村長 アーノルド >>1 ヴィンセント君+人外5人の票かもしれんな。 | |
(6)2006/06/14 23:36:10 |
牧童 トビー >>5シャーロット 偉い人がシャネのツンツンに腹を立てて仕返しに入れたとかじゃね? | |
(10)2006/06/14 23:38:01 |
村長 アーノルド >>8 占い師には、呪殺かどうかは分からんぞ。呪殺の場合でも、「人間だった」事が分かるだけだ。 | |
(12)2006/06/14 23:39:11 |
村長 アーノルド >>11 妖魔村で交互占いの場合は、占い先襲撃は非常に安定策なのだが? 私には何の不思議も無いがな... つまりだ。もしキャロルが妖魔だったとしよう(実際は違うが)。ここで人狼がヘンリエッタ君なんかを襲うとどうなる? 無惨な死体がヘンリエッタ君とキャロル君の二体発見されてしまい、ゴードン君の真が確定してしまうだろう。 それを避ける為には、メイ君を襲撃しておけば良い。もちろんキャロル君でも良い。 | |
(21)2006/06/14 23:43:51 |
村長 アーノルド >>20 そう思う理由を聞いても良いかね? | |
(25)2006/06/14 23:46:37 |
村長 アーノルド >>28 占い師に人狼が居る場合は一人だな。例えば、リック君が人狼の場合は、ゴードン君の占ったメイ君は妖魔では無い事が人狼には分かる。逆もまた有り得る。 | |
(29)2006/06/14 23:51:34 |
文学少女 セシリア …っと。トビー君から質問が来ていたのを忘れていた。 >>2:501 トビー …どちらかと言えば狼だな。 妖魔という立場から来る、何と言うか…「後が無い」感が感じられない。 妖魔なら、どちらかというと積極的に良い立ち位置を狙っていくような気がするからな。 …論理的な答えでなくて申し訳ないが。 | |
(30)2006/06/14 23:51:42 |
鍛冶屋 ゴードン >>25 アーノルド 多分だが、これはリックの信用を回復させる為の背水の陣的な計画だろう。リックがメイ占いで、メイを襲撃すれば、わずかながらも呪殺の可能性を出せるから、だと思うんだが。 また、リックが狂人ならば、人狼としてはリックを襲撃した方がメリットがあったんじゃないか? リックを人狼とみている者達が多かったし、そうすれば、「占い機能を破壊する事」にはなるだろう。 リックが襲撃されなかったのは、リック自身が人狼だったからなんじゃ? と俺は思ったんだが、間違ってる部分があれば教えてくれ! | |
(33)2006/06/14 23:53:31 |
村長 アーノルド >>27 占い師候補に信頼度に差が付いてしまって襲えなかったという事も有り得るのでは無いかね。 | |
(34)2006/06/14 23:53:42 |
村長 アーノルド >>33 うむ。私個人的には合格であるっ。是非次期村長選に出馬したまえ。 | |
(38)2006/06/14 23:55:45 |
文学少女 セシリア ■6.襲撃理由 メイさんが人間だったか妖魔だったかでだいぶ変わってくるため、先ずはそちらから考察する。 …というか、もしメイさんが妖魔であれば>>2:474はなかなか豪胆な発言だな。妖魔が自分を占う真占い師の事を気にする…うむ、理解不能だ。 しかしまあ、仮に妖魔だとしたら、何とかして占いを回避しない限り今日で呪殺される事は明白だった筈。そこで何も行動を起こさなかった…というのは不可解の極みだな。 以上を以って、メイさんは人間である、と推測する。 | |
(51)2006/06/15 00:56:59 |
文学少女 セシリア ■6.襲撃理由(続き) さて、ここからが本題だ。適当に有り得そうな理由を並べて、これまた適当な解説でもしてみよう。 ・狼がキャロルさん妖魔の可能性を見ていた(ゴードン真/リック狼) 論理的理由は>>21のアーノルド村長によるまとめが非常に解り易いため、そちらを参照願いたい。 …で、キャロルさん妖魔の可能性があったか、というと…無きにしも非ず、という所か。 昨日の頑張っているキャロルさんのお姿は神々しくすらあったが…同時に、何とかして交互占いを止めさせようという言外の意図が…うむ、無いな、これは。 交互占いを覆そうとする発言は全く見当たらないな。もしそう望んでいるのであれば、多少は言っていようものだが。 ・単純に確定白が完成する前に襲撃した。 …まあ、単純に考えるとこちらの方があり得るのだが。 まだ妖魔が残ってる様子だから、占い師を襲撃に行くには時期尚早、と判断して無難な所を襲撃した、という筋書きだな。 若しくは、ゴードンさん真でリック君狼だと仮定して、信用度に差が出来てしまっているあたりから守護が張り付いている、と判断して襲えなかった、という仮説も成り立つな。 | |
(52)2006/06/15 00:57:25 |
文学少女 セシリア ■1.占い方法 >>51より、未だ妖魔は健在と判断する。 よって、もう一度交互占いを行い真占い師確定の目を残すのが上策かと。 ここで占い師が襲撃されたら情報面での不利が予想されるが、それは統一でも同じ事。 拙速より遅巧、が私の考えだ。 | |
