未亡人 オードリー >グレン なるほど、ありがとう。 ダイコンさんにちょっと悪い気がしますね。 >>386 「狼にしてはカミーラの正体の見切りが早い」のは シャロさんの占対抗CO が早かったから狂信者っぽい、 「占い師出てるよー対抗しとくー」と言う狼の線は 薄いと言うことでしょうか? | |
(399)2006/06/16 22:09:56 |
吟遊詩人 コーネリアス さて、集まってるし昨日希望出したフレディだが、 考察とか、どうも私とは感覚が合わないか? オードリーとは会話してるせいかもしれないが…… >>258のように追従気味とはやはり思えなかった。 ついでにフレディ、エッタはちょっと薄いかなって思った。>>258 エッタを持ち上げておいて、その後姿を見せないっていうのは狼組の方針としてはちぐはぐな感じ。たいして重きを置ける事でも無いが。 シャロ狼の可能性には触れて無いね。 CO順、手掛かりではあるけどそこまで重視する要素かなぁ? >>263 みたいのは言った方が良いと思う。 後だしすると、その後の流れを見て変えたんじゃ無いかって疑惑を持ってしまう。 気にはなる。でもちょっと今票を入れたくないな。 | |
(403)2006/06/16 22:20:08 |
酒場の主人 フレディ ん、ナサニエルから思考の欠けを言及されていたのか。 ふむ…カミーラ真なら狼ギルが非占い師宣言をすることで狂信者への合図… ふーむ…ギルの非占CO前にCOしていたのはセシリアとカミーラの二人だけだな。 セシリアが仲間だったとして、狂信者には二人の非COが見えているわけだ。 しかしその状態だからと言っても最後の一人がCOしないとは言いがたいと思わないかね? ギルまでの時点で狂信者に分かるのは、「二人が非COした」ということだ。最後の一人がどう出るかは狂信者にはわからないだろう。 もしセシリアが狼でなければ、ギル一人だけが非COしただけだろう。それを合図ととるのは少し早合点しすぎだと思うのだが… 結論の違いはともかく、私がほとんど考えていなかった可能性について視野を広げてくれたことには感謝する。正直霊能それぞれの印象というのも、霊能結果が出ていない現時点では憶測以上の何者でもない。全ては明日だな。 | |
(404)2006/06/16 22:20:09 |
酒場の主人 フレディ もう時間がない。手短に。 私が占い師を真狼と見ているのには、結社騙りを恐れる狼の心理が最近は強いのではないかということが大きな理由でもある。 狂信者には狼による騙り以外の内訳をほとんど知ることが出来る。占い師に狼1で白が2ならばどちらかは村か結社による騙りだということがわかるのだが、狼にはそれが分からない。白が二人出ていても、真狂かもしれないし、スライドCO前提の結社が占い師確定を狙ってCOしているかもしれない。 そうなると、占い師が白2だった場合、狼は片方が狂信であることを祈るか、自分達から一人を出して3COで霊確定を選んででも安全策に出る、という二つに一つ。 占い師のCOが初期に二人でその後誰も出なかった、というところから、私は狼が占いに出ている、だから狂信は霊能に回ることを決めたのではないか、と考えたのさ。 ではもう店に戻るよ。また朝方確認できると思うから、何かある人は質問を残しておいてくれ。 吊りセットはその時に行っておく。 | |
(406)2006/06/16 22:25:00 |
流れ者 ギルバート グレン>>361 [苦笑して] 俺も霊能者なんてもんじゃなけりゃ逃げ出してるところさ。 今俺が逃げ出して見ろ、正しい霊能判定は見られないんだぜ? それに…。 まぁちょっと守ってやりたいな、なんて思う奴もいるからな、ここには。そんなとこ。 | |
(408)2006/06/16 22:29:16 |
酒場の主人 フレディ まあ今日私占いだったら助かりますよ。シャーロット黒出してくれないかな。 カミーラが私に黒出したらオッドロキーだけど逆にありがたいよね。そこで用済みになるから吊るのがラクだし… そんなことはおき得ないのですが。 ギルとライン出来るのはどっちかなあ〜どっちかなあ〜♪ ノシ | |
2006/06/16 22:30:29 |
修道女 ステラ メイ、のど飴感謝。 | |
2006/06/16 22:33:38 |
冒険家 ナサニエル 読みきれない…まだ表には出られないな 娘逃 流冒 農雑看修酒記未学文嬢吟 初 学雑 嬢学 修記修雑吟学吟未雑修酒 2 酒雑 学酒 吟看文看文酒農嬢酒 嬢 セシリアとフレディは切りあってるね ソフィーが2日間僕と全く同じ希望、偶然かな… シャロとも全く同じなんだよな フレディ占いの理由がないからなんとも言えんか | |
2006/06/16 22:36:15 |
修道女 ステラ ヘンリエッタ・コーネリアス・ナサニエル ヘンリエッタ・グレン・ナサニエル? ニーナ・コーネリアス・ナサニエル カミーラ狼はあるんだろうか。 | |
2006/06/16 22:36:16 |
吟遊詩人 コーネリアス 遅くなった。 吊りステラ。 占いレベッカ 占いはエッタとレベッカで迷っていた。 エッタは時間が合わず、印象が薄い。 今後もあまり私は会話できそうにないような気がする。 占いに頼りたいと思ってしまうね。 ログ洗えていないせいもあるが、正直どういう考えなのかがよくわかっていない。 メイのステラとは繋がっていなそうという指摘も頷ける。(>>313) | |
