未亡人 オードリー >>26 の場合、セシリアさん襲撃も あるかも知れませんね。 | |
(31)2006/06/23 05:41:10 |
未亡人 オードリー しかし本命予想ストレートに来ましたね。 狼も分かりやすければいいのになあ。 | |
2006/06/23 05:44:03 |
冒険家 ナサニエル 今の状態で、表でこの口調だと厳しすぎるな 反省しよう | |
2006/06/23 05:45:02 |
未亡人 オードリー ここでコーネリアス守護COとか言う ドッキリはないよね? | |
2006/06/23 05:46:06 |
吟遊詩人 コーネリアス あー、GJ狙いに行くタイミングかよ!? グレン>>34 ■1.俺。 ……考えさせてくれ。 ヘタレだからなかなか決められない。 エッタちゃんの結社CO、セシリアの守護CO確認。 【私は守護じゃない。結社でもない】 昼頃来れるはず。その時、必要・有効そうなら委任・コミットもするつもり。 | |
(42)2006/06/23 06:23:28 |
新米記者 ソフィー ギルさんシャーロットさんお疲れ様 これで、かなり苦しくなってきたわね | |
2006/06/23 06:44:01 |
文学少女 セシリア ゴメソナサイ | |
2006/06/23 06:49:08 |
吟遊詩人 コーネリアス エッタちゃんの立場だったら、守護CO→結社COとかでセシリアの正体の手掛かり引き出すことも出来たかな。 | |
2006/06/23 06:58:47 |
吟遊詩人 コーネリアス 教訓:今後、遺言COには頼らないようにしよっと。 | |
2006/06/23 07:10:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>*18 判定出す手間が省けるよね。 | |
(*21)2006/06/23 07:22:12 |
吟遊詩人 コーネリアス >>*23 なる。 シャロとかなかなか襲撃できないわけね。 | |
(*27)2006/06/23 07:24:48 |
吟遊詩人 コーネリアス >>*28 ありがと。 とりあえずせっしー襲撃、ナサ吊りせっとで一旦離席。 | |
(*30)2006/06/23 07:28:58 |
吟遊詩人 コーネリアス >>*31 村人CO警戒したとか? って説明しちゃうよ。 それでもグレン襲撃の日にエッタかせっしー喰うべきだったかな? でも挽回できたかもだから良いや。 じゃ、また。 グレンの■1.にはできるだけ最後まで答えないつもり。 | |
(*32)2006/06/23 07:33:26 |
流れ者 ギルバート おはようさん。 今日はシャーロットか。おつかれさん。 ちらっとログ見てくるわ | |
2006/06/23 07:55:04 |
流れ者 ギルバート 流石に見切れねぇわ。 夜にまた来る。 ちらっと見たところじゃ議論が盛んで面白そうだな。 んじゃな。 | |
2006/06/23 08:18:56 |
流れ者 ギルバート [...はソフィーとすれ違ったのが残念] …夜には会えるか? | |
2006/06/23 08:19:36 |
吟遊詩人 コーネリアス ♪本当のことは 耳元でそっと囁いていよう この世には開き直りもないと壊れちゃうのさ 影みたいに地球の果てまでついてくるつもり? イライラするから雨の音を聞いた♪ | |
2006/06/23 08:43:25 |
学生 メイ セシリア…ここで占い守護外しは…判断の誤り、南下じゃ済まされない。 「暴挙。」 | |
2006/06/23 10:22:50 |
学生 メイ …ごめん…。ちょっと…普通の精神状態ではでてこれないかも。W杯のこともあって…。 落ち着くまで、発言は自粛します。 | |
2006/06/23 10:25:53 |
雑貨屋 レベッカ あぁぁもう、じゅり、さいこ〜(笑) 次に会えたら抱きしめちゃうわ。 サッカーのお祭りのおかげよ、きっと。 ギル、シャルちゃん、お疲れ様。 あ、赤ログ経由で、メッセージが。 >ギル つらい思いをさせて申し訳ない、とじゅりが謝っているわ。 >ほかみなさま 狼は誰だ! とのことです。 | |
2006/06/23 10:47:56 |
学生 メイ あ、レベッカさん、おはようございます。 20分、瞑想して落ち着きました。 セシリアちゃん、上の発言、本当にゴメン! でも、私の心は、その行動で本当に、すっごく傷ついちゃって…カっとしちゃった…。 でもゴメン…。ホントゴメン。 墓ログで、発言取消しがあったら、って思った。 私がまとめ役だったら、セシリアを相当疑ってるブラフを張って、今日は強制的にセシリアを含めた伏せ吊りを提案して、委任させて▼カミーラ。 ▼セシリアと襲撃がかぶってもGJ扱だし、 セシリアが生きてれば、白確定も狙いにくくなる。 それでも狙うと思うけど、ある程度のプレッシャーにはなるし、ここで狼側に、シャーロットラインが真なら灰狼の誰を狼と思ってるかの思考を読まれないようにするのが大事かと。 | |
2006/06/23 11:01:00 |
学生 メイ まあもっとも、私が纏め役だったら、 ▼カミーラ⇒▼オードリー▼コーネリアスでコミットします。反論は受け付けません。 間違ってたら、エピでいかにでも糾弾してください。 って宣言して終わりなんだけどね。 | |
2006/06/23 11:02:47 |
雑貨屋 レベッカ じゃ、トトカルチョしましょうかね。 【ラスト狼はだれだ!】 1.にゃーすニーナ →今日なんでシャルちゃんが襲われたか…? 2.真紅のオードリー →ちょっと心配性な中庸な線な狼…? 3.白銀のコーネリアス →白い狼っていないわけじゃないわよね? --- 4.孤高なセシリア →誰かが非COをブラフっているなら…ありえなくないわよ!? 5.フェミニストナサニエル →ここまで残るのが想定外だったから疲れてきてる狼とか?! | |
2006/06/23 11:03:23 |
雑貨屋 レベッカ あら、メイちゃん、おはよう。 独断結社は時には嫌がられるし、時にはヒーローよね。 あ、狼だって人間の心をもってるから、ろくな理由もなく吊られると、かなしいってことも考えてあげたほうがいいわよ。 さ、出かけますね。 | |
2006/06/23 11:08:24 |
学生 メイ 理由は、以前の考察にアンカー引っ張って、これこれこうだから、カミーララインを偽で決め打ちます、っていうしかないかな…。 ニーナはまずありえないと思ってる。 この状況で、ナサニエル残しを強行に主張するのが、▼ナサニエルで終わらなかった時の信用稼ぎブラフだったら、脱帽。 昨日から、シャーロットラインを真主張してたし。 …今日の襲撃で客観的にカミーララインが相当黒くなって、むしろLW探し、って世論になるとは思うんだけど… 私は、独断結社タイプじゃないんだけど、ここはもうすくなくとも真ラインは決め打つしかないかな。 真ラインとセッシーを決め打てば、勝率は67%。 真ラインを決め打たなければ、必ず33%。 50%の確率で67%になるのと、必ず33%になるのでは、同じ、って思うかもしれないけど、CO状況からの整合性を考えると、この状況でロッテラインとカミーララインの信用度は50%じゃないでしょう。 | |
2006/06/23 11:21:46 |
学生 メイ さすがに理由を言わずに独断コミットはしないですよ。 伏せ吊りなら、理由を言わない手もアリだとおもいますけど。 | |
2006/06/23 11:23:17 |
逃亡者 カミーラ >>56 セシリア シャーロット側は、真決め打ちしてもらわない限り勝ち筋が無いからなあ。他を襲撃したらダメだろ? だって、今日の占いでシャーロット人間だと判るんだから、他の場所を襲撃したらナサニエル即吊りだろ? | |
(60)2006/06/23 12:10:52 |
逃亡者 カミーラ >>58 セシリア 今日、シャーロットに人間って結果が判ったら、▼ナサニエルは止められないだろ。 シャーロット真側で見た場合、 ▼ナサニエル ▼カミーラ (順不同で) ↓ ▼シャーロットの黒を出した相手 と吊り数足りてるんだから。 | |
(62)2006/06/23 12:13:39 |
逃亡者 カミーラ >>63 セシリア >占い師に狂信者がいると決め打って 占の内訳がが真結(人人)の場合を想定すると、結社の騙りがあるのを狂信はすぐに見抜けるしな。 >生き残りを賭けているようには 真決め打ちを狙ってのシャーロット襲撃だろ? | |
(68)2006/06/23 12:25:47 |
逃亡者 カミーラ それじゃあ、また夜にでも。 いちおう、吊り先と占い先の決定見たらコミットする。 占い先は自由で良い気がするけど。 調べてみたいからって気持ちだけで、ニーナとかセシリアとか占ってみたいかなあ。 | |
(2006/06/23 12:45:09、逃亡者 カミーラにより削除) |
吟遊詩人 コーネリアス 朝は忘れてた……。 シャロ・ギル、お疲れ。 うあー、ごめん、考えてるうちに昼休み終わってしまった。今、ナサ真決め打ちは出来ない。暫定で>>20希望しておく。全員の発言見たいって言ってたけど、 私はナサの発言も見たいね。 一応グレンにコミット・委任しておくけど、 多分しばらく進むことは無いよね。後でまたちょっと顔出すよ。 ・カミーラ・レベッカ・不明狼+ギルバート狂 ・ナサニエル・ステラ・メイ+シャーロット狂 セシリア狼の可能性があるのは、シャロ・ナサ真で狼カミーラ・レベッカ+狂ギル組の時だけかな。 すぐ前の会話見た感じ、カミーラ・セシリアに繋がりがあるようには思えないな。 多分セシリア真だと思う。……襲われそうかも。 | |