(55)2006/06/15 01:06:04 |
隠者 モーガン ・占判定/襲撃結果 メイ呪殺+GJか、メイ襲撃&呪殺か、メイ襲撃。 呪殺とGJが同時に起こった可能性は低いと思っておるぞ。 初日に説明した気がするが(>>1:311)、占い師と占い先以外は襲撃されにくいし、占い師以外は普通は守護されぬのじゃ。 安全策なら占い先襲撃であろう。 キャロルの昨日の発言量は呪殺が確定した妖魔には見えぬので、キャロルとメイが両方無残な死体で発見されたとしたら、わしはメイ妖魔・リック真と見るところじゃ。 キャロルとメイが「白」だったので、占い師とメイの正体に関わらずメイ襲撃が妥当と思っておる。 ・霊判定結果 ヴィンセント >> コーネ > ケネス > 他 だったのが ヴィンセント >= コーネ >> 他になった上で、▼ヴィンセントで白確定。 霊判定が割れたらヴィンセントの非守護者COが謎じゃ。 偽霊能者は狂でも狼でも黒は出せぬであろう。 | |
(60)2006/06/15 07:44:59 |
隠者 モーガン >>59 それは狼が狂に対して狼のとった委任方法を説明しているようにみえるのじゃが… | |
(61)2006/06/15 07:45:44 |
村長の娘 シャーロット あとこれは言うべきか迷いましたが、昨日のヴィンセントさんの反応を見てどうにもあれだったので 昔わたくしの中の神が言っていたお言葉がありました。この方はけっこう有名な方なので知っている人もいるかもしれませんが 「吊り希望に挙げるときは、相手を人外だと思って挙げろ。そして吊られていく者に謝るな。それが礼儀だ。もし翌日人間だと分かった場合は猛省しろ」 「人間だと思うけど狼だと怖いから吊るとか、なんとなく理由はないけど狼っぽいから吊るなんていうのは吊られる相手に失礼だ。せめて理由を考えろ」 これは人によって受け取り方が違うのでしょうが、ヴィンセントさんはわたくしの▼理由が一番気に入らなかったようなので わたくしの考え方はこうです。というところですね ちなみに神と言ってもjuna様ではありません。近いところですが とりあえず人間を吊り希望に挙げてしまったので、それを反省して考えなおしますわ | |
(63)2006/06/15 07:49:28 |
隠者 モーガン >>64 ppや委任トラップの可能性を指摘することと、具体的な方法を説明することの間には大きな隔たりがあると思っておるぞ。 | |
(65)2006/06/15 07:58:47 |
牧童 トビー おいっす!取りあえずつっこみ >>67キャロル メイ襲撃、▼ヴィンセント、キャロル呪殺の場合と▼ヴィンセント、キャロル呪殺&襲撃じゃあ必ずしも前者の方が人狼側が優位に立てるとは限らないぜ。 前者は妖魔呪殺を村人も知ることになる。後者は狼と守護者だけがその事実を知れる。 そのかわり日数的に前者の方が一日減るわな。つまり狼側からすると占い回数が一回減る利点がある。 吊りは同じだな。妖魔に使う分の吊りを考えねえといけねえし。 状況と考え方にもよるが、一般的には後者の方が狼側有利だな。 | |
(69)2006/06/15 10:18:31 |
牧童 トビー >>33ゴードン 妖魔村で占い師内訳が真狂で占い師の真贋が分かってねえのに占い師を襲撃するのは狼側からすると危険だぜ。 狂人を襲撃しちまったら呪殺で残った占い師が真確定する場合があっからな。狂人襲撃の真占い師確定なんて狼側からすると最悪だろ。 | |
(71)2006/06/15 10:41:51 |
牧童 トビー >>32リック 散々言われてっけどおさらいな。 妖魔村では他の村とは違って呪殺がある。 だから、占い先が妖魔の可能性も常に考えねえといけえっつう訳。 リックが真占い師でメイが妖魔として、エッタ襲撃したらどうなる? 今日、メイとエッタが無残な死体で発見されて、リック真占い師が確定するんだわ。 だから妖魔村での占い先襲撃は妥当っつえば妥当。 占い機能があるうちは結社襲撃はほとんどといって無い。 他にも占い先襲撃の利点は色々とあっしな。 | |
(72)2006/06/15 10:49:07 |
牧童 トビー ■6.襲撃理由 リック真ゴードン狼の場合 この場合、メイよりリック襲撃しそうだと思うけどな。 守護も薄そうだし、襲撃は成功する確率がたけえだろ。 問題なのはメイ妖魔の時に無残な死体が2つ出る事だな。 リックを襲撃できるのはいいが、ゴードン偽確定しちまう。 村人視点からすると狂人か狼かは分かんねえが、十中八九吊られるだろ。 それをきらったっつのは十分考えられる。 信頼度もゴードンの方が上だと思うし、このまま占い先襲撃続けて占い師決め打ちに持っていっても勝てると踏んだのかもな。 でも、メイはあんま妖魔には見えにくかったと思うんだよなー。あくまで俺の意見だけど、他に妖魔っぽい奴は沢山いたと思うし。 ローラーの手数とか考えても占い襲撃したほうが楽だと思うしな。 っつう訳で可能性はそこまで高くはねえと考えてる。 | |
