隠者 モーガン >>361 占い先襲撃や、霊に対抗が出るのなら初日霊COでも構わんのだが、初日霊確定になった場合、初回にGJが出るかでないかで形勢が大きく傾くことが多いのじゃ。 確率的には初日COの方が有利かもしれぬが、長期村では初日に霊は確定させない方が展開は面白くなるし、トータルでの損得なら>>1:52通りで特に損ではないと思っておる。 わしの案は「村人騙り」「霊or村のギドラ」「事前回避COの霊潜伏」などいろいろな見方があるのじゃ。 「村人が騙る」という点を重視してみるというのは狼を警戒する村視点での見方なのかのう。 同じ>>1:32に対する反応でも、ギルバート>>1:222はわしの案の狙いを分かっておらぬようじゃが、自身が確定するのかどうかを気にする霊能者らしい反応ではないかと思っておる。 | |
(398)2006/06/14 21:37:50 |
流れ者 ギルバート む?他の奴らの能力者考察を見て気がついたんだが、確か今日の占いはリックがキャロルを占い、ゴードンがメイを占ったんだよな。 何でリックは占ったキャロルを考察してるんだ…?(>>233) 白判定が出ているんだから、擁護してもいいはずなんだが…。 リック、ちょっと理由をお願いしたい。 | |
(399)2006/06/14 21:40:00 |
文学少女 セシリア >>349 モーガン ええ、その通りではあるのですが。狼に妖魔と悟られなければ良いだけの事。 つまり狼に妖魔と悟らせずに、生かした方が有益と狼に思わせて逃げ切りを狙うという作戦ではないか、と推測したのです。 | |
(400)2006/06/14 21:41:51 |
鍛冶屋 ゴードン (霊能者) これも>>240で述べたが、リックが人狼か狂人かによると思うんだよな。 ◆トビー まあ1日目は俺もちょっち感情的になったが、冷静に考えてみれば、自称占い師が挙げた占い先に反対するのは、真印象だったかもしれん。 ◆ギルバート これといった印象はないが、質問を多く出していたり、意見を積極的に出しているな。 やはり2人の決定的な違いは、モーガン案に賛成か反対かというところかな。 トビーは>>1:145 賛成。ギルバートは>>1:247 反対。しかし答えを出すまでに時間がかかってる。 正直これは、考え方の違いもあるから、これで判断するのは厳しいなぁ。 (初日のアンケートでの霊能COについて、トビー>>1:112 ギルバート>>1:159) | |
(402)2006/06/14 21:46:52 |
村長の娘 シャーロット さて、仮決定ぎりぎりですが残りお二人の灰考察ですっ ・文学少女 セシリア セシリア●モーガン(1票目)>>1:695 最後に出した1票目のモーガン票ですね。初期からモーガンさんを疑っていた様子だったので違和感はないですね。 発言にも特に違和感はなく、論理的で納得できる発言が多いように思います。 もし人狼なら司令塔でしょうか。妖魔だとしてもありえないことではないですね。 セシリアさんが人外なら発言から見抜くことは難しいかもしれませんが、現在は村側ではないかと見ております。 | |
(403)2006/06/14 21:47:06 |
鍛冶屋 ゴードン (続き) どちらも、積極的に意見を出しているところから、偽霊能も信用を得ようとしている。 はたして、それはどちらなのか、まだどうも分からないが、どちらかというとギルバート真かなぁ。 というのも、霊能者の立場ならば、モーガン案はなかなか斬新な試みでやはり躊躇すると思う。 それに、ギルバートが時間をかけて反対になったのは、どうも演技や時間稼ぎには見えないのだ。 しかし、リックが狂人となると、ギルバート人狼の可能性が高くなるな…。 一方で、ギルバートを真とすると、トビーが人狼となり、占い師に2人がCOするのを待つ前にCOした事になり、それは流石にリスキーすぎる気もするので、ギルバート真と考えるとトビー狂が自然だな。狂人という立場上、村を混乱させる恐れもあるモーガン案を行うのも悪くないと考えたか。 (モーガン案については実際やらないとなんともいえないんだがな) トビー 狂≧真>狼 ギルバート 真≧狼>狂 | |
(405)2006/06/14 21:47:25 |