(74)2006/06/23 13:14:01 |
学生 メイ >>75 決め打ちで終わりですねw | |
2006/06/23 14:48:42 |
学生 メイ 杏仁豆腐、中の人の大好物です。 ありがとうございます。 | |
2006/06/23 14:49:11 |
未亡人 オードリー 恐ろしく狂信者予想だったナサニエルさんが狼と 言うことになってしまった訳ですが。 ナサさん狼ならシャロさん襲うしかないのは >>60 の通りですね。GJされたらおしまいの上、決め打ち されないとどうしようもないです。厳しいですね。 狼のナサさんが初手●メイ、狂信者のシャロさん が狼のステラさんを力強く売り払いつつ●メイ。 2日目以降は吊り占い希望からはスルー。 今にもどうにかされそうなメイさんを抱えて、 レベッカさんに黒出し。 | |
(77)2006/06/23 15:22:30 |
未亡人 オードリー カミーラ派の狼としてはニーナさんを疑っている のですけど、メイさんとニーナさん狼どっちが あるかって言われるとメイさん狼の方がありそう なんですよね。 なのでナサさんから吊りたいです。 終わらなければニーナさんコーネさん見直して 考えますが、本当に灰吊りしないと行けないのか どうかの確証がほしいです。 >>20 ▼ナサ→カミーラ→灰を希望します。 | |
(81)2006/06/23 15:54:05 |
未亡人 オードリー ただ、>>76 の方向でナサさん真の場合の安全性を 上げつつ、最終日に生きているのが誰かと言う人選 から狼の意思を汲み取りたいのであれば、ナサさん 残しルートもあるかも知れません。 こちらでもメリットはあるので特に反対はしません。 って、セシリアさん今日灰吊りの提案ですか。 セシリアさんはもうナサさん真決め打ち? | |
(82)2006/06/23 15:55:33 |
未亡人 オードリー 今日灰を吊って、黒が出たらカミーラさん ナサさんを両吊りして終了。 今日灰を吊って白が出たら、カミーラさん 吊って最終日にナサさんと灰から誰かを吊る。 今日カミーラさんを吊って、明日灰を吊って 最終日にナサさんと灰になる >>26 と基本的 には同じですね。 | |
(86)2006/06/23 16:18:47 |
学生 メイ あらららら。 もう負けだね。 | |
2006/06/23 17:27:46 |
雑貨屋 レベッカ グレン…明日はまだあるわよ…? りら、じゅり、最後までがんばってね。 | |
2006/06/23 17:38:08 |
新米記者 ソフィー 終わりかな・・・ 明日▼カミーラで最終日は灰3の中から1人決めうち 今日はセシリアさん襲撃だろうから、GJも期待できないわね | |
2006/06/23 18:02:56 |
雑貨屋 レベッカ ここまで来れるとは正直昨日の時点では思わなかったわ。 二人とも冷静に頑張ってる… ちゃんと応援してるからね! | |
2006/06/23 18:20:11 |
酒場の主人 フレディ ふむ、表は決めうちできなかったか。 狼側が一枚上手だったようだね。 泣いても笑っても明後日にはエピが来そうだな。 その時の会話を楽しみにしていよう。 | |
2006/06/23 18:29:50 |
酒場の主人 フレディ 昨晩?早朝?のレベッカの発言を見ると… どうやら私の予想は間違っていたようだな。 トトカルチョには参加しないでおくよw もしレベッカの発言が完全に伏線?になっているようであれば、もはやLWは明らかも同然だから。 | |
2006/06/23 18:32:22 |
新米記者 ソフィー 片霊吊って、ナサニエルさん放置できないのもわかるけどね レベッカさん吊った霊判定を出したところで、ナサニエルさんの信用度が上がるような状態ではないし | |
2006/06/23 18:33:27 |
酒場の主人 フレディ 正直シャーロットが狂信者であれば、襲う必要はほぼないのだという点、イコールカミーラが真ゆえに残っていると困るのはそちらである、という点を表が全く考えないのかな? まあ私も表にいたらどのような判断をしていたかわからないのだがね… エピは完全ノーサイドで楽しくやれると良いな。 | |
2006/06/23 18:37:03 |
酒場の主人 フレディ あと私は蹴球には全く興味がなくて、W杯のmixiアンケートには「予選リーグ敗退(個人的予想は全敗)」で一票投じていたことを付け加えておくw 周りが熱狂すればするほど、私は冷めてくるという天邪鬼なんだ。 サッカー愛好者に殴られないよう自衛しないといけないかな… | |
2006/06/23 18:39:32 |
新米記者 ソフィー 村視点では、上手く混乱させられていますね 怪しいと言われながらもカミーラさんがよくがんばっている CO順から洗いなおして、何故今の状況になったか考えられるのは墓下にいる人だけでしょう そうね。エピでは楽しくやりたいものだわ セシリアさんが過度に落ち込まなければいいけれど…今回はいい勉強になったわ | |
2006/06/23 18:40:55 |
新米記者 ソフィー 私もあまりサッカーに興味はないし(笑) ブラジルのシュートはダイジェストで見てましたけど、かっこよかったわ | |
2006/06/23 18:42:16 |
酒場の主人 フレディ セシリアが時間を進めるチェックをしていないようだが、今日ちゃんとコミット進行になるのかな? もしかしたらセシリア一人のチェックなしゆえに48hもう一度という可能性もあるのかもしれないね。 まあそれもまたよし。 ゲームが続く限り、針の筵に座し続けることになるのだが、それをおしても全力で考える覚悟があるということだろう。天晴れだ。 ではまた後ほど。 | |
2006/06/23 18:42:29 |
新米記者 ソフィー フレディさん、またね ふふ、優しいのか辛辣なのかよくわからないわね(笑) | |
2006/06/23 18:45:02 |
新米記者 ソフィー ↑そのとおおりっ(児玉清風w) | |
2006/06/23 18:48:10 |
学生 メイ いやー、今のは辛辣でしょw 私は嫌いじゃないけどねw グレンさんが決め打てなかった理由が私のせいから、エピはセシリアちゃんとハリセンを分け合う形かな。 1点リードの状態から私が同点に追いつかれて、セシリアちゃんが逆転打を打たれた感じ。 | |
2006/06/23 18:55:46 |
未亡人 オードリー 手数を考えると、ギルさん(偽)がメイさんに 黒を出した理由としては 1)そもそもギルさんが真 2)ギル・カミーラ組の決め打ち狙ったけど、やっぱ 無理だったな。まだ勝ち目あるから潜伏頑張れよ。 3)ちょ、なんで黒出すのーーー!(赤ログ大騒ぎ) ちなみにメイさん吊りの夜、 >逃亡者 カミーラは、吟遊詩人 コーネリアスに、 >メイが狼に見えて見えて溜まらないんだよな。 >2006/06/21 02:26:04 この発言は 3)黒出されると困る狼としてはかなり ありえない感じです。 明日があったら 2)なんでしょうか。 カミーラさんの余裕が演技だと恐ろしいですね。>>88 | |
(96)2006/06/23 18:58:55 |
学生 メイ 私の感覚では、なんだかんだいって、その後の発言なんかたいした情報にならないと思う。 狂信者村で、順次COであればなおさら。 狂人と違って、安心して判定割ればよいだけだから発言からの狼への狂アピールが必要ないし。 CO順と、その前後の発言に勝る情報は以後はほとんどでてこない。 わからないときこそ、初心に帰って状況考察。 グレンとエッタがリアル忙しそうだったのも痛かったかな。 4日目の私のライン考察を本当に全部読んでれば、いかにあっちが怪しいかわかるはずなんだけどね。 | |
2006/06/23 19:00:35 |
村長の娘 シャーロット カラスを飛ばして、二ーナちゃんの結果発表って思ったら死んでたわ。 守護生きてる可能性は高いし、鉄板で大丈夫かなって思ったんだけど、まさかこんなことになることとは思わなかったわ。 まだ墓ログはちゃんと読んでないけど、セシリアちゃんは多分真ね。LWならすばらしいMVPなんだけど、守護だったらハリセン賞確定かしら? | |
2006/06/23 19:00:52 |
学生 メイ ロッテさん、こんにちは。 墓ログ、私のせいでちょっと険悪かも。 ごめんなさい。 狼だったら、むしろ白決め打ったエッタちゃんがハリセンでしょう。 | |
2006/06/23 19:06:06 |
学生 メイ いや、ちがうですね。対抗しない真守護がハリセン…っていうか、対抗しない状況が考えられないから、やっぱり100%真ですね。 | |
2006/06/23 19:07:28 |
村長の娘 シャーロット で、カラスからだけど占い結果出すわね。 二ーナちゃんを占ったら、額に小判がついた猫がうつっていたわ。 【二ーナちゃんはニャースだったわ。】 | |
2006/06/23 19:10:21 |
流れ者 ギルバート こんばんは、ちょっとだけ顔出し。 >メイ 回数を重ねるに従って、真らしくない真、偽っぽい真を目にするんだよな。 だから、決め打ちは怖くてできなくなる。 それは正しいと俺は思うぜ。 メイは今回SGになって、墓で白黒わかってるから特にそう思うのかもしれないが。 | |
2006/06/23 19:10:21 |
流れ者 ギルバート んじゃ、また夜に来るわw | |
2006/06/23 19:13:11 |
未亡人 オードリー | |
2006/06/23 19:17:01 |