(409)2006/06/16 22:37:17 |
吟遊詩人 コーネリアス レベッカは美人で優しいけど深夜組みでは印象薄いなー。 (カミーラ、ナサニエルは能力者だけどね) >>224ニナ中庸かな?(可愛いのは同意!) ステルスっぽいとか中庸っていうのは具体的な事を指摘せずに疑いをかけられる、狼にとってかなり楽で便利な言葉と思う。 能力者両方から候補に挙げられたし、焦ってる様子がない(これはたしかにそう思う)けど、なんとなく放置はしたくない人かなって思ってる。 ステラと同陣営では無さそうだし、今日は一転して票が集まってないのも気になるね。 オードリーのグレン占い理由もちょっと印象違っててあれって思ったけど、存在感の差。 | |
(410)2006/06/16 22:39:30 |
修道女 ステラ レベッカレベッカと騒ぎ過ぎたか。 逆効果だったかも。 | |
2006/06/16 22:40:08 |
逃亡者 カミーラ >>406 狂信を信用する狼も居るけれども、さくさくと占いを騙りにくい狼のほうが多いだろうね。 経験的に言うと、独断CO>人がばらばら非CO>狼が非CO(この状況で残りの4人)>狂信が占いに対抗COとか見たことあるからなあ。きっと、狼の気質が全てなんだと思うー。 でも、占い真狼の方が濃厚だよね。そのために、占いから独断CO始めたんだし。霊(狼)からCOが始まると、占[真狂]とか見れてとても楽しいことになるから、いやだなあ。 | |
(*164)2006/06/16 22:40:12 |
修道女 ステラ シャーロットとステラ、行動が似すぎ。 | |
2006/06/16 22:43:13 |
修道女 ステラ 来てはみたものの、意外と質問来ないわねぇ。 | |
(2006/06/16 22:47:30、修道女 ステラにより削除) |
逃亡者 カミーラ >>*167 ライン考察が役に立たないからね。 | |
(*168)2006/06/16 22:53:09 |
修道女 ステラ 遺言で非守護者COすべきなのだろうか。 | |
2006/06/16 22:54:18 |
修道女 ステラ ・非守護者COしない →狼がステラ守護かもと思っているならば、GJの誘発に繋がる →普通に不確定情報が増える ・(更新間際に)非守護者COする →狼は次回の襲撃に少しは慎重になるかも →ステラ白印象稼ぎすぎと思われれば、能力者真贋予想が不利になる →少なくともあと1日は守護者生きているという情報が出る | |
2006/06/16 22:57:35 |
冒険家 ナサニエル 現状放置:コーネリアス、ニーナ、メイ、レベッカ コーネリアスは初日からは少し調子が落ちているが 考察はきっちりしてる ニーナとメイは調子を上げてきているように思えるので もう少し灰で喋って欲しい レベッカは微妙、占師2人から●希望ってどうなんだそれ ものすごくSGの匂いがするのだが | |
2006/06/16 22:58:17 |
冒険家 ナサニエル 占いたい:フレディ、グレン フレディ、自分の視点をきっちり持っている人と判断 但し白要素とも黒要素とも言えない、占い候補 グレン、独自の論理を持っているように感じるのだが 表に出してこない感覚… 自分黒っぽいってどうなんだ、ギャグか | |
2006/06/16 22:58:49 |
冒険家 ナサニエル 吊りたい:セシリア どういうロジックで動いているのかさっぱり判らない 思考放棄の姿勢にしか見えない、白で後半残るとSGになるタイプだし 占いを消費するより直接判定したい パンダより優先度が高いわけではないけれど | |
2006/06/16 22:59:16 |
冒険家 ナサニエル 判らない:エッタ、オードリー、ソフィー いまいち印象に残らないんだよな… オードリーは進行に協力的だし、質問も投げているんだが エッタは戦術面ばかり喋っている感じだがステラ黒なら状況白だな ソフィーもRPばかり印象に残ってる…フレディと両狼はないかな | |
2006/06/16 22:59:42 |
修道女 ステラ 非守護者COを自発的にした処刑者と同村になったことがない。 それは何故だろう。 | |
2006/06/16 22:59:50 |
流れ者 ギルバート メイ>>415 俺のことじゃなくてソフィーちゃんのことだからこれ以上はいわないけど、フレディは他の人からも票が集まるぐらいに怪しまれてると思うんだが? そういうふうには解釈しないのか? さっきのメイちゃんのいい方はソフィーちゃんはSGにいれる怪しい人だっていい方だろ? 納得いかないな、俺には。 まぁ、フレディをあまり怪しく思ってないって点についてはメイちゃんに同意だけどな。 | |
(419)2006/06/16 23:05:04 |
見習い看護婦 ニーナ 占い希望まとめ票(>>394)をみつけたでっす ありがとでっす 今日は多数決で決定なのですか? 今って決戦投票ですっか? 票はマスターが多いみたいですね 話題はレベさんとメイちゃんとエッタちゃんが多かったとニーナの印象ですっが | |
(421)2006/06/16 23:11:19 |
修道女 ステラ | |
2006/06/16 23:12:37 |
修道女 ステラ >>421 決選投票じゃないと思う。 | |
(423)2006/06/16 23:13:54 |