(77)2006/06/15 11:35:04 |
牧童 トビー リック狼ゴードン真の場合 この場合、占い先襲撃は妥当な線だろ。ゴードン襲撃は流石にGJでる可能性高いと考えちまうだろうしな。 だがそうするとなんでメイ襲撃したのかが良くわかんねえ。普通>>69の後者の方が有利だと考えると思うしな。 メイは妖魔の可能性無いんだから、キャロル襲撃すりゃいい。妖魔が生存してるのか墓下なのかっつう情報は思ってる以上に大きい。なのにあえて、メイ襲撃したっていうのが少し腑におちなかったりする。 まあ、それより日数減らす方を考えたのかもしんねえし、キャロル襲撃よりメイ襲撃の方が色々旨みがあると考えたのかもしれねえな。 | |
(78)2006/06/15 11:44:37 |
牧童 トビー 占い師内訳真狂の場合 占い先襲撃で一番利点があるのがこの場合だな。 メイ、キャロル、どちらかが妖魔なら占い先襲撃することで狼はどちらの占い師が真か知ることが出来るが、村人からは全く確認出来ねえのが利点だな。 まあこれにしても、メイ襲撃がいまいち納得いかなかったりするけどな。ゴードンの方が真っぽいし、キャロル襲撃の方が良さそうな気もするが、狼は>>78と同じように考えたのかもな。 メイとキャロルを比べてメイの方が妖魔臭いと思ったのかもしれねえしな。 | |
(79)2006/06/15 11:56:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー 鳩の鳩から >>21 村長 昨日は答えてくれたのに寝ちゃってごめんなさいね。 理解力なくてごめん。占い先だったら何でも良いの? 占い先襲撃が安全って事はどっちかが妖魔と仮定した場合。無残な死体が2つ になっ て真占い師が確定しちゃうから占い先襲撃が良いのかしら? でも、これをして死体を2つに抑えても無残な死体って出たら呪殺が起きた事 になっ て結局呪殺が起こった事がわかるんじゃないかしら。 あと>>45なんだけど何で私を黒寄りに見ているのに占いにも吊りにも挙がって ないの ?黒寄りに見ているんだったら普通入れると思うんだけど・・・。 あとセシリアとケネスはヴィンを庇っていたから白寄りに近づいたって言って るんだけどこれって狼が敢えてやった可能性もあると思うのよね。 昨日最初の方ケネス吊りが筆頭だったじゃない。だからヴィンと見え見えのラ インを繋いでいて吊り巻き込みにしようとした可能性もあるんじゃないかしら。 セシリアにもこれは言えるわね。 これはだからケネスとセシリアを疑っているってわけじゃなくて可能性として言っただけよ。 | |
(81)2006/06/15 12:19:46 |
牧童 トビー >>60モーガン 何でヴィンセントの非守護者COが謎なん? 狼でもそれ位の村人偽装はすると思うが? なんか、狼が吊られ間際に非守護者宣言する事で黒出しした真霊の信頼をおとそうとしてるように見えるんだけど? もしくは吊られる人に非守護者COさせようとする事で守護者を見分けようとしてる? | |
(82)2006/06/15 12:19:49 |
牧童 トビー >>85モーガン 占い先襲撃でどうなったら占い師確定すんの? | |
(87)2006/06/15 12:54:37 |
流れ者 ギルバート よう、こんにちわだ。 村長>>21 説明ありがとう。 なるほど、占い先以外と襲ってしまうと妖魔呪殺による真占い師確定が起こってしまう可能性があったんだな。 占い先を襲うことによって、呪殺による真占の確定の可能性を封じるわけだ。 それが所謂安全策と言うわけか。 実は妖魔にも遭遇…ってことはあまり経験してないんでな。 | |
(92)2006/06/15 14:12:52 |
流れ者 ギルバート ■6.襲撃理由 妖魔呪殺発生による真占い師確定の可能性を排除(所謂安全策)…と言うことだろうか。 メイとキャロル、どちらを襲っても大差は無いように感じたが…。 キャロルは2日目に考察を頑張っているこたもあって発言量が多かった。 発言による情報の提供…どちらが多く村に情報を残すと存在かと言うことを考えると考えれば、メイの方を残すのではないかと思った。 発言が多い=村に残す情報は多い、と俺は考えているからな。 メイの方が発言量は少なく、残してもあまり影響が出ないだろうと人狼側が踏んだのか…、それとも情報を逆に多く残すことで考えの整理の邪魔を図っているとか…。 しかし、後者を狙うのは考えにくい。逆にそれを狙うのかと言う感じもするな。 | |
(94)2006/06/15 14:52:09 |
村長 アーノルド >>81 ローズマリー君 済まぬが、中段で何を言いたいのか分からない。分からないので質問しよう。 「でも、これをして死体を2つに抑えても無残な死体って出たら呪殺が起きた事になって結局呪殺が起こった事がわかるんじゃないかしら。」 ここでの死体二つというのは、例えばヴィンセント君とメイ君の事かね? それともメイ君とキャロル君の「無惨な姿」と言う意味かね? | |
(96)2006/06/15 16:23:09 |