学生 メイ >ギルバート いやいや、表にいたうちから、決め打ちしてたってw 貴方、狂信者オーラでまくりだったもんw 決め打ちができなかったのは、経験が浅かったうちかな。最近はほぼ出来るようになった。 | |
2006/06/23 19:19:30 |
村長の娘 シャーロット んー エピで反省会したいわねー | |
2006/06/23 19:32:57 |
学生 メイ 私の視点では、シャーロットさん、ナサニエルさんが反省することは何もないかと。 私と、エッタちゃんと、セシリアちゃんかな。 | |
2006/06/23 19:45:37 |
村長の娘 シャーロット 実はね、【私、占い師は初めてなの。】 それから、【希望ロールは人狼よ。】 | |
2006/06/23 19:49:36 |
村長の娘 シャーロット ・私の反省点 毎日専用の議題が用意されて信用が天秤にかけられる占い師。そんな人狼ロールが多数の勘違い、軽はずみな占い先決定はまずかったと思うわ。 現に、シャーロット偽派を沢山地上に残したから、こんなことになってしまったんだもの。 | |
2006/06/23 19:51:43 |
学生 メイ よく、「推理と説得のゲーム」っていわれるけれど、アタシには説得の方が推理よりはるかに重要だし、説得の方が難しいゲームだと思うなー。 説得力が致命的に欠けてる…。 いつも、必死な狼と勘違いされるし。 村人の時はなぜか初日占われて、白確定して、大抵まとめ役かまとめ役補助みたいなことばっかりやってたからなー。 真占い師やった時は、なぜか一斉COで狼と狂人が全潜伏して、真確定したし… 妖魔村で交互片占いで、白認定されたことはあるんだけど。 | |
2006/06/23 19:53:41 |
新米記者 ソフィー 結社の身でありながら、ぐだぐだにしてしまった私も反省しないとね シャーロットさんはよく考察もしてがんばったわ | |
2006/06/23 19:54:31 |
学生 メイ シャーロットさんは、なにも反省することないと思うけどなあ… ソフィーちゃんは、●エッタちゃんが反省点かな? | |
2006/06/23 19:55:42 |
村長の娘 シャーロット 私は昨日の吊りプランを思いついた時点で、村の勝ちは7割がた確信してたわ。 とりあえず、今日▼ナサニエルさんで、ゲームが終わらなくなったら村が慌てだすわね。 で、明日は▼カミーラさん。 で、シャーロット真が確定した上で、3人の中のLWを見抜けるかどうかが勝負ね。 占い師の真鷹が分かっているから、その上で発言を整理しなおせば、LW発見も不可能じゃないと思ってるわ。 まだあきらめちゃだめよ。 | |
2006/06/23 19:55:56 |
新米記者 ソフィー うーん。素直に灰狭めておけば、もうちょっと楽な展開になったわね | |
2006/06/23 19:57:39 |
村長の娘 シャーロット まだ、村にはコーネリアスさんがいるわ。 私は、彼がLWを見つけてくれると信じてるわ。 | |
2006/06/23 19:57:55 |
学生 メイ 不可能じゃないよね。 ニーナちゃんを白決め打てるかどうか。 | |
2006/06/23 19:59:06 |
村長の娘 シャーロット ソフィーさんの▼レベッカさんは本当にうまい判断だったと思ってるわ。正直、「助かった」と思ったわ。 私はエッタちゃんは●より▼のほうがいいと思ってたわね・・・ | |
2006/06/23 19:59:30 |
村長の娘 シャーロット トトカルチョでもやろうかしら。 【私はオードリーさんがLWだと思うわ。】 ふふふ・・・ 占い師は持ってる情報が多いから有利なのよねー。 | |
2006/06/23 20:01:29 |
村長の娘 シャーロット あと、 ▼メイちゃんと●グレンさんは 逆が良かったと思ってるわ。 | |
2006/06/23 20:01:48 |
学生 メイ 私も。<▼エッタちゃん あれ、結社だからってちょっと緩みすぎかな。 私は、ソフィーさん襲撃があったとき、狼が1匹結社騙りにでるのが怖かった。 ▼レベッカさんが成功してたから、なかったけど。 | |
2006/06/23 20:02:26 |
新米記者 ソフィー エッタちゃんかぁ もし占わなかったら、どのタイミングで出てくるのがよかったのかしらね 1.4日目私襲撃後に、ギドラとして出てもらう 2.3日目に私とエッタちゃん2人とも出てくるべきだった 2番だったかなあ・・・一番良かったのは【セシリアさんがギドラCOする前に結社CO】なんですけどね orz | |
2006/06/23 20:05:25 |
学生 メイ 逆だったら…私はパンダでパンダ吊りだったでしょうね。 白のグレンさんが吊られて、私も吊られるだけ、悪かったかも。 私がもし白確定したら、おそらく独裁(感情を害さないように、話は聞く振りだけして、実際は聞かないで)で、シャーロットさん真決め打って、勝ってたでしょうね。 | |
2006/06/23 20:06:17 |
新米記者 ソフィー うー 緩みすぎかぁ ごめん、メイちゃんシャーロットさん | |
2006/06/23 20:07:04 |
学生 メイ ベストは、3⇒4日目ソフィーさん遺言CO。 といっても、5時更新の村なんかで、遺言COとかできないから、3日目に両方、が安全だったかな。 | |
2006/06/23 20:07:15 |
学生 メイ ん? ソフィーさんじゃなくて、エッタちゃんね<緩みすぎ 結社は中庸ステルスして占い希望にあがらないと。 吊り希望にあがって吊り回避COはだめだとおもう。 ソフィーさんは、いい感じに占いたいかんじの中庸できてたとおもうよ? | |
2006/06/23 20:08:44 |
村長の娘 シャーロット さて、今後の作戦についてだけど・・・ 既存の吊りプランが崩壊してしまった以上、コミットはないなぁと思うなー | |
2006/06/23 20:09:40 |
新米記者 ソフィー 遺言COかぁ COする前にかなり悩んでいたけど、5時直前まで起きている自信がなかったなあ・・・ 3日目に2人ともCOしてもらうとして、私の意図をエッタちゃんに伝えきれるか不安だったわね エッタちゃんCO前から【私はエッタちゃんかセシリアさんのどちらかを相方にもつ結社です】 って言ったら、バレバレだものw | |
2006/06/23 20:11:53 |
学生 メイ ▼カミーラまではコミットでしょう。悩むなら最終日。 | |
2006/06/23 20:11:54 |
新米記者 ソフィー >メイ 2006/06/23 20:08:44 ん、ありがと。前に出るしか脳がないような私でも、やっと中庸キープが出来たと思ってたw 怪しいかどうかは別としてね | |
2006/06/23 20:13:05 |
新米記者 ソフィー セシリアさんがどう考えているかによるかな 今日カミーラさんからなら、最終日は灰かナサニエルさんの2択。あわよくば8日目に村勝利になるかもしれない | |
2006/06/23 20:15:08 |
学生 メイ | |
2006/06/23 20:15:42 |
学生 メイ アンカーミス。。。>>4:66 | |
2006/06/23 20:16:10 |
村長の娘 シャーロット >メイちゃん 私思っていたのはね。 昨日までは能力者を決めうちするつもりだったのに、それはもうやめちゃったのかなーということ。 もう一回能力者の発言洗いなおすのも悪くないと思うんだけどねー。 | |
2006/06/23 20:16:55 |
学生 メイ >シャーロットさん それは、多分白確定のリアル都合だよね。 50%の確率で67%勝てるのと、100%の確率で33%の勝率になるので、後者を選ぶメリットはわからないんだけどね。 占い師の信用度は状況考えれば、どう考えても50%じゃないから。 | |
2006/06/23 20:18:44 |
村長の娘 シャーロット んー、よくおもえばエッタちゃん結社かー。 彼女を占って偽から黒が出ても不自然じゃないわね。 うーん、ありといっちゃあありだったかも。 | |
2006/06/23 20:19:52 |
学生 メイ ギルバート・カミーラは、明らかに、真実を知ってる雰囲気満々だった。 対抗ラインへの攻撃的質問が圧倒的に多く、ライン内への質問が少ない。 偶然では、ここまで数が偏らない。 | |
2006/06/23 20:20:40 |
村長の娘 シャーロット うーん、皆コミットする気マンマンだったから、今日のこの状況見てもあんまり考えてないのかも。 さすがに、グレンさんもオードリーさんも動かないってのはちょっとないと思うなぁ。 | |
2006/06/23 20:20:56 |
村長の娘 シャーロット >メイちゃん あー、私もナサニエルさんに殆ど質問してなかったわね。 ちょっと反省・・・ | |
2006/06/23 20:21:35 |
学生 メイ んー確かに、ソフィーさん襲撃に成功したら、満を持して黒出されてもおかしくなかったんだけどね。 多分、出さなかったのは、なんだろ、エッタちゃんは時間的にまとめ役が厳しそうで、議事録読めてなさげだったから、まとめ役に祭り上げた方が有利と思ったんじゃないかな。 | |
2006/06/23 20:23:31 |
雑貨屋 レベッカ あ、シャルちゃんだ! シャルちゃんは詩人さんのこと信じてるっぽいけど、どの辺がポイントなのかな? | |
2006/06/23 20:24:23 |
