村長 アーノルド >>20 白判定だろう。 | |
(23)2006/06/16 23:43:44 |
村長 アーノルド >>31 それに加えて、ケネスは妖魔では有り得ないのだ。呪殺されていないからな。 | |
(34)2006/06/16 23:49:49 |
踊り子 キャロル >>33 シャーロット でも、そうすると確実に次の▼はリックになりますわね。 それって人外優位に立った今、あまりにも得策では無いと思うのですが。 それとも守護が居るか居ないか、試す為の襲撃だったのでしょうか? | |
(39)2006/06/16 23:53:40 |
村長 アーノルド >>38 まあ仕方あるまい。過ぎた事はしょうがないのだ。 | |
(44)2006/06/16 23:57:20 |
村長の娘 シャーロット >>39キャロ ほぼゴードン真決めうち状態でしたので、リック狼だとしたらすでに狼バレしているようなものです どちらにせよいずれ▼リックは避けられないでしょう 余裕のある狼ならあんな守護鉄板になりそうな襲撃はしないと思ったので まぁ占い師決めうちされている時点で余裕のある狼などいないのかもしれませんが・・・ | |
(45)2006/06/16 23:59:00 |
文学少女 セシリア >>38 いえ、それはヘンリエッタさんお一人が背負う責任ではありません。 決定に対し異議を唱えなかった我々にも、その責任はあるのですから。 …寧ろ、我々はある意味ヘンリエッタさんに頼っているぶん、その責任は重いかと。 | |
(46)2006/06/16 23:59:12 |
踊り子 キャロル >>51 ヘンリエッタ 私ですか? 狂人ではありませんわよ。まぁ、疑って掛かっても構いませんが、▼候補には余裕が無いので強気と取られてもおかしくは無いですが…。 ただ、本当に妖魔が占霊を騙っては居ないのでしょうか?ってこれまた突飛な発言ですね。ごめんなさい・・・。 | |
(55)2006/06/17 00:10:24 |
村長 アーノルド >>52 自分で書いておいてなんだが、ローズ君は妖魔の可能性は思ったより低いかもしれん。初日にまとめ役のような事をしてたからな。 今のところ、私の吊り順は リック君→白出し霊能者(両方白だと悩むが)→コーネリアス君→ケネス君 ケネス君の前に妖魔ぽい人物の吊りを挟むかどうかは要検討であるっ。 | |
(58)2006/06/17 00:18:27 |
村長の娘 シャーロット >>58 リックさん狼だとしたら、白出し霊能者は狂人だと思います。 リックさん狂人だとしたら、白出し霊能者は真だと思います。 なのでせめてリック狂人の場合に狼となる黒出し霊能者を吊るほうが得策だと思います わたくしとしては、霊吊りよりも先に灰を吊って、灰の霊判定を見たいです | |
(60)2006/06/17 00:23:21 |
村長 アーノルド >>60 なるほど。その方が良いかもしれんな。私ももう少し考えてみよう。 | |
(61)2006/06/17 00:25:41 |
村長 アーノルド 皆の衆おはようであるっ。 黒い方から灰考察の一部だ。 コーネリアス君 ずっと言って来てるが、今のところ最黒だな。>>3:422>>3:424>>3:427も追加要素で。>>3:437の発言も人外視点に見える。 ケネス君 まあ昨日までは白寄りだったのだが、昨日の吊り希望や、人狼が占い師襲撃に行ったという状況からかなり黒くなってしまった。 このふたりに共通するのは、 一つ目、リック君への委任について、セシリア君を黒よりに見ている点。私から見るとセシリア君の行為はライン切りには見えず。 二つ目、人狼を探している姿勢が薄い。特に昨日の仮決定後のコーネリアス君の態度は吊りを逃れる以外に意図が感じられず。 三つ目、昨日▼モーガン君希望である事。特に>>3:266でのケネス君の意見は謎。モーガン君は二日目の▼ヴィンセント君希望で黒よりになり、コーネリアス君は二日目の▼ヴィンセント君希望で白よりになっている。 | |
(70)2006/06/17 12:27:28 |
村長 アーノルド ローズマリー君 彼女にも人狼を探す姿勢が薄いように感じる。この意味では人狼ぽくもあるのだ。そして私がローズマリー君に妖魔疑惑をかけているのは、妖魔についての発言において、かなり不自然なとぼけ方をしていると感じているからだ。 何度も、妖魔の呪殺と襲撃に関しての話は行われているのに、未だに良く分かっていないような発言をしている。>>3:141など。 そして初日のまとめ役の件だが、私はかなり意図的に村をまとめようと思っており、実際に何人かは私にまとめをやらせようと思っていた。その後私があまり時間を取れない時に、ローズ君が私に続いてまとめ役のような事を始めていたように思う。 初日に二番手としてまとめ役をやり、後は妖魔に関してのとぼけ方(そんな事も知らなかったのか。まさか妖魔では無いだろう)で逃げきる作戦を取っている妖魔なのではないかというのが私のローズマリー君に対する妖魔疑惑である。 | |
(71)2006/06/17 12:39:19 |
