鍛冶屋 ゴードン >>セシリア 人外の脅威を知っていた恐るべき少女、だな。アーヴァインに騙された俺とは比べもんにならね。 全体的な印象としてあるのが、モーガン案に反対し、モーガン自身も疑っている点だな、 (>>1:695 >>1:697) まあなんつうか、あまり印象が…すまね、人のこといえねえな。ところどころで、頷ける点がある(メイは妖魔ではない、やモーガン案反対など)ので、 今後の発言も見ていきたいな! >>コーネリアス 詩人もおだてりゃ空を飛ぶってか?>>1:0 わっはっは、なぁに冗談だ 積極的に、皆に意見を述べたり、質問をしている姿勢だな。だが、俺の印象では、>>1:682なんだよなぁ。 潜伏狼の可能性はなくはないが…気になる発言自体は今のところないな! | |
(198)2006/06/13 22:20:26 |
村長の娘 シャーロット さて、今日から吊りが始まるということで▼希望を考える前に現状の可能な吊り回数を少し考えてみます GJが起こらないと仮定すると 15→13→11→9→7→5→3→1(吊り手数7回) 能力者騙りをしているのは、狼1と仮定すると、灰に3人(狼2+妖魔)、人外が混じっていることになります。 ここで能力者4人全部ローラーをすると灰吊りの手数は3回 手数ぎりぎりですね。灰にいる妖魔を占殺したいところです。 能力者襲撃が1度起こるたびに灰吊りの手数が1手増えるといったところですね 霊を真狂と決め打てれば、霊は放置ということも可能ですが、それには危険も伴いますわね とりあえず今日は灰吊りから考えていく予定です | |
(203)2006/06/13 22:34:36 |
双子 リック にゅ〜ん。 [...の目はもはやルビーの輝き。真紅。] .oO(2.シャロ RP過多。VIPPER。 無難な意見が多く、印象に残った発言はほとんどない。 本気で洗ってみてもマジRPばかりで話にならん。 >>40が何のことなのかちょっと気になる。 そんなに初回占いでの妖魔溶けが見たいなら、隣村へ行って来い! ・妖魔ならRP一直線の逃避スタイル。 ・狼なら噛ませ犬。 ・人間なら戦犯。 シャロ→妖魔>白>狼 | |
(204)2006/06/13 22:35:04 |
村長の娘 シャーロット とりあえずみなさん全員分の灰考察をしているわけですが まぁ手始めに数名考察を投下しておきましょうか ■4.灰考察 ・村長アーノルド 初日の希望 アーノルド:●メイ(4票目)○セシリア>>1:616 ●メイを4票目とかなり重ねてきていますね。早期占確定のための妖魔狙いで出したもので、根底の狙いはわたくしのものと同じですわね 仮決定にお父様の挙げた二人はどちらも入らなかったのですが、すんなりと了解していたのは、アーノルド狼と仮定してみると、仮決定の二人が狼側でない+メイも狼側でない。なのでどちらでも構わなかった、と取ることも可能ですね。メイさんは4票目だったので、票の多いところに重ねていけば自分たちが占われる可能性は減ります しかしわたくしの>>1:704の問いに対して、>>1:712のように強気に答えているのは、村側ゆえの強気か、それとも多少疑われても生き延びる自信のあった強気の狼といったところでしょう ローズさん、キャロルさんの●希望に対しても動じてない様子から、どちらかと言えば村側印象ですわね | |
(206)2006/06/13 22:52:54 |
村長の娘 シャーロット >>204リック 戦犯ですか。わたくし妖魔をもっとも強く予想し、さらに妖魔ならRP重視の逃避タイプだそうですね 逃避タイプの妖魔が仮決定●ケネス●キャロに反対した理由はなんでしょうか? 妖魔にとっては自分以外だれが占われても関係のないことだと思います。わざわざ仮決定に意見をして目立つのは逃避タイプの妖魔というスタイルと矛盾していると感じるのですが | |
(210)2006/06/13 22:59:54 |
文学少女 セシリア ■3.能力者内訳 ★占い師編 ・ゴードン 先ずは>>1:676が気になる。対抗が狂≧狼との事だが、という事は人狼は占いが確定しかねない賭けに勝った、と思っているという事だろうか? このあたり(詳細は>>1:586)をどのようにお考えなのか、是非お聞かせ願いたく。 >>38は回答感謝する。しかし、キャロルさんが妖魔の可能性を忘れているのではなかろうか?>>197の灰考察も然り。 …これは穿った推測なのだが…対抗が真であり、それに占われたキャロルさんが妖魔の可能性は無い、というのが無意識のうちに出て来てしまった、という可能性も無きにしも非ず、という所か。 逆に、>>91のような発言は非常に興味深い。 少々感覚的な物なので説明し辛いのだが…自分が疑っている相手を、自分が真と見ている霊能者が白決め打ちしてない安心感と、それを主張する事による「何でそこまで拘るのか?」というツッコミを恐れないような態度が真っぽい、という所か。 | |
(212)2006/06/13 23:06:02 |