学生 メイ >シャーロットさん 確かに、ラインの信用度を高めたのは、ナサニエルさんだけど。 あれだけ、平均的に満遍なく灰・占い師に、自然な質問してる人が、特定の人に粘着するギルと比べて偽とは思えなかった。 でも、シャーロットさんは●ステラちゃんでセットして寝るわよ、があまりに白すぎた。 | |
2006/06/23 20:25:41 |
雑貨屋 レベッカ ん…狼視点でエッタちゃんに黒出しはないよ。 ステラさんに黒出してるから、そんなに早く用済みにする必要はないもの。 それに…エッタちゃんとソフィーさんは結社っぽかったし。 結社候補は初日の段階で、エッタちゃん×ソフィーさんか、グレンさん×ソフィーさんだったなぁ… | |
2006/06/23 20:27:59 |
新米記者 ソフィー うわー 早々に私結社だと思われてたのかー シャーロットさんは真っぽいところもあったけど「私が狼なら〜」の部分が、私的にはちょっと黒っぽいというか真の主張とは違うかな?とは思っちゃったわ | |
2006/06/23 20:29:37 |
村長の娘 シャーロット こんばんは、レベッカちゃん。 お久しぶりね。 >コーネリアスさんを信じてる 「まだ、村にはコーネリアスさんがいるわ。 私は、彼がLWを見つけてくれると信じてるわ。」 これね。 うーん、彼を白と思ってるのはよく議事録を読んで、質問しているところかな。 コーネリアスさんが人間って決まったわけじゃないけど、彼が人間だとしたら、きっと彼がLWを見つけると思うってことね。 | |
2006/06/23 20:29:43 |
村長の娘 シャーロット >メイちゃん ●ステラさんでセットして寝るわよ。ってのは多分リアル都合ね。 私、早寝遅起きなのよねー | |
2006/06/23 20:31:17 |
村長の娘 シャーロット >メイちゃん エッタちゃんをまとめ役に仕立て上げるってのは、意図的にやったのなら、すごいと思うわ。 いつか、私が人外やるときにも、是非見らないたいところね。 | |
2006/06/23 20:32:43 |
学生 メイ >シャーロットさん ワタシなら、意図的にやる。 コア時間会わない人が多い村って、実は初めてなんだけど。 リアル都合であることはわかってるんだけど、ラインが繋がった以上、白いんだよ。 | |
2006/06/23 20:35:57 |
学生 メイ エッタちゃんはあやしすぎだったから、狼視点からは結社バレバレだったでしょうね。 村人からは怪しかったけど。 | |
2006/06/23 20:37:42 |
村長の娘 シャーロット >メイちゃん そういえば、私、結局【対抗のカミーラさんとは殆ど言い合わなかったわね。】 コア時間あわない人が多いってのは、更新時間を見て「更新時間にいないことが前提なんだろうなー」って思ってあらゆる生活時間の人が集まってきたからね。多分。 | |
2006/06/23 20:39:17 |
未亡人 オードリー >>99 ナサニエル わたくしやコーネさんが狼だったら、今朝の襲撃 ありかなしかと言う考察をしていました。 ドリーorコーネ狼ならセシリアさんは真守護。 前日グレンさんで GJ されたと言うのは襲撃の 手ごたえで明らかなはずですよ。 (セシリアさんが守護先を騙っていなければね) | |
(100)2006/06/23 20:43:33 |
学生 メイ まあ、いくら村側の勝率が高いといっても、狂信者村は59%程度だし、コアタイムあわない人が多いのは人外有利だし。 その上、村側がコレだけミスを重ねたら、普通勝てないよね。 1つ目のミス;ギドラCO(セシリア) 2つ目のミス:●ヘンリエッタ(ソフィー) 3つ目のミス:自分占い希望(メイ) 4つ目のミス:そもそも4日目に、灰吊り灰占い(エッタ) 5つ目のミス;今日になってもラインを決め打たない(グレン) 無論、軽重はあるだろうけど。 | |
2006/06/23 20:45:47 |
村長の娘 シャーロット 5つ目のミス:セシリアちゃんがシャロを守らなかった。 個人的にこれは外せないわね。 | |
2006/06/23 20:49:19 |
村長の娘 シャーロット セシリアちゃんがリアルで多忙気味な狼だったら、本当にすごいと思う。 あのギドラCOも、狼ならすごい良かったと思う。 でも彼女は村側。 私は笑うしかなかったわ。 | |
2006/06/23 20:50:19 |
学生 メイ あ、忘れてた。あまりのことで、朝ワタシ、発狂したし。 1つ目:ギドラCO(セシリア) 2つ目:●ヘンリエッタ(ソフィー) 3つ目:自分占い希望(メイ) 4つ目:そもそも4日目に、灰吊り灰占い(エッタ) 5つ目:真占い襲撃(セシリア) 6つ目:今日になってもラインを決め打たない(グレン) だね。 | |
2006/06/23 20:51:35 |
新米記者 ソフィー これで村側が勝ったら・・・ううん、まだ諦めてはないけどw | |
2006/06/23 20:59:03 |
学生 メイ 1つ目:ギドラCO⇒自ら四死球でランナーをためて、ピンチを招き、2失点 2つ目:●ヘンリエッタ⇒2死2塁のチャンスに凡退 3つ目:自分占い希望⇒3塁打打たれた後、タイムリーエラー。 4つ目:そもそも4日目に、灰吊り灰占い⇒先発投手を引っ張りすぎて、交代期を誤って、1死1,3塁のピンチを招いて交代。 5つ目:真占い襲撃⇒併殺コースの打球を、悪送球で外野まで転がし、2者生還される。 6つ目:今日になってもラインを決め打たない⇒8回裏1死満塁のチャンスで、不調打者に回ってきたけど代打を送らず、とりあえず1アウト献上。 野球にたとえれば、こんなかんじ? | |
2006/06/23 20:59:52 |
村長の娘 シャーロット この季節はサッカーに例えると面白いわねー。 問題は私はサッカー苦手だから、無理なんだけど(笑) とりあえず、ソフィーさんの▼レベッカちゃんは、私的にはソロホームランかな。 | |
2006/06/23 21:13:55 |
新米記者 ソフィー >メイちゃん 野球すきなんだねぇ(笑) >シャーロットさん きゃー、ありがとうシャーロットさん [シャーロットにぎゅ〜〜っ] 今は1−2で緊張した試合といったところかしらね | |
2006/06/23 21:16:15 |
村長の娘 シャーロット そして、昨日の時点では3点ぐらい勝ってたような気がするわ。 「あとは真守護がシャロ鉄板でどっちラインが真でも詰み」 そっからの真占い師襲撃がまずかったわねー。 今は1点負けてる状態かな。 ナサニエルさん吊りで狼チームにもう1点っと。 | |
2006/06/23 21:17:26 |
村長の娘 シャーロット うわっ、ソフィーさん。 照れるわ・・・ [...は、顔が真っ赤くなっている。] | |
2006/06/23 21:18:17 |
学生 メイ ▼レベッカはホームランだよね。 | |
2006/06/23 21:22:05 |
流れ者 ギルバート やっとログ読み終わった。 またちょっとだけ。 俺が黒だしたわけ 1)狼に意趣返しw 2)詰みに賭けて真印象を狙ったというか、決め打ち阻止 3)俺が吊られたかった 4)LWの立ち位置 5)メイちゃん以外狼に見えなかった どれでしょ? GJがでてなかったらもうちょっと有利だったと思うが。 | |
2006/06/23 21:22:20 |
流れ者 ギルバート >メイ5日目頭 この村はちょっと内輪が集まってて、そこの人達は結社潜伏って展開になれてる。 単独で動き、単独で推理するのがスタイルだな。 結社になんか頼るかよってのがポリシーだろ。 白確定に疑われないようにスタイルを調整するのは狼だってするだろ? そのへんの考え方って狼っぽいぜ? それから、まとめ役に媚び売って面白い? って俺は思う。俺は俺のスタイルを貫く方が楽しいw 攻撃的質問はメイちゃんと対抗陣にしかしてなかったぜ(にやり) | |
2006/06/23 21:23:02 |
流れ者 ギルバート ほんじゃ、またな。 | |
2006/06/23 21:23:30 |
学生 メイ 野球は命です。 今日から通常リーグ再開です。 とりあえず、リーグ再開初戦を取れたのは大きい。 | |
2006/06/23 21:23:33 |
新米記者 ソフィー シャ、シャーロットさん?! [反応を楽しんで、抱きしめ続けている] ・・・私はギルさんから、アタックかけられちゃったわねw もう少し生きていると思ったから発展しなくて残念でしたけども(ぇ) もうGJも出ないんだよねえ。これで、GJ出たら大笑いさせてもらいますけど | |
2006/06/23 21:26:37 |
学生 メイ 2か4でしょう。それ以外はちょっと考えにくい。 吊られたのは、アレは吊りミスだし。 ラインの狼が確定した以上、無駄な反対側占いなんかより、偽だったら狼のカミーラさんから吊るべきだったから。 あ、コレもグレンのミスだね。 | |
2006/06/23 21:27:50 |
村長の娘 シャーロット はーい、ソフィーさんが食べられちゃった後、ギルバートさんに後を追わせてあげようかとか考えていましたー。 あと、私はグレンさんとセシリアちゃんの仲に進展あったら面白そうだなーって思ってるわ。 | |
2006/06/23 21:29:20 |
新米記者 ソフィー 私的には3>4≧2>1(笑) | |
2006/06/23 21:29:44 |
村長の娘 シャーロット ギルバートさん狂信は私もほぼ確信してたわね。 あー、「どっちが狼でも詰みプラン」 灰吊りを最初に入れて、能力者側の狼候補だけを潰していく策を考えて、残しておくほうがよかったわね。 私はカミーラさんを占ってる余裕はなかったから、ナサニエルさん頼りなんだけどね。 | |
2006/06/23 21:31:40 |