村長の娘 シャーロット ・酒場の看板娘 ローズマリー ローズ●アーノルド(1票目)>>1:500 一番最初に出した●村長希望で、メインは人狼狙いのようです 妖魔よりも人狼を重視するというのは、それぞれの考え方なので有りうることだとは思っております。 最初のまとめ役風味なことについては、中の人の性格にもよるのでそのまま役職と結びつけるのもあれなのですが、少し妖魔の印象は下がりましたね。 リックさんの>>230の考察で「人間なら妥当」という評価を受けていますね リックさん狼で仮定で、灰考察をしていた時点ではライン切りよりも世論操作で発言していたのではないかと予想しているので、リックさんとのライン考察としての狼疑惑はあります。 しかしそれだけで人狼疑惑を出すのは少し弱い気がしますので、もう少し発言を追って様子を見たいところです 人狼or村側どちらも有りうると思っております | |
(408)2006/06/14 21:49:23 |
村長 アーノルド >>398 うむ。解説感謝するぞ。モーガン案が人狼有利だと思う理由をもうひとつ挙げておこう。 モーガン案には、村人の占い師騙りを抑制する効果があると私は思うのだ。 つまりもともと村人騙りをした人物は黒目に見られ易い。霊能者への村人騙りを容認した状態では、村人が占い師を騙る事への抑制が働くような気がする。 つまり言葉にするとこういう事だ。 「占い師騙って占い師確定させたいけど、霊能者にも村人騙りが出たら、我々の対処に困るだろうな」 私は村人騙りをするなら、占い師を確定するつもりで占い師を騙るべきだと強く思っているので、やはりモーガン案は人狼有利だと思うのだ。 | |
(409)2006/06/14 21:54:46 |
隠者 モーガン >>409 アーノルド 狼が占い師確定を阻止するなら占い師を騙るのが確実で、どうなっても悪い結果にはならぬぞ。 「占い師騙って占い師確定させたいけど、霊能者にも村人騙りが出たら、我々の対処に困るだろうな」 というのは良く分からぬ。 一人称は狼?村? | |
(412)2006/06/14 21:59:00 |
鍛冶屋 ゴードン ■2.吊り先 ▼ヴィンセント >>194では人狼とは思えないとは言ったが、 それは、霊能には人狼がいるという、やや偏った見方で見ていたからだな! 能力者内訳について悩み始めている現状になると、ヴィンセントは、判別しにくい人物の1人になってしまったわけだ。コーネリアスやシャーロットとも迷ったのだが、ギルバートがコーネリアスを挙げているので、いくらギルバートを真寄りに考えても、偽の場合がある。それに、ギルバートの場合はトビーよりも人狼の可能性が高い。なので、一応外してみた。 また、コーネリアスとシャーロットは意見を比較的出しており、今後の発言で判別できたら、判別しようと思う。 | |
(413)2006/06/14 22:00:06 |
牧童 トビー >>414エッタ 【仮決定了解ー】 | |
(416)2006/06/14 22:04:45 |
村長の娘 シャーロット >>410モーガン 初日の●希望の理由も弱く、本日の▼ヴィンセントも追従では考えを見せたくないと取れてしまいます。 じっちゃんはいろいろ深く考えられそうなのに、●▼希望だけはあまり意見を持っていないように見えます できれば独自の理由を出して希望を出してもらいたいですわ | |
(417)2006/06/14 22:05:16 |
流れ者 ギルバート エッタ>>414 【仮決定了解した】 | |
(419)2006/06/14 22:08:29 |
村長 アーノルド ケネス君 >>1:298「村人発言」若干のポカだな。コーネリアス君と同じだ。この点が理由で、私は今日吊るならケネス君かコーネリアス君が良いと思うのだがね。あまり深くは言わんが。 モーガン君やヴィンセント君を白く見たり、他人の白さを発見したがっているように思う。自分も信じて欲しい気持ちの表れであろうか。この点は白く感じる。 >>1:514では「ただ、こっちには白が出ると踏んでいるが。」私への白予想。>>122では評価が逆転しているのは少し唐突な感じだな。ちと黒要素。 あとはヴィンセント吊りへの反対か。これは白要素だ。>>233への一時的な反応が>>258だけなのは少し微妙か。>>327では答えているが。 少しだけ黒寄りの灰だな。 | |
