 | お尋ね者 クインジー >>198 誰も呼んでないはずだが |
(199)2006/06/29 22:35:08 |
 | 双子 ウェンディ そこで、ウェンディの希望は ■1.●ソフィー ▼ハーヴェイ でーす。 ウェンディが生きてるうちに潜伏黒が吊れれば、占いローラーで詰みなのでーす。状況的に最黒のハーヴェイさんを吊ってそれに賭けてみたいのでーす。結果が白でも明日はローラー開始。どっちにしろもうあとはキメウチしかないのでーす。 ただ>>192のお侍さんの意見もナットクなので、今日からローラーでもハンタイはしませーん。 |
(212)2006/06/29 23:03:12 |
| お尋ね者 クインジー >>215 いよぅ。 |
(216)2006/06/29 23:11:33 |
 | 旅芸人 ボブ >>221 読めナイｗ |
(225)2006/06/29 23:21:00 |
| 双子 ウェンディ >>230 ●トビー をあげたことがない、という意味でーす。 |
(232)2006/06/29 23:27:43 |
 | 新米記者 ソフィー >>232 ほい了解。 |
(234)2006/06/29 23:29:26 |
| 旅芸人 ボブ >>187のハーブの意見を踏まえましテ ■4. エッタ＝獣の場合 黒 グレン＞＞＞オードリー＞ギルバート＞ハーヴェイ＝ソフィー＞クインジー 白 エッタ＝狂の場合 黒 オードリー＞ギルバート＞グレン＝ハーヴェイ＝ソフィー＞クインジー 白 ということネ。 |
(236)2006/06/29 23:30:13 |
| 新米記者 ソフィー >>193 私がトビーと似たような事を言っていた場面って具体的にどのあたりでしょうか？ |
(237)2006/06/29 23:31:03 |
| 双子 ウェンディ >>239 了解でーす。 |
(245)2006/06/29 23:39:37 |
| 旅芸人 ボブ 貼ってなかったネ。 みんなに聞きたいんダケド、>>184で誰か知らない人が言ってるんだケド、今日の●先は 「ヘンリエッタが獣人である前提で決める」べきだと思うんだけど、そこらへんドウ？ ヘンリエッタが獣人じゃなかった時点で今日の占いは誰を占っても変わらないんダケド。 それとも皆それ前提で決めてるのカナ？ |
(248)2006/06/29 23:45:37 |
 | 未亡人 オードリー >>248 アタクシは●先はマンジローの決定ならそれで構いませんわ |
(253)2006/06/29 23:49:55 |
| 双子 ウェンディ >>248 なーるほどーでーす。 ウェンディ、あんまりかんがえてなかったのでーす。 でーも、エッタ獣でも狂でもGSはあんまりかわんないのでーす。 [エッタ狂の場合] ハーヴ＞ソフィー＞オード≧ギル≧グレン≧ボブ [エッタ獣の場合] ハーヴ＞ソフィー＞グレン≧ギル≧オード≧ボブ ってカンジでーすか。クインは定位置でーす。 |
(254)2006/06/29 23:51:10 |
 | 農夫 グレン >>248 俺はユージーンが真の可能性を踏まえて、次点で怪しいと思ってる人を●にしてるよん |
(255)2006/06/29 23:51:58 |
| 新米記者 ソフィー >>248 私は占い師は1人欠けた時点で、残り占いが生きたまま真を証明するのは限りなく難しいと思っています。 ですので、例えヘンリエッタちゃん獣人、ユージーンさん真であったとしても、ユージーンさんの出して来る占い結果を信じきる事はできません。 ですので、●はまだ挙げていませんがまとめ役(マンジローさん？ウェンディちゃん？)に一任で全く問題ありません。 |
(259)2006/06/29 23:59:18 |
| 双子 ウェンディ >>258 謝るほどのことではないのでーす＾−＾ |
(261)2006/06/30 00:00:42 |