村長 アーノルド なお、ケネス君とコーネリアス君が妖魔の可能性はほぼ無いと思う。 ケネス君はまあゴードン君が真占い師であろうから良いだろう。 コーネリアス君は>>3:437で「助かった」と言っている。もし彼が妖魔ならゴードン君が襲撃される事は予測出来ない筈なので、占いになった場合でも詰み。この「助かった」はかなり実感がこもっており、妖魔では無いと思われる。 | |
(73)2006/06/17 12:45:18 |
村長 アーノルド なお>>58については、撤回しておこう。 今日の▼リック君までは動かないが、その後は未定という事にしておくぞ。 | |
(75)2006/06/17 12:53:43 |
村長の娘 シャーロット にょきにょき みなさまおはようございます 少し考えてきたことを投下したいと思います。長文になりますがご容赦ください ■5.襲撃理由 すでに2日目の段階でほぼゴードン真の流れでした。 3日目はその流れが加速されていた形です。ほぼ確実に守護が守っていそうなゴードンさんを襲撃するのは、やはり追い詰められていて自棄になっての襲撃に思えます。 占い師が決めうちされた上、GJが出ていたらかなり悲惨な事態になっていたでしょうから。 もし占い師が決めうちされる、という事態だけで自棄になるようなら2日目の段階でゴードンさんが襲撃されていてもおかしくありません そして自棄になっていた以外に考えられる理由としては、モーガンさんを守護者だと思ったということでしょうが、わたくしが見逃しているだけなのかもしれませんが特にモーガンさん守護を印象付けるような発言があったとは思えません。 そうなると、やはりLW候補が2日目の段階では割と安全圏にいたが、昨日の段階で疑いをかけられはじめたのではないかな、と考えますわ。 | |
(76)2006/06/17 13:09:34 |
村長の娘 シャーロット ■4.灰考察というかライン考察というか、なもの 2日目の▼候補はケネス・ヴィンセント・コーネリアスのほぼ3択でした。 ケネス−コーネが狼であれば、2日目の襲撃ですでに自棄になってゴードンさんを狙っていてもおかしくないと思います となるとどちらかは人狼だとしても、LW候補として別の方がいたから初回はとりあえずメイさん襲撃だったのではないかと予想しますわ 昨日の段階で●▼候補に挙げられた方で、ケネス・コーネリアス以外の方としては、わたくしとセシリアさんとローズマリーさんでしょうか。 とりあえずリックさん人狼と仮定して、追い詰められての、あまり勝算のなかったはずのゴードン襲撃と見ると、人狼側が昨日の段階でLWも含めて全て疑惑の対象になったのではないかと思います。その仮定で考察を進めてみます | |
(77)2006/06/17 13:17:16 |
村長の娘 シャーロット まず「A.セシリア−リック−ケネスorコーネリアス」のラインと仮定した場合 この前提で、セシリアさんとコーネリアスさんが人狼仲間とはあまり思えません。 リックさんとセシリアさんのラインを主張しているのもコーネリアスさんですし、ライン切りにしても強すぎると思います となるとこの場合セシリア−リック−ケネスでしょうか ケネスさんの初日の●セシリア希望>>1:514はライン切りとしては有りうる範囲ですので、ライン考察としては有りうる組み合わせかもしれません しかしわたくしにはセシリアさんの昨日の投票行動は、セシリアさん人外だとしたら告白することが大胆すぎると思っていますのであまり考えておりません。 また、この組み合わせですと司令塔はセシリアさんになると思います。セシリアさんが今日のゴードンさん襲撃をするとはあまり思えないのです。 セシリアさん狼なら、ゴードンさん襲撃の前に守護者狙いを先にしている気がいたします。 | |
(78)2006/06/17 13:20:29 |
村長の娘 シャーロット そして「B.ローズマリー−リック−ケネスorコーネリアス」のラインを仮定した場合 ローズさんはけっこう多数の方に白寄りで見られていて、発言数は少ないほうだと思いますが初日2日目とだれの●▼希望にも挙がっておらず、割と安全圏にいた気がします。 しかし昨日の段階でわたくしの人外予想の3人に入り、お父様の▽希望・キャロルさんの○希望とだんだん危険な位置に向かっている気がします そう考えると、今日の追い詰められてゴードンさん襲撃は有りうるかな、と思います。 ケネスさんもコーネリアスさんも、ローズさんを白寄りで見ているようですが、ローズさんの考察や●▼希望から追っていくとどちらかといえばコーネ−ローズのラインのほうが強い気がします 2日目に3票目のケネスさんに投票をしているのは、ライン切りにしては少し危険かなと思いましたので。 | |
(79)2006/06/17 13:21:47 |
