村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ ＞フレディその他 …アタシ、初心者扱いされてる…？ …今回はＲＰに走りすぎたかな。 それ以上に、結社に両潜伏されたのがつらかった。 結社員の好みに合わせることができなかったから… 霊能判定は楽しみだな…。 審問はガチ村はこれが１８戦目、村側はデビュー以来１１勝０敗。狼側は１勝５敗。 村側で灰吊りを食らったのは、デビュー戦の時だけでこれが２回目…。 いままで、すべて「白確定の推理に協力する」スタイルで勝ってきた。 ここの住人は、たまたま「すごおおおおおく」相性が悪かったみたいね。 「推理」の前に「検証」をシッカリやるのもいつものスタイル。 実際に事件が起きたら、警察だってそうする。 |
2006/06/21 05:23:48 |
| 学生 メイ １８戦目だけど、「序盤にまとめ役不在」という状況は初体験だから…それが初体験だったのが敗因かな。 終盤の灰オンリーのたたき合いは何度も経験してるけど… 白確定の好みに合わせようにも、誰が白確定かわからない上に、最後纏め役になったエッタちゃんはそれまで疑ってたから、相性が悪すぎた。 |
2006/06/21 05:27:01 |
| 学生 メイ このゲームのデフォルトの勝率が村側が高い以上、奇策を提案するのは基本的に好まない。 表で奇策案に対して黒認定をするのは、村側の奇策をけん制するため、という考えが強い。 |
2006/06/21 05:28:39 |
| 学生 メイ さて、墓下の皆は私の戦歴を見てどうおもうのかな？ 一人ずつ感想を聞きたいところ。 さすがにワタシも狼側では自信ないけど、村側でこのスタイルでデビューから１１連勝してきた自負は、ある程度あるから… |
2006/06/21 05:30:51 |
| 学生 メイ 今回の、コーネリアスやニーナみたいな理由で疑われたのは、人生ではじめてかな。 コーネリアスやニーナみたいな考え方の村人にはもちろん何人も会ってきたけど、お互いに「考え方の違い」で、済んできた。 ワタシの白確定サポート至上主義自体に対してあんな粘着をされたのは、初めてで、ちょっとびっくり。 あそこまで、「何で自分を信じないんだ」って粘着されて、「そんなに貴方は自分の推理に自信あるんですか？貴方は俺ＴＵＥＥＥＥ君」ですか？とまで思うくらい、不快だった。 この試合、負けなくても、考えを変える必要があるかもしれない、とは思っている。 こういう、相性の悪い人がこんなにも一つの村に集まる確率がどの程度か、にもよるけど… |
2006/06/21 05:35:20 |
| 学生 メイ 自分占いは、一か八かの賭けだった。 自分占いが黒く見られる可能性が高いことなんて、当然知ってる。 エッタちゃんの性格を読み間違えた、ワタシのミス。 エッタちゃんは、最初ステラさん放置で灰吊りとか、ギドラＣＯしたセシリアさんを放置とか、奇策がすきそうだったから、吊り票が４票（能力者２、灰２）も集まったので、一か八かの賭けに出たところ。 これは私の致命的なミス。 これで、エッタちゃんが真のラインを見誤ったら、エピでハリセンでも戦犯の称号でもください。 |
2006/06/21 05:38:16 |
| 学生 メイ しかし、これでセシリアさんを食うしかなくなったのかな。 多分、狼は内訳確認のためのエッタちゃん襲撃… 今日はセシリアさんしゅうげきされるんだろうな…。 どう考えても、セシリアさんのＣＯが有効だったとは今でも思えない。 もし３日目に吊られそうになったときに、普通に守護ＣＯしてもらった方がまだマシだったかな。 |
2006/06/21 05:41:04 |
| 学生 メイ 正直、墓ログのフレディの発言は非常に不愉快なのだが、そういう発言を引き出してしまったワタシには日があるんだろうね。 灰吊り本決定後は、なにしろ灰吊り本決定自体を経験したことがなかったので、めちゃくちゃだったとは思う。 問題は、本決定以前のところなんだけど… |
2006/06/21 05:50:21 |
| 学生 メイ 逆にフレディに言いたい。 こういうスタイルで、村側デビューから１１連勝してきた人がいる、と。 |
2006/06/21 05:51:18 |
| 学生 メイ でも、やっぱり墓下やエッタちゃんに真意を伝え切れなかったのは、私のミス。 エッタちゃんがラインを見誤らないことを祈る。 |
2006/06/21 05:52:19 |
| 学生 メイ 狼は、白くも黒くもなれる。 発言から白狼を判断するのは基本的に不可能。 ポジション的には白狼が１匹はいるのが普通。 白狼補足は、吊りよりも占い。 初日、まとめ役不在の状態でオードリーを希望したのは、ＲＰのためも確かにあったが、白狼補足のためでもあった。 ２日目以降、ある程度考察材料がそろうと、黒くない人を疑うのが自分の考え方からして不自然とおもわれるであろう状況があったから、単純に黒い発言をする人を吊り占いの希望に挙げた。 黒い＝狼らしい と心から思っているわけではないけどね。 |
2006/06/21 05:56:37 |
| 学生 メイ 黒い人を疑う姿勢を見せるのは、村側の奇策をけん制するためであることは述べたが。 基本的に、村側に奇策など不要だと思っている。 大事なのは、有利な体制を築くことと、吊り占いのバランス… 狼陣営は、「能力者騙り」「ミスリード担当」「潜伏白狼」の３役に分かれることが多い。 これらは、本人達が意識しなくても、自然とそういう内訳になっていたりする。 「ミスリード担当」は、村側を中盤までミスリード察せ、１〜２人の村吊りをさせるのが仕事。 ミスリードさせるため、票を重ねたりの仕事も必要。そのため、後半で無理が出てきて、吊られることが多い。 あとは潜伏（白、とは限らないが）狼がどこまで逃げ切れるか。 騙り狼がいかに決め打ちされずに、真と心中できるか。 |
2006/06/21 06:01:19 |
| 学生 メイ 逆に村側としては、いかに占いと吊りのバランスをとって、潜伏狼を占いで補足するか… ▼レベッカ等は好判断だと思った。 ワタシの表向きのＧＳ上、エッタやセシリアの方が黒かったから、消極的賛成のそぶりを見せたけど、アレはブラフ。 |
2006/06/21 06:03:20 |
| 学生 メイ フレディに一つ言いたい。 マイルールでワタシを縛ろうとしたのは、コーネリアスやニーナではないのか？ ワタシが仮決定を希望したのは、無論自分の身に危険を感じたのもあるが、元々は【今日の決定の人に、回避ＣＯくらい求めろよ】という意図の方が強かった。 自分から言い出しにくかったけど、コーネリアスが言ってくれて助かった。 コーネリアスが村側であるかどうかはあやしいが。 本決定後にワタシを庇うあたり、非常にＬＷの予感がする。 しかし、それは多分エッタちゃんの目には白くは映らない…とおもうんだけど… そうであってほしい。 ワタシは、あのワタシ擁護でむしろコーネリアスを放置できなくなった。 死んでからでは何も意味ないのだが。 |
2006/06/21 06:07:13 |
| 学生 メイ ＲＰ的には、立ち直りが早すぎたな。 もう少しじっとしているべきだった。 それはグレンの指摘どおりだろう。 グレンが狼でなければ、だが。 |
2006/06/21 06:09:13 |
| 学生 メイ それと同時に、ニーナも激しくマイルールに縛られてる村人と思うようになった。 「白確定にまかせるようなそんな考え方の人は村人でも吊りたい」 とまでの信念を、狼で吐露するのは難しいかな。 そう思ってる人でも。 ローラー案を言いながら、占い師の方を霊能者より先に吊ろうとするのは、今でも私には度し難い。 |
2006/06/21 06:11:31 |
| 学生 メイ 最後に（いや、別に最後じゃなくて、今からでかけるので、最後って言う意味ねｗ） 上記の発言で、不快感を募らせた場合、先に謝っておく。ごめんね。 |
2006/06/21 06:12:59 |
| 学生 メイ あ、もし良かったら、でいいので、墓下アンケにご協力頂いてもいいですか？今回はいろいろ反省することが多かったので…今後の参考にさせていただければ…と。 ■１．今回、一人で勝手に重ＲＰを噛ませてみましたが、どうでしたか？ １．よかった ２．どちらでもない ３．不快だった ■２．「まず検証があって、はじめて推理がある」という考え方は、どうですか？ １．正しい ２．どちらともいえない ３．間違っている ■３．「本当に判断がつきにくい場合でも、白寄りか黒寄りにやや無理矢理でも分類した方がわかりやすいですか？」 １．その方がよい ２．どちらともいえない ３．そのままでよい ■４．「村側は、白確定の推理をしやすいようにサポートすれば、ほぼ勝てる」という考え方は、どうですか？ １．正しいと思う ２．どちらともいえない ３．間違っている ■５．発言を細かく洗って、アンカーを張る考察は、どうですか？ １．わかりやすく白印象 ２．わかりにくいが、白印象 ３．わかりやすいが、黒印象 ４．わかりにくく黒印象 ５．とくになんともおもわない |
2006/06/21 06:31:59 |
| 学生 メイ あ、グレンさんだ。占い先襲撃であれば、狼は判定は割れない。 |
2006/06/21 06:33:09 |
| 学生 メイ じゃあ出かけてきますね。 |
2006/06/21 06:35:46 |
 | 文学少女 セシリア あたしGJ |
2006/06/21 06:54:35 |
 | 流れ者 ギルバート さて、これからどういう展開にしてくれるか、楽しみだぜ。 俺はお役御免〜♪ ソフィーちゃん食ってくれたあんたたちに意地悪してみたぜ。 |
2006/06/21 06:58:28 |
| 流れ者 ギルバート んー、守護がシャーロット守ってたらバレバレなんだが。 それでＧＪがでたとは考えにくいかなぁ |
2006/06/21 06:59:34 |
| 流れ者 ギルバート セシリアちゃんに注目かな。 |
2006/06/21 07:00:16 |
| 学生 メイ ああ、なんて予想通り。 やはりライン予想は完璧だった… |
2006/06/21 07:01:14 |
| 学生 メイ あたしゃ、「説得力」がいるな… |
2006/06/21 07:01:58 |
| 学生 メイ やっぱり。。。グレン人間もあたってた。。。 |
2006/06/21 07:29:45 |
 | 雑貨屋 レベッカ メイちゃん、おつかれ。 あーぁ…予定が狂ったねぇ… |
2006/06/21 07:30:15 |
| 学生 メイ さて、どー考えても襲撃先はエッタちゃんだろうなー。 |
2006/06/21 07:30:44 |
| 学生 メイ あ、レベッカさん、おはようございます。 ワタシは狼さんからはどう見えてましたか？ なんかフレディさんには初心者と思われてたみたいだけどｗ |
2006/06/21 07:31:33 |
| 雑貨屋 レベッカ いいえ、エッタではないわよ。 |
2006/06/21 07:31:34 |
| 学生 メイ あほみたいに大量考察投下したのは、今月、病気で仕事休んでるからです…ｗ 病院と家を往復するだけだったので。 |
2006/06/21 07:32:24 |
| 学生 メイ ええ、じゃあセッシー結社でエッタちゃん守護？ |
2006/06/21 07:32:53 |
| 学生 メイ 狼的には有利なんじゃないの？ エッタちゃんがまとめ役をしてる限りは… |
2006/06/21 07:35:19 |
| 雑貨屋 レベッカ 狼側はメイちゃんにLWになってもらおうと思っていたのだけどね… 墓下を読むとわかるけど、エッタちゃん結社みたいよ？ |
2006/06/21 07:35:58 |
| 学生 メイ よんだので、わかってますよ＜エッタ結社 そちら陣営からは黒だしで ＬＷになったんじゃないですか？ あとは能力者全ローラーさせれば、勝ちじゃないですか？ |
2006/06/21 07:38:27 |
| 学生 メイ あ、もう病院にいく準備しなきゃ… レベッカさん、またー。 |
2006/06/21 07:39:05 |
| 流れ者 ギルバート さて、俺はあとはＬＷの性能にかけるしかないわけですが。 どうかな？ どうかな？（にやり） |
2006/06/21 07:42:24 |
| 流れ者 ギルバート これでカミーラがグレンに黒だしたら笑うぜ（笑 きちんと議事録読んでくれよな。 それだけドキドキ（笑 |
2006/06/21 07:43:23 |
| 学生 メイ …まさかセッシー狼で偽装…ＧＪ？ |
2006/06/21 07:43:28 |
| 雑貨屋 レベッカ ■１． １．よかった かわいかったわよ。重いというほどの重さでもないわ。 ■２． ２．どちらともいえない 方法論だから、善悪ではないと思うけど。すべての検証結果を発言する必要性は感じないわ。 ■３． ２．どちらともいえない ケースバイケースでしょう。ので、早期のグレスケなんて求められなきゃやらなくてもOKだと思う。 ■４． ３．間違っている 確定白に正常な判断力があるとは限らないから。その見極めも大事。 ■５． ２．わかりにくいが、白印象 めんどいだろうな、っと思うので、狼がそこまでやるかよって意味での白印象。でも発言をすべて細かく読める人ばかりではないので、わかりやすくはないと思うわ。 |
2006/06/21 07:49:14 |
| 雑貨屋 レベッカ えーっと… たぶん、すぐわかると思うので言うと…グレン襲撃でGJよ。 セッシーは本物か村人騙りね。 |
2006/06/21 07:50:26 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>4 考えられないは言い過ぎ。 |
(*4)2006/06/21 08:10:12 |
| 雑貨屋 レベッカ うまくメイちゃんに伝わらなかったので、もう一回いうと… 終わったら赤ログをみてもらうとわかりますが、今回の狼陣は、初期の段階でメイちゃんを仮想狼とすることを決めてます。 理由は…ニーナちゃんとメイちゃんがかわいいので最後まで残したい。その場合、メイちゃんの方が狼にしやすい、という感じです。 狼の嗜好がもろに反映されています（笑） |
2006/06/21 08:10:56 |
 | 逃亡者 カミーラ >>*4 メ狼なら襲撃をあわせられないんだから、偽装ＧＪはないよ |
(*6)2006/06/21 08:28:18 |
| 学生 メイ 病院より鳩 レベッカさん、回答ありがとうございます｡ 私が必死な狼には見えやすかったでしょうね。 RPは気に入ってもらえたようで嬉しいです 初日の独り言は１５禁ですw |
2006/06/21 08:32:57 |
| 雑貨屋 レベッカ 私これが28戦目。かなり多いほうだと思うよ。 村側での勝率は18勝4敗、狼側での勝率は2勝3敗。 初期は24時間村でガンガン遊んでたけど、βになってから仕事も忙しくて48時間村になった感じかな。 このゲームって慣れてくると、狼や真能力者を見分けるのはそんなに難しくないの。 読んでるとわかるのよね、いろいろ。 あ、フォースの力って感じ？ でも、勘みたいなものだからそれを説得材料にできない。 ので、村人のときはインパクトの強いとこだけ寄せ集めて、ほかの人にフォースで感じたことを伝えるために発言するわね、基本的に。 あとは、先のことを言い過ぎないようにする。 そのときを一生懸命生きているほうがいいみたいよ（笑） ま、フォースの力でわかることって、中庸になることが多いのよ。 だから、よく占われるし、失敗すると吊られるわ。 |