| 新米記者 ソフィー >>271 仮決定には了解した後ですし反論があるわけではありませんが、これだけははっきりさせておくべきだと思いましたので聞いておきます。 ハーヴェイさんを疑う声の方が多い中で私を占い先に指定されたのは、ご自分が一番疑っているのが私だから、という理由からでしょうか？ |
(283)2006/06/30 06:42:51 |
 | 墓守 ユージーン ■4.農夫さんと旅芸人さん 現在、墓守的に最も白い位置に居る２人・・・。 ただ、以下の理由により、最も黒位置にひっくり返ることもある・・・。 お嬢が獣人として獣人COした理由。 農夫が居なかったので相談できなくて、村混乱の目的でCOした・・・のでは無くて、少なくとも前日までは全員居て、喰いを含めた方向性は相談できたので、計画的なCOと推定・・・。 現段階で獣人COメリットはなにか・・・？ 牧童っこが吊られ正体がばれ、占い対抗も風前の灯。獣人側は潜伏に全てを託し動くしかなくなる・・・。 どうすれば獣人が勝てるかを考えると・・・。 一つ、狂人の発狂と思わせ、墓守の獣人色を高め、占い結果信用度低下。 二つ、上記理由から占いローラを行い易くし、灰潜伏の時間を稼ぐ。ローラが２回行われれば２日消費、占結果信用失墜。 実質霊媒でのみでしか灰を探る方法はなくなり、その霊媒も２日は使えない。つまり、喰いは２日できるが、灰を狭めることはできない。 その状態で進むと、吊られなければ、獣人に勝の目がでてくる・・・。 よって、現在最白の定位置にいるグレン、ボブが疑わしい可能性もある・・・。 |
(296)2006/06/30 10:49:22 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>294 ちなみに、少なくともトビーは狼が確定したわけですけれども。 私が昨日顔を見せたのは昨日の序盤と終盤だけだったと記憶しておりますので、私がなんらかの相談をしたと言うのであればその時間。 つまり、何も決まっていない最初か、トビーが既に大量に会話を開始した時しか相談する時間が無かったわけですけれども、そうなると昨日の怒涛の会話の間でなにかまともな相談が出来たかと言えばそれはノーでしょう。 相談する相手が誰もおらずに暴走したというのはあながち的を射ていると思いませんか？ もちろん、獣人は獣人同士でテレパシー会話できるようですから、獣人が人知れず集まっていた可能性も無きにしもあらずですけれども。 |
(297)2006/06/30 11:33:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あら失礼。 アンカーは>>296のマチガイですわね。 |
(302)2006/06/30 11:51:33 |
| 墓守 ユージーン お嬢の発言は分かるよ〜。 墓守も最初はそう思ってたくらいだからね・・・。 だけど、何事も裏読みが必要だからね、わざわざ獣人側を不利にすることもないだろう・・・。 この発言をどう捉えるかは読み手次第・・・。 >>299は墓守としては是非とも考慮して欲しいところだけど、人によっては意味のないと取っている人もいるんだよ・・・。 |
(304)2006/06/30 11:56:31 |
| 墓守 ユージーン >>300 それから、LWを探すのに、霊媒は居ても意味のないという発言がよく見受けられるのだが、何故なのだろう・・・？ なにかアテがあるのなら分かるんだけどね〜 確かにLWが吊れれば霊媒の意味はないが・・・じゃあ、ど う や っ て L W を 吊 る ん だ ね ？ |
(307)2006/06/30 12:01:49 |
| 墓守 ユージーン >>309 あーごめん、システムが絡むから議論する意味ないね・・・。 |
(313)2006/06/30 12:10:42 |