村長の娘 シャーロット もう1つ可能性として考えられるのは、「C.ローズ−セシリア−リック」でしょうか 昨日から疑われ始めた二人が、危機感を覚えてゴードン襲撃は有りうるかもしれません。 しかしこの場合は、まだあんな一か八かのゴードン襲撃を試してみるほど切羽詰った組み合わせではない気がいたします。 ローズさんはわたくしとお父様に吊り候補と言われていましたが、逆にセシリアさんはわたくしとお父様に白寄りと言われて仮決定が変更されていました 今日のゴードンさん襲撃は、狼側にとっては成功したから良かったものの、GJが出ていればかなり追い詰められることになったと思います。 やはりセシリア−リック−ケネスの組み合わせと同様、ゴードン襲撃は博打をするにしろやりすぎな気がしております。 | |
(80)2006/06/17 13:22:53 |
村長の娘 シャーロット セシリアさんは単体で村側寄りと思っているので、少し上記ライン考察は偏りが見られるかもしれませんが、>>3:191のセシリアさんについての考察や仮決定後に書いた>>408,>>409の理由から村側だと思っております。 よって現在のわたくしの予想としては、上記から「B.ローズ−リック−コーネリアス>ローズ−リック−ケネス」でしょうか ケネスさん妖魔は有り得ないと思っておりますので、ローズ−リック−コーネリアスの場合は妖魔探しに困ってしまいますが・・・ モーガンさん妖魔と考えたいところですが、あえて目立って妖魔と思わせない強気の作戦のセシリアさんorお父様なのでしょうか。 ・・・どちらかと言えばモーガンさん妖魔と考えたほうがしっくりきますわね | |
(81)2006/06/17 13:25:09 |
村長の娘 シャーロット ちなみに吊り手数は、GJ無しと考えると11→9→7→5→3→1で5回ですね 現在人外は人狼3or人狼3+妖魔1です。狂人吊りを含めた吊りミスが可能なのは、最大で2回までということでしょう ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ここまで考えてみて、今日GJが出ても偶数進行になるだけで人狼側としてはそんなに痛手ではないことに気付いてしまいましたわ・・・・ となると、お父様人狼で余裕のあるうちにゴードンさん襲撃をしてみたという可能性もあるにはありますか。 でもお父様についても現在村側だと思っておりますので、どちらにせよ上記した組み合わせの確率を高く見積もっておりますわ | |
(82)2006/06/17 13:29:18 |
吟遊詩人 コーネリアス ■5.襲撃理由 追い詰められて占い師君襲撃ということはまず無いだろうねえ 二度の吊りは村の多くの意見を採用した結果外したものだしねえ。そこに私の票も入っているのが心苦しいところなんだけど・・・ >>82のシャーロット君の話を考えると今日襲撃失敗しても日数は変わらないし。吊られるほど疑われていない狼側がさらに優位を磐石にするために占い師君を襲ったと考えているねえ。 | |
(84)2006/06/17 13:57:30 |
牧童 トビー とその前に >>3:356シャーロット 狂人が放置されたならそれはそれでPPとかミスリードとか考えられるし、奇数進行なら切羽詰った状況になれば狂人でも吊らないとやばいって考えは自ずと出ると思うけどな。 それに霊能者内訳真狂として、どちらかの霊能者はシャーロットの目からして、俺は狂人だ、吊ってくれー、吊ってくれー、って感じになってるか?w 後、>>3:343の最後の行は村の為にならないとかじゃなくて、自分の考えっつうか、スタイルの問題だから気にしなくていいぜ。 俺は≪自分の潔白は発言じゃなくて言動で示すもの。発言で示すのは質問されたときだけ≫っつう考えなんだわ。だから自分からあーゆー事言い出すのはあまり好きじゃないっつう事な。 意味深な事言っちまってわりいな。 | |
(98)2006/06/17 16:51:42 |
牧童 トビー んで、俺が占真狂を考えた理由。 俺もあの投票を見たとき委任トラップを考えたんだわ。 だが、霊真狂とするとここで委任トラップはちょっと可能性が低いと思う。理由の一つは>>3:291な。 委任トラップをしてまで狂人アピールする必要はねえと思うんだわ。 だからそこまで狼と狂人の連携が取れるか?っつうのも疑問だしな。 | |
(99)2006/06/17 16:52:46 |
牧童 トビー だが、占真狂なら話は別だ。 この状況なら狂人は村人にばれないようにいち早く狼に狂人アピールをしなければならない。 狂人の騙り占い師が黒出しするリスクは説明しなくても分かるよな?だから、黒出しする狂人アピールも使えねえ。 また、狼もどちらが真占い師かはいち早く知らなければならない。 真占い師はどこかで襲撃したほうが有利になるし、妖魔村では呪殺による真占い師確定もあるから≪機能破壊が目的で騙り狂人でもいいから襲撃≫っつうのは難しい。 っつう訳で、この時期に狼と狂人の連携が取れた委任トラップっつえば、占真狂の可能性が高いと思うんだわ。でも、誰もその可能性をいいださねえし、シャネは委任トラップにまで言及してるのに占真狼前提で話してる感じだっただろ。 だから、狼がその可能性に考えを持っていかせない為ミスリードしてんじゃねえか?って考えたっつう訳。 これで、オッケー? | |
(100)2006/06/17 16:55:57 |