踊り子 キャロル って鳩!_| ̄|○ ごきげんよう。 私なりの襲撃考察をさらに綴ってみましたわ。ただ、思考中の中書き綴っているので纏まりがありません。ので、矛盾等ありましたらどんどん突っ込んでいただきたく思います。 まずはトビー >>69 確かにキャロル呪殺、メイさん襲撃だと無残な姿の死体が二体で村人側にも呪殺成功が窺い知れますわよね。指摘ありがとうございます。 | |
(101)2006/06/15 18:30:58 |
村長の娘 シャーロット お前等のやろうとしていることは、全部まるっとお見通しだ! >>74トビー君 確かにシャロ票は意味不明です。なんとなく3票っていう票数を見てパッと思いついただけですので 自分に意味不明に3票も固まってると少し気持ち悪いじゃないですか あと委任トラップってなに?って思う人がいるだろうと思ったので、いちおう補足説明をしてみたんですが霊:真狂と決め打っているわけではありませんわ ただどうにもわたくしの経験上、占霊2・2になったときに霊に狼が騙っていた経験がなかったので、ついついそちらにイメージが固定されてしまって考察も基本占:真狼を基準としてしまっております。 まぁシャーロット、なんてメタリアスな! ・・・・・・・・・・・・ そのあたりも少し可能性を広げて考えないといけませんね。 | |
(103)2006/06/15 19:24:56 |
踊り子 キャロル それと何故私が残されたか自分なりに考えてみましたが 1.私は考察はするが村側に有益になる発言をしていない。つまり泳がせても損害が無い。 2.どちらかと言えばメイさんの方が妖魔に見えた。 3.単なるターゲット選択ミス まぁ3は冗談だとして。昨日の●考察でどなたかが語られていましたが、初日よりメイさんと私の印象に、あまり差が感じられなくなったと言っていますし、私的には1だと思います。 話は少し変わりますが。 私はまだ占真狼で見ていますが、人狼の仲間庇い(この場合リックが人狼と見ての場合ですが)からの襲撃であれば、あまりにもあからさま過ぎかと思うのです。>>2:233のリックの考察では、誰でもリック=人外(しかも人狼より)と見て取れる訳で、それを庇うようなメイさん襲撃はどうも…と思うんです。 もしリックが狂人なら、人狼側からは真占が確定している訳ではないので、占先襲撃も考えられるのかしら?と思ったりするんですけど…。 ごめんなさい、矛盾だらけですね。 | |
(105)2006/06/15 19:25:18 |
踊り子 キャロル ■5 灰考察ですが… ヴィンセントを白押しした者が、必ずしも白だとは思えませんね。 人狼側からは自分達以外は全て村人。そして狂人が占霊に潜伏している可能性が高い今、リック、ゴートン、トビー、ギルバート以外は人狼抜きすれば、村人でしかない。確白のヘンリエッタを除けば、妖魔一人を含めば大半が村人になるわけです。 だから、ステルス人狼がヴィンセントを白押しした所で、等のヴィンセントが吊られてしまった今、結果論を辿ってヴィンセントが生前時に白だと押したからと言っても必ずしもその押した人間が白と言い切れないと思うんです。元々人狼側には明らかに私達村人側よりも情報は多いのですから。 ってまた纏まってませんわね。ごめんなさい。判り辛い文章で…。 | |
(110)2006/06/15 20:19:38 |
村長 アーノルド >>110 言いたい事はわかるぞ。大丈夫だ。 その場合、ステルス人狼は良い位置に付けており、ヴィンセント君を庇っても吊られる心配が無かったのだろう。つまりコーネリアス君も村側の場合だな。ヴィンセント君を庇う事で白印象を稼いだわけだな。それは有り得ると思う。 だが私個人の考えではコーネリアス君が最黒なので今のところケネス君やセシリア君は外して考えている。 | |
(111)2006/06/15 20:27:41 |
踊り子 キャロル 次にコーネリアスですが…。 コーネリアス考察が丁度日付が変わる前に賑わっていた為、占判定を待つ身であった私は気が気でなく皆さんの考察を拝見していませんが…。 個人的の意見を言わせて貰えるのなら、コーネリアスが人外なら人狼だと思われます。 理由は…、まだ上手く纏まっていません。なので今の所パッションだと取っていただいても構いません。 ただ、▼仮決定後、▼決定したヴィンセントよりコーネリアスへの吊り希望の方が多かったように(パッと見ですが)思えたのです。 しかし、いざ投票を終えてみると、コーネリアスへの投票は1票。ヘンリエッタに委任した方も多いかと思われますが(私もその一人だったので)、あんなに吊り候補として賑わっていたにもかかわらず一票と言うのは、人狼サイドの撹乱とも見えるのですが…。 | |
(112)2006/06/15 20:31:00 |
隠者 モーガン >>99 アーノルド どのあたりでわしが2つ目に該当しておる? | |
(113)2006/06/15 20:32:47 |