学生 メイ なんだ、なんの説明も書いてないのに、半内輪村なの? それって、村の立て方としてちょっと酷いかも。 媚売るのも、それなりの楽しさがあるよ。 お客さんを持ち上げて、実利を得る。 営業には営業の楽しさがあるよ。 | |
2006/06/23 21:31:40 |
村長の娘 シャーロット >ギルバートさん 私も3かなー。 狂信者なら、吊られて上等だしね。 | |
2006/06/23 21:33:18 |
村長の娘 シャーロット そういえば、以前も似たような名前の村が建ったわね・・・ 「1492 しとしとと雨の降る村」も半身内村だったってことかしら? | |
2006/06/23 21:34:16 |
学生 メイ もし3だったら、村側完全に舐められてたことになるね… | |
2006/06/23 21:35:18 |
村長の娘 シャーロット さすがに3だけってのはなさそうね。 4が建前上のメインで、3は本音かな? | |
2006/06/23 21:37:48 |
雑貨屋 レベッカ ん…半身内というか… 建てたのは私で、宣伝をお友達にしただけだけどね。 前の「しとしと雨村」との関連性はないといえばなく、 あるといえばある、といった程度かな。 | |
2006/06/23 21:42:35 |
学生 メイ …ギルは墓下でも、ワタシだけに攻撃的質問をしてくるんだねw まあワタシは議論を仕掛けられて喜んで受けて立つことはあっても、怒ることはないから安心してね。 ●意図的に自陣営の足を引っ張らない 鉄の掟のこれと見なす行動には、すぐ反応するけどw | |
2006/06/23 21:42:43 |
村長の娘 シャーロット んー。お話しながらだと、あんまりログ読みはすすまないわねぇ。 初めて占い師やってみて「主観ばっかりの占い師は頼りないから、客観的に見てみよう」と思ったものの、自分だけの真実を多く握るようになってきて、崩れ来ちゃったのは反省しないとまずいわね・・・ | |
2006/06/23 21:47:27 |
雑貨屋 レベッカ >ギルっち 1…かな… つらいおもいさせてごめんね。 | |
2006/06/23 21:50:28 |
学生 メイ >レベッカさん 村たて人は、人狼側希望者だとおもってた。 狂信者ルールに、5時更新なんて、狼側が有利になる調整がされてるから。 実は、ワタシも狼希望だったんだけどねw 狼で勝った事ないけど、「このレギュレーションならいけるかも」って。 もしかして、元々みんな短期出身者だったりする? 短期の人は、投票を纏めるという思想が無くて、個人主義だって話は聞いたことある。 私は審問専門だけど。 | |
2006/06/23 21:50:31 |
学生 メイ >ロッテ 能力者は、強弁しなければ、発言自体は主観発言の方が信用されると思う。 なぜなら、能力者の場合、だれにでもわかる客観発言より本人にしかわからない主観発言の方が、情報量が多いから。 | |
2006/06/23 21:54:42 |
村長の娘 シャーロット >メイちゃん 私も審問っ子よ。 そして、一応長期村出身ね。 投票をまとめるのは「私がやらなくても誰かがやってくれるんじゃないかな?」って思ってたからサボっちゃったわ。 | |
2006/06/23 21:54:47 |
村長の娘 シャーロット うーん、狼希望結構多かったみたいね・・・ 最初は狂信者いこうかなーって思ったんだけど、さすがに競争が厳しそうだったからやめておいたわ。 | |
2006/06/23 21:55:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ ただいまなの。 エッタが人間と決め打てるのはコーネリアス。 セシリア吊りのストップ提案とかが演技だとは思えないの。 | |
(2006/06/23 21:56:06、お嬢様 ヘンリエッタにより削除) |
学生 メイ >ロッテさん そりゃ、能力者が投票まとめちゃまずいでしょうw | |
2006/06/23 22:02:56 |
村長の娘 シャーロット シャーロット日記 6月23日 豪雨 朝起きたら、体がありませんでした。 独り言がいえなくなってしまったようです。 村が勝てると思ってたのに、これでわからなくなってきました。後先が不安です。 それと、死してなお、蚊が目の前をぶんぶん飛んでいます。ぷんぷんぷんぷんうるさいです。 蚊は狼と違って、占い師の能力が蚊を追い込むのには何の役にも立たず、また、数が多いので1日1匹吊り上げてるだけじゃきりがないから厄介です。 | |
2006/06/23 22:05:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ んー。 セシリアがシャーロット護衛するだろうと言うのは、セシリア自身がほのめかしていたように(>>5:159) 狼もわかってたはずなの。 (実際は違ったけどね) んー。 それなのに、なんでシャーロット襲撃したんだろう。 それが凄くひっかかるの。 セシリアの告知を利用してGJ起こしたかった。 GJ起こして、逆転の流れを作りたかった。 つまりナサニエル=狼で万事休す状態だったのを シャーロット身内切りによる生き残り作戦に出た。 ・・・とグレンと野菜は思ってるのね、きっと。 | |
(105)2006/06/23 22:07:06 |
村長の娘 シャーロット [...は、蚊を一匹叩くと、今日の日付と、蚊を叩いた場所を書いたセロテープを集会場の窓に蚊の死体と一緒に貼り付けた。] ふぅ・・・ 1匹吊り上げ完了ね。 あとは、霊能判定でこの子がメスだったことを確認すればOKね。 | |
2006/06/23 22:08:03 |
学生 メイ >>107 ないないないないないないないない | |
2006/06/23 22:11:58 |
冒険家 ナサニエル >>105ヘンリエッタ シャーロット襲撃でGJが起こった場合 カミーラ視点でシャロ狂ナサ狼 僕視点でカミーラ狼ギル狂が確定する。 セシリア守護も確定する筈だね。 ニーナの占い結果も出て(白であれば)灰は残り2(オードリー、コーネリアス) 吊り手数は4になる。 6日目▼ナサ、7日目に続けばカミーラ偽確定 この日に守護セシリアが襲撃されてもシャーロットは占い結果を出せる。 灰ローラー完了、LWは特定出来るね。吊り手数残り3 ▼カミーラ→▼LWで詰み。 つまり僕が狼である場合は、GJが起こるとそれこそ万事休す。 | |
(113)2006/06/23 22:18:10 |
村長の娘 シャーロット ふぁーあ とりあえず、最後の1手でLW吊るのに賭けるしかないわね・・・ 3択で、他の人のロールは殆ど分かってるから十分当たり得るとは思うけど・・・ | |
2006/06/23 22:21:34 |
流れ者 ギルバート ただいまだぜ。 >レベッカ やっぱりか。中身予想当たってたw 狼陣、なんか笑っちゃう布陣じゃね? | |
2006/06/23 22:23:55 |
村長の娘 シャーロット 墓ログ、やっと昨日の分に入ったわ。 私はメイちゃんはそれなりに経験豊富と思ってたわ。 少なくとも審問6戦目の私よりは。 | |
2006/06/23 22:24:22 |
新米記者 ソフィー あー、ギルさんがいる お疲れ様でした♪ | |
2006/06/23 22:28:20 |
冒険家 ナサニエル >>118オードリー オードリーやコーネリアスがLWである場合 シャーロット襲撃はハイリスクハイリターン。 GJ出たら詰んでしまうが 上手く守護を抜ければニーナを最黒に出来る。 その後占われるのを恐れる必要も無くなる。 このリスクとリターンが釣り合うのかどうか… | |
(119)2006/06/23 22:28:43 |
学生 メイ >ロッテさん ワタシはこれが20戦目ですね。(内2つは完全RP村。内1つはローカル特殊ルールアリガチ。) 6戦目かあ。 見かけの守護生存率の話とかしてたから、もっとあるのかとおもってた。 でも、ワタシも6戦目くらいからは全然成長してないかも。 変にスタイル固まっちゃったから…。 | |
2006/06/23 22:30:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>113 ナサニエルさん はぁーー、本当だ。なるほどなの。 今回GJが起きていれば吊り回数が1UPなのでその 流れが予想できたの。 んー、それじゃますます不可解なの。 なんでシャーロット狙ったんだろう? そしたら▼カミーラであと2回の吊りを灰で消費したほうがよさそーじゃない? え?エッタ単純すぎる? だってカミーラ&ギルが真コンビだと思えないんだもん。 | |
(120)2006/06/23 22:31:13 |
流れ者 ギルバート ■1.今回、一人で勝手に重RPを噛ませてみましたが、どうでしたか? 2.どちらでもない 特にどちらでもないかな。ただ、自殺RPは俺は通常村ではやってほしくない。個人的に嫌い。 ■2.「まず検証があって、はじめて推理がある」という考え方は、どうですか? 1.正しい まぁ、勘で怪しいの感じてこじつけっつーのもありだけどな。。 考え方としては検証→推理で正しいだろ。 ■3.「本当に判断がつきにくい場合でも、白寄りか黒寄りにやや無理矢理でも分類した方がわかりやすいですか?」2.どちらともいえない そんな時は「判断つかない」ってはっきり言えばいいと思うぜ。あいまいに放置してるからよくない。 | |
2006/06/23 22:31:14 |