見習い看護婦 ニーナ コネのメイ擁護 ステラ吊りだから、カミラ真派を占うのがよさげ? マスタかグレンか あとだれかしら? | |
2006/06/16 23:14:11 |
学生 メイ >>419 ギルバートさん 「SGにされてる可能性を気にしない」っていうのは、ワタシは…村人っぽくない要素だと思うから… それも考慮して散々迷った挙句、強い理由があって、●フレディさんだって言う感じだったらわかる…んだけど… | |
(425)2006/06/16 23:14:36 |
見習い看護婦 ニーナ うわー出てみたけどなんもいうことないやー っていうか 頭まわらないやー ねむいしー | |
2006/06/16 23:21:00 |
流れ者 ギルバート ドゥドゥを忘れるとこだった。いかんいかん(笑 | |
2006/06/16 23:24:09 |
修道女 ステラ さっき、シャーロットに楽譜の写し間違いを指摘されたことに気付いた。 ………。 私が写しているのはミサ用の曲で、 ひとつの和音、ひとつの音、ひとつの休符、 どのひとつが間違っていても、 音楽は全く違った意味を語りだしてしまう。 シャーロットが、占いついでに直してくれていることを祈る。 | |
2006/06/16 23:24:10 |
農夫 グレン ニーナ>>426 まぁこいつが選んだ相手ならな。 行き先ぐらいは本人に決めさせてやりたいし。 ちょっと聞いてみるか。 おい、誰に喰ってもらいたいんだ? ……若い頃のブリジット・バルドー? おまえその頃生まれてないだろ。 | |
(429)2006/06/16 23:24:54 |
学生 メイ …ギルバートさんは狂信者かな… 真や、狼だったら、ここまで特定の灰に絡まないと思うし… | |
2006/06/16 23:26:02 |
修道女 ステラ ひとつの間違いによって曲全体が違うことを語り出すのは、 ミサ曲に限ったことじゃないけれどね。 | |
2006/06/16 23:26:03 |
見習い看護婦 ニーナ | |
2006/06/16 23:37:05 |
農夫 グレン >>441の中で選びなおせと言うならフレディかなー。 同じスケープゴートなら、明日の吊りになるぐらいなら占いで消費した方がマシって感じ。 | |
(444)2006/06/16 23:45:20 |
流れ者 ギルバート とてもメイちゃんが黒く見えてまーす。 なんだろーなぁ(苦笑 シャロは票をぐちゃぐちゃ動かすのは黒いです〜。 | |
2006/06/16 23:45:28 |
吟遊詩人 コーネリアス メッシー!!! | |
2006/06/16 23:46:57 |
流れ者 ギルバート エッタが来るんだったらエッタに最後の一票をゆだねるって手もあるぜ。 シャーロットの待てる時間によるが。 | |
(2006/06/16 23:49:35、流れ者 ギルバートにより削除) |
吟遊詩人 コーネリアス >>*182 (笑) どーなるかな? | |
(*185)2006/06/16 23:56:07 |
酒場の主人 フレディ |ン、コッソリ。 昨日の能力者票が鑑みられないという点をどう狼と狂信が考えたか… ライン切りに利用出来ると考えた可能性はあると思うな。 やっぱレベッカが怪しいのか。 セシリアを占いに挙げたものの、正直言うとセシリア・エッタの二人は村だと思う。特にエッタは結社。 しかし状況を読んで狼の生態と鑑みて…か。中々大変ですよ? | |
2006/06/16 23:58:42 |
吟遊詩人 コーネリアス どうなんだろうね。 のこのこ出てって、あからさまにフレディに変更するってのもありっちゃあ、ありだろうけど。 決められるのはあじゅだよなー。 | |
2006/06/16 23:59:39 |
冒険家 ナサニエル シャーロットの時間が厳しいなら 両占師の希望のレベッカ占いでも良いかと思うが その辺の提案は灰からして欲しいから黙っておこう | |
2006/06/17 00:17:22 |
新米記者 ソフィー えーっと、メイはんが>>405でわてを疑ってはるな まず、仮決定に間に合わせるために希望だけ先に出させてもらいましたぁ 今日なぁ、灰で疑わしいのはフレディはんの他にメイはんとセシリアはんや メイはんは、▼カミーラはん希望されてるやろ?真占かもしれない人と、村人かもしれない人では村側の重みが違うと思うんどす。そのバランス感覚が欠けてはるなぁと思いましたわぁ セシリアはんは、霊ローラー提案どすな。▼ステラはんの後、黒出しした霊能はんを吊れば狼側−1や ステラはん放置できる状況でもないし、その説明も飛ばしていたと思いますえ(発言していたらごめんなさい) あとは早期のシャーロットはん真説が、気になるなぁ | |
(460)2006/06/17 00:18:19 |
村長の娘 シャーロット シャーロット日記 6月某日 霧雨 村の決定が決まらず遅くまで眠れませんでした。 これだから占い師は嫌です。 | |
2006/06/17 00:18:51 |
新米記者 ソフィー >>425 メイ ほんでなぁ、フレディはんを希望にあげたんはメイはんもセシリアはんもようさん発言しはっているけどなぁ、フレディはんからはあまり情報がでてけぇへんのやなぁ 今の中の3人の中で、一番吊りたくないのがフレディはんと思ってますえ | |
(2006/06/17 00:21:26、新米記者 ソフィーにより削除) |