文学少女 セシリア ■3.能力者内訳 ★占い師編(続き) ・リック …未だにどうにも>>1:352が引っかかる。 パンダ判定を受けた人間が例え白と解っていても、吊る事に因ってラインが生まれる。それも情報の一つ、占い師の立場でそれを考慮しなかったとは考えづらい。 出来る事なら、占霊共に健在な状況下でラインが出来た方が、その後の選択肢が増える。 その為に、例え白でも吊るのは止む無し、という考えは無いのだろうか… …要するに、少々襲撃に対しての意識が希薄すぎるのではないか、という事だ。偽によくある傾向だと思うのだが。 もう一点。>>1:574で対抗が狼の可能性が高く、且つ霊能者は真狂の可能性を高く見積もっているのだが、その場合自分が白出しのパンダを吊る事に因る霊能判定で、自分が真確定するとは思わなかったのだろうか。ここも占い師という立場の人間としての思考という点では疑問が残る。 | |
(213)2006/06/13 23:06:23 |
双子 リック >>210 シャロ あ〜…。 言葉がまずすぎました。すみません! 今回の灰考察は10人も居る為勢い良く書いておりますので…何卒ご勘弁下さい。 気分を害されたようでしたら申し訳ありません。 ご指摘の件は自分が占い先に挙がっている・挙がりそうな時に反対するのは当然あまりにも怪しい行動になってしまう為、自分に関係のない時に口を挟んだ、とも取れます。 | |
(214)2006/06/13 23:07:45 |
村長の娘 シャーロット >>214リック 逃避タイプの妖魔=RP等に隠れて意見などを目立たないように潜伏する妖魔と受け取りましたが 自分に直接関係のないときに口を挟んで、ケネス・キャロとのラインを疑われるようなことになるくらいなら、素直に仮決定了解と反応するのが妖魔にとって最上だと思いますわ | |
(215)2006/06/13 23:12:02 |
双子 リック >>213 セシリアさん >>571 >>573 でも話したと思うけど…。 セシリアさんの言う様な村の利益になる吊りや、メリットが多くて後へ繋がっていく行動なら構わないと思うんだけど、自分の力不足で、白と分かっている人が吊られていくのが辛いんだ。 パンダになった時、パンダ者には真占い師が完全に見えているんだよ? そこで説得力不足が主な原因で吊って判定・ライン考察しかない、となると真占い師は無力感でいっぱいになる…。 こんなのって独り言で言うべき弱音…なんだけど…orz こだわり、強いかなあ。 前世を引きずりすぎなのかも。 | |
(218)2006/06/13 23:18:15 |
文学少女 セシリア >>218 リック …ふむ。まあ占い師の個人的意見としては間違ってはいないな。 だが…そうだな、例えばシャーロットさんがここで統一占いを受けていて、リック君から白判定、ゴードンさんから黒判定が出ていたとしよう。 傍から見れば、「狂人の特攻だ」「いや鬼ヅモだ」「案外妖魔が騙ってるとか!」など様々な憶測を呼ぶだろう。 …君は、それが続くのを黙って見ているというのか? それに、君とて占い師として名乗りを上げた以上長く生きれない事は承知ではないのか? その前に、なるべく情報を残したいとは思わないのか? | |
(225)2006/06/13 23:23:34 |
村長の娘 シャーロット >>222リック 納得できる答えではありませんが、まぁいいでしょう わたくしには、明確な理由もないのに無理やりに人外疑惑をかけたいだけのように思えました 寡黙イメージ脱却のために仮決定反対する妖魔ですか・・・少し理解不能です とりあえず続きです ・のんだくれ ケネス 初日の希望ケネス:●セシリア(1票目)○アーノルド>>1:514 けっこう早い段階での1票目セシリア票ですね 発言数などからの妖魔狙いのようですね わたくしとしては>>1:724で書いたように、能力者内訳を知っている人狼としては>>1:542〜>>1:549の揺れは違和感がありました 人狼だとしたら、内訳を知っていたがわざとあの反応をした。なかなかの演技派だと思っておりますわ 意見の揺れが素か意図的かでかなり印象は変わりますが、現在のところケネスさんの素のものではないかと思っております 妖魔であれば情報がない立場は村人と同じで、意見が揺れることは不自然ではありません。 現在の印象としては気楽な村人印象ですね。 | |
(226)2006/06/13 23:26:32 |
踊り子 キャロル >>197 ゴードン 確かにリックが偽でも白出し出来るわね。抜けていたわ。ただ、>>212でセシリアが指摘していたように、あなたは明らかに、私の妖魔疑惑は心頭に無いのよ。私としては助かるのだけども。(苦笑) 正直、リックとゴードン、どちらが真かはわからない。殆ど五分よ。ただ、前にも言ったとおり初日私は、リックに占われたから白出ししたリックに真判定を下したまで。これでリックが黒を出していたら、全力で叩きのめすわよ。えぇ、灰考察、妖魔考察そっちのけでね。(苦笑) ただ、私がこういう発言するのはゴードンが偽で人狼だった場合、白判定を出せば少なくても私の票は割れない。しかもメイが妖魔で無かった場合、または人狼だった場合、周りの目を晦ませる事が出来るわね。 だからと言ってゴードン、あなたが私に黒判定を出したなら。勿論全力で叩きのめすわよ。自分が吊り候補に上げられてもね。それが村の為ってもんじゃないかしら? | |