2006/06/21 11:37:29 |
| 学生 メイ 病院から帰ってきました。 先のことを言い過ぎるとまずいの…か。 自分は、村側でも最終日までの考えられる構図をかなりイメージしてから発言するタイプだから… 狼の時って、ある程度「この日に、こうしたい」って未来図を描くはずで、それをトレースした上で能力者ＣＯ順とか発言を見てると、すぐに透けてくるから… 今回も真占決め打つのはすごく楽だった。 ワタシが一番解らないのは、最初からセシリアさんに悪印象をもたれてたこと…かな。 セシリアさん本人も「視点的なもので説明できない」っていってたけど、ワタシ、今でも何のことをいってるのかピンとこない… |
2006/06/21 11:45:42 |
| 学生 メイ レベッカさんは説得すべきはまとめ役だけだとおもいますか？ それとも世論だと思いますか？ もちろん、世論に流されないまとめ役だったら、前者で、世論に流されるまとめ役なら後者なんだろうけど… 結局、このゲームは「まとめ役の性格を早期に読みきって、まとめ役が好むように媚を売る」ゲームかなって最近思ってます。 正しい推理したところで、まとめ役に嫌われたらどうしょうもないですもんね。 そういう意味では、プロローグから戦いははじまってるのかな。 まとめ役が出てきてから態度が急変してもあやしいし 「この人が纏め役になったら、こんな感じになりそう」、って、ある程度イメージしていないといけないのかも。 |
2006/06/21 11:50:25 |
| 雑貨屋 レベッカ セッシーがなにを気にしてたかは分からないけど、狼を当てたくなかった可能性があるじゃない。 襲撃回避のために。 |
2006/06/21 11:56:45 |
| 学生 メイ …実は村人っぽいと思ってる人に吊り希望を出してでも…ってことかな…。 ギドラＣＯなんて「黒化」使う人だから…ありえるかも… 正直、「黒化」って好きじゃないんですよね… もちろん、能力者に限っては食われ防御としてやっていいんですけど。 「村人で黒化」する人は、奥にある根本思想が「俺ＴＵＥＥＥ」な気がするんです…。 「他の人より、俺のが推理力上だから、俺さえいきてれば勝てる」みたいな思想があるきがするんです。 村人だったら、フレディさんみたいに能力者ブラフ張って襲撃されるのがベストだとおもうんだけど… |
2006/06/21 12:04:50 |
| 雑貨屋 レベッカ 私が結社の時は、従順すぎる人は疑うわよ。 好みってあるとは思うけど、決定を出すときはその人の希望と白さを並べて決めるわね。 あとは、狼のタイプ。世論を操れる腕があるかを見極める必要あるかもね。 私が村人とかの時は、全然気にしないや、そうそうの楽しくないし。 |
2006/06/21 12:11:16 |
| 雑貨屋 レベッカ 勝てば官軍、って風潮があることは認めるわ。ま、ゲームだし。 でも、楽しみかたは人それぞれだし、いろんな人がいるしね。 私なんて深夜に会話してくれる人がいることが楽しいのでやめない部分があるし。 だから楽しまなきゃ損よ(笑) |
2006/06/21 12:21:29 |
| 学生 メイ 従順…なんだろう、まとめ表をつくる、とか、そういう新規の情報がでないような、協力の仕方はしないし、むしろそういうことをやる灰は、それで声を消費したいの？っておもうんですけどね。 灰に積極的に質問しまくったり、能力者の発言を細かく洗って、考察したり… そういう協力の仕方なんですよね。 決定に対して、反対意見を述べるのも協力だとはおもってますけど。 ああ、あと、「最初から仮決定がない（終盤のほぼ決め打ちコミット状況をのぞく）」村を経験したのは、１８回やって今回が初めてです。 仮決定後の、仮決定者の言い訳や、灰からの決定への評価って、決定を覆さなくても、後々かなり重要な情報になるとおもうから。 仮決定がないこと自体に、驚いたかな。 本決定に反対したら、黒印象がつくと思った。 |
2006/06/21 12:38:14 |
| 学生 メイ 「従順すぎる人を疑うかどうか」も含めて、見極めて媚を売るって言う意味ですね。 「従順過ぎない人を好みそうだ」と判断したら、そう演じる。 ワタシは、どういう風に媚を売るか、とか、そういうのも勝負の要素とおもって楽しめますけど。 今回はエッタちゃんの性格を読み違えましたけどね。 |
2006/06/21 12:48:36 |
 | 酒場の主人 フレディ やあおはよう。 ふむ、やはり今日はグレン襲撃だったか。セシリアはあの時点でよく読んだね。 本決定だけこっそり見て、吊りと護衛先をあわせていった可能性はあるのだが。 メイ、私は昨日までの君を「初心者ならば」と思って言っていたんだよ。 みんなも(私も)勘違いしていたいくつかの発言に、君なりのブラフや作戦行動があったのだとすれば、それを見抜けなかったことは君が一枚上手だったということさ。 |
2006/06/21 13:06:35 |
| 酒場の主人 フレディ 私は勝利数は全く気にしていないね。勝敗を気にするのは、村に参加している間とエピに突入した直後だけ。 その勝利にしても、村側の場合自分がブラフを含め多大なミスリードをしていた際は、「自分以外のみんなに運んできてもらった勝利」だと思っているし、狼でへっぽこな動きをして早々に吊られた場合は、「自分以外の仲間＆狂人に運んできてもらった勝利」だと思うしね。 「全力の推理でどこまで真実にたどり着けるか」が私がこのゲームに参加するにあたってもっとも重視するポイントだよ。 自分の勝利数をもって自分のやり方は間違っていないという考え方をする(らしき)メイとは、モチベーションや参加にあたっての概念が少し違うようだね。 私がすごい、と思うのは、早い段階で真実を見抜いた人であって勝利数の多い人ではないから。 |
2006/06/21 13:07:36 |
| 酒場の主人 フレディ ■１．今回、一人で勝手に重ＲＰを噛ませてみましたが、どうでしたか？ ２．どちらでもない この村は特に覚書がなかったからな。RPをする人がいても不思議ではない。それに関するRPをしないと注意されたワケでもないし、特にどうとも思わないよ。私個人はRPより断然推理の方に重きがあるから、RP村と銘打ってるワケではないのに、参加してからRPしろと強要されたら突然死も辞さないがね。 ■２．「まず検証があって、はじめて推理がある」という考え方は、どうですか？ ２．どちらともいえない 人それぞれだと思うからな。 ■３．「本当に判断がつきにくい場合でも、白寄りか黒寄りにやや無理矢理でも分類した方がわかりやすいですか？」 ２．どちらともいえない 勘の方が、実は正しい答えにブチ当たっているということはよくあることだ。何を信じて何をすてるかは参加者それぞれだろう。 |
2006/06/21 13:12:54 |
| 酒場の主人 フレディ ■４．「村側は、白確定の推理をしやすいようにサポートすれば、ほぼ勝てる」という考え方は、どうですか？ ２．どちらともいえない 私自身はそう考えはしないが、誰かがそう考えていることをどうのこうのとはいえないとは思うね。ただサポートするにしても、確定白とそのやり方の相性というものはありそうだな。 ■５．発言を細かく洗って、アンカーを張る考察は、どうですか？ ６．わかりにくいがどうとも思わない そういうやり方の人なんだなと思うだけ。 |
2006/06/21 13:13:05 |
| 酒場の主人 フレディ 私が考える俺TUEEEEさんは、周りの流れを読まない人だと思うね。 流れを読まないにしても推理のすれ違いなのか、自分の主義のみを貫いているからなのかはよくよく読むかエピあたりに入らないと分からないだろうが… 個人的には、自分の意見として押し通すタイプではない人は「追従的・主体性がない」とされて吊りに回る記憶の方が多いかな。 ただまぁ、私は参戦数は多いと言ってもα３の頃の今の村と全然トレンドの違う頃を憧憬している人間だからそういう記憶になるのかもしれないね。 |
2006/06/21 13:16:54 |
| 学生 メイ ＞フレディさん 回答ありがとうございます。 一つだけ質問させてください。 勝負に勝っても、自分がミスリードしていたら、あまり意味がないなら、逆に勝負に負けても、自分が真実にたどり着いていたら、フレディさん的にはそれは勝利ですか？ 今回、ワタシはかなり早期に真のラインは見切れましたが、説得に失敗して、自分は真実にたどり着いても敗北だと思っていますが、今回のワタシはフレディさん的にはどうなりますか？ |
2006/06/21 13:22:27 |
| 学生 メイ ＞ニーナちゃん いいぞっ！その通りだ！ |
2006/06/21 13:23:18 |
| 酒場の主人 フレディ いんげんおいしいよね村などを見ていると分かるが、「このゲームに当たっての私の全力」というのが人によって全く違う。 最終日までSGになってでも生き残って狼を追い詰めたいという全力、そこまでいかなくて真実を見抜いて全員にそうだと納得させられればいいという全力、まだまだそんなとこまでいかなくてとにかく村人を吊らせない全力…その他その他。 私の尊敬？するプレイヤー二人は勝敗それぞれの数も結構なものだが、勝ち負け事態はさほど気にしておらず、真実を見抜き村側についた場合は狼をどれだけ追い詰めてオラオラできるか、狼についた場合は如何にして勝ち残るか、を念頭におき、ムダな推理がほとんどなく、中盤に入った時点でほぼ全ての真実を見抜けてしまうような人だから、その影響を受けているとは思う。 |
2006/06/21 13:31:09 |
| 学生 メイ ＞フレディさん ワタシの経験では、「そもそも考察内容自体を人の意見に同調」させる人が追従気味で黒いといわれることが多くて、意見が一巡した後、「意見を突き通そう」とするのは、「必死な狼」「真実を知ってるから迷いがない狼」といわれることが多い気がしますね。 あ、１８戦もしてますけど、人狼というゲームをはじめたのは今年の１月末からです。 |
2006/06/21 13:31:25 |
| 学生 メイ ＞フレディさん 片方はmileさんのことですか？ もう片方はだれだろう…ＯＵＧＡさん？ ワタシは…「自分だけの力じゃなくて、皆の力を合わせてとにかく勝てるようにする全力」がモットーかな。 |
2006/06/21 13:34:05 |
| 酒場の主人 フレディ メイ、私はミスリードしていたら意味がないとは考えていないよ。 何がミスリードする要因になったのか、それを次からは改めようと思えるからね。 自分が真実にたどりつければ勝利、なのではなく、今の私は自分の目標を「早く的確に真実を見抜くこと」においており、その先の「そこから全員を説得して狼を吊る」という段階にまだ入れていないというだけの話だ。 私としてはそこまで成長して、まだまだ審問を楽しみたかったのだが、9月のリミットまでには間に合いそうにない。残念だ。 こんな私とメイの設定する目標が違うのは当たり前だから、メイのことを私がとやかく言えるとは思っていないよ？だからメイはメイの信じる道を突き進めばいい。 個人的な感情として好きだ嫌いだというのはあるが、それはメイが今私に答えてほしい言葉ではあるまいしな。 |
2006/06/21 13:35:23 |
| 学生 メイ ＞フレディさん なるほど、目的の段階の違いはわかりました。 …ところで…もしかしてeveさんだったりします？ ちがったらごめんなさい。 |
2006/06/21 13:37:51 |
| 酒場の主人 フレディ 一人は正解。私が審問にはじめて参加した時に同村していて…彼の薀蓄は初心者の私にはとても勉強になったよ。今でも彼の参加村ではエピで同じように勉強会が開かれているなｗ もう一人は違う人。OUGAさんもすごいプレイヤーだとは思うが…同村したことがないからかな？そのもう一人とは違って印象が薄い。 |
2006/06/21 13:38:57 |
| 酒場の主人 フレディ 私≠eve その方ではないよ。 恐らく私はメイと一度も同村したことがないのではないかな… eveさんの名前は存じ上げているけどね。 |
2006/06/21 13:40:03 |
| 学生 メイ いんげん村のエピは必ず全部よんでますｗ ちなみに、こないだヤット都合があいたから参加したのに、廃村に… |
2006/06/21 13:40:54 |
| 学生 メイ あ、ちがいましたか。ごめんなさい。 |
2006/06/21 13:41:29 |
| 酒場の主人 フレディ ほほう、面白い偶然だ。 実は私も愛だ！には参加していたのだが。 あと数人で廃村になったのは惜しいね。 いんげん初参加か！と思ったのだがなあｗ まぁ村に入れたのは「上手く走るか倒れるかギリギリのラインっぽいからムリに賭けて入ってみよう。走ったら泣いて諦めて参加だ」とか考えていたのは内緒だ。 7/7にまた立つらしいよ。七夕だ！になるのかな？ |
2006/06/21 13:43:35 |
| 学生 メイ 他にワタシが知ってる、強いとおもう人…mamonoさん…ruhaさん…rudyさん… |
2006/06/21 13:44:09 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞マスター あたしは数はやってるけど、上手くなってる気はしないわ（笑） RPは上手くなった気がするけど。 たしかに、トレンドの違いってあるわよね。 編成もいまと違ったし。 昔は占い師とか霊能者の潜伏って結構作戦としてあったものね。 まいるさん相変わらず有名人ねぇ… |
2006/06/21 13:44:13 |
| 学生 メイ 都合があえば是非。 殺伐村コミュの動きもそろそろきになるんですけどね。ワタシ、殺伐村コミュの人間ですから。 |
2006/06/21 13:47:22 |
| 酒場の主人 フレディ 有名人ゆえの有名税ってヤツもついてまわるらしいね… この間の真占い師が占い結果詐称した村では、憚りなく該当占い師を糾弾していたのがさすがだと思ったよ…この人ならやりかねないなと。 私も同じだよレベッカ。少し都合で半年近く休んでいる間に、村のトレンドは変わり、疑惑をかける方法も変わり… 急激にみんなが上級化しているイメージがあるな。α３の頃は今よりのんびり村が進んだイメージがあったな。 ちなみに私も全く成長している気がしないよｗ |
2006/06/21 13:49:38 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞マスター 腹の探り合いするの気持ち悪いので率直に。 静かな村関係者？ |
2006/06/21 13:52:15 |
| 酒場の主人 フレディ なるほど、それでかな？ 私は殺伐・RP・ランダ村には興味がないんだ。正直に言えば性にあわないと思っている。 せいぜい入れて役職置き換え村くらいだろうか… 頭の容量が小さいのでね、ヘンなルールがあるとそれだけでパンクしてしまうのだよ。 いんげんに参加する人は、みな一様に「普通の村だ」というが、あのガチ度は絶対に普通じゃないと思うぞｗ そのための村なのだからそれで当たり前だし、そこに普通に入れる人間が「普通だ」というのもわかるのだが。 |
2006/06/21 13:52:25 |