学生 メイ >>470 グレンさん セシリアさんを明日灰吊りするなら、●フレディさんでかまいません。 | |
(473)2006/06/17 00:32:54 |
村長の娘 シャーロット >>467 ソフィーさん ●フレディさんでいいかなーと思ったのですが、私絡みても黒さで言えばレベッカちゃんかなーと思って、黒を狙ってないような気がしたから変えたわ。 ●ニーナちゃんとも迷ったんだけど、ニーナちゃんのほうが比較的発言が多いから、どちらかといえばレベッカちゃんかなーって思ったの。 | |
(474)2006/06/17 00:32:59 |
新米記者 ソフィー おかえり、相方はん 今日も結社は潜伏できそうやな 状況みて明日あたり結社COしますからな。エッタはん忙しいようだし | |
2006/06/17 00:33:51 |
吟遊詩人 コーネリアス あれ? あじゅ抜き?? >>476 ギルちゃんまじで狂信者? | |
(*190)2006/06/17 00:35:17 |
新米記者 ソフィー >>474 シャーロット おおきに。カミーラはんの対抗として、カミーラはん=レベッカはんのラインを感じはったら教えて欲しいどすえ。偽と占い希望先が同じというのは何か変やと思いませんか? なければスルーしてもらっても、かまへんえ | |
(480)2006/06/17 00:38:08 |
学生 メイ >>480 それは、ワタシも…質問してるのに、スルーされてるんですよね… | |
(481)2006/06/17 00:40:31 |
流れ者 ギルバート | |
(2006/06/17 00:48:08、流れ者 ギルバートにより削除) |
流れ者 ギルバート ナサ>>490 そういえばそうだな。 占い先決めるのにいっぱいいっぱいでなにも考えてなかったが。 狂信者入りだから相手の判定を見て判定を決めるってのはないはずだ。あとは狼と狂の連携を絶つためだったら全て同時一斉でないと意味がないよな。 | |
(492)2006/06/17 00:54:29 |
新米記者 ソフィー >>482 メイ シャーロットはんについては、わても不信感が出てきたどす 灰考察が結構できている割に、占い先が怪しいだけって違和感かんじはった? >ギルバート そういえば、メイはんとの会話でわてをフォローしてくれはったんやな。昨日はコーネはん、今日はギルはん…嬉しいおすな(笑) 昨日も、宿まで送ってくれはったし… ありがとう | |
(493)2006/06/17 00:55:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ た、ただいま・・・。 また車の中で携帯触ってたら気持ち悪くなった・・・。 ちょっと休憩してから顔出します。 みなさん、ほんと、ごめんなさい。 ちょっと今日は携帯触れない状況でした。 | |
2006/06/17 01:02:22 |
新米記者 ソフィー >>501 確かに灰考察中なんでなぁ、厳しいどすなぁ(笑) | |
(502)2006/06/17 01:16:53 |
雑貨屋 レベッカ ギルさん、ナサさん、ソフィーさん、こんばんは。 あ、ソフィーさん、「番傘」持ってきたわよ! (昨日忘れてたのは秘密。) みーつけた。>>486が決定ね。 フレディさん占いの、ステラさん投票ね。 そんなに異存はないけど…経緯読んできていい? って、めげないことを祈ってて。 | |
(510)2006/06/17 01:25:17 |
雑貨屋 レベッカ 気になったとこにぼろぼろコメントをつけてくね。 >>229 カミーラさんひっどーい! 読み飛ばしを理由にするのとサマリーの順序とか五十音とかを一緒にしないでよぉ! 私、さすがにそこまで楽観的じゃないわよ… 読み飛ばしが狼に多いって説明はしたつもりなんだけどなぁ…ジンクスに頼ってるわけではなく、どっちかっていうと経験則からくる統計なんだけど。 それを一緒くたにしつつ、逆にそれを占い先にあげる理由にするのって、似たり寄ったりじゃないの? | |
(517)2006/06/17 01:36:10 |
逃亡者 カミーラ >>*199 着々とハーレム計画を実行中か。 | |
(*202)2006/06/17 01:44:42 |
雑貨屋 レベッカ >>237 初日の占い得票数が高い中に狼が二人もいたら、村は苦労しないっての(苦笑) ま、考察から導く占い先希望を出してない私も悪いので、今後がんばる方針で。 で、思い立ったらすぐさまがんばってみる、ってことで、>>306 メイちゃんへの回答をかねて… ●ニーナちゃんの理由 ニーナちゃんの主張自体は、とっても普通な意見。 パンダになったステラさんを吊りたい。 灰吊りできるほど疑わしい人をみつけらんない。 ほかのみんなが言ってるのとかわんない。 でも、人(エッタちゃんとか)と対話しながら意見を言うことによって、白さを演出している?って感じたってことね。いや、その対話がかわいいので、疑いづらいって気もして、なら、いっそ占ってほしいな、っと思ったってことで。 ニーナちゃんの素だと信じたいのだけど…ってのが本音。 勢いでしゃべってるから、引用とかなくてごめんね。 | |
(523)2006/06/17 01:48:44 |
流れ者 ギルバート レベッカ>>523 いたんだけどな(笑) | |
2006/06/17 01:50:47 |