隠者 モーガン アーノルドは初日にしても今日にしても疑う基準が明確じゃ。 追従疑惑は絶対にかからぬので狼寄りの考察方法かもしれぬが、不自然さは感じられぬ。 シャーロットはアーノルドとは逆かのう。 どのように占い先・吊り先を挙げればシャーロットが誰に疑いをかけるかは予測しやすいのじゃ。 昨日までの判定はすべて白となっておるが、シャーロットはSGを作っている狼というよりは、SG作りに利用されている村の可能性のほうが高いと思っておる。 ローズマリーの妖魔村の経験が浅そうなのは演技には見えぬ。 残りは既に白確定した者も含めて区別が付かないというか、全員思考が読めんのじゃ。 狼の発言は黒いのではなく、白く見せようとするものだと思っておるが、白く見せようとしている印象を受けるのはトビーくらいしかおらぬ。 | |
(114)2006/06/15 20:34:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>96 村長 なんか勘違いしてたみたい。無駄なPT使わしちゃってごめんなさいね。 あと、私は記事をあまり読まないで発言する事が多いから今度から気をつけるわ。 【私ローズマリーはこれから撹乱させるような発言&2度手間がかかるような事は一切しないわ。】 私このように宣言しないとまたやっちゃうから勝手に宣言させてもらったわ。 | |
(117)2006/06/15 20:38:44 |
隠者 モーガン >>98 アーノルド 直接はあまり関係のない話じゃが、占い先襲撃の場合、「占い先が襲撃された占い師は信用が高くなるのが普通で、狼は裏を狙った」と考える者がほとんどじゃ。 「占い先が襲撃されたことによって占い師の信用が高くなった」と考える者は見たことがないぞ。 | |
(118)2006/06/15 20:51:26 |
隠者 モーガン >>51 セシリア 妖魔が初日に占い先本決定を出されたらどういう行動を取るのが自然と思う? | |
(119)2006/06/15 20:56:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■6襲撃理由 何でメイ襲撃なのか。狼から見てメイってSGに出来そうな存在だったと思うのよね。だってリアルで忙しかったのかあまり推理をしていなかったじゃない。 そこを何で敢えて狼は襲撃したのかって考えるとこれは狼にとって何かメリットのある襲撃じゃないのかと思うわ。 狼にとってのメリットになりそうなもの ・守護者狙い ・妖魔対策(リック真の場合のみ) ・メイの発言が狼にとって邪魔だったから くらいかしら? でも私はメイが妖魔の可能性は低く見ているわ。 理由はメイの発言からじゃなく、かなり私的なんだけど私は呪殺や完璧に「この人が確実に妖魔だ」という結果が残らないと妖魔が死んだとは考えないわ。 理由は最悪のときを考えた場合この方が対策を立てられるから。もちろん生きている人にはちゃんと妖魔予想するわよ。まだ誰が妖魔っぽいとか解らないけど・・・。 | |
(120)2006/06/15 20:59:57 |
隠者 モーガン >>120 ローズマリーは昨日は誰が襲撃されると思っておったのかの? | |
(121)2006/06/15 21:04:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>121 モーガン メイでしょ。なんか矛盾してるかしら? | |
(123)2006/06/15 21:05:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>129 モーガン 襲撃予想なんて私書いてないわよ? | |
(132)2006/06/15 21:26:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>131 エッタ 私はエッタに委任してヴィンに票が入ってたわよ。 | |
(133)2006/06/15 21:27:15 |
村長 アーノルド >>118 モーガン君 まあ、襲撃理由などあまり深く考えても意味が無い事も多い。私の結論としては、単純な占い先襲撃だ。その他の理由は自分で考えても無理矢理感が強い。 だがいちおう反論しておくとすれば、「ほとんど」と言われてもピンとこないし、「見たことがない」と言われても「ああそうですか」としか言えん。 | |
(138)2006/06/15 21:38:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>99 村長 その分類だけど、かなりの偏見を感じるのですけど・・・ 私としては意気消沈しているというポイントがよくわかりませんわ 最初から同じスタイルの方もいらっしゃるように見えますわ リックの発言以降に様子が変ったと思うところで、具体的な発言の薄さなど、あれば教えてほしいですわ | |
(142)2006/06/15 21:48:53 |