| 酒場の主人 フレディ いや、静かな村も入ったことはないよ。 そんなに誰かに似ているのかな私は…？ 精一杯のRPだから、それでかもしれないね。 素はもっとおちゃらけキャラさ。 |
2006/06/21 13:53:43 |
| 学生 メイ 灰：ニーナ、オードリー、セシリア、コーネリアス 結社生存は確認済だから、セシリアさんに守護者ＣＯしてもらって、 すでに黒２つ見つけたカミーラ陣営うち、狼の可能性が高い▼カミーラ 明日は▼ナサニエル で、その間に３人中２人の灰を占わせれば、シャーロット陣営からもＬＷは明らかになる。 その時点で残りつり手は２手で、ライン的にはカミーラ・ギルバートラインの方が２人残ってることになるから、多分偽だったら狂信者のギルバートを放置して、シャーロット視点でのＬＷを吊って、終わらなければシャーロットとギルバートの信用勝負 ってのが、客観視点ですごく妥当で、村が勝てそうなきするんですけど。 ギルバートさんは、ワタシ判定割らない方がよかったんじゃ？ |
2006/06/21 14:00:36 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞マスター いえ、それならいいの。 まいるさん、いぶたん、を知ってる人に久しぶりに会ったから。 ちょっときけん…じゃなかった、なつかしいなぁっと（笑） |
2006/06/21 14:02:07 |
| 酒場の主人 フレディ きけん…って何だ。激しく気になるぞ。 うーむ。ギルは何故メイに黒を出したのかな。 墓下のこの時点でギルが真だと言い出せる状況は万に一つもないワケだが、その点が謎だな。 まぁ私の前村でもワケのわからん判定を出した狂人霊能者がいたので(本人いわくパニクってただけらしいが)ないことではないのだろう… ギルに限ってパニックでむちゃくちゃ判定というのは信じがたいが。 |
2006/06/21 14:06:13 |
| 学生 メイ ＞フレディさん ワタシは、ランダ村には一切興味ありません。ＲＰ村は、設定がシッカリしてて、ＲＰ村としての勝利条件がシッカリあり、それを満たすためには推理が必要で、全員が真剣に勝利条件に向かう、という条件がそろった場合のみ、参加します。ＲＰ村経験は２つ。 殺伐村は、あれは単なる「奇策でもなんでもあり」のガチガチ村ですね。 一度、「発表ブラフ」に引っ掛かった狼が赤ログとエピで、ブラフした能力者に逆ギレした村とかあったんですが、（ワタシは参加してませんでしたが）そういうので怒らないこと、というのが条件なだけです。 いんげんと比べてプレーヤーのレベルは…どうなんでしょうね。 一部そこそこすごい人が何人がいて、その人達が引っ張ってるかんじかな。 いんげん村には…若干劣るかなあ…。 ログ読む限り大差はないとおもってるんですけど… |
2006/06/21 14:07:06 |
| 酒場の主人 フレディ では少し席を外す。 昼食がまだなので…後は掃除なども済ませてこよう。 また後ほど。 |
2006/06/21 14:07:11 |
| 学生 メイ フレディさん、またー。＠２４１ｗ |
2006/06/21 14:09:47 |
 | 新米記者 ソフィー メイちゃん、お疲れ様 調子悪いでしょうによくがんばったわね |
2006/06/21 17:33:20 |
| 新米記者 ソフィー ここの墓にいる中では、私が一番経験少ないけどアンケートを提出するわね ■１．今回、一人で勝手に重ＲＰを噛ませてみましたが、どうでしたか？ ２．どちらでもない 私的にはRPもガチも楽しみたい人なので、人から敬遠されないようなＲＰならとくに何も ■２．「まず検証があって、はじめて推理がある」という考え方は、どうですか？ ２．どちらともいえない スタンスの違いがあるから、何とも。脳内垂れ流しって言われかねないし メイちゃんの考察の中で、わかりにくいってツッコミがあったから、先に結論を出してから説明していくと相手に読みやすい考察になったかもです ■３．「本当に判断がつきにくい場合でも、白寄りか黒寄りにやや無理矢理でも分類した方がわかりやすいですか？」 ２．どちらともいえない 無理して出さなくてもいいと思う。人によっては意見を出さない黒って思われるかもしれないけど、全員を納得させられる意見なんて、立場が違う以上ありえないと思っているから |
2006/06/21 17:37:53 |
| 新米記者 ソフィー ■４．「村側は、白確定の推理をしやすいようにサポートすれば、ほぼ勝てる」という考え方は、どうですか？ ２．どちらともいえない ３よりの２ということで。まとめ役がミスリードしてれば、勝つことは不可能 議論誘導している･･･なーんて言われることもよくあるわね（笑） ■５．発言を細かく洗って、アンカーを張る考察は、どうですか？ ５．とくになんともおもわない 白めだとは思う。ただ、重箱の隅をつつくような行為に反応する方もいるということは知っておいた方がいいかも |
2006/06/21 17:40:09 |
| 新米記者 ソフィー …というか、mixiでマイミクさんの日記の中に似たような質問があったわ… まさか、続けて同村するとは思わなかったわよ、メイさんｗｗ |
2006/06/21 17:46:26 |
| 新米記者 ソフィー |
2006/06/21 18:01:36 |
| 酒場の主人 フレディ ギル… 若いというのはいいことだな？ｗ |
2006/06/21 18:05:25 |
| 新米記者 ソフィー ＞フレディ それは私の方が見た目的におばさんと言いたいのかしら？（にっこり） |
2006/06/21 18:06:52 |
| 酒場の主人 フレディ >意見が一巡した後、「意見を突き通そう」とするのは、「必死な狼」「真実を知ってるから迷いがない狼」といわれることが多い そうだね。 それと同時に、完全な白きめうちをもらう人もいるから、その推測のすれ違いがまた面白いな。 >「発表ブラフ」に引っ掛かった狼が赤ログとエピで、ブラフした能力者に逆ギレした村 引っ込み思案の村かな。一度同村したことある人がそこの狼で「史上最悪の村」だったと一言漏らしていたよ。 |
2006/06/21 18:11:14 |
| 酒場の主人 フレディ … ソフィー…早とちりだな君は。 ギルバート自身に言ったのさｗ 若い(男)は色々と楽しそうだな、と。 |
2006/06/21 18:12:53 |
| 新米記者 ソフィー [フレディのトラップにかかって地団太を踏んでいる] |
2006/06/21 18:14:02 |
| 酒場の主人 フレディ 意図的に仕掛けたトラップではなかったのだがなぁｗ ソフィー…もう少しギルを信じてやりたまえ 狂信の疑いが強いとなると、厳しい気持ちはわかるがね… [...はソフィーの肩をポンと叩いた。セクハラだ] |
2006/06/21 18:18:49 |
| 雑貨屋 レベッカ マスター、ソフィーさん、楽しそうね… メイちゃん、墓下は促しないんだからPTの利用は計画的にね（笑） |
2006/06/21 18:22:05 |
| 新米記者 ソフィー フレディさん、オサワリはダメダヨー なんてね（笑） ギルさんが４日目に憔悴していた理由を考えると、ちょっと切なかったり |
2006/06/21 18:23:36 |
| 新米記者 ソフィー レベッカさん、こんばんはー 墓下で楽しまなくちゃ、いつ楽しむのかーが私のモットーよ（ぉ） |
2006/06/21 18:27:49 |
| 酒場の主人 フレディ ソフィーが非狼なのは狂信者に変化した時点でわかっていたろうに…南無。 まだ日も変わっていないのに、2k近いptを食い尽くせるメイをすごいと思う私がいるよ。 いつも促しもptも全部あまらせて翌日に突っ込んでしまう。もはやポリシーに近いなコレはｗ |
2006/06/21 18:28:13 |
| 酒場の主人 フレディ 今日の吊りはニーナかな？ こういうその日その日の吊り対象も、ある意味SGと言えるのだろうか… 狼は何故私を(その日吊り用の)SGとして残さなかったのかな？ カミーラ真と、超もいいところのミスリードを(表では)カマしたワケなのだが。まさか本気で守護だなどと思ったわけではあるまい。 |
2006/06/21 18:31:05 |
| 雑貨屋 レベッカ えぇ、楽しみましょう。 私は赤ログも墓ログも順次読めるから、エピでも苦痛はないしｗ そうねぇ…墓下でPT使い切ったのっていつのことかしら…（遠い目） 噂の有名人とご一緒したときぐらいかしらね（笑） |
2006/06/21 18:32:03 |
| 雑貨屋 レベッカ 10＞8＞6＞4＞2 吊りはあと4回。ラインを決め打つとして、 灰→カミーラさん→シャルの占いで黒だったほうで吊る。 灰はニーナ、コーネ、オードリ。 誰かを吊って、残りの二人のどちらかを占って黒なら吊り、白なら残りを吊りか。 …決め打てれば、が条件ね。 |
2006/06/21 18:46:39 |
 | 修道女 ステラ ■１．今回、一人で勝手に重ＲＰを噛ませてみましたが、どうでしたか？ １．よかった 自分がやるのは苦手だけれど、人のRPを見ているのは好き。 ■２．「まず検証があって、はじめて推理がある」という考え方は、どうですか？ １．正しい 何をどこまで確認するかは人それぞれだけれど、推理は検証による仮説の積み上げと取捨選択だと思う。 ■３．「本当に判断がつきにくい場合でも、白寄りか黒寄りにやや無理矢理でも分類した方がわかりやすいですか？」 ２．どちらともいえない 私自身は、村の雰囲気に合わせて、受け入れられそうな方法を採る。白黒はっきりつかない場合は、素直に「わからない」と書いても、即黒印象にはならない。けれども、灰全員についてそれをやると、「何考えているかわからない」と言われて占い・処刑候補に名が挙がり易くなると思う。 |
2006/06/21 18:46:57 |
| 修道女 ステラ ■４．「村側は、白確定の推理をしやすいようにサポートすれば、ほぼ勝てる」という考え方は、どうですか？ ３．間違っている 理由はレベッカと同じ。サポート対象の確定白が正しい道筋をたどらなくては意味が無い。 推理の主人公という点では、確定白も灰も同列だと考えている。 ■５．発言を細かく洗って、アンカーを張る考察は、どうですか？ ４．わかりにくく、忙しい人には意見を充分にわかってもらえないかもしれない。 これは相手におもねった考えなのだけど、「結論を出せ！」 というタイプの人も居る。心証は無視できない。 又、発言確認よりも考察・結論部分が多い（と見せかけた文章でも構わない）発言の方が、白印象を稼ぎやすいから。 |
2006/06/21 18:48:37 |
| 新米記者 ソフィー 村人視点で、ギルさんの役目は終わり ならば、同じラインで狼の可能性の高い同じく役目の終わったカミーラさんを吊るという意見は果たして、黒印象と見られるものかしら |
2006/06/21 18:49:22 |
| 修道女 ステラ ここで黒を出せば、真霊度アップだと考えたのか、吊られたいのか。 セシリア人狼ならば、偽装GJ？ 真守護者生きていたら、守護者CO募られて終わる。 とすると占い先辺りを襲撃してGJされた？ セシリア本物ならば、人狼がセシリア守護を確かめるためにレディ襲撃。しかし、セシリア襲撃した方が話が早い。 |
2006/06/21 18:51:46 |
| 修道女 ステラ |
2006/06/21 18:59:39 |
 | 未亡人 オードリー >>33 ニーナ 少々うるさくても何かで吊れそうな霊能者は襲いたく なかったのかなと。 するとセシリアさんを疑わせつつ霊吊りに持って いくしかなくて、襲撃はセシリアさんの立場を確認 するための結社襲撃と言う感じでしょうか。 コーネさんとニーナさん比べて▼●がその指定に なってしまうのは許してくださいな。 コーネさんが力強くレベッカさんを切ったカミーラ 派の狼ってありでしょうか？ |
(36)2006/06/21 19:00:12 |
| 修道女 ステラ ＞メイ レディは自分が結社員であることを知っている。 セシリアのことは、守護者だと考えている。 だから、レディ視点では処刑回避の必要性がある灰は居なかった。 だから回避COを決定前に求めなかったのではないかな。 ……また来る。 |
2006/06/21 19:01:46 |
| 修道女 ステラ >>37 ナサニエルの昨日の黒出しが、何故メイを追い込んだのだろう。 |
2006/06/21 19:04:42 |
 | 村長の娘 シャーロット 明後日：▼あと2回。 今日の占いでカミーラさんがシャーロットに黒判定を出したら、▼シャーロット。白を出したら▼ナサニエルさん。 カミーラさん側が真だとすると、ここでゲームが終わるはず。 ゲームが終わっていなければカミーラさんが偽だということが明らかになる。 最終日：▼あと1回。 今日の時点で残りの灰はあと4人。 シャーロットが襲撃されない限り、少なくとも灰を2人は占ったことになるので、残る灰は2人。 シャーロットが前日までにLWを見つけ出せればその人を吊ってゲームセット。 2人の中でLWを出せば勝利。 この日が存在する＝シャロ真が明らか なので、じっくり考察して、LWを当てて欲しわ 基本的に、最後に灰を追い込むシャーロットが食べられたら、最終日に狼の可能性が残ってる人が増えるので、採用してくれるなら守護者には私に鉄板をお願いしたいわね。 とりあえず概略だけ書いておくわ。 晩御飯作ってくるから、質問とか意見があったら、よろしくね。 |
(40)2006/06/21 19:22:25 |
| 村長の娘 シャーロット この作戦なら･･･ 信用勝負をしなくても確実にLWを絞り込める･･･ と思うわ。 |
2006/06/21 19:38:11 |
| 未亡人 オードリー >>43 ニーナ じゃあ、すごくうるさくっても、で。 能力者にマークされると SG にされてる感も 出るから良いのでは？（今思いついた） シャロさん案、ナサニエルさんが黒と出たら、 ギルバートさんのすぐ後に吊ってみると早めに 真偽つけられてよさそうですね。 |
(47)2006/06/21 19:50:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>43 ニーナちゃん うーん、説明しづらいわね･･･ カミーラ軍団が真なら、メイちゃん、ステラさんの二人の狼がいなくなって、生きている人狼は私かナサニエルさんのどちらかだけよ。 カミーラさんは今日の占いで、LWの位置を確認できるので、シャーロット軍団から吊るのはカミーラさんから黒が出た人だけでいいと思うの。 でも、シャーロット軍団が真の場合、カミーラさんとギルバートさんのどっちが狼かを確認する余裕はないから、両方吊って、確実に2匹目の狼を吊ろうってわけ。彼らは一応、もう用済みだしね。 カミーラさんを残すのは、ギルバートさんを吊って黒が出た場合ね。 |
(50)2006/06/21 19:51:30 |
| 村長の娘 シャーロット >>47 オードリーさん そうね。 この作戦で、最も重要なのは私が灰狼を追い込むことだから、多分、カミーラさんは私に黒を出してくると思うわ。 一日でも早く占い師を消して、LWの逃げ場を少しでも広げるために。(私に白を出すと、1人占える人が増えるのでLWの逃げ場がなくなる。) |
(51)2006/06/21 19:53:42 |