流れ者 ギルバート ■4.「村側は、白確定の推理をしやすいようにサポートすれば、ほぼ勝てる」という考え方は、どうですか? 4.賛成できない つか、俺は楽しくないし、自分で自由にがんばって白印象を獲得するほうがずっと楽しいw ■5.発言を細かく洗って、アンカーを張る考察は、どうですか? 5.とくになんともおもわない 読みにくい。不親切とは思う。その発言がどうなものであったかもちらりと書き出す方が読みやすいく、直感で頭にはいりやすい。 人にわかってもらおうという感じがしないんだが。 | |
2006/06/23 22:31:31 |
冒険家 ナサニエル セシリアがLWの場合。 セシリアが最初の非占非霊COで白印象稼ぎ、直後にカミーラが独断CO。 レベッカを派手な仲間切り対象にしている以上、LW候補はセシリアの筈だが 2日目の霊ローラー案、3日目のギドラCOでLWとしては目立ちすぎている感。 2日目の流れで吊られそうだから慌ててギドラCO、という考え方も出来るが 結社2生存潜伏の状態でのギドラは ステラかフレディが守護者であるという確信がないと出来ない。かなりの博打。 シャーロットから護衛を外したこと 3日目の吊り投票がセット出来ていなかったことは 大きなマイナス要因。はっきり言って白黒イーブンに見ている。 | |
(122)2006/06/23 22:32:18 |
雑貨屋 レベッカ >メイちゃん いえ、私は狼を希望したわけではないのだけどね。 私のお友達とやると、必ず村側が勝ってしまうの。 こういうイレギュラー村を含めて10戦ぐらいしてるのだけど。 ので、 狼側に有利なレギュレーションにする。 48時間村だから、同時刻COとか同時刻発表はやらないが前提。 更新時間を変な時間にしているから、遺言COも無理になる。 無記名投票だから、投票COはなし。 って感じで、村人に制約事項をつける。 それぐらいしても、村側が勝ってしまうぐらい、みんな上手なのよ(笑) | |
2006/06/23 22:32:22 |
新米記者 ソフィー んーー・・・あの時のトビーくんとメイちゃんかぁ つながりは見出せなかったわねw 言われてみれば、客観的な視点が多いのが目立っていたな・・・ | |
2006/06/23 22:32:30 |
流れ者 ギルバート おー、ソフィーちゃん! [がばっと抱きつこうとしてためらう] …俺よりシャロちゃんの方がよかった? …俺、狂信者だったしw | |
2006/06/23 22:34:44 |
新米記者 ソフィー (*'-')σ*'-') ツンツン ヤキモチ妬いてなくてもいいわよ(笑) ずっと待ってたしね [ギルに抱きついてみた] | |
2006/06/23 22:36:04 |
冒険家 ナサニエル ヘンリエッタ… プレッシャーかけてくれるじゃないか…(笑) | |
2006/06/23 22:36:48 |
流れ者 ギルバート くーーーっ、ソフィーちゃ〜ん! [ソフィーをぎゅっと抱きしめた] なんか、告る暇もなく墓下にいっちまって…。 俺はすごく寂しかったんだが(苦笑 | |
2006/06/23 22:37:48 |
雑貨屋 レベッカ >ギルっち 素敵な布陣かもしれない…わね。 GJがなくて、私が占われてから吊られてれば、 もっとイイ線いってたはずなんだけどね。 っとりらが嘆いてる…鬼畜だ(笑) あんだけわたしをうっておいてw | |
2006/06/23 22:38:02 |
流れ者 ギルバート >レベッカ 俺、LWの中身はちょっとわかってないんだが。 やっぱ、知ってる人? | |
2006/06/23 22:39:32 |
新米記者 ソフィー >ギル あははは… 苦情は狼側にどうぞ(笑) | |
2006/06/23 22:41:25 |
流れ者 ギルバート >ソフィー だから、黒だしの答えは1)(笑 俺、つぶやいてたりw まぁ、他の意図がないわけじゃないが。 | |
2006/06/23 22:42:56 |
流れ者 ギルバート エッタちゃん面白いな | |
2006/06/23 22:43:56 |
村長の娘 シャーロット さて、メイちゃんのアンケートに答えるわね。 ■1.今回、一人で勝手に重RPを噛ませてみましたが、どうでしたか? 1.よかった 私は嫌いじゃない。RPも推理も手馴れてて、すごいなと思ったわ。2日目に急に立ち直ったのは、疑われてたからかな。 ただし、「学生 メイ」というキャラのイメージとはちょっと合わなかったかな。 「文学少女 セシリア」とか「双子 ウェンディ」とか「村長の娘 シャーロット」とか、もっとはまり役のキャラがいたと思うな。 シャーロットは私が取っちゃったけど。 ■2.「まず検証があって、はじめて推理がある」という考え方は、どうですか? 1.正しい やっぱし、まず発言を読んでみないとその人が何を思っているのかはわからない。 勘で「この人が怪しい」ってのは、運ゲーみたいになっちゃうから評価できないわ。 | |
2006/06/23 22:44:05 |
雑貨屋 レベッカ >ギルっち 知らない人よ、たぶん。 赤でもID晒したりしてないし。 もう1人とも、アイコンタクトだけw | |
2006/06/23 22:44:21 |
村長の娘 シャーロット ■3.「本当に判断がつきにくい場合でも、白寄りか黒寄りにやや無理矢理でも分類した方がわかりやすいですか?」 2.どちらともいえない これはギルバートさんに追従。白黒印象があるときは、是非書いて欲しいところなんだけど、判断に困るなら そう書いちゃった良いと思うわ。 ■4.「村側は、白確定の推理をしやすいようにサポートすれば、ほぼ勝てる」という考え方は、どうですか? 2、どちらともいえない 灰は物言わぬ、白に従うだけのお人形じゃないと思ってるわ。 白確定は、結社か、何らかの理由で推理が不足だと思われて占ってみたら白だったよというケースが多いと思うわ。 灰は、疑われなかったから灰のまま残ってるんだから、自信を持ってしっかりとした主張をしてほしいと思う。 その上で、分かりやすく主張をまとめて、確定白を説得できるといいわね。 | |
2006/06/23 22:44:33 |
新米記者 ソフィー >ギル えーっ、私に会いにくるがための意趣返しなんですかっ(笑) | |
2006/06/23 22:45:06 |
村長の娘 シャーロット ■5.発言を細かく洗って、アンカーを張る考察は、どうですか? 2.わかりにくいが、白印象 私は、もうちょっときちんとした結論が欲しいな。 で、貴方はどう思ってるの? 以上より、これこれこの発言、こんなこといってるけど、こういう意図の狼じゃないかな?とか。 | |
2006/06/23 22:45:39 |
学生 メイ >ギルバートさん 回答ありがとうございました。 自殺RPをやったのは初めてですけどね。 これくらいは問題ないかと思いました。 ごめんなさい。 システム村じゃない上に、RPも楽しみましょうって書いてあったから。 ■4は、楽しいか楽しくないかではなくて、確率的に有利か不利か、で考えて欲しかったかな。 今までで、アンカーを張るのを、読みにくい、といわれたのはこの村が初めてです。 アンケートをとると、意外とそういう人が多いのが驚きました。 「アンカー張ってあって、わかりやすい」といわれたことは何度もありましたけど… そもそも私自身は、どの発言を見てそういう印象をもったのかわからないような、「灰印象」の方が、よっぽどわかりにくいので… セシリアさんの、「メイにはなんとなく他の人と共通した視点が欠けてるような気がする」とかのコメントが、私にとって一番わかりにくい灰考察でしたね。 | |
2006/06/23 22:46:50 |
流れ者 ギルバート >レベッカ そか。俺、カミーラの中身はだいたい推測ついてるんだが。 とうとう狼側同陣営(笑 赤ログ使えなくて残念なんだがw | |
2006/06/23 22:47:22 |
雑貨屋 レベッカ >ギルっち 一緒に墓に送ってあげようって話もあったんだけど、 ロミオとジュリエットの方がドラマティックだからw 霊能者ローラーだったら、襲撃はソフィーじゃなかったと思う… 狼は鬼畜なのよw | |
2006/06/23 22:47:51 |
流れ者 ギルバート >ソフィー 狼側に偽確定させるSな狂信者w | |
2006/06/23 22:49:43 |
雑貨屋 レベッカ >ギルっち 赤ログそんなに多くないよ、みんな忙しくてw あ、そうだ! ギルっち初日にすげ−失敗してるっしょ? あれで、狂信者だったら天然だねぇって話で盛り上がったw | |
2006/06/23 22:52:22 |
村長の娘 シャーロット >コーネリアスさん 心の叫び、私的には名言賞候補ね。 | |
2006/06/23 22:52:57 |
流れ者 ギルバート 白印象って人それぞれだからな。 俺的には考察がねじ曲がってない印象が白。 無理な考察、あまりにも分岐が多くてどれが一番正しいとおもってるのかわからない考察とか黒く感じる。 今回のメイはばっちり俺的黒印象にあてはまるかな。 | |
2006/06/23 22:53:01 |
学生 メイ >シャーロットさん 回答ありがとうございます。 メイを選んだのは、「この村にいない、恋人役」がRP上必要だったので、メイ−ラッセルのわかりやすい所に落ち着けました。 2日目に立ち直ったのは、村の雰囲気が、思ったよりガチ寄りに傾いたからで、本気ださないと失礼かな、って思ったからですね。 ホントは、3日目か4日目くらいに立ち直りたかったんですけど。 3日目からはギルバートさんの要望にこたえて、結論を書いたはずですけどね。 4日目にいたっては、点数までつけたし。 私は完全に演繹法なので、材料が不足していると、どう思うも何も、まだなんともおもえません、としかいいようがありません。 が、適当に捏造してでも結論を表には見せておいた方が、信用されそうだということがわかりました。 | |