(420)2006/06/14 22:10:25 |
学生 メイ あー、ヴィンセント吊りは、尚早な気がするなあ。 考察というか、足下がしっかりしている感じがするYO。 ただ、その安定感が狼的ではないのかと言われれば、反論の余地はないネ。 ボクとしては、灰から吊るなら、個人的にはコーネリアスかなあ。 微妙に意見が揺れていたりするものの、同じ安定感でも、柳の枝葉が揺れているように見える。 どうせ確定的な意見を持って吊れないのであれば、個人的にはこういう存在を吊っていきたいなあ。 とは言え、敵に回すと厄介なヴィンセントに対して、占いによる確定に時間が掛かりすぎる現状では仕方ないのかナ…。 【村の総意には従うYO】。 まだ議事録読んでりゅ。 | |
(421)2006/06/14 22:11:18 |
鍛冶屋 ゴードン >>334 下部 キャロル 俺は、対抗のミスに付け入るような事があまり好きじゃねえ。どちらかといえば、ガチで信用勝ち取り合戦をしたいタイプなんだ。まぁこれは俺の考え方だがな。なんか実力で信頼勝ち取った感じじゃなくて、ちょっとな…。 まぁ俺は俺なりに全力で人狼を探すだけだ!もちろん妖魔もな…! | |
(427)2006/06/14 22:19:30 |
文学少女 セシリア ■2.吊り先 …さて、遅くなってしまって申し訳ない。本日は▼コーネリアスさんを希望する。 >>430で既に述べたように、強硬にヴィンセントさんを吊ろうとしているあたりが、それ以外の悩んでいる姿との違和感を感じた為だ。 | |
(432)2006/06/14 22:24:04 |
双子 リック 遅れました。すみません。 重ねて、昨夜の非礼を改めてお詫びします。 僕は確かにそこをつついて反応を見たい、とは企んでしまいましたが、RPやAAを攻撃したつもりはありません。 半死半生の占い師候補なりに、墓下へ行く前に意見や反応をたくさん引き出しておきたい、という気持ちでした。 しかしながら強すぎる表現が非常にまずかったと思います。 不快感やショックを受けた方、本当にすみません! 僕にはもはや言う権利がないでしょうが…【楽しみましょう!】 遅れましたが今日の希望は ●交互完遂 ▼コーネリアスさん とさせていただきます。 吊り希望はパッションと、皆さんの考察を読んで決めました。 鳩からなので読み落としがあったらすみません。 ではまた! | |
(433)2006/06/14 22:25:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー 参加出来るようになりました! >>390村長 初日統一占いを希望したのは結社2潜伏希望だったから。纏め役が居ないでしょ?だから確白作ろうと思ったのよ。 その後黒狙いで貴方を占いに挙げたのは結社が1人出てきたからよ。結社がいるんだったら纏め役になる確白はいらないじゃない。 これ初日に言ったと思うけど言ってなかったかしら? | |
(435)2006/06/14 22:28:09 |
村長 アーノルド うむ。 私には>>433は▼コーネリアスを回避する為の▼コーネリアスに見えるのだが、皆はどうだろう。その裏という可能性もあるがな。 ええい。もうはっきり言ってしまえ。コーネリアス君とケネス君には守護者の可能性は無いだろう。だから吊るならこの二人からが良いのでは無いかね? 私があえてこのような危険な事を言ってしまうのは、人狼どもはおそらくとっくの昔からこんな事は気付いてると思うからだ。もしそうなら、言わないだけ村側が不利になりそうだからな。 | |
(436)2006/06/14 22:29:47 |
村長の娘 シャーロット >>436お父様 仮にリック君人狼と仮定して▼コーネリアスを見たら、妖魔狙いの吊り希望かと思えます。 人狼側としては妖魔は吊りたいのだと思いますし わたくしが立ち位置のみでコーネリアスさんを妖魔では、と疑っているからなのですが・・・ | |
(438)2006/06/14 22:33:16 |