| 村長の娘 シャーロット >>53 エッタちゃん ありえるにはありえるんじゃないかな。 結社員には「狂信者は狼の正体を知っている。結社が騙ってもうまくいく確率は低い」とプレッシャーがあるから、積極的に騙りにはいきづらいと思うわ。 そこをついたのかもしれないわ。 ただ、失敗する可能性があるから、確率は低いと思うけどね。 私にいわせれば「シャロ×ナサニエル」ラインが偽物ってのが有り得ない話なんだけどね(笑) |
(55)2006/06/21 20:21:55 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ エッタ的にはカミーラさん吊って、ナサニエルの判定知りたいんだけど。 ナサニエル狼ってまず無いと思う。 だったらカミーラさんの占いってもうなくてもいいもん。 |
2006/06/21 20:23:11 |
| 文学少女 セシリア といいつつ・・・多分護衛しない・・・ ﾌﾟｷﾞｬｰ |
2006/06/21 20:48:14 |
| 未亡人 オードリー エッタ・ソフィーのやり取りが微妙に結社に 見えるんですよね。 エッタ＜ソフィーは潜伏に最適。 まっとうな村人だといいな とか。（どこだっけ |
2006/06/21 21:04:41 |
| 酒場の主人 フレディ …すごいことになってきたな。 ここまで統一してのシャーロット陣営を残す方向での提案が続けば、狼側はかなり厳しい立場だろう。 引き金を引いたことになるギルバートは、メイ黒をどのような意図で出したのだろう… GJに何か思うところがあったのだろうか？ |
2006/06/21 21:37:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 昨日のＧＪがエッタ護衛で発生したものならば・・・。 エッタが結社ＣＯする事で、狼視点でセシリアちゃん＝守護者が確定してしまう。 しなければ、まだセシリアちゃん結社 灰に守護者の可能性が残る。 またはセシリアちゃん守護者、灰に結社の可能性も狼に考えさせる事が出来る。 （もうバレバレな気がしなくもない 笑） |
2006/06/21 21:50:26 |
| 酒場の主人 フレディ 墓下は普通に発言できるよ。 とボケてみる。 |
2006/06/21 21:52:10 |
| 修道女 ステラ [修道女 ステラは未亡人 オードリーにアクションの続きを促した] ギルバートの思惑は私も楽しみです。 そして、この流れで対抗COを募るセシリアも。 |
2006/06/21 21:57:49 |
| 修道女 ステラ >>53 そのケースはあることはある。 |
2006/06/21 21:59:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 【ギドラの解除及び、潜伏中の結守ＣＯはしません】 今日もこのままの状態を保守するの。 なんていうか、うまくいえないんだけど、守護の目星を付けられたくないの。 たとえギドラでも狼は守護者の目星が付けやすくなると思うの。 対抗が出ないだろうというのは同意なんだけどね。（>>63） それからグレンさんは確定白なのでエッタと立場は同じなの。 どんどん議事進行お願いしたいんだけど、この決定だけはエッタと同意してほしいの。 |
(73)2006/06/21 21:59:08 |
| 修道女 ステラ レディはセシリア狼の場合を考えているのだろうか。 |
2006/06/21 22:03:17 |
| 逃亡者 カミーラ ひとりごとー つかえてなーい。 |
2006/06/21 22:07:57 |
| 修道女 ステラ セシリア守護者ならば、人狼は守護者を見抜ける。 セシリアが非守護者ならば、ニーナが守護者だと人狼は決める気がする。 やはり結社が灰に居ると思わせる可能性にかけたのか。 ……人の思惑を見切るのは難しい。 |
2006/06/21 22:09:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ セシリアが狼で、昨日の死者無しがメイ襲撃による偽装なら・・・。 偽装GJならほんと、狼お見事といいたい。 でも可能性ゼロじゃないよね・・・。 怖いなぁ |
2006/06/21 22:15:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>57 オードリー なーるほど。確かに、メイはエッタが最後に非ＣＯする前の非ＣＯだったね。 （>>1：91）オードリーのいってる事の可能性はゼロじゃないの。 でもステラさんもその直ぐ前（>>1:85）で非ＣＯしてる。 非ＣＯが遅いとオードリーさんが今言ったように「待機していた狼じゃないか？」と疑われやすくなるよね？ 実際エッタが最後でそれを理由に疑っていた人もいたもん。 それなのにこのラスト3名まで狼が2人揃って様子見の為に非ＣＯしてないで待ってるってなーんかおかしな気がするの。どう思う？ というか、今回は明け方にＣＯがはじまって（カミーラ独断>>1:19 08:06） エッタ以外の人の非ＣＯが終わったのが18:47です。 日中のこの時間帯に議事見れない人もいるはずだからあんまり非ＣＯのタイミングは参考にはならなさそうかな？と思わなくも無い。 |
(76)2006/06/21 22:17:58 |
| 学生 メイ ソフィーちゃん、ステラちゃん、回答ありがとう。 右も左もわからなかった初プレイのとき以外では、今回はじめて村吊りされたから、猛省して、「これは勉強しなおす必要があるな」って思って、アンケートつくったんだ。 ソフィーちゃん…百合村にいたの…？ｗ まさかこの村にマイミク者がいるとはおもわなかったよｗ 私の書いてた安全策、表も思いついてくれたみたい。 やっぱりギルのワタシ黒だしは悪手としかおもえないよ。 |
2006/06/21 22:18:55 |
| 酒場の主人 フレディ 狂信村で、狼が狂信を確認するより前に非COや勝手に霊能へ騙るということはなくはないな。 しかしこの村の狼は、結果論ではあるが、襲撃先はかなり堅実に来た。 このことを鑑みると、ギルバートorナサニエル狼のパターンは9割方消していいだろう。 |
2006/06/21 22:19:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ セシリアとエッタがギドラして 狼視点でセシリア守護が確定したらセシリア襲撃にいくかなー？ そしたらセシリア狼の可能性考えなくてもいいんだけどな。 怖いのは最後までセシリアが残った場合なの。 |
2006/06/21 22:22:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ その間にＧＪがもう1回おきてくれれば安心して決め打てる！ 吊り回数が増えるような偽装Gjは絶対起こさないはずだから。 |
2006/06/21 22:23:28 |
| 酒場の主人 フレディ やあメイ。まだptは回復してないが大丈夫か？ｗ 村吊り→反省材料、とは一概に決め付けられないと思うよ。 それが何度も続けば、真摯に振り返って考えてみる必要はあると思うけどね。 今回の吊りの一因は確かに確定白依存に見える態度だろうが、単にこの村の流れ（村を構成する参加者の嗜好）から外れていただけで他の村ではうまく作用する可能性はある。 今までの村ではうまくいったのだろう？ |
2006/06/21 22:24:06 |
| 酒場の主人 フレディ |
2006/06/21 22:25:28 |
| 修道女 ステラ ＞メイ 私も村人で処刑されたのは今回が初めて。 貴重な経験になった。 生きていたら、カミーラの正体に悶々とする日々を送っていた気がしてきた。 |
2006/06/21 22:25:52 |
| 村長の娘 シャーロット まさかっ、エッタちゃん 決めうちする気っ！？ |
2006/06/21 22:25:53 |
| 学生 メイ 同意。＜襲撃先が堅実 ああでもですね、まとめ役主義の項目に関しては、ixiでもアンケの評判が悪いんですよｗ どうも、ワタシがあまりひどいまとめ役にであったことがない… というか、ワタシ自分が結社じゃなくても、よく初日に占われて白確定して、自分が纏めやってたようなことが多かったから、かも。 ｐｔはあと１５０くらいｗ |
2006/06/21 22:29:50 |
| 新米記者 ソフィー ＞メイ いましたよぉ エピでステラさんに絡んだ… ま、後はお楽しみ（ほとんどネタバレｗ） まあ、私が生きていたらメイちゃんは最終日までたぶん吊らなかったと思う そんなに猛省することないわよ |
2006/06/21 22:31:01 |
| 修道女 ステラ ギルバートには、説得力あるロッテ・メイ・ステラ人狼説を展開できる力がある。問題は、ロッテとナサニエルの魅力的なプランを凌駕できるかどうか、だろうか。 ……全角でアンカーを打っているのかしら。 でもそれだと">>"の部分もめんどくさい筈。 ん〜。 |
2006/06/21 22:32:55 |
| 学生 メイ 引っ込み思案の村…だったかな。ブラフで狼が逆ギレした村。何であの村が最悪なのかワタシにはわからないし、最悪だとしたら、狼が逆ギレしたからじゃないですかね。ワタシにはブラフ張った能力者が悪いとはとても思えないんだけど… ＠約１２０ |
2006/06/21 22:33:28 |
| 修道女 ステラ [野菜籠の紡ぎ出すリズムを素早く書き取ると、去った] |
2006/06/21 22:35:32 |
| 学生 メイ ＞ソフィー だったら、私の中読みくらいできませんでしたｗ？ ソフィーちゃん襲撃は、▼メイが成功したという意味ではＧＪ。だけど霊能黒だしはやっぱり疑問符。 最近、仕事休んでる関係上、夕方起床⇒人狼考察・ＲＰ⇒Ｗ杯観戦⇒そのまま朝１で病院⇒帰ってきて、寝る の繰り返しになってる。 体調大分よくなったので、７月３日には仕事復帰しますけどね。 ＠約８０ |
2006/06/21 22:39:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 吊り、占い案に関してはシャロの>>39でいいと思うの。いまのところは。 |
(79)2006/06/21 22:39:20 |
| 酒場の主人 フレディ 変換が>>の部分とコロンの部分で文節が違う扱いされているのかもしれないね。 引っ込み思案の村だよ。確定占い師が、狼とアタリをつけた感情的なRP？の人を捕らえて狼とブラフをうったら見事大当たりの村。そこのシャーロットが直接の知り合いでね。 私としてもあのブラフは糾弾されるほどの話ではなかったと思う。 単に感情的に癇に障ったのだろう。それは人間に感情がある以上仕方ない。少し大人気ない反応だとは思うが、自分が一番やられたくないことに触れられた際には、自分もどういう反応をするか予想がつかないから、どちらをも追求するつもりはないな。 ちなみにその確定占い師とはこの間同村したよｗ |
2006/06/21 22:39:49 |
| 酒場の主人 フレディ ああっ！ ヘンリエッタに先にネタをとられたorz |
2006/06/21 22:40:23 |
| 酒場の主人 フレディ … しかし何故墓下にまで発言確認画面があるのかな。 βが始まって一年半だが、未だにわからん。 |
2006/06/21 22:41:38 |
| 新米記者 ソフィー ＞メイ んー 中読みが苦手なんですよー私ｗ 特にガチ同村は久しぶりで… メイちゃんみたいなＲＰは結構多いし、特に疑問なんて抱いてなかったわよ（笑） とりあえず、複調できてよかったわ |
2006/06/21 22:45:22 |
| 学生 メイ 私の友人があの村の観戦記をmixiに書いてたんですが、そこで、また別の友人が「占師は悪くないやろ、ひっかかる方が悪い」って書き込みしてたのに対して、あのブラフにかかったメイが殴りこんできて、観戦記の日記をなじって返って行ったので、非常に印象悪い事件でした。友人の日記が荒らされたから。 普通に戦術としての有効性を議論してたのに、とまっちゃいましたし。 今日の夜中は発言抑えて、明日はコアタイムにくるようにしようｗ ＠約３５ |
2006/06/21 22:46:55 |
| 新米記者 ソフィー ○復調 ×複調 |
2006/06/21 22:47:14 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>47オードリ ロッテ側潜伏二番手メイちゃんがどんなに疑われてもギルル襲撃or占い師襲撃がないのは、ニーナが狼なことよりナイ話ってことでっすか |
(82)2006/06/21 22:50:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>44 ロッテちゃん ニーナあっさり数え間違いしてるですね ６人の時点でカミーラチーム狼２名 ロッテ軍狼２名生存でっすね？ カミーラさんかロッテちゃんから黒がでた灰かのどっちかでいいですね ナッチはカミーラさんから黒がでてる場合とかで。 たぶんこんどこそ。 カミーラさん襲撃はー いままだ考慮外でっす |
(84)2006/06/21 22:57:12 |
| 村長の娘 シャーロット シャルロッテマリーンズVS カミーラ･･･ カミーラ･･･ うーん、いいチーム名が浮かばないわね･･･ |
2006/06/21 23:05:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>53 エッタ 最初おもってたときよりも 日を追うごとにナッチ狂がありえるーと思うようになったですよ メイちゃん黒なのにレベッカさんに黒だししたところでそう思うですよ でもまだナッチが偽なら 狼＞狂でっすよ ロッテ狼があるとするならーロッテちゃん勝手に騙り決めたですね ステラさんとメイちゃんはたまたま遅くなったんでしょうです 騙った上で生き残ってやるって意気込みがどっかからあるんでしょうか？ >>76でエッタちゃんもいってるですが メイちゃんステラさんがそろって様子見したから最後だったってよりは 打ち合わせおわってなかったんでっすかね？ ナッチ潜伏の予定が、あまりに二人おそかったので騙ることにしたですかね どっち陣営が狼にしろ、結社騙りをそこまで警戒するような組み合わせにはみえないでっすね |
(87)2006/06/21 23:07:17 |
| 学生 メイ オードリーさんがＬＷかな？ ニーナちゃんはもはや私的に１００％ありえなくて、私の中ではもはやコーネさんと２択。 じゃあ、またＰＴ補充後に！ さいなら〜 |
2006/06/21 23:15:59 |
 | 冒険家 ナサニエル >>54ヘンリエッタ 可能性ゼロとは言えないと思います 人人の2COがかなり速い（セシリア嬢の非CO含めて2番目と5番目）ので 結社騙りの可能性を考えるとかなりドキドキものではありますが ステラ嬢もメイ嬢もまだ来ていないし 最後になってしまうと疑われやすいので非CO。という流れは 客観的に見ればありでしょう |