| 旅芸人 ボブ まず、ボブの今の印象。 ヘンリエッタ＝獣 ユージーン＝獣 オードリー＝狂 ネ。 まず、オードリーから。 オードリーは初日の一斉COに間に合ってなかったネ。 そして、オードリーは昨日か一昨日の発言で、ウェンディの霊媒COの後で霊媒COしても信用されない、という意味の発言をしてたネ、これの理由はよくわからないのダケド。 つまり、オードリーは出所を失った狂の可能性は十分あるってことネ。 その後のオードリーのふらついた言動も、獣人に狂の位置をわかって欲しかったための行動と思えば全然おかしくないネ。 また、オードリーはフレディが食われた後に、フレディが結社の気がする、ということも言ってたネ。これは、占いCOに狂が出てないことを知ってたからじゃないノ？ |
(337)2006/06/30 12:55:28 |
| 新米記者 ソフィー さて、1人1人の考察を書こうと思っていたのですが、ちょっと余裕がなくて出来ていません、申し訳ありません。 ただ、私が>>3:332に書いていた、 「追随説を元に考えるとハーヴェイさんが怪しいと思う」 について、まとめましたので書いておきます。 |
(346)2006/06/30 16:52:57 |
| 新米記者 ソフィー ※敬称は略してあります。 初日の●について。 この日、私が>>1:498でカミーラ、マンジロー、オードリーの3人を挙げるまで、グレンが3票、ハーヴェイが2票(キャロルがグレorハヴと挙げているものをそれぞれ1票づつを数えています)で、その他1票入っていたのが2人、という形でした。(トビーと私) 私は初日の占い先については特に重視していませんでしたので、敢えてそれまでどなたも投票していない人のうちから3名を挙げさせて頂きました。理由も書きましたが全てこじつけです。 |
(347)2006/06/30 16:56:55 |
| 新米記者 ソフィー さて、この時点でまだ●を出していない方が7名。 ボブ、ハーヴェイ、グレン、ウェンディ、ユージーン、マンジロー、ヘンリエッタ。 その後●希望を出した方の内訳を見てみると、 ボブ：ギル、トビ>>1:501 ハヴ：マン、カミ>>1:509、グレ>>1:510 グレ：クイ>>1:518、マン、トビ>>1:533 ウェ：マン、カミ>>1:521 マン：オド、ソフ>>1:525 ----ここでウェンディの票集計が入り、----- ----誰に何票入っているか見やすくなる----- ヘン：ボブ>>1:557 ユジ：マン>>1:566→結社COにより変更・カミ>>1:605 (オド：グレ、マン、キャ>>1:505・・・既にグレは投票済。第三まで出す意図でマン、キャを挙げている) (ギル：トビ、マン>>1:502・・・オドに同じ。こちらは第二まで) (トビ：グレ、ギル>>1:560・・・ギルに同じ。第二まで) この後、マンジロ結社CO>>1:573、そしてフレディから獣人追随説>>1:576、>>1:583が出る。 |
(348)2006/06/30 17:03:53 |
| 新米記者 ソフィー この追随説から考えた場合、その口火を切ったのが私に見えなくもないのでまた怪しまれかねないですがそれは置いておいて。 追随する必要があった、と考えた場合、それまで多数決で●の有力候補だったグレン、ハーヴェイの2人が筆頭で怪しくなります。 後で票が増えたのがマンジロー、カミーラの2人である事を考えると、この2人に投票している人をピックアップしてみます。 ハーヴェイ、グレン、ウェンディ、ユージーンの4名。 この内、霊媒確定のウェンディは外します。 また、グレンについても第三希望に黒確定のトビーを挙げている事から一先ず外します。 となると、残るのはハーヴェイ、ユージーンの2名。 |
(349)2006/06/30 17:07:19 |