村長 アーノルド >>441 うむ。その通りだが。何か問題でも? | |
(445)2006/06/14 22:36:10 |
村長の娘 シャーロット >>440 現状の流れですと、本決定で▼コーネや▼ケネスになってもおかしくないと思っております。ダメ元で▼コーネリアスにしてみたのかな、と思いましたわ。 | |
(446)2006/06/14 22:37:24 |
牧童 トビー >>447村長 ん〜…、ライン切りにしてはちょっと目立ちすぎなような気がしねえでもねえけどな。 明日以降に占ってもいいと思うけど? 俺はコーネ妖魔の可能性も高いとおもってっし。 占い師がいつまで生存できっかわかんねえけど、その時はその時で、色々考察できっし。 | |
(449)2006/06/14 22:42:28 |
吟遊詩人 コーネリアス >>443 セシリア君 んーと、その私がヴィンセント君を吊るのに熱心と捉えられたのがいまひとつよくわからないんだねえ 私は交互占いやってる以上吊り先は慎重に決めたいと思っていたから吊りの理由もある程度ちゃんと考えを持っておく必要があると思ったのさあ | |
(451)2006/06/14 22:43:19 |
村長 アーノルド >>448 「濃厚」くらいにしておいてもらおう。 | |
(452)2006/06/14 22:45:55 |
文学少女 セシリア >>451 コーネリアス ええ、コーネリアスさんが仰っている「内容」についてはさほど問題は有りません。 …まあ多少は関係あるのですが。 さて、私が違和感を覚えたのは、後付け理由の「存在」自体です。 つまり、コーネリアスさんがヴィンセントさんを疑っている理由が見えてこないのに、何かと理由を並べて吊ろうとしているのは何故か?という点です。 | |
(454)2006/06/14 22:48:45 |
牧童 トビー >>454セシリア 何故なの? | |
(457)2006/06/14 22:59:03 |
文学少女 セシリア >>456 コーネリアス ええとですね、理由が明確で無いにも関わらず、そこまで拘るのが妙、という事なのですが。 他の方から「いやそれは違うだろ」と言われた場合、多少は検討しなおすでしょう。自信の無い事柄なら尚更。 そこが怪しい、と言っているのですが… | |
(459)2006/06/14 23:04:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >>459 そんなあー。「違うだろ」って言われただけで「じゃあ変えます」ってなったら議論にならないじゃあないかあ | |
(464)2006/06/14 23:10:00 |
文学少女 セシリア >>464 …ええとですね、そこで意見を変える・変えないは問題にしていませんが。 問題にしているのは、検討の有無なのですが。 ですから、自信の無い事柄に対して否定的意見が出た場合、そのまま押し進めるのではなくて、再度検討するのでは?という事なのですが。 | |
(472)2006/06/14 23:13:30 |
文学少女 セシリア >>469 トビー 発言が増えてきているケネスさんよりは、発言数が少ないヴィンセントさんの方が吊り易いと判断したのでは?と思うが如何か。 | |
(476)2006/06/14 23:15:56 |
牧童 トビー >>466エッタ 【大丈夫だぜ】 | |
(479)2006/06/14 23:16:49 |
吟遊詩人 コーネリアス >>472 セシリア君 否定的意見ってケネス君のことだよねえ 「自分が白っぽいと思っている」くらいしか言ってないんだよねえケネス君 正直言ってそれじゃあ変えようって思わないさあ。 むしろあの時は白と盲信してるケネス君に再検討を促したといってもいいくらいさあ | |
(481)2006/06/14 23:17:38 |
牧童 トビー >>476 俺は発言数じゃなくて発言内容の方が肝心だと思うからな。 ヴィンセントは印象は薄いがそこまで矛盾したことは言ってねえ様な気がするし。 ケネスの方は昨日の占いにも挙がった位だし、纏め役の思考を読むならそっちの方が妥当だと思うぜ。 | |
(483)2006/06/14 23:19:22 |