牧童 トビー >>101 俺もそんなだしあんま気にすることはねえと思うぜー。 考え事でなに考えてたかは気になるけどよ。 [...はセシリアの考え事について妄想した] ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ …これは流石にヤバイだろ。 | |
(102)2006/06/17 17:16:06 |
文学少女 セシリア ■5.襲撃理由 …何故、狼はほぼ真であるゴードンさんを襲撃したのか。 まず考え得るのは、ケネスさんが人狼である場合。 現状で、仮にゴードンさんが生存していてケネスさんに黒判定を出していた場合、交互完了を待たずに吊られるであろう事は火を見るより明らか。 それを避けるべく襲撃した、と考えられるな。 さらに言うなれば、ケネスさん妖魔の可能性は現状として限りなく0に近いのだが… 仮にケネスさんが狼ではないとすると、狼から見てケネスさんが妖魔の可能性はあった筈。 にも関わらず、GJ覚悟のゴードンさん襲撃はあまりに不可解。 仮にケネスさんが妖魔だったとした場合、GJを避けさえすれば、吊り-襲撃-呪殺で3人減って今日は10人となり、残りの占い・吊りが1回減る計算だった。 ケネスさんが妖魔でないとしても、それ以後に呪殺が発生すれば同じ事。 その方が、狼としてはまだ戦い得る状況ではなかっただろうか? なるほど確かに真占い師確定ではあるが、それが昨日の状況とそこまで差があるかどうか。 ならば意地でも吊り・占いを避けつつ、ステルス勝負というのが唯一の道ではなかっただろうか。 | |
(103)2006/06/17 17:16:57 |
文学少女 セシリア ■5.襲撃理由(続き) それにも関わらず、大博打のゴードンさん襲撃。 …それはつまり、少なくとも狼はケネスさんが妖魔ではない、と知っていたのではなかろうか? 要するに、ケネスさんが狼なのではないか、という事だ。 最早狼にとって妖魔呪殺によるデメリット(占い視確定)は無視しうる状況。むしろメリット(1日減少)の方が絶大なため、ここで無意味にGJ覚悟でゴードンさん襲撃はあまりに理外の行動。 …寧ろ、ここは守護者の可能性もある確定白のキャロルさんを襲撃するのが、最も理に適った行動だろう。 それが無かった、という事は狼は相当に追い詰められている事と推測できる。 妖魔の事を考えるより、先ずは自分達が生き延びる事を考えないといけない状況、というわけだな。 よって、ケネスさんが狼であり、また現在相当に疑われている人物(コーネリアスさんあたりが相当か)がもう一人の潜伏役狼である、と推測。 追い詰められて他に手が無かったものという結論だ。 | |
(104)2006/06/17 17:17:59 |
文学少女 セシリア ■3.内訳 …今日襲撃された事により、ゴードンさん真は確定と言っていいだろうな。 また、リック君が狂人や妖魔であるという事はまずあり得ないだろう。 狂人であれば、呪殺が発生する前に狼に占い師の真偽を伝えなければならない以上、ここまで白判定しか出さないのはかなり苦しい。呪殺が起こってからでは遅いからな。 妖魔だとしても、遅かれ早かれ墓下に叩きこまれるであろう能力者騙りなど、余程の事が無い限りはするまい。 また、何れの場合でも狼視点では呪殺以前に真確定の可能性があるため、狼がそれを傍観しているとは考えづらい。 やはりリック君は人狼である、と結論づける。 …霊能者に関しては、リック君を吊った時の判定から判断させて頂きたく。 一つも黒判定が出ていない現状で、霊能者について考察する事の意義が解らないので。 | |
(106)2006/06/17 17:35:24 |
文学少女 セシリア >>107 トビー …しかし、占い師の考察からの消去法で[霊:真狂]と思っているため、正直考察するにも材料が少ないというのが現状だからな。 霊能者に関しては、それなりに推理の材料になる判定が出てからの方が…その、なんだ、楽だからな。 …それに、霊能者の真偽を考える労力を、人外を見極める方に回したい、というのもあるしな。 …だが、忠告には感謝する。ありがとう、トビー君。 | |
(108)2006/06/17 17:53:21 |
踊り子 キャロル ごっ…ごきげんよう皆様。 [...は引きつった笑顔で挨拶した] 色々考察が飛び交っていますけど、一つ疑問に思うのは、ゴードン真ほぼ確定の中、なぜ博打覚悟でゴードンを狙ったかなんですのよ。 皆様はケネス黒と見て考察しているみたいですけど、でもそれだとケネスが人狼ですよ〜って、村人側へのアピールには取られないのでしょうか? ステスル狼の誰かがケネスに疑いを擦り付けたかった可能性って無いのかしら? それとも守護&妖魔が墓下だという確信でも人外側にはあったのでしょうか? 私的には昨日の襲撃ではゴードン狙いはちょっと考えられなかったのですよ。リックが偽確定されていても、妖魔の存在もありますし、勿論守護も存命の可能性も高い訳ですから、まずは妖魔呪殺を確実なものにしてからでもゴードンを襲うのは遅くは無いかと。まぁ、楽観視と取られても構いませんが。 それと、過ぎたことですが皆様にお聞きしたいのですが、昨日の襲撃、どなたが狙われていたとお思いでしょうか?この質問が今後の展開に差し支える様でしたら即突っ込みを受け入れますが、差し支えないのならせめて灰か白かでも聞きたいと思います。 | |