村長の娘 シャーロット ■6.襲撃理由 これについてはもはや意見が出尽くした感もありますが、簡単に。他の方の意見と被る部分が多いので読み飛ばしていただいてもけっこうですわ 1.ゴードンさん真・リックさん狼の場合 世論の真印象の強かったゴードンさんへの襲撃はGJ発生を考えると難しいでしょう 少しでも守護者の可能性のある占い先。 狼にはメイさんのほうがキャロルさんよりも守護に見えていたのかもしれません。 2.ゴードンさん狼リックさん真の場合 この前提ならリックさん襲撃はいつでもできたでしょう。 初日に襲撃しなかったのは、せっかくのゴードンさん真の流れで、わざわざリックさん襲撃をして対抗ゴードンさんへ少しでも疑惑が向くのを避けたかったのではないかな、というところです 占い先襲撃なら占殺発生でリックさんの真確定もありませんから、そのままゴードンさん真の流れに持っていけると思ったのでしょう | |
(144)2006/06/15 21:51:55 |
村長の娘 シャーロット >>114モガモガ 確かに投票行動を基準にしたわたくしの疑惑のかけ方は直線的というか、分かりやすいものかもしれませんわ。 そして現状白い方を次々と疑ってかかってしまいました。 しかし投票行動からの推測は日数が進み情報が積み重なれば、真実に近づきやすいのでは、と思っております。 もちろんそれのみで判断するわけではありませんし、わたくしは決定者ではありませんので、一人の意見としてがんばっていきたいと思っておりますわ。 さすがにあれだけ疑惑をかけて白判定では自信がなくなりはしますが、逆にそこを人狼側に付け入られるほうが怖いので。 >>131エッタさん わたくしはエッタさんに委任しておりましたので、ヴィンセントさんに投票されていましたわ | |
(148)2006/06/15 22:06:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>141 ローズ 無残な死体が一日で二体でた場合は占い師が呪殺したことが確定しますのよ。 それで、死体を占った占い師が真確定することになりますわ 真確定は狼サイドとしては嬉しくないので、呪殺が出ても真確定しないようにしたいのよ それには占い先に襲撃先を重ねてくるってこと もし、占い先が妖魔だとしても、私達には呪殺か襲撃か、わからなくなる 妖魔村では結構あることよ | |
(149)2006/06/15 22:06:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>149 エッタ 他村見てきてもよく解らなかった。と思ったらわざわざ解説してくれたのね。ありがと。解ったような気がするわ。 | |
(151)2006/06/15 22:17:06 |
文学少女 セシリア >>119 モーガン つまり、仮にメイさんが妖魔だとして、私がその立場なら昨日はどうすべきだったか、という事でしょうか? まあ、私ならその場で自棄酒して寝ますね。…いや、流石に冗談です。 …そうですね、先ずは白印象稼ぎに色々考察し、「占う必要無し」と判断して貰えれば儲け物、という所ですね。 まあ、これだけで交互を中断させるには弱いので、ここは妖魔COをして村側と交渉をします。 「真占い師確定の情報を渡す代わりに、最低3日の猶予が欲しい」という感じでしょうか。 もしそれが通るなら、その猶予内に死ぬ気で狼を吊りまくればいい、という所ですね。 何もせずに座して死を待つくらいなら、多少でも可能性を求めて足掻く方がいいと思うのですが、如何でしょうか。 | |
(155)2006/06/15 22:19:55 |
文学少女 セシリア >>131 ヘンリエッタ …ふむ。色々波紋を呼びそうだったので黙っていたのですが…問われては答えないわけにはまいりませんね。 【今日の私の投票は、リック君に委任しましたところ、シャーロットさんに投票された事をお伝えしておきます】 | |
(158)2006/06/15 22:22:42 |
村長 アーノルド >>161 占い先についてだな。今のところは無いぞ。 | |
(162)2006/06/15 22:36:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>158 なにはともあれ、シャロへの2票は判明しましたわね となると、リックがシャロに入れた理由が聞きたいですわね >セシリア 反論しようのない理由ですが、これから票数が競ることになった時それでは困りますわ それは理解されてると思うので、これ以上はいいませんわ | |
(165)2006/06/15 22:40:32 |
踊り子 キャロル あら、やはり時間が遅くなると人が集まりますのね。 ごきげんよう皆様。 >>153 村長 それは私も思ったことなんです。今ちょっと席を外していた時に考えてみたのです。ヴィンセントの非守護Co宣言について。 あのタイミングでの非守護Coは人狼にとっての牽制だと思うのです。 人狼にとってはヴィンセントは村人ではあるけれど能力者か非能力者かは判らない。況して妖魔の可能性もあるけれど、ヴィンセントの態度から行けば妖魔の可能性は低い。 そこに、一日目の守護考察への制止は彼を守護の可能性を高めた事になる。だから、早い段階での襲撃ではなく吊りで守護が居なくなる可能性は人狼側にとっては願っても無いチャンス。そこでヴィンセントの非守護Co宣言は、人狼側に対しての牽制になった。 こう言う事で大体あっていますか?村長 | |