| 新米記者 ソフィー 「追随から考えてみるとハーヴェイが怪しいと思う」 根拠はここです。 また、私はユージーンについてはほとんど考察しておらず(てか飄々としすぎて何考えてんのかよくワカンネヽ(｀Д´)ノ)ヘンリエッタが狂人に見えるという所のみからユージーン＝獣人と考えてきましたが、この追随説が間違っていなければ根拠付けも出来ます。 さて、「トビーが追随していないのはどう思うんだ？」とかってハーヴェイから聞かれそうなので答えておきますね。 トビーは既にグレンに1票入れており、後に第二希望としてギルバートに投票するまでにマンジローとカミーラの票が多い事は決していました。 敢えて追随するよりもそこで票を入れても結果に左右しない所へ散らすのが安全策だったのではないでしょうか。 以上です。 |
(350)2006/06/30 17:11:27 |
| 墓守 ユージーン こんちは〜。 飄々としてる墓守です・・・。 記者の人議事録細かくみてるね〜、妙に感心してしまいましたよ・・・。 >>350 ●▼追従説ですか・・・なるほどね〜。 書生さんは知りませんが、墓守に関しては、一応墓守なりの考えで選んだつもりだったんだけどね〜、形としてそのように見えてしまうんだよね〜。 うふふふふふ。 |
(353)2006/06/30 17:51:48 |
| 墓守 ユージーン 記者さん >>350のような細かい考察ができるにの、３日目の牧童っこ▼に関する発言が安易かなーって気がして残念だなんだよね・・・。 しかし、ああいった不用意な発言は逆に村人臭さを感じるところでもある・・・。 ２日目に牧童っこを▼にあげるところは、特にライン切り見えないし、ましてする必要もない、適当な理由をつけてあげただけって感じだ・・・。 墓守の中では白より。 |
(354)2006/06/30 18:12:49 |
| 墓守 ユージーン 旅芸人さん ２日目の●牧童っこは結構後のほう(Act内)、見た目追従票にも見えるが、注目したのは>>2:492の発言。●だけならやりようはいくらでもあるけど、逆にしての▼発言は正直やりすぎだとおもう。▼に絶対ならない確信があったのかもしれないけど・・・あの時点じゃ▼確定の可能性も可也高い・・・。墓守的には白発言に見えるので白より〜。 |
(356)2006/06/30 18:25:42 |
 | 書生 ハーヴェイ こんばんは｡ >>347->>350にかけてのソフィーの俺を疑う理由は読ませてもらった｡ 確かに､俺がマンジローを●に投票した時点では､マンジローへの投票は第二希望が2票だな｡ だが､ソフィーがマンジローを上げたのが>>1:498で時間は16:20:19 オードリーがオードリーが第二希望を上げたのが>>1:505で時間は16:54:49 俺が●希望を提出したのが>>1:509で時間は17:06:04 ソフィーの追従論に寄るとソフィーがマンジローに投票したのに追従した事になるわけだが､この短時間で俺はオードリーの投票を含めてマンジローに2票入っている事に気付き､自分の2票を上回らせるためにマンジローを第一希望に理由つきで上げた事になる｡ |
(358)2006/06/30 18:42:20 |
| 書生 ハーヴェイ 俺があんな長文を､オードリーの投票を見た後に書けるとでも？だとしたら俺は相当回転の早い頭とものすごい速さのタッチタイピングの持ち主と言う事になるな(苦笑) 俺は長文を書くときにはメモ帳を使うことにして居る｡ 実際初日のアンケート回答はメモ帳でまとめてから､コピペで発言している｡ まとめ終わった時点ではまだオードリーの投票は見て居なかったな｡うっかり｢議事録を読み出した｣などと言うRPを入れてしまったので少し時間を置きながら発言はしていたが｡ 今だってこの文を打つのにメモ帳使って推敲しながら書いてると言うのに｡これだけでも､すでに書き始めて20分たってるんだ｡ ソフィーの追従論による俺の疑いは､俺が黒である事を前提に疑う場所を探してきたようにすら見えるぞ｡ まぁ､俺がそう主張することも｢疑いを晴らそうとするあがき｣にしか見えないのだろうが｡ |