(112)2006/06/17 18:54:25 |
踊り子 キャロル 取り合えず >>86 ヘンリエッタ 【一時的に纏め役及び決定権を譲り受ける事を承諾します】 未熟者がこのような大役を任されるのは、周りの方には大変不安要素とは思われますが…。 結社COはですね、ご本人にお任せします。ただ、COした場合には明らかに襲撃対象となりうる為、私個人としては潜伏していて頂いた方が宜しいかと思われますが、判断はご本人にお任せいたします。 | |
(113)2006/06/17 19:05:46 |
吟遊詩人 コーネリアス >>111 まあ、そういう見方も当然あるけどねえ。 私はそんなに村人の推理がいい方向に向かっているとは思ってないからねえ あと私は消去法的な考え方になってきたんだけど。 リック君が狼と仮定して残った灰5人だよねえ私以外で で、私はやっぱりアーノルド君とローズマリー君がまとめ役っぽい占われるポジションにいたことを考慮して白っぽく見てるんだけど 残りはケネス君とシャーロット君とセシリア君の三人になって、この中にいると仮定すると残りの吊り回数で間に合うんじゃないの?とか思っちゃってるねえ | |
(114)2006/06/17 19:13:27 |
村長 アーノルド それからケネス君にも質問があったのだ。 >>90 結社騙りがあった場合に「混沌としそう」と言っているが、ひとつ聞きたい。どうしてそう思うのだね? わかりやすいように、問題を単純化してみよう。もちろん、我々の直面している状況とはかなり違うが... 現在灰が6人で、その中に人外が三匹いるとする。この中から連続三回とも人外を吊れる確率は?一回でも失敗したら負けるとしよう。 一回目の吊りでのヒット確率は、六匹中三匹なので、 1/2 二回目の吊りでのヒット確率は、五匹中二匹なので、 2/5 三回目の吊りでのヒット確率は、四匹中一匹なので、 1/4 全体としては1/2 * 2/5 * 1/4 = 1/20になる。結社騙りが無ければこの確率だ。では結社騙りが出た場合はどうなるだろう? | |
(119)2006/06/17 19:44:27 |
踊り子 キャロル 灰考察だけど… ローズマリー 初日のヘンリエッタCO前までの纏め役とは打って変わって日を追う毎に発言数が減っているわね。まぁ、それはリアル事情も少なからずあるからと考慮したとして…。 問題は発言の内容。 確かに私も理解不足で他の人に迷惑を掛けているけど、妖魔呪殺の事は前から誰か彼かは説明しているのよね。にも拘らず、ちょっと不可解な発言が多いのと、>>3:117の宣言。それって発言数が少なくなるのは 寡黙気味になって村人サイドに紛れ込もうとするわけではなくて、撹乱と二度手間を掛けさせない為よ、という言い訳になるのかしら? ちょっとその宣言が気になって昨日から○候補として挙げさせてもらっているわ。やっぱり中盤に差し迫ってきている以上、考察などで自分の考えをはっきり発言する(それが撹乱のようだと捉えられかねない発言でも)人の方が考察しやすいし、疑いは掛け難いもの。 | |
(124)2006/06/17 19:51:19 |
村長 アーノルド >>125 うむ。裏返せばつまり、ヴィンセント君及びモーガン君が妖魔の可能性だね。これはかなり低いと思っている。ヴィンセント君は有り得るかも知れんが、モーガン君妖魔は無さそうだ。初日にとっぴな案を提案するのも、妖魔にとっては勇気が居るからな。 つまりかなり高い確率で、妖魔生存だと思っている。数字にすると8割程度だろうか。 | |
(126)2006/06/17 20:01:49 |
文学少女 セシリア >>126 アーノルド 先ずはご回答感謝します。 …ヴィンセントさんについては同意なのですが、モーガンさんが妖魔である可能性はそこまで低いものでしょうか? 私としては、寧ろ突飛な提案をする事によって、「こういう悪目立ちする案を出すのは村人だろう」という白印象を得ようとしたのではないか、と考えているのですが、如何でしょうか。 …私個人の意見としては、狼にしろ妖魔にしろ、どこかで賭けに出なければならない部分があると思っています。 それが、あのモーガンさんの突飛な提案だったのではないか、と考えています。 | |
(128)2006/06/17 20:07:59 |
村長 アーノルド そうだ。セシリア君に質問があったのだ。すっかり忘れていた。 >>3:394で、仮決定への反応として「占いは逆の方が望ましい」と言っており、「理由は後述する」とも言っている。 その理由を教えてほしい。私の見落としが無ければまだその理由は述べられていない筈だ。 | |
(132)2006/06/17 20:24:18 |