村長の娘 シャーロット >>482ヴィンセント ケネスさんへの疑いからではなく、リックさんへの人狼疑惑からですわ。 ケネスさんは、演技か素かの判断をもう少し見たいと言っておりますので。 ヴィンセントさん単体の人外疑惑は初日の●メイ希望からですわ | |
(484)2006/06/14 23:20:20 |
文学少女 セシリア >>481 コーネリアス …ふむ、それではケネスさんの論では再検討を必要としないだけの考えをお持ちだったと? とてもそうは思えないのですが。ご自分で「自信が無い」と仰っている事ですから。 また、何故ケネスさんがヴィンセントさんを白と思っているか、という点を含めてあの場で検討しなおす手もあったように思えるのですが、如何でしょうか? | |
(485)2006/06/14 23:22:11 |
学生 メイ >>473 じるばーと ヴィンセント=ヴァレンタインは、ボク個人としては白く見てたんだけど…。 ヴィンセントが黒だったと言うことなら、回避を試みて狼が情報操作した…と見ることも出来るNE。 ただ、狼がそんな表だった情報操作をするとは思えないから、逆説的にだけど、白から白へ遷移させたんじゃないかと思ってる。 証拠は残っても、罪状が無いワケで、疑われやしない。 少ないとは言え、発言の濃い人間を弁護することで、後に便宜を図って貰える望みを乗せた、とか。 一応コーネリアスを疑い始めた人間を洗ってみようかナ? 何らかの情報にはなるかも知れない。 | |
(486)2006/06/14 23:22:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー セシリア 考察が濃いわねちゃんと考えて狼を探していると思うわ。>>262>>264なんか自分の意見を言いつつ質問してるじゃない。昨日と比べて発言数も増えたような気がするし村に貢献していると思う。昨日より白度アップしたわ。でも狼の可能性が低くても妖魔の可能性は低くもないと思うのよね。妖魔だったら狼を本気で推理も出来ると思うのよ。 >>255は人間っぽい発言。村人ならこのような発言はすると思うわ。 >>428時間がないからかしら?出来れば全員分の灰考察が欲しいわね。此処は少しマイナス要素になるわ。 悪く言うと情報を隠しているようにも見えるしね。 狼だったらポジション的に良い位置に居ると思うのよ。中唐って所ね。彼女が狼だったら逃げきれられそうな気もするのよ。そこが怖いわ。発言からは判断がつきにくいような気がするのよ。 純灰ね。 あと、ごめん。考察日にちまたがりそう。 | |
(487)2006/06/14 23:23:07 |
医師 ヴィンセント >>484 あれに関して、私自身、追従ととられても仕方がないと自分でも発言しているな? それにそもそも別の人に対する疑惑で、関係ないところに火の粉をかけるのはやめろ。人外が誰彼かまわずやっているとみられても仕方のない姿勢だ。 | |
(488)2006/06/14 23:23:20 |
医師 ヴィンセント >>489 順次でも状況に影響はないよ。交互の完遂日だしな。 | |
(493)2006/06/14 23:25:50 |
文学少女 セシリア >>483 トビー 発言数より発言内容に重きを置く事については全面的に同意する。 …まあ、正直な所を言うなれば。 仮に私が人外とし、ヴィンセントさんが人間であれば、後々エンジンが吹け切った時のパワーが恐ろしそうな存在だと思っている。 よって、今の内に吊る事で一石二鳥を狙った、という線が考えられるのだが。 | |
(494)2006/06/14 23:26:25 |
村長の娘 シャーロット >>496 情報にはなりました。その情報を元に、灰の中での人外疑惑が一番高くなりました ヴィンセントさんが村側なら申し訳ありませんが、けっこう思い込んでしまうとそのままいってしまいますので・・・ 初日のメイさんに関してもですが・・ | |
(497)2006/06/14 23:29:01 |
牧童 トビー >>494セシリア コーネ人外としてを狼と考えてる?妖魔と考えてる? | |
(501)2006/06/14 23:30:01 |