(92)2006/06/21 23:17:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>88 むっ ニーナの発言があれじゃ伝わらないでっすね メイちゃん狼でいままでの襲撃プランがありえるってことは、ニーナは狼じゃないってことでっすよ？ なのに霊能はそのうち吊れるから、っていうメイちゃん狼を認めながらニーナ吊りってへんじゃないでっすか？ オードリーさんが、能力者どっち派なのかわかってないでっすけど 単純な保険でっすか？ |
(94)2006/06/21 23:22:54 |
| 未亡人 オードリー >>94 ニーナ なるほど！ ありがとう。 カミーラさん今日真決めうちに至らないので 灰ローラーで反対側の狼候補も見て考えたい。 保険、だと思っていただいてよいです。 メイさん単体で見ると、昨日の決定前後の話ぶりは 何だかとても狼っぽい。（アンカーないですが 襲撃から見ても否定するほどではないです。 ナサニエルさんのレベッカさんへの黒出しが 明らかにメイさんの立場を追い込んでいるので、 ちょっとそれどうなの、と悩んでいます。 |
(98)2006/06/21 23:32:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>98 オードリー ナッチ狂のレベッカさんへの黒だしが、狼メイ、ロッテから見て予想外のことならー こうやって「どうなの？」って思ってるニーナとオードリーさんは徒労ってやつでっす 狼にしてみればラッキーってやつでっす が、そこまでみこしたナッチが狂で、黒だしたとは思えないでっすね |
(101)2006/06/21 23:38:04 |
| 酒場の主人 フレディ 個人的な予想はコーネリアスかな。 初日と随分雰囲気が変わったような気がする。特にメイを最後の最後でかばうような姿勢を見せたあたり。 レベッカの話を聞いていると、レベッカ自身はLW候補ではあったが第一候補ではなかった？ようだから、恐らくそれ以上に占い吊りを回避できるような人がLWだったんじゃないかという予想。 加えて、堅実な襲撃を続けていくことでその人間が更に吊り占いから遠くなっていくように仕向けたのであれば、私はコーネリアス一本だ。 |
2006/06/21 23:41:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>95 ギルル後半 ニーナはずっとギルルは真でも偽でも人だと思ってたでっすよ どっちかというとナッチと比べて偽だとおもってたでっすよ その先入観があることはわかってくださいでっす メイちゃんも第一希望ギルル吊りってずっといってるくらい偽主張だったですよ？ 偽ギルルを襲うと、「襲ったのは真だと思われたら困る」 ですか？ じゃーなんでカミーラさん襲わないでっすか？ 「カミーラさんは守られてるだろうから襲えない」 「ロッテちゃんは守られてるだろうから襲えない」 でっすか？ 「狂信者は味方だから襲えない」でっすか？ 弱気な狼さんでっすね 弱気な狼さんで、もう釣られちゃってるならそれでいいでっすよ ありがたいでっすよ ただ、ナッチもロッテちゃんも弱気な狼さんにはみえないでっすよ？ |
(105)2006/06/21 23:47:53 |
| 村長の娘 シャーロット Q2.「カミーラ-ギルバート」ラインが偽の場合、灰に潜伏中の狼は誰だと思う？ ・コーネリアスさん 分からないことがあれば、積極的に質問を投げてるし、自分の意見も述べてる。 カミーラ軍団への質問が少ないのは、私が突っ込まれることを吐きまくってるから？ ・セシリアちゃん とっても目立ってる。 強い白要素と、強い黒要素が入り混じってる感じ。 今日の襲撃なしは、ひょっとすると彼女が守護と思わせて、吊りを躊躇させるための作戦かもしれないわね。油断大敵。 ・ニーナちゃん なんとなく素直な村人っぽく見える。 でも無難なことを言って言い逃れをしているLWかもしれないので、占ってみたい。 ・オードリーさん なんか、ぱっとしないのでこのまま灰にしておきたくない。 いきなりレベッカちゃんを失った後、カミーラさんが急に吊りから外してきたのが気になる。 というわけで、私はコーネリアスさんは狼じゃないと思うな。オードリーさん→ニーナちゃんの順で占えば、どっちかで黒が出ると思うわ。 |
(106)2006/06/21 23:52:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>1 メイちゃんって リネン室で死んだとか どんなむごい処刑されたんだろう･･･ |
2006/06/21 23:53:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>95 ←どこかで逆覚醒を狙ってやり損ねてる狼。 |
(*40)2006/06/21 23:53:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>106 ……シャロ、こういう方向性だから、襲えなかったのかな。 |
(*41)2006/06/21 23:55:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ ニーナからみると 灰 ３人に 結・守・狼 つーことですよ エッタちゃんが村ならば。 どうやってえらべっていうんですか |
2006/06/21 23:56:53 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ギルごめんー 任せてごめんーー。 |
2006/06/21 23:56:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ 灰吊りになったら吊られるのはニーナですよ たぶん エッタちゃんとグレンさんに期待 （昨日まで疑ってたくせに・・・） |
2006/06/22 00:03:11 |
| 村長の娘 シャーロット >>64 セシリアちゃん そんなことはないと思うわ。 今日カミーラさんが襲撃されたら、明日カミーラさんを吊る手間が省けるので明日は▼ナサニエルさん。明後日は▼シャーロットで、ゲームが終わらなければシャロ真確定よ。 カミーラさん真なら、メインの仕事は殆ど終わってるから襲撃されても体制が立て直せるけど私が真だった場合、LWの追い込みが大変になると思うんだけど、どうかしら？ |
(108)2006/06/22 00:06:05 |
| 冒険家 ナサニエル うーん、正念場なんだが 眠くて頭が働かない 灰印象 コーネリアス： ▼レベッカ2票目。理由は>>4:130〜 レベッカ切りは上等の筈なので強力な白印象とまでは行かないが 僕1人が▼レベッカ希望の時点で押し込むには少々速い 他へ逸らした方が効果的だと思うな… 単体印象としては議事録を読み込み、他人へ質問を投げて 材料を集めるスタイル 疑いの向け方も矛盾点は見つけられず 昨日の本決定後の行動はかなりの白印象 自分が納得出来ないことには従わないタイプだね |
2006/06/22 00:45:51 |
| 冒険家 ナサニエル オードリー： ▼レベッカ3票目、理由は僕の考察追従 3日目カミーラの▼希望 仲間売り上等のレベッカを売った可能性はあり カミーラがレベッカを豪快に切り、更にLWを▼希望にまで 挙げてくるかどうかが疑問だが ギル吊り予想してたなら想定内か？ 単体印象としては議事を読み込み、自分の視点も持っているが あまり印象に残らない、穏やか系RPのせいかな セシリア白決め打ちは目立つな… |
2006/06/22 00:51:50 |
| 冒険家 ナサニエル セシリア： 扱いに困る…対抗ラインが妙に庇う方向に行ってるし 今日ギル吊って内訳が確定する明日には占いたいところ 守護はシャーロットに固定が条件 セシリアが襲撃されればラッキーというところだ |
2006/06/22 01:01:41 |
| 冒険家 ナサニエル >>54ヘンリエッタ コーネリアス： ▼レベッカ2票目。理由は>>4:130〜 レベッカ切りは上等の筈なので強力な白印象とまでは行かないが 私1人が▼レベッカ希望の時点で押し込むには少々速い気がしますね 単体印象としては議事録を読み込み、他人へ質問を投げて 材料を集めるスタイル 疑いの向け方も矛盾点は見つけられず オードリー： ▼レベッカ3票目、理由は>>4:10 3日目カミーラの▼希望 仲間売り上等のレベッカを売った可能性はあり カミーラがレベッカを豪快に切り、更にLWを▼希望にまで 挙げてくるかどうかが疑問ですが、ギル吊り予想してたなら想定内か？ 単体印象としては議事を読み込み、自分の視点も持っているが あまり印象に残らない、穏やか系RPのせいかな ただセシリア白決め打ちは目立ちますね |
(114)2006/06/22 01:25:49 |
| 冒険家 ナサニエル ニーナ： セシリアへの疑いについては割と同意 意見は揺れ動いていても思考の流れはそれなりに追えるかなと思っています 議事録を読み込んで疑問に思った部分を周囲へ投げかけ 意見を受けて考察を深めていくタイプと見受けます セシリア： 正直どう扱っていいものかと悩んでいます 対抗ラインが妙に庇う方向に行ってるし 思考の流れが見えてこない… ニーナ嬢純白に見ている理由をお訊きしたい >>59は回答有難う御座いました |
(115)2006/06/22 01:34:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ・シャロ 今日は突っ込み所が見当たらない。1日毎に印象が違うのは何故だろう？ ・カミーラ いない。 >>4:471 レベッカの非守護COと絡めて、の意味がわからなかった。眠い。 メイ狼なら能力者COしたんじゃ？って事に関しては、昨日の決定前後に喋った事以上の理由は無いよ。しっかりとは検証してないが、カミーラ視点だとどちらにせよ詰みだったりするかも？ 狼探し出したみたいだし、回答必要なかったかな。 |
(122)2006/06/22 05:57:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ・ナサ 聞いたことにはしっかり答えが返って来るね。きっちり理由付きで。 前日の発言を説明するのに理路整然としすぎてると思うけど、良く考えてから発言してる印象があるのでそんなものかな。 >>4:461 そういうつもり。適当な理由って事に関してはカミーラ→オードリーも同じだけど、ナサ・オードリー狼はあり得ないね。深読みかぁ。 >>441 メイに対しては冷たい対応。 ……ナサがはっきり答えにくいと思う質問をしてみたいと思う。 >>4:152とか言われてるが、 【カミーラの事を、本心どう思っている？】 ・ギル 今日はパワーダウンしてるかな。 >>シャロ・ナサ 何故今日、カミーラでなくギルが黒を出したと思う？ >>カミーラ・ギル、何故吊り手順をシャロ・ナサ側が出したと思う？ |
(123)2006/06/22 05:58:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス エッタちゃん>>53 A1. 長いよ。>>1:110見て確認してみた。 狂信者が占1CO(人のみ)を見たら、 1.とりあえず自分も占COする 2.狼がCOするか、ひとまず様子を見る 3.まだ非COしていない狼が占COすると信じ、非COする この選択があるかな。 狂信者が人間が占2CO(人人)を見たら、 4.村側騙りによる確定を防ぐ為、自分も占COする ……と思う。 CO/非COがすすんだ状態で、仮定狼から見て↑を考えると、CO2人が両方村側で狂信者が潜伏してるのは、 シャロCO前に狂信者が非COを済ませている3.くらいかな？ 結論：ナサ狼もあり得る。 オードリー>>57 に同意。（こういう事だよね。） こうやって考えてみると、狂信者が居る村での結社騙りは確かにあまり有効で無いな。 |
(124)2006/06/22 06:01:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ・ニナ >>25 >>87 >>99 初日に戻って発言タイミング・ 内容のズレとかを気にしてる。うーん、居る時間帯が近いだけとか、むしろわざととかも考えられると思う。拘ってるなー。 シャロ・ナサ狼側仮定時にもしも灰に狼が残っていれば疑う所か。 結局メイ吊り希望出しといてから今日擁護しだすってのは…… 多分そうやすやすと意見変えるタイプで無いメイに強めに疑われてて(>>221)邪魔だから消しといたように見える。 A2.灰に狼が居るならニナかなぁ？と思った。 占い希望しておこう。 >>90 は自然な反応かな。私も前そう思ったし。 >>26 オードリーとの会話だけど、確認してみると ソフィーは>>2:555 でフレディ・メイ・セシリアで黒扱いしてるね。 |
(126)2006/06/22 06:05:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ・オードリー 私のレベッカ吊り票を強調してるね。オードリーも票入れてたな。 能力者の、カミーラ側真考察は今日までは一貫してた。 徹底して灰に対する占い・吊りは消去法に近いと思う。 >>1:262 の私占いくらいか？理由がついているのは。 ……珍しい。 二日目・三日目のグレン占希望から、>>3:435を経由して、>>4:75で吊り希望を出され、>>241で反応、>>4:267で白よりに移動とかはやっぱ私には良くわからない思考の流れ。 灰吊り灰占い方針を推しつつ灰に対する考察が多くなく、また占先・吊先を強く疑ってるわけでもないようだ。 かといって、自分も灰であるの自分吊り・自分占いを恐れてる雰囲気はまったくない。 後半部分が狼に見えない理由じゃないか？と思っている。 |
(127)2006/06/22 06:07:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■3.セシリアに対する感想、特別変。 【私は村人か結社か守護者だよー】 <ここから> ・村人：自分が能力者の可能性を消さないよう（狼に能力者の当たりをつけさせないよう）動かなきゃー。セシリアと絡んでセシリア本人の口からふと自分の正体ポロリさせちゃったりして狼にばれてもまずいんじゃないかな。 セシリアが狼かも？でもめちゃ大胆だし…… やっぱ奇策好きの能力者(2/15)じゃないかなぁ。 ついでだけどメイ庇った理由。潜伏能力者なら自分の代わりに乗っ取られる可能性・自分を炙り出そうとしてる可能性とか重視してセシリア黒く見ててもおかしくないな。 ・能力者：真だよね？暴れないでー。ばれちゃったらどーするの？？放置といいつつ気になりなり。 メイ？能力者っぽさ感じるしCOする気じゃねって思った。なら対抗してすっきりしよって。3COになったらセシリア狼の可能性も結構あるかなー。 </ここまで> こういうのって気にしなくて良いのかな？めっちゃ喋り難い。 |
(129)2006/06/22 06:10:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ♪俺は旅人 この広い世界で手に入れたいものは 綺麗な水 クリームの夢を見た朝に ひとり最後を迎えるつもりさ♪ |
2006/06/22 06:21:53 |