(359)2006/06/30 18:42:32 |
| 書生 ハーヴェイ >>368 ネタへの反応なら感覚でさくさく書いても良いけど､考察だと時間かかって当たり前だよな｡ |
(369)2006/06/30 19:09:36 |
| 墓守 ユージーン >>369 ネタ発言へのレスポンスは速さが大事、真面目な話( ´_ゝ｀) |
(371)2006/06/30 19:12:21 |
| 書生 ハーヴェイ >>378 てことは､ギルバートは獣人が素直に襲撃先を告白して来たと思ってるのか？ 俺は逆に狂人っぽさを演出しているように思えたが｡ そもそも､獣人が灰のボブを襲撃してくると､守護者が予測していたとは思えないんだ｡ だから､あえて絶対に守られて居なさそうなボブの名前を出してきた｡と俺は感じたが｡ |
(380)2006/06/30 19:24:26 |
| 墓守 ユージーン >>378 獣人が灰を襲う理由が分からない・・・。 それ以前に狂人が、獣人もだけど、襲撃先を素直に白状するの・・・？ 例え真実だとしても、それを村側が信じる理由は何一つない・・・。 また、それ以前に襲撃先を論ずるなど論外・・・。 護り先を決めるのは守護者のみ・・・。 それとも、守護者COなのそれ？ |
(384)2006/06/30 19:32:41 |
| 書生 ハーヴェイ >>383 ふむ･･･確かにその可能性はないとは言い切れないが､では聞く｡その事と今日ヘンリエッタではなくユージーンを吊りたい理由はどうつながるんだ？ 襲撃先の発言から､ヘンリエッタを狂人､ユージーンを獣人と見た｡ってことか？ だとしても､獣人と歩調を合わす必要がないと言うのに､人外COしたヘンリエッタを吊らないのは何故だ？ |
(385)2006/06/30 19:35:46 |
 | 流れ者 ギルバート >>385 今、先に嬢ちゃんを吊ってみな、灰食われて、守護者でした。 次、ユージーン吊る。霊媒食われました。だとどうだ？ユージーンは結局なんだった？どっちの陣営だった？てことになら無いか？ 嬢ちゃんはもう獣人の陣営だって決まってるぜ？ |
(388)2006/06/30 19:41:13 |
| 墓守 ユージーン >>386 ２人。 だけど、結社喰いに行くにはリスクが高すぎる。 灰は６名（墓守視点） 獣人側から見ると、守護者の可能性があるのは７名、守護者狙いでもリスクが高すぎる。 つか、灰護りでGJ狙うのは相当難しい・・・。 |
(389)2006/06/30 19:41:23 |
| 墓守 ユージーン >>388 ・・・・。 占いローラして、守護喰われて、霊喰われて、なにか問題が？ 灰ローラするだけじゃないの・・・？ 獣人２人吊り上げたら、役職の生き残りは村人白と同じでしょう・・・？ むしろ、守護も結社もCOして灰狭めた方が早い・・・。 |
(392)2006/06/30 19:45:04 |
| 墓守 ユージーン >>392 確率の大小とか論じてないよ・・・。 確かにそのような可能性が全く無いとは言い難い・・・。 １％くらいはあるだろうけど、だけど言わせてもらえば、頭の隅で留めておく程度、発言する程のものではないと思う・・・。 |
(397)2006/06/30 19:51:50 |
 | 異国人 マンジロー 中々白熱しているな・・・。 某もちと答えてみるか。 >>388 ヘンリエッタを吊る事でユージーンどっち側なのかは見えるとすでに出ていると思うが？ ヘンリエッタ：狂 → ユージーン：獣 ヘンリエッタ：獣 → ユージーン：狂 or 真 狂か真かは霊媒結果じゃ分からぬのだからユージ−ンを先に吊る理由にはならん。 |
(399)2006/06/30 19:53:41 |
| 書生 ハーヴェイ >>398 それは先にヘンリエッタを吊っても同じじゃないか？ |
(401)2006/06/30 19:54:27 |