流れ者 ギルバート (続き) ゴードンが襲撃された理由として考えられるのは、 ・ケネスが実は人狼で、ゴードンの判定を見せないようにした。 ・リックを襲撃してゴードンの信用を下げようと思ったが、それが出来なかった →リックが人狼。もしくは占い師の内約が真狂で、まだどちらか真占か分からないため襲えなかった。 …というところか。 しかし後者の場合、リックが狂人ならむしろ好都合のような気さえする。 リックの一連の行動が実は狂人アピールで、人狼に知らせるサインだとすれば、信用の面で負けていることもあり、守護の付いている可能性は低いと見てゴードンの信用低下を狙って襲撃することが出来たのではないだろうか。 もしくはリックが真でも信用の面で負けているので、襲撃してもリック狂人疑惑を擦り付けて信用が勝っていたゴードンを真と思わせることも出来たはず。 まだ人狼は1人も処刑していないし、人狼側はそれほど追い詰められていないと思うんだが…。 今回のゴードン襲撃はやけっぱちになった印象がある。 GJ覚悟で占い師襲撃するほど焦っているのかと感じたな…。 | |
(136)2006/06/17 21:23:20 |
流れ者 ギルバート 村長>>34 ちょっと気になったから看板(概要のところにある処理順序)を読んできたが、呪殺が起きていないためにケネス妖魔ではないんだな。一応確認。 | |
(137)2006/06/17 21:24:11 |
村長 アーノルド >>137 その通りだよ。ギルバート君。 | |
(140)2006/06/17 21:34:27 |
村長の娘 シャーロット 「犯人はこの中にいる!」 「でもだれだかさっぱりわかんないっす!」 >>100とびーくん なるほどとびーくん。理解ですわ。 真霊能者が、対抗を狼と見ること自体はわたくしも不自然なことではないと思っておりますわ 返答感謝いたしますわ。 >>98については、むしろ狂人だから吊ってクレーっていうアピールを感じたら、逆に霊:真狼を考えますわ 吊って欲しいけどそれを表に出せないのが狂人の苦しいところですわね そしてppを考えると狂人放置はあまりしたくないのですが、残り吊り手数を考えるとできれば狂人は吊りたくないと思っております 人狼が3人残っていて、妖魔まで残っている可能性のある現状で狂人を吊っている余裕はなかなか・・・ かといって現状で霊:真狂と決めうつわけではありません。リックさんの霊判定を見てからまた考えたいところですわ | |
(143)2006/06/17 21:43:14 |
村長 アーノルド >>142 良く分からないな。8割方妖魔生存だから検討が必要だと思っているのだが? | |
(145)2006/06/17 21:45:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー ゴードン襲撃理由 ほぼ真確定気味のゴードンが何故襲撃されたのかを考えると一番に出てくるのがケネスが狼だからじゃないかしら。 今リックが確実に偽でしょ。それで彼が狼だった場合を考えるとゴードン襲撃は良いと思うのよね。 てかそれをしないと狼側は今後辛いんじゃないかしら? でも、今白寄りに見られている村長とシャロがもし狼だったら守護成功させる可能性が高いゴードンを狙うのはリスクが高いような気がする。だって村の信頼があるんだったら今となっては占いされる可能性も少ないし吊られる可能性も少ない。 だから狼はセシリア・ケネス・コーネの中に1匹は居ると思うわ。 切羽詰まってなきゃこんな事しないと思うのよね。 | |
(151)2006/06/17 21:52:30 |
村長 アーノルド >>148 もちろん、元の発言は 妖魔が生きているかどうか考えて、生きていそうなら妖魔(ぽい人物)吊りを挟む と言う意味で、 現状モーガン君とヴィンセント君の発言を見返したところ8割方妖魔生存という結論が出たため、現在は妖魔吊りを挟むべきだと考えている。 のであるぞ。何もおかしくは無いのであるっ。 | |
(153)2006/06/17 21:53:13 |
流れ者 ギルバート ■1.吊り先。 ▼リック ■5で『リックが真なら―。』と書いてはみたが、リックの一連の行動からどうしても真に見れない。 (>>2:233の発言など) また信用の面からも信用の得ていたゴードンが襲われたのでリック偽と考えている。 ただ、リックが人狼か狂人かどうか分からないので霊能判定を見たい。 ■2.占い先 占い師処刑なのでこの回答は無し。 ■3.占:ゴードン真、リック狼>狂。 リック狂人の可能性も考えたが、信用の高いゴードンが襲われた(リック襲撃によるゴードンの信用を下げるとこが不可能と考えた)ので恐らくリックは人狼だろう。 狂人と思わせようとした人狼というところか。 霊:やはりトビーは狂人。 予め占い師を騙ると決めていた偽者だろう。 ■4.灰考察 …すまん。もう少し待ってくれ。 | |
(154)2006/06/17 21:57:14 |