(166)2006/06/15 22:41:00 |
村長 アーノルド >>166 大きな牽制になったかどうかは分からないが、大筋ではあっている。 | |
(167)2006/06/15 22:45:54 |
踊り子 キャロル >>166 続き ただ、ヴィンセントが非守護Coした為、真偽霊にはヴィンセントが白と情報が行き騙り霊には願っても無い情報だったとも取れる。 けど、ヴィンセントは元々霊騙りは人狼だと思っていたからそうは思ってなかったのかもしれないわね。 それに、非Coが額縁通り取られない可能性も有った為少々迂闊だったかと思うんだけど…。人狼サイドには不安材料が残っているという事かしらね。 | |
(170)2006/06/15 22:54:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >モーガン >>107でシャロが言ってたんだけど先日のモーガンのあからさまな▼ヴィンセント追従票なんだけどあれってヴィンが喋ら気味だから吊りに挙げたのかしら? 他に理由はなかったの? どっかで言ってたらごめんなさいね。 | |
(171)2006/06/15 22:54:43 |
流れ者 ギルバート やっほー☆ おにーさんの帰宅だよっ☆ ………。 慣れないことはするもんじゃないな(苦笑) 今日は結構雨が降ってたな。 傘を持って外出して正解だった。 エッタ>>131 俺は本決定が出た後に委任はせずにヴィンセントに投票した。 投票後も間違っていないか何度も確認したからな。 それじゃ議事録を読み返してくる。 | |
(174)2006/06/15 23:01:49 |
村長の娘 シャーロット さて、番組の途中ですが少しだけ灰考察です ■5.灰考察 ・のんだくれケネス ケネス:▼コーネ(2票目)>>2:330 ヴィンセントさんが白だったことで、ケネスさんのヴィンセントさん白確信は素だったのかな、という印象が強まりました。 これまでの発言が演技ではないとすると、やはり初日の能力者内訳での揺れは情報の分からない村側、もしくは妖魔ではないでしょうか。 しかし妖魔ならコーネリアスさんの▼ヴィンセントに対してあの反応は少し違和感があります。よって気楽な村側印象ですね。 | |
(175)2006/06/15 23:06:03 |
踊り子 キャロル ■6 襲撃先考察 >>130 マリーの『キャロの考察は狼にとって都合の良かったものだったから』 これでメイさんが襲撃されたなら本当に申し訳ないと思うわ。 初日から●に上げられ、自己弁護&他の考察をこなさなければならなかった為、かなり感情論が議事録に上がった事は認めます。最後のヴィンセント考察なんて最たるものですしね…。 | |
(177)2006/06/15 23:11:22 |
踊り子 キャロル 発言数も残り僅かなので、気になる人を…。 セシリア 仮決定から本決定まで、コーネリアスに質問していた姿が印象的。それと夜明け後の考察も多く、初日の寡黙と言われていた時とは変わって明らかに雄弁。白に見てもおかしくは無いけど、妖魔とも思えなくも無いかしら。 ただ、ヘンリエッタから投票の理由を問われ、アクションで『何となく』と答えてみたり、>>173のように素直に謝罪しているのは、白故の反応でしょうね。きっと。それとも妖魔からの自信の表れでしょうか? でも、多分RPの減った今、殺伐としてきている空気を緩めるための態度だと思いますし、今の所は占希望からは外しています。 あ、個人的に >セシリア 私、RPやAA等お遊び大歓迎なので不快には思っていませんことよ。自身は確白が出たので昨日よりは心境穏やかですが、今日からは新たな●▼希望が募られているわけですし、場がピリピリしているので、和らげる為にも多少のお遊びは良いと思います。 | |
(178)2006/06/15 23:26:12 |
村長の娘 シャーロット >リックさん >>158の、なぜわたくしに投票したのか。教えていただけると嬉しいですわ | |
(182)2006/06/15 23:41:20 |
文学少女 セシリア ■5.灰考察 ・アーノルド まあ、やはり初日のまとめ役紛いの行動、これは妖魔らしくない。…その割に私は初日に占い希望してしまっているのだが…き、きっと私はどうかしていたに違いない。うむ。 …正直、こうして発言を読み返すにつれ、全くツッコみ所が見当たらない所が頼もしくもあり、恐ろしくもあり。 思考の流れや過程は非常に自然で、非の打ち所が無い。これは多分に感覚的な話なので、詳細を求められると困るが… まあ、すぐに能力者判定に掛ける必要は無いと考える。 ・シャーロット >>2:210の「自分がAならBという行動を取る事は無い」という論法は少々怪しくはあるが、内容的には納得できる。 昨日の▼ヴィンセントさん希望は結果的に黒くもあるが、理由には納得できるため、さほど黒くは見ていない。 また、>>59など今日の投票結果から色々考察している点は評価したい。自分から目立つ事を言うのではなく、外的要因が元で目立つというのは、白印象稼ぎに狙って出来る芸当ではないし、>>61のようなツッコミが当然入る事が予想されるため、これは逆にそこまで狙える物なのか、という点から逆に白く見る。 | |