冒険家 ナサニエル メイ: 体調は回復しているようで何よりです 初日から比べて格段に情報が増加、発言内容も相当読みこんできている印象です まさに覚醒ですね… 灰考察、能力者考察もかなり深く行っているようなので、今日は放置して様子見したい人です >>308について、「狼なら結社を騙りたいのでは」と仰っていますが 結社を騙るには2人必要です 人外4のうち、既に占霊で2人の騙りを出していますので LWまで表に引き出すことになる結社騙りはかなり可能性が低いかと思いますよ ニーナ: ねこみみもーど。 初日から比べて存在感が強くなった人その2 >>155等の発言、バランス感覚の良い人のように見受けます 疑問に思った部分を素早く質問し、自分の思考で検討している印象です やや白寄り、こちらも今日は占いに挙げず様子見したいです | |
(529)2006/06/17 01:55:33 |
冒険家 ナサニエル ヘンリエッタ: >>159灰吊り提案が目立ちます ステラ嬢へ3票目を投じているので、ステラ黒なら状況白に近いのですが それを考慮せずに灰吊りを検討していますね それ自体は白とも黒とも見ませんが、灰吊り多数決意見はやや黒めかな シャーロットさんとは感動的なまでにすれ違いな印象です オードリー: ライン考察に納得できるものがありますね 質問も多く、他人に絡んでいる筈なのですが何故か印象が薄いです やや引き気味に見えている…のかな いきなり吊るよりは占いたいと感じます | |
(531)2006/06/17 01:56:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>313 メイ >>>150で悩ましいっていってるけど、もう少し具体的に…お話を聞きたいな。 エッタは>>1:354でステラさん吊りの理由を言った。 その時占い師の真偽はカミーラさん狼よりで考えてたの。 (それは>>158辺りからわかってもらえると思うの) なのでカミーラさんがステラさんに黒判定を出した事が「悩ましい」と思ったのです。 たとえばシャーロットさんがステラさんに黒判定だったら・・・なんていうかもうちょっとすんなり受け入れられただろうし。 少なくともあの時点でエッタが疑っていたカミーラさん・ステラさんが同時に人外っていう可能性はほぼ消滅したから・・・。 どちらかを信用しないといけない、といった観点からの発言なの。 | |
(535)2006/06/17 01:59:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>535 続き それから、灰吊りに関して(>>159)も 上記の事を踏まえて (どちらかを信用しなければいけないってことね) 「灰吊りをするべきとエッタは思う!」じゃなくて 「灰吊りしたらどうなるかな?エッタだけじゃ考察出来ないからみんなで考えてみようよ」 っていう議題提示のつもりだったの。 灰吊りについての発言をした後でその辺を誤解されたくなかったから>>178で補足したの。 (そうじゃなくても、灰吊りを発言するなんて皆につっこまれるのは十分承知の介なの) それを白印象稼ぎと思われちゃうなら仕方ないのかなー。 でも実際のところは、灰吊りしよーよ!って意見だと疑問・質問とか否定ばっかの意見をもらいそうだったから、それについての皆の建設的な意見が聞きたいんだよっていう弁明だったから同じ事かもしれないね。 エッタが考えてた事は上記の通りです | |
(536)2006/06/17 02:01:35 |
流れ者 ギルバート ナサ>>534 ナサニエルはカミーラの黒だしについてカミーラ狂の可能性は上がると思わなかったか? それについてステラも同じ見方になったとしてもおかしくないだろ。 まぁ、俺はナサニエルとカミーラの絡みを見てカミーラ狂予想を重く見たんだけどな。 | |
(537)2006/06/17 02:02:56 |
雑貨屋 レベッカ >>533 え?着てくれるの? [ごそごそと、ネコ耳レインコート大を取り出し] はい!きっと似合うわ! [っとデジカメを構えている] (ってこんなことしてていいのか…議事録ふえてんな…ちょっと逃避モードだわ・・・) | |
(539)2006/06/17 02:06:33 |
逃亡者 カミーラ >>529 ナサニエル メイの項目の所のだな。 >「狼なら結社を騙りたいのでは」 だが、結社COしてみて、後で撤回ということだと思うぞ。 結社を騙ったときに占い師の動揺を誘って、占い師の信用を落とそうという考え方だと読めた。 でも、そこで決定的に占い師の信用を落とせなかったら、ステラの狼印象を上塗りしてしまうので、リスクを重くみたんじゃないかなと考えている。状況的には非結社COをすることで吊りを助長するから、そちらで白印象を稼ぎに来たんだと思うな。 それだと、結社を引きずり出すという部分が少し違和感が残るか? | |
(540)2006/06/17 02:07:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>538 続き エッタが考えてた灰吊りをして白黒判定が霊能者から出たとして、次の手でステラさんを吊る。 そうすると灰吊りの判定とステラさんの判定を照らし合わせて考えれば一層の占い師と霊能者のラインが見えてくると思ったの。これ以上はいわないでおくね。 もしかしたら狼は、白黒の判定を隠す為に霊能者襲撃に出たかもしれないし。そうしたら何故霊能者を襲撃しなければいけなかったのか?という情報と、能力者ローラーをする際の1手を稼げた事になるかなと思ったの。 | |