2006/06/23 22:54:32 |
未亡人 オードリー [ナサニエルに胃薬を差し出しつつ] お大事に。わたくしもナサさん吊って明日が あったらと思うと結構来ます……。 | |
(2006/06/23 22:55:19、未亡人 オードリーにより削除) |
流れ者 ギルバート >レベッカ あれね、お恥ずかしい。 穴があったらはいりたかった(笑 | |
2006/06/23 22:55:15 |
学生 メイ 私は単純に、確率的に、村側に不利な提案をする人が黒印象ですね。 そういう人を吊って、白狼は占いで補足すればいい、とおもってるので。 正直、確率的に村側に不利な提案をするような人は、村人でも終盤に残したくないですしね。 最後にSGにされたり、有利不利の計算が出来ないような人は、その人自身が判断ミスする可能性が高いでしょうから。 | |
2006/06/23 22:57:05 |
流れ者 ギルバート >メイ なんか、疑われてるから変えてみましたっていうのが、なんか黒かったw そのへんのメイちゃんの動き方ってとても微妙なんだよな。 | |
2006/06/23 22:57:16 |
学生 メイ >ギルバートさん 実は、今まで、疑われてるから変えます、ってのはやらない方だったんですよ。 それなのに、「自信があるのは真実を知ってる狼みたいだ」みたいにいわれていつも占われてたんで、今回スタイルをかえてみたんですけど、無駄に終わりましたね。 もっとも、今から思えば、私が自分占いいわなければ、エッタちゃんが●メイ▼グレンだったから、翌日に私が多分パンダになって、もっと酷いことになってたんでしょうから、結果的にはよかったのかも。 | |
2006/06/23 23:00:31 |
流れ者 ギルバート >メイ うん、疑われてるから変えますってのは、やらない方が無難だと思う。 疑いを恐れてる狼に見えるって言われちゃうからね | |
2006/06/23 23:02:26 |
学生 メイ 私はどうも村人の時は初日占いを回避できない、というか初プレイのとき以外、村人やると全て初日に占われてる…。 守護者をやった時はうまく潜伏できてるんだけどなあ。 | |
2006/06/23 23:05:37 |
流れ者 ギルバート >メイ …それ、やっぱりスタイル考え直した方がよくないか?(笑 | |
2006/06/23 23:07:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>131 オードリー その襲撃条件って今日灰吊っても同じじゃない? 普通にセシリアか、グレンさんかエッタ襲撃だと思うけど・・・? 灰襲撃なんてしたらそれこそ、自分で自分の首絞めるだけなんじゃないの? もうちょっと嫌な理由を詳しくお願いしたいの。 | |
(133)2006/06/23 23:08:45 |
冒険家 ナサニエル 6日目8名 確白2 灰4 カミーラ側人外2(カミーラと灰)シャロ側人外1(ナサ狼) ▼カミーラ、GJ 7日目7名 確白3 灰3 カミーラ側人外1(灰狼)シャロ側人外1(ナサ狼) ▼ナサ、白襲撃 8日目5名 確白2 灰3 カミーラ側人外1(灰狼) ▼灰(白)、白襲撃 9日目3名 確白1 灰2 カミーラ側人外1(灰狼) こうだと思う。>>132 | |
(134)2006/06/23 23:08:58 |
雑貨屋 レベッカ >メイちゃん 私が思うに… 意見をいう→他の人から反対意見がでる→意見を変更 というフローを、 反対意見がでる →【自分の意見を評価する】 →【反対意見について評価する】 →意見を変更 とすることで、意見の変更を自然なものに出来ると思うの。 【】を端折ったり、どちらかしかしないととても怪しく見える。 メイちゃんはたぶん、その辺がすこし弱目なんじゃないかと思うけど。 | |
2006/06/23 23:12:26 |
村長の娘 シャーロット >メイちゃん うーん、メイちゃんが付けた結論は、なんていうか 後付け感のようなものがあったのよね。ギルバートさんに言われたからかもしれないけど。 なんか、メイちゃんの心の主張が欲しかったなーって感じかな。うまくいいにくいんだけど・・・ 特に、打ってる途中で私真と決め打つことになった能力者考察は「こいつが真だ」というもっと強い主張が欲しかったわね。 | |
2006/06/23 23:16:13 |
冒険家 ナサニエル 「今日セシリア吊るの嫌」ではないかと。 | |
2006/06/23 23:19:04 |
学生 メイ >ギルバートさん >レベッカさん 大抵、自分の考察が終わった時点で、そこにとっておく、喉がありませんからねw まあ、推理力に自信はあるんで、今までどおり突き通して、初日に占われておいた方がいい気がしてきましたね。 >ロッテさん だって、ロッテさんは消去法だったので、ロッテさんの発言からの真主張は、私にはできませんでした。 ギルバートさんがあまりに黒くて、ナサニエルさんが余りに白かっただけで。 | |
2006/06/23 23:22:13 |
村長の娘 シャーロット ただいまログは5日目。 思えば私もいんげんから流れて来た組ね。 | |
2006/06/23 23:22:26 |
学生 メイ 演繹法に、「心の主張」なんてのはありえないですから。 | |
2006/06/23 23:22:49 |
村長の娘 シャーロット >メイちゃん 私は「ギルバートさんが絶対偽物!」って思えるんだ ったらそれを主張して良かったと思うな。 「ナサニエルさんが絶対本物!」って思えるんだったらそれを主張して良かったと思う。 私は、コーネリアスさんにも言われてるけど、何か言い出したかと思ったら、まともだったり勘違いだったり、白黒付けがたかったと思うし・・・ それで消去法で「こっちのラインが本物」ってのもありだと思うわ。 | |
2006/06/23 23:24:32 |
雑貨屋 レベッカ ん…たぶん… 説得って対話から生まれると思うんだよね。 私はまとめ役がみんなの発言を読んで、白黒を判断するためのゲームじゃないと思うし。 一方通行じゃやっぱり説得力は弱くなる。 それから、箇条書きと文章の違いかな。 たくさんの箇条書きよりも、だからこう思うってのを起承転結で表した文章の方が人の心を捉えやすい。 | |
2006/06/23 23:30:32 |
流れ者 ギルバート 俺もレベッカに賛成だな。 忙しい人が多いこともあると思うが、ぱっとみて結論がわかる文の方がよく読まれるんだよな。 アンカーばかりで行きつ戻りつしてるとよくわからなくなるんだよ。 アンカーはあってもいいが、アンカー先の要約があった方がわかりやすい | |
2006/06/23 23:32:46 |
冒険家 ナサニエル 最終日は最悪灰4人の殴り合いなんだよな。 ただ、「ナサ狼かも?」という不安を抱えながら 灰か僕かの選択を迫られるよりは そっちの方が気楽かも知れないな。 オードリーの気持ちは判らないでもない | |
2006/06/23 23:33:50 |
学生 メイ 私はまさに「まとめ役がみんなの発言を読んで、白黒を判断するゲーム」という感覚が、戦いを重ねるたびに、どんどん強くなって来てましたけどね。 私は箇条書きの方がわかりやすいと思う人間だしなあ… まあ、同じパワーポイントでも、ある人はカラフルで見やすいって言う人がいれば、モノクロの方が見やすいって人もいて、結局村内の多数派がどちら側かを読んでスライドできれば一番いいんでしょうけどね。 とくに、できればプロローグで見抜けるといいんでしょうけど。 | |
2006/06/23 23:38:57 |
学生 メイ ギルバートが偽だって、コーネリアスに強く主張したつもりなんだけどなあ。 | |
2006/06/23 23:39:30 |
見習い看護婦 ニーナ 表で説得する時間的余裕がないけども ナッチが偽なら今日灰つっても白しかでないっすよ 黒がでたらナッチ真ですよ かなり カミーラ→ナッチって吊っておわりでっすよ 表で言ったらナッチどうするかな | |
2006/06/23 23:47:12 |
村長の娘 シャーロット [...は時計を見た] あっ、23時を47分も過ぎているわ。 もう寝なくっちゃ。 土曜日が休みじゃないのは辛いわ。 | |
2006/06/23 23:48:15 |
流れ者 ギルバート シャロちゃん、おやすみ。 毎日遅くまでおつかれさんだったな | |
2006/06/23 23:59:27 |
学生 メイ この状況で、村側に「安全策」なんてあるのかな。 あるといえば…あるのか。 ロッテさん、おやすみー。 | |
2006/06/23 23:59:29 |
村長の娘 シャーロット さて、真占い師の推理を発表します。 【6日目はぐだぐだ48h続く】と思うわ。 誰を吊るということになってもごねるひとが出そうね。 | |
2006/06/23 23:59:29 |
学生 メイ 白確定の決断がついてないから… はっきりいって、今生きてる人の発言なんか洗うより、黒出されて死んだ人(ステラ、レベッカ、私)の発言と能力者の絡みをみた方が、よっぽど建設的だと思うんだけど。 今生きてる人なんか、自分は狼じゃないって言うだけなんだから。 | |
2006/06/24 00:06:49 |
村長の娘 シャーロット さて、じゃあログも読み終わったので寝るわね。 もうptないし。 っていうかなんなのこの濃い霧は みんな、おやすみなさい。@592 [...は棺おけの扉を閉めた。] | |