| 学生 メイ コーネリアスさんが狼なら、シャーロットさん意見の安全策にのって白印象稼いでおいて、今日の占いを回避。 おそらく狼側の今後の予定は ５日目：▼ギルバート ●自分以外 ■セシリア ６日目：▼ナサニエル ●どっちでも ■シャーロット ７日目：▼カミーラ ８日目：残った灰と、自分を２択で選ばせて、信用度で勝つ …この策をとられると、村側の勝率はよくて…５０％。ここはどう考えても、ギルバートさんを「偽でも狂信者」として、カミーラさんから吊るべきなんだけど。 であれば、今日▼ギルバートならカミーラさんは多分ナサニエルに黒をだしてくるとおもう。 ほぼ無意味な対抗占い情報より、今までの「偽だったら狼」「偽だったら狂」という考えに基づいた吊りをやってほしいけど… そこまで考えがいたってくれるかどうか。 セシリアさんが、もし「村騙り」だったら、多分勝ちだけど、さすがにそれはない…だろうなあ。 これでセシリアさんが「村騙り」で村側が勝てば、ＭＶＰは間違いなくセシリアさんかな。 |
2006/06/22 07:39:04 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>126 コーネ ステラさんとメイちゃんが一緒にいる時間って初日と二日目しかなかったですから あんまりー充実した資料とはいえないでっすけど ニーナこだわりすぎでっすかね？ なんもおかしくないよーって感じる人のほうが多いですかね |
(136)2006/06/22 09:21:00 |
| 学生 メイ 今日は、ＬＷじゃなければニーナが占われた方がマシかな。 正直、ニーナが灰のまま残って、ＬＷとの信用勝負に勝てるとは思えないから。 中盤以降、あまりに発言が攻撃的過ぎる気がする。 |
2006/06/22 09:35:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ 「結局メイ吊り希望」って言葉どおりでっすけど メイちゃんがニーナ疑ってるのはスタイルで疑われてたようなので どうやってニーナは白いんだよってことを伝えたらいいのかは困ってたでっすよ メイちゃんが占われて確定白になってたらーニーナ真っ先に吊られてたんじゃないかとおもうでっすよ カミーラさん吊りいいだしたところで ニーナが狼なら「メイちゃんが邪魔だった」ってことになるでっすね メイちゃんに本決定きまったあともいろいろ話したでっすけど ニーナは能力者吊り希望でっした ギルル吊りに投票するのもありだとおもってたでっす が、メイちゃんの「確定白がきめたんだからあきらめるー」って態度に嫌気さしたですよ 眠かったのもあって発言から見極めることをやめちゃったでっすよ ＞メイちゃん メイちゃんはメイちゃんの考えで初めから最後までうごいてたですから、 ニーナの感情に左右される必要はないでっすよ ニーナがメイちゃんタイプを説得できなかった力不足なだけでっすから |
(138)2006/06/22 09:39:13 |
| 学生 メイ ＞ニーナちゃん いや、左右されるよ。 「それが有利だ」と思う自分の考え方は変わらないと思うけど、表へはそういう見せ方はしないようにするつもり。 今後はもう少しこの思想を隠蔽しつつやるようにする。 |
2006/06/22 10:43:19 |
| 逃亡者 カミーラ ■レベッカへの黒出し これってさ、レベッカに白出したらギルバートが吊りになるって単純な物じゃないと思うがな。それなら、前日の段階でもギルバート吊りがあるわけだし。 むしろ、両霊能者から黒が出ることと、騙りだったら狼かもと強く思われていたナサニエルから黒が出たら、ナサニエル吊りに傾くんじゃないか？ レベッカへ黒出したからメイが吊られたみたいな発言が多いけれども、ナサニエルは霊ローラー促進のために黒を出したように見えたんだけどな。 もう一つは、残った灰に狼ペアを作れるスケープゴートを見いだせなかったとも考えられるかな。４日目に残った灰は、 ギドラ：セシリア 灰：メイ・ニーナ・オードリー・コーネリアス・グレン 占われ：ヘンリエッタ ナサニエルが結果を言う段階では、ヘンリエッタは確定白になることが判っているよな。 そしたら、狼メイに黒は出せないから、 セシリア・ニーナ・オードリー・コーネリアス・グレン から二人を選ばないとならないよな。この中だと、この「二人は同時に狼じゃない」ラインとか詰めていくと、かなり限定されると思う。よく検証してないけどな。 |
(140)2006/06/22 12:40:55 |
| 逃亡者 カミーラ ステラの狼らしさは難しいな。 シャーロットの態度やステラ自身の行動から、占うまで狼だとは疑ってなかったからな。だから、占い結果を見たときは、かなりやられた感があったな。 ただ、メイとの絡み、結社ＣＯと非結社ＣＯについての人間らしさとか云々とかは、かすかにラインを感じたかな。 あと>>2:95が、仮想ＬＷ予定者を早くに吊り占いで失いたくなかったように見える。 |
(143)2006/06/22 13:05:37 |
| 逃亡者 カミーラ メイの狼らしさの方は簡単かな。 ・顕著なのは昨日の吊り逃れの自分占い。 即吊りよりは、占い消費することで、残った灰を多めに残し、シャーロット側に猶予を持たせる。 ・考察の下地だけ出して、その先の結果を明確にしない。 どんなパターンにでも柔軟に対応出来るようにすることと、まとめ役が出てきたときに、まとめ役の気に入るような結論を出しやすくするために動きやすくすること。 ・考察推移が「自分だったら××」中心 この考察の仕方だと突っ込みを入れにくいんだよな。ああ、メイはそう考える人なんだで終わっちゃうから。あとは、行動の単純な白黒は見るけれども、状況やその行動に対するリスクと掛け合わせた考察がない。 |
(144)2006/06/22 13:17:45 |
| 逃亡者 カミーラ あとは、シャーロットの>>4:107 まず、シャーロット視点ではレベッカは狼なのに、視点が固定されていないことが違和感。ナサニエルは勘違いだろうと判断していたけれども、シャーロット自身の返答がないきがする。あったらごめん。見つけられなかった。 レベッカの言った非守護ＣＯは、セシリアのギドラＣＯに対しては村人で有効だと思うがな。 シャーロット視点だとレベッカ狼なんだから、村人だったらのデメリットを探してこようとするのは無理があると感じるな。狼があそこで非守護ＣＯした理由をざっくり考察すれば良いんじゃないかと思う。 そこら辺はナサニエルと繋がってない、狼２潜伏だと感じた理由にもつながるけれども、シャーロットにとっては、ナサニエルからレベッカに黒が出たのは予想外だったんだと思う。 そこから考えると、ステラのレベッカ＝人間(2:95)と、シャーロットの二日目の●レベッカは、ライン切りとしてみるとすっきりするな。しかも、能力者の票は差し引くでああろうことは、前日の流れからある程度判っていただろうしな。 |
(145)2006/06/22 13:30:28 |
| 逃亡者 カミーラ >>26 ニーナ ただの結社なソフィーを、セシリア含めて他の能力者を襲撃に来なかった理由はよく分からないが、単純に結社地雷が嫌だったんじゃないか？ シャーロットは、初日から結社の動きをかなり気にしてるからな。結社２潜伏時の結社地雷が怖いのは、結社１ＣＯ時の時はタイミングを読んでくれるのに対して、ランダムに来ることだからな。早々に地雷を撤去したかったのかもしれない。 |
(146)2006/06/22 13:40:56 |
| 逃亡者 カミーラ ナサニエルの狼らしさか。 ん〜〜、酒飲みともだちだしなあ。 遂行して発言してる雰囲気があるから、特に目立って気になるところがないなあ。狼３人と意図的にスタイルをずらしていたようには感じるけれども、元からそう言うスタイルなのかもしれないし。 ステラで、もう一個>>2:357あたりかな。レベッカとメイから視点を外させようという意図を感じる。 この発言が、カミーラの占い希望が変だという指摘を他の灰にアピールすると言うよりも、占い希望は変だから別の占い希望にして欲しいという意志を感じた。そこがライン切りしたのに、気付よと言われてる気が、読み直したら、今した。 |
(148)2006/06/22 13:58:33 |
| 逃亡者 カミーラ ステラが初日の能力者票外しの提案で霊能忘れたのも、霊を真狂寄りに感じる理由の一つだなー。 >>1:391も占って結果を知ってる身だと、確定白になることを確信しているような態度で白アピールにしか見えないんだよな。 |
(149)2006/06/22 14:02:01 |
| 逃亡者 カミーラ 灰考察からも解放されて、特にやることもなくなって、ＲＰする相手が居なくて寂しいぞ。 |
2006/06/22 14:03:03 |
| 逃亡者 カミーラ 赤ログ無駄遣い。 |
2006/06/22 14:20:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>*58 確かに。 |
(*62)2006/06/22 14:21:25 |
| 逃亡者 カミーラ >>*64 エッタ結社でセシリア守護かなあとか思ってる。 その逆でも良いけど。 セシリアが結社ＣＯしてきたら潰せるかなあ。 結社とっとと出てこい的な発言あったし。 じゅりには、２回占い回避して貰って、セシリアと信用勝負しか思いつかないなあ。ここら辺がつらめなトコロ。 たぶん守護先はシャーロットだろうし。 |
(*69)2006/06/22 14:25:30 |
| 逃亡者 カミーラ >>*67 だねー。 ここら辺が、早く寝てしまうシャーロットの強みと言えば強みかな。決まった後の抗弁が何も通らないし、レベッカが真守護(ギドラＣＯ者)だったとしたら、とか考えに無いしな。 そこら辺もセシリア守護に傾く理由。 |
(*71)2006/06/22 14:27:13 |
| 逃亡者 カミーラ >>*70 惚れた弱みだろ。 |
(*72)2006/06/22 14:27:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/06/22 14:41:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ ニーナは解決してないんだが・・ オードリーさんから説明くるかな？ それまで保留 |
2006/06/22 14:42:30 |
| 雑貨屋 レベッカ りら、鬼畜よ。 そりゃ、あたしだって申し訳ないとは思ってるわ…[隅っこでいじいじ] |
2006/06/22 14:45:53 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>153 あ、ヤバイね。 |
(*85)2006/06/22 15:32:32 |
| 酒場の主人 フレディ ふむ。 セシリアの村騙りか… ニーナの攻撃性が増したのがセシリアのギドラあたりからであり、ソフィーがほぼ引きずり出された状況とも重なるという点を考えると、もしかしたら真守護者はニーナかもしれないという突飛な考えが頭に浮かんだよ。 ニーナがセシリアをこれほどまでにキツく攻撃するのは、自分が守護者であることを知っているから、ではないか…という点。 しかしセシリアの吊り数などの正確さを考えると、おそらく1%くらいの確率だろうね。 |
2006/06/22 16:15:26 |
| 酒場の主人 フレディ 正直狼側に表の発言を考えるとセシリアを残す、という意味はもはやなくなっているに等しいだろうな。 今日襲撃があるなら守護だとみなしてセシリアだろう。 しかしセシリアが守護でなかった場合は痛いな。 村の守護騙りはかなりの爆弾だからな…失敗した場合を考えると、下手には打てないというのが正直なところだと思うしね。 では少し出てくる。 |
2006/06/22 16:18:41 |
| 学生 メイ セシリアさん以外が守護で、セシリアさんが村騙りだったら、ほぼ勝ちでしょう。 最も、セシリアさんが村騙りだって、エッタちゃんが信じられれば、の話ですが。 今日はさすがにカミーラ陣営の能力者吊りだろうし、 守護が占い回避ＣＯして、どっちかを占えば、シャーロット視点からのＬＷもわかるし。 一旦ナサニエルかシャーロットを吊ろうが、その後安全策でシャーロット視点のＬＷ吊り、って形になるでしょうからね。 |
2006/06/22 16:26:15 |
| 学生 メイ 真守護がセシリアさん以外であるなら、今日占いにかからなければ遺言ＣＯするべきだと思いますよ。 |
2006/06/22 16:27:20 |
| 逃亡者 カミーラ >>*86 ＬＷ候補は大切に取っておきたいっていうだけだよ。 |
(*89)2006/06/22 16:31:01 |
| 逃亡者 カミーラ >>155 やっと、その発言にたどり着いた人がｗ |
(*92)2006/06/22 16:34:10 |
| 学生 メイ >>155 セシリア まあ、そう思わせて、だから真だと思わせる戦略としか言いようがないかと。 |
2006/06/22 16:34:55 |
| 逃亡者 カミーラ >>156 必須だローｗ |
(*93)2006/06/22 16:37:36 |
| 逃亡者 カミーラ >>158 ちょいまてや、狼４匹ってどういうことや。 |
(*96)2006/06/22 16:48:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ ニーナが役職者にみえてる？ そんなばかな（・ε・｀） |
2006/06/22 17:09:01 |
| 酒場の主人 フレディ … 守護COかな？ |
2006/06/22 17:12:11 |
| 未亡人 オードリー |
(2006/06/22 17:19:07、未亡人 オードリーにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット こんにちは。セシリアちゃん。 >>158 セシリアちゃん シャロ×ナサニエル両狼は有り得ないわ。 両方が狼なら、ギルバートさんは真霊能者。 彼によると、狼は既に二匹死んでいるわ。(ステラさん、メイちゃん) したがって、私たちが2人とも狼だと、狼が4匹必要になって、狼3匹という事実に矛盾が生じると思うけど･･･ |
(161)2006/06/22 17:19:20 |
| 村長の娘 シャーロット セシリアちゃんがLWだったら、彼女が敢闘賞確定かな。 |
2006/06/22 17:20:08 |
| 村長の娘 シャーロット ここに来て、セシリアちゃんが怪しくなってきたわね。 はじめは「忙しいから議論を停滞させる恐れがある」って言ったのに、発言数は全然少なくないわね。 |
2006/06/22 17:26:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>123 コーネリアスさん ギルバートさんが黒出した理由かぁ カミーラ軍団真の場合：結果を正直に言っただけなので省略。 カミーラ軍団偽の場合： 死んだ人は、 ステラさん、フレディさん、レベッカちゃん、ソフィーさん、メイちゃんの5人。 カミーラ軍団が偽なら、レベッカちゃんは狼で、ソフィーさんは結社確定しているので、守護の可能性があるのはステラさん、フレディさん、メイちゃんの3人。 ただ、メイちゃんは能力者COを迫られてるっぽかったのに、しなかったということは、村人の可能性が高いわね。ソフィーさんが死んだ時点で、結社は1人は生きているはずなので、今日も恐らく結社は生きているわね。 また今日GJがあったとすると、狼には守護が生きていることが明らかになるわね。 |