(542)2006/06/17 02:09:01 |
逃亡者 カミーラ >>542 ま、それは悪くないが、この場合吊りたい灰っていうのが誰かというのが問題だよな。 | |
(*218)2006/06/17 02:14:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>547 ギル あのね、もし灰吊りして、狼HITしたらどうなると思う? 狼焦るよねー。 判定出したくなくて霊能者襲撃しちゃうかもしれない。 ステラ人狼だとしても、村人だとしてもね。 ステラを先に吊っても絶対霊能者判定は白黒なはず。 誰かもいってたけど、それって霊能者=占い師のラインを見るだけ。 つまり狼はサッパリ動揺しないでしょう。 余裕のよっちゃんよね。 それならば少しでも狼に動揺を与える事が「出来るかもしれない」灰吊りを1手挟んだらどうかな?って思ったって事ね。 霊能者の組み合わせはまだ殆ど考えて無かったよ。 カミーラ狼っぽいから霊能者のどっちかは狂信者なのかなー?と漠然に思ってた程度なの。 何度もいうけど、灰吊りに関しての発言は、エッタが十分に考察をして出した提案じゃないの。 こんな事考えたんだけど、どぉ?っていう相談みたいな事なの。 だから今のギルみたいに質問や疑問を貰うんじゃなくて、「こうしたらこうなるんじゃない?」とかを一緒に考えて欲しかったの。 | |
(549)2006/06/17 02:24:43 |
流れ者 ギルバート レベッカ、コーネリアス、マジメにやらないと●にあげるぞぉぉっ(笑 | |
2006/06/17 02:25:23 |
逃亡者 カミーラ >>549 ヘンリエッタ 吊って黒が出そうな人なら、▼ステラの今日に占いで良いんじゃないか?っていうのは短絡的すぎか? | |
(551)2006/06/17 02:27:20 |
冒険家 ナサニエル ぼんやり考えてたらログが伸びた… >>537ギル 私視点でカミーラ狂ギル狼のラインですね COタイミングの問題でカミーラ狂が微妙だなと やはり考えてしまってるんですよね あり得ないとまでは思いませんが… 初日にギルから軽く切られて、焦ってアピールしたという考え方もあるのかなあ… | |
(552)2006/06/17 02:27:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>551 それでももちろんいいんだろうけどね。 実際、今日の決定はそうなってるし。 でももっと別のルートは如何?という事をみんなで考えてみても損は無かったかなぁと思ったの。 どっちにしてもエッタがこんな状況じゃ駄目だったねぇ・・・。 | |
(553)2006/06/17 02:30:58 |
逃亡者 カミーラ >>551 補足 吊りパンダって意味がないから、かなり狼の確信がないと難しいんじゃないかと思うんだけど。 | |
2006/06/17 02:31:03 |
新米記者 ソフィー 灰印象どす ◆ニーナ ニーナはんは、対話で議論を進めておくタイプで考察フルオープンタイプどすな 灰の中で、もっとも灰らしいとは思うんどすが… これといった黒印象もないどすな ◆グレン 今日の前半は人への横やり的ツッコミが目立ちはるな。>>391のGSっぽい表でグレンはんを黒にしてはるのは、自分が寡黙よりと思ってはるからでしょうか。議論に関わろうという姿勢は好印象どす 黒とも白とも見てまへん。明日以降の発言に期待しております ◆ヘンリエッタ 灰吊り印象が目立ちはるな。説明自体は納得のできるものやったし、時間がなさそうどすが村に協力している姿勢はとれます。トータルでニーナはんと同じ灰というところどすな ◆レベッカ 発言自体は中庸で、レベッカはん自身の視点での発言が少ないどす。考察をあまり掘り下げて考えておらへんどす>>225 今日の占2人からの●希望から、ぜひ考察を展開して欲しいどすな (補足>>299) | |
(554)2006/06/17 02:31:49 |
冒険家 ナサニエル >>540カミーラ 「結社COして撤回」 そんなことして吊られない人がいるとは思えませんが… 吊り回数が7回、占1霊1結社2と同内容の騙りで合計8人吊り対象ですから 純然たるライン勝負にはなる…んですかね しかしそれはあまり楽しくないな… | |
(556)2006/06/17 02:32:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >相棒ソフィーさん ほんと、ごめんね。 私なりに精一杯やりますねー! | |
2006/06/17 02:33:48 |
流れ者 ギルバート エッタ>>549 狼に揺さぶりをかけたかったという目的はわかったけど、なんかまだちょっと腑に落ちないなぁ。 そこがなんだかまだよく掴めてないんだけど。 お酒で頭が鈍ってるかな。明日詳細は考えてみるよ。ありがとう。 | |
(558)2006/06/17 02:34:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>558 ギル 逆に質問したいんだけど、ギルは灰吊りにメリットを見出せないって事だよね?? それってエッタからみると、早くステラを吊って判定を出し、狼占い師との連携を取りたい狂信者にみえなくもないの。 灰吊りして、白白判定じゃ狼視点でどっちが狂信者騙りの霊能者かわからないもの。 そういう点も含めて灰吊りをした場合に霊能者の判定がどうなるかに興味があったの。 | |