文学少女 セシリア >>153 アーノルド …なるほど、ではそうであるとして。 過去のアーノルド村長の発言を読み返していたのですが、全くと言っていいほど妖魔に関して探している気配が感じられなかったのですが。 具体的には、初日と昨日の占い希望ですね。 特に昨日の占い希望では、私が妖魔ではないかと気にしつつも「昨日の様子は白い」として外して居ますね。 正直、村長は妖魔をどうしたかったのか、という点が全く見えて来ないのです。 その点について、ご説明願いたい。 | |
(158)2006/06/17 22:02:45 |
村長 アーノルド >>158 初日には出来れば呪殺したいと思っていたので、私なりに妖魔像にあてはまる人物を占いに挙げたが、その後は人狼を探す事を主にして来たつもりだ。 初日呪殺はやはりロマンだから、初日は妖魔を探した。その後はたしか妖魔主体に探すという事はしていない。 どうせ妖魔などそのうち死ぬと思っていたのもあるし、人狼を探していて妖魔に当たる事も多いだろうというのもある。 | |
(160)2006/06/17 22:08:00 |
文学少女 セシリア >>160/>>161 アーノルド 先ずはご回答感謝します。 「状況は村側のピンチ」という点については全面的に同意します。 また、妖魔主体に探していない、というのも頷ける点ですね。 ですが、その村長の探し方では妖魔が死んだかどうか判別できないのではないですか? 私の個人的意見ですが、狼と推測される人物を吊りに挙げ、妖魔と推測される人物を占いに挙げるのが最良の方法だと思うのですが。 もう一つ、不可解な点があります。 やはり村長の>>3:45の件なのですが、村長が妖魔疑惑を持っている私が、ヴィンセントさんを庇ったという点で占いから外れるのは妙ではありませんか? 状況はゴードンさん真に大きく傾いている状況、仮に私が妖魔だとして、狼を吊る事で勝ちを目指した物とは思わなかったのでしょうか? | |
(165)2006/06/17 22:21:24 |
牧童 トビー >>143シャーロット まあ、こうなった以上あんま身のある話じゃねえかもな。 委任トラップも違ったみてえだし、今日の襲撃はゴードン。 俺の考え違いの方が可能性が高そうだ。わりい。 狂人については表もあるし裏もあるし、人によって取り方はそれぞれだしな。 シャネの考えは分かった。サンキュー。 正直、俺も出来るだけ狂人を吊るのはやめておきてえ。 ただ、ヘンリエッタはそれも考えてるみてえだしな。 これからの霊判定にもよるとは思うが今の所俺も狂人は放置で灰吊りの方がいいんじゃねって思ってる。 霊能者真狂で話進めてっけどw | |
(166)2006/06/17 22:23:15 |
村長 アーノルド >>165 何故だね?私は先ほども言ったように、基本的に人狼を探すつもりで占い希望等を挙げていた。 それは状況的にゴードン君真と決め打てたからなおさらなのだ。つまり私はある程度ゴードン君が生き延びてくれると思っていた。 それなら、妖魔など後々占いと吊りでつぶせると思っていたからな。 | |
(167)2006/06/17 22:25:45 |
村長 アーノルド >>165 「仮に私が妖魔だとして、狼を吊る事で勝ちを目指した物」 灰での潜伏を目指した妖魔なら、当然の行為だな。そして先ほども言ったように、後半でもゴードン君が生存していれば、妖魔対策はきちんと行えると思っていた。 つまり私の考えでは、妖魔が人狼を探す手伝いをしてくれるなら歓迎なのだよ。 今回のようにゴードン君が長生き出来そうな流れだったらなおさらであるっ。 | |
(169)2006/06/17 22:29:48 |
村長 アーノルド >>168 それでも、「占われたら負けと思っている」セシリア君なら回避を試みるのでは無いかね? | |
(170)2006/06/17 22:31:12 |
文学少女 セシリア >>167 アーノルド ええ、ゴードンさんが襲撃される事自体が予想外、という点については全くもって同意です。 …つまり、先ずは狼をある程度痛めつけておいて、その間に妖魔を墓下に叩きこむ、という絵を描いていた、という解釈でいいでしょうか? | |
(171)2006/06/17 22:31:43 |
文学少女 セシリア >>170 どの道、占われる事が解っているなら、結果として「占われたら負け」という、個人的敗北条件を満たしていますよね。 回避するのであれば、占いそのものを回避しないと意味が無いのですが、如何でしょうか。 | |
(172)2006/06/17 22:34:49 |
双子 リック 鳩です。 今更ですが、人狼うんぬんは僕が言っても耳を傾けてもらえないと割り切りました。 ▼リックも村の総意となれば受け入れます。 失礼な発言や立場上食い違うような発言をした僕をここまで生かしてくれたことを、どちらの陣営にも深く感謝しています。 そして、僕は吊られるまでの時間、可能な限り妖魔探し・妖魔探しのヒント探し、をしていきたいと思っています。 つまり僕は妖魔がまだ生きていると考えています。 リアル明日は非常に忙しくなるのでどこまでやれるか分からないけど、必ず、一歩でも二歩でも妖魔に迫ってやる! かえって雑音になってしまうようなら黙っているから、指摘して欲しいです。 | |
(173)2006/06/17 22:37:04 |