2006/06/24 00:07:37 |
学生 メイ 私も寝よう… なんか、白確定が灰にやって欲しい作業を明示しないのもなんだけど、灰も灰… この状況でお互いに質問しあっても、なんかなあ… 過去から見直そうとする人がだれもいないのが。 | |
2006/06/24 00:24:19 |
流れ者 ギルバート んー、過去はそれぞれがもう消化してるからなぁ。 今で考察するのもありじゃないの? | |
2006/06/24 00:26:21 |
流れ者 ギルバート 俺もよく過去ログはあさるけど、単体でみることの方が多いな | |
2006/06/24 00:33:10 |
流れ者 ギルバート メイちゃん、おやすみ〜。 | |
2006/06/24 00:45:40 |
流れ者 ギルバート [腕の中で静かなままのソフィーの耳元にささやく] ソフィーちゃん? 眠いか? | |
2006/06/24 00:49:12 |
新米記者 ソフィー [いつの間にかギルの腕の中で眠っていたようだ] むにゃむにゃ… んー? | |
2006/06/24 00:52:51 |
流れ者 ギルバート っと、ここはじゃみんなどこで寝てるんだ?(笑 | |
2006/06/24 00:54:17 |
流れ者 ギルバート まぁ気にするのはやめるかw ソフィーちゃん俺と一緒に寝るのは嫌か? | |
2006/06/24 01:08:59 |
新米記者 ソフィー んー・・・? 一緒に寝るだけだよ | |
2006/06/24 01:13:00 |
流れ者 ギルバート ん、了解。 こうしていられるだけで満足だぜ、俺は。 | |
2006/06/24 01:25:51 |
新米記者 ソフィー うん・・・ | |
2006/06/24 01:29:14 |
吟遊詩人 コーネリアス ▼カミーラ→▼ニーナ(GJ無しと仮定)の場合、 終わらなければ >>26より、 ナサ・白・セシリア・オードリーor私の可能性が高いかな。 セシリア最後まで襲撃されず、GJも起きなかったら迷うと思う。 >>31で触れてるセシリア被襲撃の場合、 8:カナ白白灰灰灰守 ▼カミーラ×守 6:ナ白白灰灰灰 ▼ニーナ×白 4:ナ白灰灰 ナサ・白・私・オードリーって事かな。 ……この場合、私はオードリー吊りかナサ吊りか、やっぱりそれなりには迷うと思う。 なんで今そこまで言い切れるのかな?自分でも>>81とかで説明しなおしてるけどさ。 あと、すっごい細かい点&揚げ足取り気味だけど、 "わたくしはナサさん[真でも]吊ってしまうので" ここに[真でも]が入るのがちょっと変な表現に感じる。 | |
(175)2006/06/24 01:55:47 |
吟遊詩人 コーネリアス オードリー>>95 シャロが襲撃された事について "成功すればナサさん・ニーナさんは吊れそうです。 最終日の吊り一回を頑張って避ければ勝ちです" このあたり、カミーラ・レベッカ・私orオードリー狼想定だよね。 カミーラは? | |
(176)2006/06/24 01:59:10 |
雑貨屋 レベッカ ん…みんな寝ちゃったわね… コミットあと3人か…ふむ。 さ、あたしも寝よう…おやすみ〜 | |
2006/06/24 02:46:26 |
酒場の主人 フレディ やぁ。今日も熱い議論が交わされたようだな。 ふむ、やはり予想通り48hのコミットなし進行になったか。 セシリアは思ったより頑張っているね…私にはマネが出来んな。 全く関係のない話だが、いんげんの直前に入っていた村が「1492 しとしとと雨の降る村」だったよ。 特に身内村?という気はしていなかったが、私以外の数人にその可能性はあったかもしれないね。 さて、LWもわかったことだし、私も寝るとしよう。 みんなおやすみ。良い夢を。 | |
2006/06/24 05:45:30 |
修道女 ステラ | |
2006/06/24 06:09:45 |
吟遊詩人 コーネリアス ナサ残す場合は〜。カミーラ吊り希望かな。 灰吊りの場合、シャロ襲撃を急ぐ必要から考えてあからさまに怪しいのはニナだけど、やはりオードリーも手放しで信じる事はできない。 (>>174〜参照。 昨日はオードリーの発言が多かったせいもあるけれど)。 セシリアはどの方針にせよグレンの言うように様子見で良いと思う。 では、グレンに委任しておく。 | |
(182)2006/06/24 06:43:07 |
村長の娘 シャーロット >フレディさん おっ、仲間ね。 私も「しとしとと雨の降る村」に参加していたわ。 | |
2006/06/24 08:46:06 |
学生 メイ …まだ続いてるの。 >ギルバートさん 狂信者村でラインが出来た以上、単体で見るよりラインセットで見た方がわかりやすいかと。 整合性チェックできますから。 過去がそう簡単に消化できるんですかね? あの時わからなったことが、今ならわかる、っていうのが多いと思うんだけどなあ。 もう、灰のLWは単体で見るしかないですけどね。 | |
2006/06/24 09:09:59 |
学生 メイ まあ、人狼に限らず、プレゼンなんかでもそうだけど、その人の「わかりやすい」との感じ方が、たまたまその場の少数派だったら、一気に不利になりますよね。 そういう意味では、人狼はやっぱり社会の縮図。 | |
2006/06/24 09:14:44 |
逃亡者 カミーラ >>98 ナサニエル ん? 今日、シャーロットからのニーナの結果が分って、 セシリア・コーネリアス・オードリー と占ってない灰が3人。 吊りでナサニエル・カミーラと吊っている間にシャーロットは2回占えるから、灰の内訳がすべて判るだろ。 | |
(186)2006/06/24 10:20:49 |
逃亡者 カミーラ >>113 ナサニエル 「GJが出ると万事休す」じゃないだろ。 ナサニエルにとって、シャロ−ナサラインを真決め打ちして貰う以外に勝つ道が無いのだから、リスクとリターンを見た場合、シャーロット襲撃で襲撃されたから真というイメージを植え付けるしかないだろ。 | |
(190)2006/06/24 10:34:52 |
逃亡者 カミーラ | |
(2006/06/24 10:37:24、逃亡者 カミーラにより削除) |
逃亡者 カミーラ | |
(2006/06/24 10:37:54、逃亡者 カミーラにより削除) |
逃亡者 カミーラ なんだか、しっくりと来ないなーと思ってる。 そうか、独り言を使ってないからだ。 | |
2006/06/24 10:38:05 |
学生 メイ …やっぱり、ステラさん、ギルバートさん、シャーロットさん、私みたいな、多弁寄りの人がいなくなると、議事録に迫力がなくなるなあ… 多弁ほど村人でも突っ込みどころが多くなって、疑われるからしょうがないんだけど…。 最近、終盤に寡黙気味が残る村をこれで3連続で体験してて、ちょっと食傷気味かな…。 多弁が怪しく見える(実際に、狼側のほうがゲームへのモチベーションが高いことが多いし)のはわかるんだけど、やっぱりゲーム性から考えると、終盤で緊張感がなくなるのは、ちょっと寂しいよね…。 オードリーさんが頑張って盛り上げようとしてくれてるけど。 …多分狼だけど。 | |
2006/06/24 10:38:43 |
逃亡者 カミーラ そして、全然RPで絡んでいない点について。 | |
2006/06/24 10:39:25 |
冒険家 ナサニエル 僕が現状疑ってるのは【セシリアかオードリー】だ。 ニーナは状況的に最黒なんだが 5日目にカミーラ真の流れに異を唱えてるのが印象に残ってる 夜明け後の発言を見る限り グレンはカミーラ真決め打ちする気だったようだし それに乗ってしまえばいいだけなのに、とな シャーロット襲撃を一番やりそうなのは カミーラ・セシリアという組み合わせだが セシリアを残すという選択には消極的賛成。 カミーラ・オードリーであれば 序盤から執拗に僕を吊りたがっているような 彼女の言動に納得がいくかな、と思いつつある コーネリアスは今日の発言まで通して 非常にフラットな視野を持っていると思う | |
(192)2006/06/24 10:39:50 |
冒険家 ナサニエル >>190カミーラ シャーロットの結果とカミーラの結果が出揃った場合のシミュでも出しておこうか? 5日目10名 確白2 灰4 カミーラ側人外3、シャロ側人外2 カミーラ→シャロorナサ占い シャロ→灰占い(白) ギル吊り白襲撃 6日目8名 確白2 灰3 カミーラ側人外2、シャロ側人外2 両ライン内容完全特定、カミーラ仕事終了 灰占い(白) カミーラから黒出た方吊り白襲撃 7日目6名 確白2 灰2 カミーラ側人外2 カミーラ偽確定 灰占い カミーラ吊り白襲撃 8日目4名 灰ローラー終了 カミーラ側人外1 | |
(193)2006/06/24 10:41:10 |
逃亡者 カミーラ >>195 えへへ〜(照れ笑い | |
(*49)2006/06/24 10:43:35 |
逃亡者 カミーラ >>200 ふられたー。 | |
(*51)2006/06/24 10:48:55 |
学生 メイ そして誰か一人がコミットしてない罠。 | |
2006/06/24 10:51:55 |
農夫 グレン ナサニエル>>197下 何でナサ偽の場合での狼側しか登場しないんだ? 負けの責任が俺っちにあるなら……釘バットで殴る資格があるのはフレディやソフィー、あとこれから死ぬことになる村人連中も含まないといけないよな。 ナサにはラインが見えてるんだよ。 村視点じゃない。 | |
(202)2006/06/24 10:52:21 |