贋を読み間違えたら？ 今日に守護者COをさせたのは、今日なら対抗が出た場合でも、 能力者がどんな内訳でも負ける事はないから。 人狼が守護者を利用する事はできないし、さらに言うと 人狼の勝ちパターンを大幅に減らせるから。 |
(231)2006/07/03 22:58:09 |
 | 村長の娘 シャーロット >>229ソフィーさん そこら辺は…、私も色々お試ししてましたの。 詳しくは私の独り言見ていただけると分かりますわ（笑） で、ローズマリーさんもルーサーさんもいないんですけど、仮決、本決はどうするのかしら…? 流石にこの状況で私が纏めるわけにもいかないと思うのだけど…。 |
(233)2006/07/03 23:01:09 |
 | ごくつぶし ミッキー だったら、霊ローラー完遂して…。 |
2006/07/03 23:04:50 |
 | 農夫 グレン やっぱどんなに急いでも平日はぎりぎりになっちまうだな。 |
2006/07/03 23:09:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 戦術レベルで話すなら、 守護者の可能性のある者が襲われ続けた場合、COを促して 出てきたのが1人だけの場合でも真として扱うには躊躇いが出る。 灰色が襲われる場面では無い反面、結社員以外の確定白が 襲われたら、それは既に「守護者の生きている可能性」が 減っているのと同義。 CO時期に関していうと、「守護者が生きている」と思うのと、 「守護者を真と扱う」との間には大きな壁があるから。 今回は後者で、出てきた者を真と扱う事も大事だから。 明日になれば犠牲者が増える事で、守護者COした者が1人でも、 襲われないで生かされ続ける事がある。 守護者COした者が不信感を抱かれ、占い・吊り候補にされる事 を防ぐ必要もあるから。 |
(237)2006/07/03 23:13:46 |
 | 牧師 ルーサー 灰はあと4人か ルーサーは昨日の守護COでの議論で、ニーナとハゲがけっこう白く見えたんだけどな 白い看護師と白いハゲだな 守護COに賛成する結社・シャロと反対意見を述べるニーナとハゲだったが、ニーナの意見もハゲの意見もどちらも村側な感じで守護COの是非を議論していたからなぁ 守護COなければ、今日はミッキを守護と踏んで占い師襲撃or私か卍の守護に見えたほうを襲撃→占い師でGJなんて結果になってたわけで、シャロがCOしたことにあんなに目立って反論するとはあまり思えないんだな と、いうのが昨日の守護CO論を見ていた感じでの印象だな 守護CO自体は、メリットデメリットがあるわけで、村の総意としてCOしてみようと決まったならそれはそれでいいんじゃないかと思うがな |
(238)2006/07/03 23:18:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>234 逆に言うと、人狼が「誰を襲うか」が判断材料になるし。 能力者が襲われるなら「その人が人狼ではない」証拠だし、 真に近い存在だと言える。 それに、今回は決め打ちに近い形だし。 もしかして偽かも知れないと思う反面、吊り候補に挙げる事は 出来ないから。 守護者→占い師で襲ってくれれば悩む事無く勝てるから。 |
(239)2006/07/03 23:19:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>238ローズさん そもそも守護COを促す必要が無いんだよ。 守護と占い師が長期生存すればするほど村有利なの。 吊り占い回避とか自己判断で出てきた場合は、その場その後で総合して考えればいいんだよ。 これをやっちゃうと手数がほぼ限定されて、能力者真両方を拾える可能性がなくなっちゃうの。 初回でエッタちゃんを吊らなかった＝エッタちゃん真の可能性を考えるという時点で、それに足りるだけの吊り占い手数を確保できるよう努力するのがすじだと思うんだよ。 |
(243)2006/07/03 23:22:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>242ローズマリーさん それに賛同して独断COしたのは私ですけどね（笑） |
(244)2006/07/03 23:24:32 |
| 農夫 グレン 時間とれなくれ灰考察しっかりできてないけど勘弁だ！ ところでなんか▼おいら が目立つのは気のせいだか？ ■1.●くーさん（おいら吊りの場合は○ニーナ嬢） ■2.▼ニーナ嬢 ■3.灰考察 交易屋とくーさん、ニーナ嬢から選ぶとなると凄く難しいだ。 ・交易屋 初日の霊ＣＯ提案を最後まで推してたところで白っぽい印象。狼だったらこんな提案しないかなーって思うだ。 ・くーさん 発言は真面目だから白っぽいくらいしか言えない。相対的に、印象強い交易屋より灰。 ・ニーナ嬢 多弁狼が怖い。初日●にあげた理由は霊ＣＯのときに多少強引だったのがひっかかっただが。今回は本当にこの人がＬＷだったら手強いなあってことで、吊りか占いかしときたい人。 |
(247)2006/07/03 23:26:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |
2006/07/03 23:26:27 |
| 交易商 ベンジャミン なの。 |
2006/07/03 23:31:01 |
 | 新米記者 ソフィー >>248ルーサーさん 今一番まとめ役に適してる人はルーサーさんかマンジローさんだと思うんだけどマンジローさんは居ないですし・・・。 押し付けるようで＆勝手な事言ってごめんなさい。 皆さんの中で反対の方居るかしら？居たら仰ってください。 |