(163)2006/06/22 17:49:39 |
| 村長の娘 シャーロット というわけで、狼視点では守護が生きている可能性が高かったと思うわ。 また、結社が生きている可能性も高い。 もし、グレンさんに黒判定を出して、結社COされると、LWを対抗に出さざるを得なくなるわ。そうなったら両方調べられて狼はピンチに。 また、彼が守護COをした場合でも、LWを騙りに出すか、もしくは「グレンは狼だ！対抗がいないのは真守護者が死んだからに違いない！」と言うと思うけど、カミーラさんを真と仮定すると、守護の可能性があるのはフレディさんだけ。 今日襲撃がなかったのもGJの可能性が高いし、「フレディが守護」っていうのもちょっと無理があると思うわ。少なくとも「胡散臭い」とは思う。 で、能力者に当たる可能性が高いと予想したから、カミーラさんはやたらと黒だしができなかったと思う。 あと、そのまま白を出すと今日も灰占い灰吊りが続き、LWの命が危ないわね。 どっちが真でもLWは死んだというのが明らかなら、互いの能力者を占いあって、黒いほうを皆殺しにしちゃえば多分狼は勝てないから･･･ |
(164)2006/06/22 17:49:47 |
| 村長の娘 シャーロット 議題まとめちゃうわね。 ■1.今日の死者無しについて （偽装GJも考慮しつつ考察をお願いするの） 基本的にはGJの可能性が高いと思うわ。 ただ、カミーラorギルバート×レベッカ×セシリアが狼の場合、守護がまだ生きているように思わせて、セシリアちゃんを守護と思わせようとしたいうのも考えられるわね。 ■2.占-霊のライン考察 （決め打ちするつもりで、考えて欲しいの） 私たちが真。ただ、>>39 >>40の案なら、決め打ちしなくても勝てる可能性は高いわ。 ■3.セシリアについて 「忙しい」と言っている割には発言数が多かったり、黙っていれば吊られていた可能性も高いので、LWが奇策を打った可能性も十分に有り得ると思うわ。 守護だったらまずいので、明後日までは残すけど最終日になったら吊ったほうが良いと思うわ。 ■4.本日の占い＆吊り希望 カミーラさん→●シャーロット(●ナサニエルさんも可) シャーロット→●オードリーさん ▼ギルバートさん |
(165)2006/06/22 17:56:23 |
| 学生 メイ …セシリア…>>158って…素で間違えたの…？ |
2006/06/22 18:18:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>139 カミーラさん オードリーさんの自己解決ってカミーラさんの前日の灰考察でっすよね >>3:573 ロッテちゃんがオードリーさんを占い希望にあげたまま引っ込めないから黒い でも残り狼１でロッテちゃんがオードリーさんを占い希望から引っ込めないから白い ってことでっすか？ で、翌日、（カミーラさんから見て）白いレベッカさんに投票したのに白いと ４日目のあの時点ではオードリーさんが白いことは、偽者さんにしかわかりませんです オードリーさんは残り１〜のほうをみて納得したみたいでっすけど レベッカさんの結果と>>3:573 の２択がどうつながってるのかなぞでっす それとも他の要因だったのかなぞでっす 有効な占い〜ってのは黒がでる占いのことでいいんでっすかね？ それともなんか他にあるですかね？ |
(167)2006/06/22 18:40:51 |
| 逃亡者 カミーラ >>167 白が出る占いも有効だぞ。 |
(*100)2006/06/22 18:53:39 |
| 新米記者 ソフィー ギドラCO以降に村側に主導権を握られっぱなしの感があると思ったＬＷニーナちゃんが、セシリアさんにきつく当たり始めた… ニーナさん守護説と共にＬＷ説を主張ｗ ４日目以降のギルバートさんのトーンダウンぶりも気になりますわねぇ |
2006/06/22 19:00:45 |
| 学生 メイ ああ、そうそう。 なんでソフィーちゃんはあそこで身内占いをしたの？ 私には好手とはおもえなかったんだけど。 もしかしてそれまでシャロ側を偽だと思ってた？ すくなくともカミーラ陣営が黒出してくるタイミングじゃなかったよね。 |
2006/06/22 19:03:15 |
| 学生 メイ あそこは、実は私を占ってほしかったｗ さすがにそれをうまく伝えるのは無理だったけどｗ |
2006/06/22 19:04:43 |
| 新米記者 ソフィー うん。カミーラさんから黒は出ないと思っていた シャーロットさん＝偽なら、４日目で黒だしはあると睨んでいたの メイさんの思うとおり。失敗したかな〜 とは思ったわね |
2006/06/22 19:06:02 |
| 新米記者 ソフィー ごめん、私の中ではメイちゃん白ほぼ確定だったし仮にパンダとなったら、それこそメイちゃん庇えないわよ（笑） |
2006/06/22 19:07:18 |
| 村長の娘 シャーロット 今夜は間違いなく喰われそうな気がするわ。 狼を追い込むパターンが完成してるんだもの。 キーウーマンであるシャーロットを黙らせるのは当然のこと。 それが賭けであったとしても･･･ |
2006/06/22 19:09:40 |
| 学生 メイ シャーロット偽寄りにみてたってことか… どちらかというと、グレンさんもいってたけど、エッタちゃんは吊られてもおかしくないくらいの怪しい発言繰り返してたから、占いより吊りになる可能性が高かったから、ソフィーさんよりエッタちゃんに出てきて欲しかったな。 って、これはソフィーさんじゃなくてエッタちゃんに言うことだね。 |
2006/06/22 19:11:39 |
| 新米記者 ソフィー んー それは私も感じていたよ ２日目だったか、３日目だったかなエッタちゃん吊りの意見も少し出ていたしね エッタちゃん忙しそうだったしね。ギドラセシリアちゃんがいる以上、エッタちゃん占わずに４日目以降吊りにあげられて、回避で結社ＣＯ（あるいはギドラＣＯも）果たして村に有益だったとかどうか… |
2006/06/22 19:17:16 |
| 学生 メイ エッタちゃん、あの状態だと、のっけから、ソフィーさんが、ギドラ相方ＣＯしてくれたほうがよかったかな。 【私の相棒は、セシリアかヘンリエッタのどちらかです】 みたいな。 |
2006/06/22 19:25:09 |
| 新米記者 ソフィー なるほどねぇ そうすると、エッタちゃんは 【私の相方は、ソフィーさんかセシリアさんのどちらかです】 だね。 ４人目が出てこないよね、たぶん。３日目で結社２人生存は誰もがわかっていたから、騙りに出てこようがないはず |
2006/06/22 19:28:34 |
| 学生 メイ グレン、いいこというね。 最初から野菜ともども、信じてたよ。 |
2006/06/22 19:33:45 |
| 村長の娘 シャーロット |
2006/06/22 19:34:29 |
| 学生 メイ 私が狼やってたら…まず間違いなく勝てなかったな。 エッタちゃん、セシリアちゃん、ニーナちゃんとの相性が悪すぎたから。 |
2006/06/22 19:35:52 |
| 新米記者 ソフィー うーん？私はメイちゃんとあまり絡めなくて残念だったなーｗ ２日目だっけ？ギルさんとも相当やりあっていたよね |
2006/06/22 19:41:44 |
| 雑貨屋 レベッカ はろ〜 あぁ…グレン決め打つきだなぁ… 決め打ちできる奴だからなぁ… なんか勝ち目がなさそうに思えてきたけど… りら、じゅり、最後まで頑張ってね？ |
2006/06/22 19:44:05 |
| 学生 メイ ＣＮからすると、オードリーさんがＬＷなのかなｗ （メタメタ） やっぱり赤い髪は… |
2006/06/22 19:46:54 |
| 学生 メイ ああ、私の推理からは、あまりに偽バレバレだったんで。＜ギル・カミーラ 真占決め打つのは、得意かも。 リアル９戦目から、真占序盤ほぼ決め打ち（自分の中では。表で決め打つと怪しまれるから）を１度も外したことない…かな。６回連続で当ててる。 |
2006/06/22 19:52:35 |
| 新米記者 ソフィー すごいなぁ 今回は特にシャーロットさんの発言の中身から、決め打てた？ |
2006/06/22 19:54:05 |
| 学生 メイ シャーロットがセッシーの後襲撃される可能性を考えると、今日の占い先はＬＷでなければ、灰のままだとＳＧにされそうなニーナちゃんが次善だろうなー。 ニーナちゃんが白確定したら、ライン読み間違えなさそうだし。 ＬＷ占う：村側の勝率７５％ ニーナちゃん占う：村側の勝率６０％ どちらでもない方を占う：村側の勝率３５％ くらい？ |
2006/06/22 19:57:38 |
| 学生 メイ ううん、ＣＯ順があまりに狼側に都合がよすぎたから、そう考えるのが自然だった。 あと、ナサニエルさんの待ち構えたようなすばやい対抗ＣＯは真要素だったよ。 私も真霊能で同じことしたことがあるから。 表ではいわなかったけど、ギルバートさんの「なら俺が霊能者だ」って発言も変だし。「なら」は、狂信者から、狼へのサインだと思った。 確信したのは３日目の朝。予想通り、カミーラさんがギルバートと繋がった時点で、あっちが偽ライン確信した。 |
2006/06/22 20:01:16 |
| 学生 メイ 今回は占い師より、霊能者の信用度が大差だったかな。 ギルバートの異様な攻撃的性格は狂信者としかおもえなかったし。 ギルバートって、発言洗うとわかるけど、ほとんど迷ったような推理じゃなくて攻撃的な質問ばかりしてるよ。 ナサニエルさんの質問とギルバートの質問は質が違いすぎた。 だからいつもよりなおさら簡単だった。 |
2006/06/22 20:04:29 |
| 学生 メイ 霊能を狂信者と思うなら、なぜ吊り順がカミーラからじゃないの？ シャーロットラインのどちらが狼でどちらが狂か、なんて情報意味ないだろうに。 どっちにしろ次にナサニエルを吊ればいいだけなんだから。 ＬＷ生きてたときの問題の方を考えましょう。 |
2006/06/22 20:06:45 |
| 学生 メイ セッシーのキャリアが読めないな… あんな奇策をする人だから、相当のキャリアで、普通の試合に飽きてきた人だと思うんだけど…それにしては吊り順は疑問符。 |
2006/06/22 20:08:00 |
| 修道女 ステラ ニーナLW予想が多いのね。 私はセシリアに１票。 |
2006/06/22 20:15:46 |
| 修道女 ステラ >>149 ギルバートのまとめ役提案の方がよっぽど変だとあのときは思った。 |
2006/06/22 20:17:17 |
| 学生 メイ ステラさん、こんばんは。 もしセッシーが狼でまけたら、いくら灰吊り食らったとはいえ、私が戦犯じゃない、少なくとも主犯じゃないとおもっていいかな？ 明らかに怪しい、村に不利益そうな行動をとった人を放置決め打ったわけだし。 まあ、戦犯とか言う単語は好きじゃないけど。 普通に、白っぽい人同士の選択で間違ったんなら戦犯もなにもないとおもうけど、村側を、奇策をとって負けさせた人には使いたいかな。 私も自分占いという奇策希望したから、それで表の人たちが真ライン読み間違えたら、戦犯筆頭候補だとおもってる。 |
2006/06/22 20:22:42 |
| 学生 メイ 墓下でニーナＬＷ予想してる人はいないと思うよｗ |
2006/06/22 20:23:24 |
| 修道女 ステラ |
2006/06/22 20:23:45 |
| 修道女 ステラ 言葉が鈍すぎる。 本職には敵わないわ。 ……え？ セシリアの正体にかかわらず、メイが戦犯にはならないのでは？ 戦犯の定義が違うのかしら。 |
2006/06/22 20:26:06 |
| 新米記者 ソフィー ステラさんこんばんは〜〜 能力者吊りは霊能からがセオリーだけれど、もうカミーラさん側から黒は出てこないからね メイさんが戦犯とか気にしなくてもいいと思いますけどｗ |
2006/06/22 20:27:55 |
| 学生 メイ ＞ステラちゃん 今、mixiでアンケートをとってるんだけど、「灰吊りされた村人と、灰吊りしたまとめ役、どっちが悪い？」っていうの、圧倒的に「吊られたような怪しい奴の方が悪い」に傾いてるよ。私も元々そういう考えだけど。 |
2006/06/22 20:29:28 |
| 修道女 ステラ メイの理論で行くのなら、易々とステラ人狼説を作らせてしまうような行動を採った私も戦犯ということになる。 だから、"戦犯"の意のいかかわらず、メイが"筆頭"戦犯者になることはありえない。 と言ったら、何て反論する？ |
2006/06/22 20:31:26 |
| 学生 メイ ＞ステラ パンダ吊りと、灰吊りでは、重さが比較にならないほど大差。 |
2006/06/22 20:34:36 |
| 学生 メイ そもそも、パンダ吊りは「灰吊り」とはちがうし… |
2006/06/22 20:35:21 |
| 修道女 ステラ ＞メイ アンケート結果はそうなるのが普通。 灰吊りは狼か人間かを吊る、成功するかもしれない行為。 村人で吊られるのは、100％、正しくは無い。 （結果として成功だったり勝利に貢献することはあるけれど） では、村人で吊られたら戦犯かというと、その村人のせいで負けるわけじゃないのだから、違う。 |
2006/06/22 20:35:26 |
| 学生 メイ ああ、私、徹底的に勝敗重視の人ですからｗ ＲＰ村でも、「その村の勝利条件」に向かって、いつでも真剣勝負。 勝利条件のないようなＲＰ村には参加しないし。 |
2006/06/22 20:37:26 |
| 修道女 ステラ 面白くなってきたわ。 パンダになって、村人のライン真贋予想を間違った方向に持っていってしまう。こういう人物はどうなる？と尋ねたい。 灰吊りされるのと、どちらが不利益？ 全員に村有利な推理をさせるような行動は、そもそも可能か？ |
2006/06/22 20:39:30 |
| 学生 メイ ステラちゃんは、途中にやらかした人よりも、最後に間違えた人の方が戦犯度が高いって考えかな？ 野球で３点リードしてて、７回をまかされた中継ぎが３失点して同点に追いつかれて、最後延長で１点取られて負けたら、戦犯は最後に１点取られた投手や、点を取れなかった野手？ |
2006/06/22 20:40:51 |
| 学生 メイ パンダには、基本的にはするんじゃなくて、「される」わけだから…よっぽど結社ブラフがうまくないと。 なんだろうな。灰吊りを食らうのは、投手が打ち込まれるイメージ。結社ブラフできなかったのは、バッターが打てないようなイメージ。 結社ブラフはまあ、できれば上等で、出来なくてもしょうがないけど、灰吊りは基本的に食らっちゃダメ、みたいな。 |
2006/06/22 20:43:27 |
| 修道女 ステラ あ、私も"戦犯"についてはソフィーに同意なんだけれども、 メイと議論するのが楽しいから絡んでいるの。念のため。 勝敗は重視する。でも、このゲーム、"戦犯"があるのかどうか、に今引っかかっている。 その名も多人数参加型なのだし。 一人の行動によって村民全員の運命が捻じ曲がる。 そうなのかしら。 人はそんなに流されて自立性が無いものなのか。 |
2006/06/22 20:44:27 |