(185)2006/06/15 23:45:31 |
踊り子 キャロル 灰考察 村長&シャーロット 村長は気になる人間にはかなり強気で迫ってきますね。昨日までと確白が出た今日とは態度が一変?していますし。 それに発言に対して指摘されても殆ど揺れないというか動じなく対処している所を見ると、強気なステルス人外よりは村人と言う見方が強いのです。 まぁ、それが作戦だった場合、『キャロの考察は狼にとって都合の良かったものだったから』に似たような感じで、私みたいな人間は良いように利用されるのでしょうが。(苦笑) シャーロットについても似たような印象ですね。考察もしっかりしていますし、挙げられた問いに対しての答えに迷いが無い感じに見受けられるので。あと、自分が気になったことはどんどん聞いていく辺りは、お二方ともとても似ていますし、今の所白寄りと私は見ています。 | |
(186)2006/06/15 23:45:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>179 リック 気持ちはわからないでもありませんが、偽印象を恐れて自分の考えを言わないのは周りに自分に都合の良い情報しか流さない狼サイドとして見られますわよ 私は自分を真だとアピールするなら、思っていることや考えは素直にみなさんに伝えることだと思いますわ 少なくても、能力者候補の方は他の方よりは情報も多いのでそれを考慮した考察を投下すべきですわ 真であれ、偽であれ、能力者候補は少なからず疑われますわ。 それに反論するよりはやることがあるはずですわ これはある方の受け売りですが・・ 辛い立場でしょうが、頑張ってほしいですわ | |
(189)2006/06/15 23:48:07 |
村長の娘 シャーロット ・文学少女セシリア セシリア:▼コーネ(4票目)>>2:432 >>2:403で出した考察のときと印象は変わらずといったところですが、 >>158の発言で村側印象が増した感じでしょうか。セシリアさんがリックさんに委任した行動の意図は理解しましたわ 仮に人狼だとして委任トラップをしかけていたのであれば、ここで正直に答えることはなかなかできないのではないでしょうか また、そうでもなくても人外なら無駄に疑われそうな発言をするとはあまり思えません。 逆にそう考えさせるのを狙ったとも取れますが、それはそれで少しリスキーな気がしています。 よって村側印象です >>183のリックさんとの投票行動についての相違に関しては、もう少し考察してみたいと思います。 | |
(191)2006/06/15 23:52:50 |
踊り子 キャロル >>192 セッシー うん。あの反応はあなたなら多分素だと思う。 けど、考察に考え費やしちゃったりPt使っちゃったりしたりするから、どうしてもお遊び少なくなっちゃうんだよね〜。 だから素でもそう言う反応をしてくれると、やっぱりいい意味で気が緩むし、議事読んでいる側も一息吐く余裕も出来るし。偏っていた考えにも歯止めを掛けたりできると思うし良いかと思うのよ。 | |
(196)2006/06/16 00:02:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>193 キャロ えっと、以上と言うのは灰考察からってことでいいのかしら? | |
(197)2006/06/16 00:02:29 |
文学少女 セシリア >>196 キャロル あ、ええと、その…お褒めにあずかり、恐悦至極です…(赤面) | |
(199)2006/06/16 00:07:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>195 そうゆうことになりますわね 単純にどちらかが人外と考えて良さそうですけど・・・村人が偽るメリットはありませんもの 問題はリックが真なら、シャロに入った3票のうちの2票はどこから来たかってことになりますわね こうなった以上犯人探しに価値はありそうですわね ★みなさん 【昨日の投票先を申告することをお願いしますわ】 | |
(200)2006/06/16 00:09:25 |
双子 リック >>194 セシリアさん 想定していた回答でなくて申し訳ないです。 が、僕は本当のことを言っています。 委任トラップを仕掛ける人は見たことがありますが、結果についての改ざんは初めて見ました。 もちろん僕も、セシリアさんを人外寄りに考えて行きますよ〜。 これも一種の対抗、ということでしょうか? [...はセシリアに握手を求めた] | |
(202)2006/06/16 00:12:22 |