(559)2006/06/17 02:38:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ ふふっ、ギルにちょっとイジワルな質問。 | |
2006/06/17 02:38:33 |
逃亡者 カミーラ >>556 ナサニエル 言えるのは、そう言うことをする狼のいるということだけかな。自分が吊られたとしても、占い師に決定的に似せ印象を植え付けられれば悪くないわけだし。 >占1霊1結社2と同内容の騙りで合計8人 これは、結社を吊っている間に霊能者を占って白黒つければ、どこかに吊らなくていい人を見つけられると思うから、詰まないかな? | |
(560)2006/06/17 02:41:08 |
雑貨屋 レベッカ あ、ソフィー。 これでもいろいろ考えてんだけど、昨日は眠くて途中であきらめちゃったの(笑) 今日も、ざっと流し読むかんじで、やっと、>>521のギルさんの質問に到達。あ、ギルさん無視してたわけではないのよ?ちょっと後回しにしただけだからね。 ギルさんの言ってる ・狼は仲間の発言を読みとばす ・真偽をしってるから、議事録の読みが甘くなる もそうなんだけど、私が一番の理由と思ってるのはそんな高尚なことではなく、 ・ささやきが入るから、単純に読む量が増える ってこと。 人間の情報処理能力なんてたいしたもんじゃないから、物量にはかなわないもんだってのは納得できるでしょ? | |
(561)2006/06/17 02:41:39 |
冒険家 ナサニエル 結社騙りの話は古傷が疼くなあorz | |
2006/06/17 02:42:19 |
流れ者 ギルバート エッタ>>559 俺は狼を吊った場合以外に白黒になる可能性は低いだろうと思ってるからね。 偽側が張り切って黒だす必要はないだろうし。既にステラがパンダになってるからね。逆にステラが村側だった場合に偽霊能が黒だして、その後にラインができたら黒が二つでてお役御免になるはずだよな? | |
(562)2006/06/17 02:43:28 |
逃亡者 カミーラ >>561 赤ログが超寡黙かもしれないじゃん。 | |
(*230)2006/06/17 02:46:34 |
逃亡者 カミーラ >>*231 別に言うほどのことじゃないでしょ。 | |
(*233)2006/06/17 02:50:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>569 誘導されたとしても下手な誘導したら、それってボロ出す事になるんじゃないの? こんなに村人が沢山いるのにたった1.2匹の灰狼に誘導されちゃうほど村人が無能だとは思ってないの。 そして多数決でどういう集票をするのか、それも大事な情報だと思うの。 | |
(572)2006/06/17 02:54:02 |
逃亡者 カミーラ >>565 ナサニエル そこが、判らないな。 以前見た結社騙りは、まとめ役の結社員が出ているときだったからな。 今回と状況を違うよな。 本心はメイに聞かないと分からないけれども、襲撃もなく結社が駆けていないことが判っていることだし、即対抗をしないで、ある程度様子見をするという読みも含めてあるのかもしれない。 | |
(573)2006/06/17 02:55:49 |
逃亡者 カミーラ 灰考察がまとまっていない自分がいるなあ。 | |
2006/06/17 02:56:45 |
流れ者 ギルバート エッタ>>571 ラインができることで増える情報はエッタちゃんはたいしたことないと思ってる? ラインできる前に霊能か占いの機能が破壊されちゃうかもしれない。 早いとこ、ラインの情報みたいと思わない? 俺は占い師のどちらが真だか知りたいぜ。 | |
(575)2006/06/17 02:57:19 |
逃亡者 カミーラ NNも導入しよう・・・審問のために。 | |
2006/06/17 02:58:53 |
雑貨屋 レベッカ でもって…今の話題のしっぽがつかみにくいのだけど… 正直ね、私も灰吊り考えてたよ。 だって、ステラさんの真摯な態度、すごく村人らしく感じて。あらかじめ発言を用意してた感があるのが気がかりだけど。 で、灰吊ると、狼の潜伏範囲も狭くなるし、霊能者さんの判定も決まりきった判定じゃなくなるし、っていうか、霊能者さんもいつまで生きてるかわかんないし、とか考えてたのね。 確かに、結社さんの地雷ってこの村の武器だから二つあったほうが安全っていうCMみたいな感じかもしれないけど、作戦として、ここで結社さん一人COして勝負に出るってのもありじゃん?っと。 アンケートになかったけど、▼ステラ以外の希望をみんなにきけば、また材料が増えたかなぁともいまさら思いついてみたり。(遅い でも、なんかシャルちゃんの主張が、シャルちゃん視点で白のはずのステラさんの主張をスルーしてるっていうか、ドライに▼ステラとかいってたりとか見てると、シャルちゃん真が揺らぐなぁって気分。 | |
(577)2006/06/17 02:59:09 |
冒険家 ナサニエル ぶっちゃけ灰吊りで初回狼HITしたら 霊能者生きてないと思うがな… | |