| 学生 メイ 全員に村有利な推理をさせるような行動は、難しいけど、不可能ではない、かな。ゴルフのホールインワンよりは簡単だと思う。 それは、初日のＣＯ関連の形作りや、状況次第での伏せ吊り提案、なんかがそうかな。 ＧＪ直後で守護生存してるのが確定してる雰囲気で、偶数進行になって、すごく狼側が守護狙い灰襲撃したいような場面で、伏せ吊り提案とかしたら、相当白いとおもうよ。 |
2006/06/22 20:47:39 |
| 新米記者 ソフィー ある意味、１人の行動によって勝敗が分かれるというならば最終日の「白灰灰」のような組み合わせで戦犯が決まると言えるかもしれないけれども 流れを大きく変えた人（敗北への一歩）を戦犯というのなら、その人はキャスティングボードを握っていた、ある意味貴重な存在かもしれませんよね |
2006/06/22 20:48:34 |
| 修道女 ステラ 罪の軽重と、選択の順番は直接関連はしないでしょう。 最後の選択の方が、即重大な結果を引き起こすけれども、 そこへ進むまでの一歩一歩は最初の選択から既に築かれている。 結社ブラフについて言えば、そもそもわたしはしていなかった。 しなくても吊られることはあるまいと、慢心していた。 パンダにするのは人狼側の自由だけれど、それを防ぐだけの言動を取るのは私の側。 メイではなく守護者が吊られていたら、今日のＧＪは無かった。メイが処刑を逃れて、守護者を代わりに処刑していたら、メイは「人なのに灰吊りはもってのほか」とその守護者を評価するのだろうか。 |
2006/06/22 20:50:59 |
| 学生 メイ チームでやる競技にも戦犯はあるでしょう。 オーストラリア戦の場合監督だったりするわけだけど… サッカーなら、不用意なバックパスを相手ＦＷにカットされてそのままシュートされて失点とか。 野球で、タイムリーエラーとか、いきなり先発が２回くらいに下位打線に連続四死球与えて、そこから５失点とか。 |
2006/06/22 20:51:09 |
| 学生 メイ ＞ソフィーさん そうそう。戦犯がいるとしたら、流れを大きく変えた人だと思う。 この間、私は狼の時、すごい勝てそうな試合で、「委任されたまとめ役が、セットミスして、ランダム投票で相棒狼が吊られて負けた」ってのがあって…なきそうだった。これはさすがに戦犯もなにもないんだけど。 野球だったら、キャッチャーがパスボールして、サードランナーがホームに走ったら、たまたまボールが壁に当たって綺麗にキャッチャーの下に跳ね返ってきて、アウトになった、みたいな感じ？ |
2006/06/22 20:54:56 |
| 修道女 ステラ 浅学にして、残念ながらスポーツはあまり詳しくない。 しかし推測で言わせて貰うと、「いきなり先発が２回くらいに下位打線に連続四死球与えて、そこから５失点とか」という事態が毎回起こるわけではないのでしょう？ 灰吊りが、それに匹敵するような行為だと思う？ 人狼しか吊らない村の方が少ない。 人はそこまで正しい選択しかしない存在ではない。 ホールインワン（これは知っていた）よりは簡単というくらいの難しい行為を求めるのは、難しすぎて戦略的に問題がある。 |
2006/06/22 20:56:44 |
| 新米記者 ソフィー ＞メイちゃん そ、それはさすがに泣けるわね… 何ていうのかな、完璧を貫ける村人なんているわけがないので… 村側が負けた場合は村側全員の責任だと思っちゃうわね。だって、個々に反省すべき点は必ずあるはず こういう考えって事なかれ主義…とは違うはずよね 狼側なら、作戦ミス等色々あるはずだけどね |
2006/06/22 20:57:47 |
| 学生 メイ ＞ステラちゃん あー、私の代わりに守護者が吊られてた場合？ 守護者が誰か、によるかな。 もしセッシーだったら、当然戦犯として非難。あきらかに怪しいことしたから。 それ以外の人だったら、別に。 私が今回自分を戦犯扱いしているのは、自分占いをいってしまって吊られたからであって、それ以外の理由ではないよ。 |
2006/06/22 20:57:59 |
| 新米記者 ソフィー なんか墓下でもガチって、私にとって貴重だわ（笑） |
2006/06/22 21:02:27 |
| 修道女 ステラ [学生 メイの2006/06/22 20:57:59に頷き] 戦犯なるものについて考えたのは久々だったわ。 おかしいかしら？ 修道女の癖に罪を見つめずに仮想の世界を見つめるのは……。 おかしいのよね。マザーやほかのみんなも、いつも悲しそうな目で私を見つめていた。 今、メイと話して、楽しかった。有難う。 ……マザーが苦しんでいる。そろそろ行かないと。 |
2006/06/22 21:03:00 |
| 雑貨屋 レベッカ 誰か1人が悪者って話じゃないと思うけどね、あたしは。 |
2006/06/22 21:05:39 |
| 学生 メイ ＞ステラちゃん またねー！議論に付き合ってくれてありがとう。 私、議論大好きだから。 ２回に５失点はなかなかないけど、先発が５回持たずにＫＯされる、のと、村人が灰吊りされるのは互角だとおもってる。 ＞レベッカさん もちろん、Ａ級戦犯、Ｂ級戦犯、ってあるわけですよ。 |
2006/06/22 21:14:13 |
| 酒場の主人 フレディ 討議が熱いな。 団体戦だった以上は、自分は悪くないアイツは悪 いという考え方は嫌いだね。 特にこのゲームはどんな考えをもっている人が入ってくるか全くわからないランダムゲームに近い。 気心知れた人間とやるより、そのランダム要因によっても勝率の上下は起きるべくしておきるものだ。 エピでの弾劾は私は嫌いだね。一度、それをやらかして二度と来ないと言い捨てた人がいた村にいたことがあって、私も応戦してしまったが、二度とやらないと心に決めた。 反省会でこれからの自分の技術向上のための話し合いならともかく、終わった後で誰の損益にもならない裁判をして何が楽しいのかと。 |
2006/06/22 21:22:24 |
| 雑貨屋 レベッカ マスターに同意。 なので、これ以上この件についてはコメントしないよ。 |
2006/06/22 21:25:01 |
| 酒場の主人 フレディ なので私もこれ以上のコメントは控える。 表は…なるほど。グレンの判断が光るな。 これは狼にとって脅威に映るのではないかな？ |
2006/06/22 21:25:56 |
| 学生 メイ ＞フレディさん 当然、技術向上目的の議論ですね。 今回は私の自分占い希望が、失敗だったって話ですね。 「戦犯」という単語は使いたくないけど、これくらいの言葉を持ち出さないと、技術向上のための議論をしてくれないことが多いですからね。 いんげん村や殺伐村は別ですけど。 私が殺伐村コミュに入ってるのは、その辺の議論をエピで喧々諤々やっても、誰も中の人は怒らないって保障があるから、好きなんですよね。 |
2006/06/22 21:26:09 |
| 学生 メイ たとえば、私の自分占い希望と、セシリアさんのギドラＣＯの、どちらが戦術的に村側に不利だったか、議論するのは技術向上に繋がりませんか？ それならば私も雰囲気を悪くしようという気はまったくないので、止めます。 ステラさんと、楽しく議論してたつもりでしたけど、 墓やエピでやるべきではなかったのかも知れませんね。 やるとしたらmixi？ 気分を悪くしたようでしたら、すみませんでした。 |
2006/06/22 21:30:15 |
| 酒場の主人 フレディ 48h目一杯使えないとなると、襲撃先を前もってしっかり決めておかないといけないことになる。 状況を見て襲撃先変更を、ということが出来づらくなるワケだな。 私が狼なら、村側の作戦で一番イヤなのは何か、と言われたら「コミット進行」だと即座に答えるよｗ レベッカの焦り？からするとセシリアLWはほぼない、とメタに考えているのだがな… レベッカも演技の上手い人かもしれないから、騙されている可能性は否めないね？ふふふ。 |
2006/06/22 21:31:21 |
| 酒場の主人 フレディ 私は気分を悪くしたのではないよ。そのことを気に病む必要はない。 向上心の高いのは大いに結構だ。 ただ、みんながみんなそうであるワケではないということを考えると、…個人の嗜好を鑑みてTPOを弁えるべきかな、とは思ったね。 言葉の選択は少し悪かった気はするかな？ｗ 戦犯という言葉はいいイメージがつくことはない…日本人なら尚更ナーバスな反応を示すだろう。 殺伐村の中ならとにかく、普通村で「戦犯」はNGワード規定にしてもいいと思う。 長すぎたか。ここまでにしておくよ。 |
2006/06/22 21:40:48 |
| 学生 メイ 私が狼でも、セシリアは「普通は」襲撃しないですからね。 残せば残すほどＳＧになりますから… ただ、今日はもう、あきらめて襲撃するしかない状況だと思いますけど。 今日の狼の襲撃はおそらく占い先か、セシリアか、シャーロットの３択。 ローリスクなのはセシリア。冒険するなら、占い先かシャーロット。どちらかが守護されてるはずだけど。 エッタちゃん守護は多分ないかな。 |
2006/06/22 21:41:42 |
| 学生 メイ ＮＧワードまでいきますか…。 それでしたら、すみません。 言葉が適切でなかったことは謝ります。 「主な敗因」に置き換えたら、どうでしょうか？ これ以上柔らかい言葉は思いつかないのですけど… まあ、今回は自分を「主な敗因」視しているので、自分宛だからそういう言葉を使っても問題ないとおもったのもあるんですけどね。 |
2006/06/22 21:46:02 |
| 学生 メイ 正直、言い訳になりますけど、私は元々議論が好きで、ここがＴＰＯ的にこういう議論してもＯＫだとおもったのは、フレディさんの墓下のお言葉だったんですけどね…。 ちょっとフレディさんから否定の言葉が出てきたのは、意外だったかな…。（自己弁護してるだけで、フレディさんを責めてるわけじゃないので、誤解はしないでくださいね？） |
2006/06/22 22:04:26 |
| 修道女 ステラ 表はひっそり、墓は騒ぐ。ですね。 ええと、背中の方から「みんな、ごめんなさい」？ 明日もこちらに来るのはひとりだけが良いわね。 |
2006/06/22 22:11:22 |
| 修道女 ステラ |
2006/06/22 22:12:32 |
| 冒険家 ナサニエル >>123 強制フラグ！？ 強制フラグなのかこれは！？w |
2006/06/22 22:15:41 |
| 冒険家 ナサニエル >>123コーネリアス ……………… [...は中段の質問に気づいたが、とりあえずミスノンで消しておくことにした] [何事もなかったように] カミーラ嬢がグレンを確白にし、ギルバートがメイ嬢に黒を出した理由ですか ・グレンは昨日の時点でカミーラ真派。わざわざ敵に回す理由がない ・生存しているグレンよりも既に墓下で反撃出来ないメイ嬢の方が黒を出しやすい ・灰吊り灰占いを続けさせるより狂信者ギルバートが自分を吊らせるよう仕向けた このあたりが考えられると思います |
(2006/06/22 22:19:49、冒険家 ナサニエルにより削除) |
| 冒険家 ナサニエル >>123コーネリアス ……………… [...は中段の質問に気づいたが、とりあえずミス○ンで消しておくことにした] [何事もなかったように] カミーラ嬢がグレンを確白にし、ギルバートがメイ嬢に黒を出した理由ですか ・グレンは昨日の時点でカミーラ真派。わざわざ敵に回す理由がない ・生存しているグレンよりも既に墓下で反撃出来ないメイ嬢の方が黒を出しやすい ・灰吊り灰占いを続けさせるより狂信者ギルバートが自分を吊らせるよう仕向けた このあたりが考えられると思います |
(183)2006/06/22 22:20:28 |
| 冒険家 ナサニエル ギルバートが手数計算を忘れてやっちゃったと言う可能性が かなりあるような気もするんだがね。 |
2006/06/22 22:22:36 |
| 冒険家 ナサニエル |
2006/06/22 22:25:45 |
| 学生 メイ >>184 オードリーさん さっぱりわからない。 なぜ自分占いが、村人視点で守護？ 潜伏結社の可能性のほうが高くない？ なぜオードリーさんはエッタちゃんが結社でセシリアが守護だと知ってるの？ エッタちゃんがセシリア放置してるので気づいたってことかな？ |
2006/06/22 22:27:20 |
| 酒場の主人 フレディ そうか、私の言葉が遠因だったか。 いや、すまないメイ。私こそが謝る立場だな。 言い訳を言わせてもらえれば、昨日まで君のことを初心者に近いのかな？と思っていたから、それならば、ある程度勉強になることを言い残しておく方がいいかな、と思ったんだ。 私以上に手練だったようで、恥ずかしい限りだよ全く。 このメンバーでこの場でするにはあまりふさわしい会話ではなかったようだが、弾劾にならない程度でなら私も技術向上のための会話や討議は厭わないつもりだ。 場所を改めて、是非、お願いしたいね。 |
2006/06/22 22:27:41 |
| 酒場の主人 フレディ おお、オードリー… 今逆にそれを言ってこれる君がものすごく白く輝いて見えるよ! |
2006/06/22 22:27:54 |
| 冒険家 ナサニエル セシリアがなあ 全部判っててやってるような気がしてならない そういう人にひとりだけ心当たりがあるが まさか本人じゃないだろうな… |
2006/06/22 22:28:49 |
| 冒険家 ナサニエル >>172グレン コミット進行了解しました |
(195)2006/06/22 22:36:43 |
| 学生 メイ ＞フレディさん いいえ、こちらこそすみませんでした。 私もステラちゃんは楽しそうだったから、よかったのかな？っておもっちゃって… 初心者に思われたのは、フレディさんの問題じゃなくて、私の考察の見せ方の問題ですね。 確かに、初心の頃から推理力はあがってますけど、方法は変わってませんから… というのは、鉄の掟に反しないならば、初心者に見られた方が有利な場合が多いから、あえて変えてない、ってのもあるんですけど。 ガチ１８戦目とはいえ、人狼歴は所詮４ヵ月半ですから、まだ全然ですよ。 えー、オードリーさん、白く見えますか？？ |
2006/06/22 22:37:46 |
| 逃亡者 カミーラ さてさて、困ったものだな。 もう少し悩んでくれないとなあ。 |
2006/06/22 22:40:22 |
| 逃亡者 カミーラ ギドラＣＯ者は、今募る方が良いと思うんだがな。 |
2006/06/22 22:41:00 |
| 流れ者 ギルバート ニーナ>>105 最終的にシャーロット組は「能力者全ローラー」をめざすか、自分たちの信頼度にかけて「真決め打ち」をさせるつもりだったんじゃないのか？ 全ローラーめざすなら能力者を食べるとローラーの手数が減る。真決め打ちさせるなら対抗を食っちゃ困る。 そういうことじゃないのか？ コーネ>>123 対抗としてださない方がおかしいんじゃない？ 偽決め打たれたくないなら。 シャロ>>163 メイがＣＯできなかったのは当然じゃないのか？ 俺ら側から見れば守護の可能性はフレディだけ。それにかける？ 「村人の可能性が高いわね」って言うのはおかしいだろ？ シャーロット−ナサニエルから見てメイは何？ >>164 >>4:365でグレンは非守護者結社宣言してるぜ？ |
(202)2006/06/22 22:41:14 |