村長 アーノルド >>172 結果回避出来たのだし(我々が擁護したからでもある)、ゴードン君が襲撃される可能性もゼロでは無い。 また翌日になってゴードン君による占いを回避する事だって出来るかもしれない。 いずれにしろ何もしないわけにはいくまい? | |
(174)2006/06/17 22:38:06 |
村長 アーノルド >>171 まあ想定していたのは、以下のような感じだ。 余裕があればゴードンの占いで黒が出た人物を活かしておき、灰からは吊りの人柱を募り、灰を占いで潰していく。そうして出来るだけ灰を潰してからぎりぎりで人狼を吊る。 妖魔村では普通の流れだろう? | |
(175)2006/06/17 22:38:38 |
文学少女 セシリア >>174 では、具体的に私が「占い自体を回避する」為に何を行ったか、ご指摘頂けますか? | |
(176)2006/06/17 22:40:44 |
村長 アーノルド >>176 それは必要無くなっただろう。一時的に占いを回避するために占いの順番変更を提案したが、結果的に占いから外れたのだから。 | |
(179)2006/06/17 22:42:58 |
文学少女 セシリア >>181 「いずれにしろ何もしないわけにはいくまい?」と仰るにも関わらず、私が具体的に何をしたのか提示できなければ、その時点で前提が崩壊してはいませんか? | |
(182)2006/06/17 22:48:53 |
村長の娘 シャーロット 横から少し セシリアさんの占いを回避させたのは、仮決定後にセシリアさん村側を主張していたわたくしと、お父様セシリアさん白印象という発言ではないかと思っております。 そしてやはりわたくしには、セシリアさんが妖魔にしては、リックさん委任告白が大胆過ぎるのではないかと思っております。 むしろ初日のまとめ役立候補よりも、そちらのほうが非妖魔要素なのではないかと感じられますわ わたくしの考察が現状あまり自分で自信を持てなくなっているのが不安ではありますが・・・ >>183ローズ 2日目の時点でリックさんの信用度はかなり下がっておりました。リックさんの▼希望はどのタイミングにせよ、ライン切りと取って可能だと思っております。 | |
(185)2006/06/17 22:52:01 |
村長 アーノルド >>182 いや、何もしないわけにはいかないので、「一時的に占い順序の変更を提案した」もちろんそれだけでは結果的に占いを回避出来ないので、翌日またがんばる必要があったのだが。 順序の変更の方が、占い自体を回避しようとするよりは順序の変更の方がもっともらしい理由を付ける事も出来るだろう? だが結果的に本決定ではどちらの占いからも外れて、目的は達成出来た。 と言っているのだがね。 | |
(186)2006/06/17 22:53:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>185 シャロ でも昨日はコーネギリギリだったじゃない? そこまでするかしら・・・?流石に仲間をそこまで売らないと思うのよね。 でも、コーネ単体で見ると白寄りには見えないのよね。 推理内容が薄いっていうか。あんまり印象に残ってないのよ。 今までのコーネの発言洗ってくるわ。 (中:時間切れになったらごめんなさい。) | |
(188)2006/06/17 22:56:23 |
文学少女 セシリア >>186 では、その「一時的に占い順序の変更を提案した」点について、それが採用されるように私が何をしたか、具体例を挙げて頂きたく。 | |
(189)2006/06/17 22:56:45 |
村長 アーノルド >>189 それはないと思うぞ。その提案自体が占い回避策だったと思っているが。 | |
(192)2006/06/17 22:59:57 |
村長 アーノルド >>191 追加の策を用意していたかもしれない。そうでないかもしれない。だがそもそも占いから外れたのだから、もう追加の策は必要なくなったと主張しているのだ。 私はセシリア君では無いし、そもそもセシリア君が準備していたかどうかも分からないので、追加の策については見当は付かないがな。 | |
(194)2006/06/17 23:02:30 |
村長の娘 シャーロット >>188ローズ エッタさんは考察等を出していないおかげで、人狼側にはあまり思考が読まれていないだろうと思います 決定者がローズマリーさんのような思考をすれば、リックの▼コーネによってコーネさんが▼候補を逃れるでしょう。それを狙った人狼仲間とも考えられます そして決定者がお父様のような思考ならば、▼コーネによって▼コーネが加速します。その場合コーネ非狼の可能性が高いでしょう 人狼側がエッタさんの思考をどちらで想定していたかによって、どちらにも取れてしまうものなので、あまり参考にはできない気がしておりますわ | |
(195)2006/06/17 23:03:53 |
牧童 トビー >>196コーネリアス あっはっは。冗談だろ…? | |
(199)2006/06/17 23:06:41 |