(249)2006/07/03 23:31:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>243 今回の護衛先はずっと「ソフィーさん」です。 GJが2回出る事は考えられませんし。 ヘンリエッタさん＝真を考えるという事は、ソフィーさんが 偽の場合でも勝てる手段が必要です。 その場合、占い師の長期生存が必ずしも村側の為に働くとは 思えません。 守護者も占い師も襲われる事で、村が勝ちに繋がるのであれば それを表に出す必要はありますよ。 |
(251)2006/07/03 23:32:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>244 それはシャロさんが私の案に賛成してくれたから。 私には全員が賛成をしてくれるように説得する必要があったの。 それを「結社員だから」で強引に採用したのは問題だよ。 最初に提案し、賛成者多数なら問題なかったと思うし。 |
(254)2006/07/03 23:37:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>251ローズさん 手数というのは吊り占い合わせてだよ。 ローズさんはソフィーさん真決め打ちでも構わないけど、初回吊りの時にそれとは違う全体決定が出てるわけだから、独断でその可能性を捨てる全体決定をする必要は無いんだよ。 それにソフィーさん真だったとしても今日守護COした方が有利ということはないよ、考えやすくはなるだろうけど。 |
(256)2006/07/03 23:38:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>257ルーサーさん 【仮決定了承】 |
(264)2006/07/03 23:43:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>263クインジーさん 守護COをした時点で占い限度回数がほぼ決まってしまったから、能力者真贋より難しい灰を優先的につぶしていく方が良いと思うよ。 |
(267)2006/07/03 23:44:48 |
| 交易商 ベンジャミン >>263 終わらなければじゃなく、最初からウェンディさん吊りは計算に入れてあると思いますよ。 |
(269)2006/07/03 23:46:11 |
| 異国人 マンジロー 仮決定ほんとに灰吊りだぁ！！ 結構びっくり展開。 でもあたしはウェンディ真に自信あるからまぁいいかな・・・。 どうだろ？？ |
2006/07/03 23:47:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ えーと…仮決定は保留なのじゃな？ とりあえず>>257は【了解したぞよ】 |
(273)2006/07/03 23:47:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/07/03 23:48:16 |
| 牧師 ルーサー 特に反対がないようなので>>257のまま行こうと思うのだが 【本決定▼グレン・●ニーナ】 |
(274)2006/07/03 23:48:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>56 今回は既に守護者→占い師で襲ったら、人狼の負けだよ。 逆に言うと、今日に守護者が襲われる事で占い師の延命に 繋がるんじゃない？ 守護者が居れば占い師は襲われない。 守護者を襲ったら占い師を襲う余裕は無い。 守護者を襲わず、確定白が狙われても今日にCOさせておけば 真確定として扱う事が出来る。 |
(275)2006/07/03 23:48:35 |
| 農夫 グレン 吊られる身で色々言うのもアレなんだが、 >>266 多分、今日誰が襲撃されても村勝利だと思うんだが。灰吊り以外のパターンをちゃんと考えてないから確信はない。でも考えればたぶんわかるだよ。 今日この時点でいろいろいうと狼にも知恵与えそうで怖いだが |
(280)2006/07/03 23:50:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>274ルーサーさん 【本決定了解】 |
(284)2006/07/03 23:51:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>274牧師どの 【本決定了解なのじゃ】 |
(286)2006/07/03 23:52:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>282 霊ローラーの間違い？ |
(*196)2006/07/03 23:52:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>285 夜明け後も起きていられるのなら説明するよー。 |
(289)2006/07/03 23:53:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ ていうかグレンさん狼っぽくないなーっ！！ |
2006/07/03 23:57:35 |
| 異国人 マンジロー そうか・・・守護しーおーした時点でもう引き返せないのか・・・。 みんな頭いいね！ |
2006/07/03 23:58:58 |
| 農夫 グレン さよなら現世 |
2006/07/03 23:59:39 |