2006/06/17 03:02:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2006/06/17 03:04:58 |
冒険家 ナサニエル うーむ。 なんかそこはかとなく黒い。 | |
2006/06/17 03:06:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ あまりにも議題に対して一緒にメリット・デメリットを考えてくれる人が少なすぎたなぁ・・・。 ミ[゚Д゚]ミの村人としての信用度が足りないせいだね。 ごめんー | |
2006/06/17 03:07:05 |
雑貨屋 レベッカ >>570 じつは、(リアル)明日もお店を開けなきゃいけないので、たぶん時間が取れるのは(リアル)明後日になりそうだけど…ま、明日はお客も少なそうだし日中も顔は出せると思うわ。 | |
(582)2006/06/17 03:07:10 |
流れ者 ギルバート エッタ>>579 ラインを組むことで占霊の見通しがよくなって内訳とか考察しやすくなると思うぜ。 灰吊りだってすぐに勝利に導くほど有益な情報にはならないと思うが。 まぁ、この件に関しては打ち切りでいいよな。 能力者視点と村視点とじゃ微妙にずれてくる気がしてるから。 | |
(583)2006/06/17 03:07:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>583 ギル 出来ればなるべく村視点で考えてもらいたいの。 ギルが真ならば、みんなを説得してもらうには村視点で話してもらうのが分かりやすいと思うの。 ギルがいうように >ラインを組むことで占霊の見通しがよくなって内訳とか考察しやすくなる というメリットも確かに存在するの。 それを否定してる訳でもないのをわかってほしいの。 | |
(585)2006/06/17 03:10:11 |
冒険家 ナサニエル ギル×ソフィーのフラグが立っているw 恋愛RPは苦手なんだよな 審問閉鎖までに一度はやってみたいがw | |
2006/06/17 03:10:52 |
新米記者 ソフィー 来るもの拒まずですわ(笑) エセ京都弁に食いつくギル・・・ありがと(笑) | |
2006/06/17 03:16:10 |
吟遊詩人 コーネリアス ふと ニヨニヨ。 | |
2006/06/17 03:20:09 |
逃亡者 カミーラ ギルバートがダントツしゃべってるなあ。 | |
2006/06/17 03:22:20 |
新米記者 ソフィー 霊2人が結社2人と絡んでいる・・・ これも珍しい光景どすえ | |
2006/06/17 03:23:25 |
吟遊詩人 コーネリアス シャロについて。 >>333 灰印象 この辺は、自分視点だね。 目立つ言葉は吊り。バイオレンス。 うーん、占い師視点だと、自分の占いで黒当てたいと思うよね? (>>431レベッカ占いなんかではそう言ってると思う) ……全員出すよりは絞って、詳しくやって欲しかったな。 >>341 結局どっちと思ってたのかわからない。 >>345 カミーラ偽ならもう黒は出さないか、出してもギリギリの選択を迫るタイミングだろうと思うな。 >>341 (基本的にはカミーラさん狼で〜)と考えてる?けど、>>345 "占い師の片方が襲撃にあってから"こういうのを"私が"って言わないのは癖なのかな。 カミーラ吊るのは当然シャロが襲われたとき、だよね。 >>485 明日には(襲撃次第だけど)軍団抗争図がはっきりするかもね。 そしたら、そういう視点からの話もしてくれるんじゃないかと期待している。客観視得意そうだしさ。 | |
(594)2006/06/17 03:23:51 |
流れ者 ギルバート おわっ、使い切れるかな(笑 | |
2006/06/17 03:24:46 |
流れ者 ギルバート 本心ではつくりたくないですw 食って食って〜。 どっちか食って〜。 | |
2006/06/17 03:26:23 |
流れ者 ギルバート にひゃー、アカログ使いながらこんなに喋れる人がいたら尊敬するっ。 | |
2006/06/17 03:31:17 |
流れ者 ギルバート 100喋れなかったのは残念だけどw ちょっきり90っていうのもいいかも(笑 | |
2006/06/17 03:32:15 |
吟遊詩人 コーネリアス シャロのレベッカ占いへの再変更が疑惑をよんでるみたいだ。 2日目に私以外の灰から票が入らなかった(>>394)のは、マイペースな雰囲気、ステラが真っ先に擁護した事(>>95)、信頼度低めに見られていたカミーラが即占い希望を出した事(>>26)、早期に自称占い師2人が票を入れた事なんかが理由だと思う。 >>1:350 初日カミーラ→レベッカ占い希望は一票目。 理由は読み飛ばし。ちょっと話題にもなってたと思うけど、それ、他の人を引き付ける程強い理由では無い。真占シャロ視点だと十分仲間切りで有り得る範囲と思う。 偽占が仲間切っとく利点は、ライン切りだけじゃなく、灰に疑いかけて薮蛇で強烈な疑い返しを受ける予防とかもあるね。 シャロからならその辺の指摘は出来たんじゃないかな。明日言うつもりだったりしたら先取りしてしまったかも知れないね。 | |
(601)2006/06/17 03:32:19 |