(227)2006/06/13 23:28:13 |
鍛冶屋 ゴードン >>212 セシリア おう!そうだな、リックを狂人とするとそういう事になるな。そうなると人狼は、様子を見て、最後にCOしたギルバートかな?とも思われるが…。 トビーを人狼とすると、セシリアのいうように、賭けだな。 もちろん俺はリック狂人と決めうちを打っているわけではない。たしかに、初日の占いにモーガンとメイを挙げたのも少し気になる。 (リック狂人が、人狼ではなさそうだと判断した、いかにも目立っていた2人を挙げたか、それとも、リック人狼が、人狼でないメンバーの中で、疑いをかけやすかった2人を選んだのか、まぁこのへんは無尽蔵に考えられるわけだな!!) キャロル妖魔についてはすまない…。 >>38でも触れているが、あの時点でキャロルの印象が固まっていなかった。 正直、俺の中で妖魔の疑いをかけていたのはケネスだったからなぁ。 完全に見落としていたな…。 こっからは完全な私的見解になるがよ >>1:771 >>86でも言ったとおり、俺の中で妖魔に対して占いを絞りたいのは、初日なんだよなぁ…だから完全に人狼を探す気でいたわ…これは俺のミスだわ、すまね! | |
(240)2006/06/13 23:54:02 |
文学少女 セシリア >>238 リック …ふむ。 まあ、人間誰しもうっかりはあるだろうし、覆水は盆に帰らない。 過ぎた事はあまり気にせず、しっかりと発言していけば、少なくとも私はそれだけで偽断定はしないつもりだ。 [...は、リックを慰めるようにそっと抱きしめた。] | |
(243)2006/06/13 23:55:47 |
医師 ヴィンセント ■4.灰考察 アーノルド 守護関係の発言を厭わない姿勢は危うさを感じるものの、狼ならここまであからさまな誘導もするわけがなく・・・。今のところ白寄りでみている。 シャーロット RPが多いな。発言内容は議題回答+α程度の薄い部類に入るかな。また、+αの部分も自分への疑いに対する反応であったり、なんだかな・・・。RP寡黙という印象で、人外である可能性も高いと思える。 モーガン みんな指摘しているように、初日の例の案の印象が強いが、それもすぐに撤回している。以降はそれほど目だった発言は少ない。狼が発言をコントロールしているとしたらいい位置だな。 ローズマリー ヘンリエッタの結社CO前まで議論を纏めようとしてくれていた姿勢は非常にありがたかった。しかしながら、これは人外が信頼を得るために一番お手軽な方法だからな・・・。これだけで疑うのは心苦しいんだが、今のところ白とも黒とも思っていない。 | |
(248)2006/06/14 00:04:41 |
文学少女 セシリア >>240 ゴードン 先ずは詳細なるご回答に感謝します。 …ふむ。前半については興味深く拝聴させて頂きました。 今後のゴードンさんの性格読みの参考にさせて頂きます。 後半につきましては…ああ、言われてみればその通りですね。 ええ、交互占いである状況下、今日はそれほど妖魔を意識しないでいい点は失念していました。申し訳ありません。 | |
(251)2006/06/14 00:05:32 |
踊り子 キャロル >>255 リック いえ、別にタイプミス等、ダントツ一番の私から言わせて頂ければ、そんなことは無いですわよ。お気になさらずに。 それに早い段階で私の態度が気に入らないと指摘していただけたのも勉強になりましたし。 みんなの独り言を読むのが怖いのは、私も同じなので気にせずに頑張りましょう。 | |
(257)2006/06/14 00:17:17 |
踊り子 キャロル >>259 もう何も言いますまい… | |
(260)2006/06/14 00:21:14 |
医師 ヴィンセント みんなの議論が一方的に流れていきそうなので、ここで警鐘をならしておくか。 占い、霊能の構成についてだが、ローラーになっても大丈夫なように、霊能を狂人が騙っているという認識を持っている人が多いようだな。 しかし考えてみてほしい。狂人が霊能を騙った場合、結果を同時発表させれば、偽占い(ほぼ間違いなく狼)を偽確定させてしまう危険性があるんだ。これでは真占いをピンポイントで襲撃できなければ、狼側は負け濃厚だ。それに対し、狼が霊能を騙れば、確実に狂人占いをサポートできるし、信用勝負にまで持ち込める可能性も高い。(実際には妖魔占殺などほとんど起こらないからな。) つまり、騙りの安定型は、占い真狂、霊能真狼なんだ。 | |
(261)2006/06/14 00:28:36 |
文学少女 セシリア ■3.能力者内訳 ★霊能者編 ・トビー まず、>>1:614。こういう細かい部分もやはり騙りは気にするのでは?と思う。強い真要素では無いが… また、>>1:703などもやや真要素。私が霊能者=真狂という可能性を高く見積もっているから、という点からなのだが。 やはり、狂人であればまず狼が誰か解らないため、下手に占い先を動かそうとすると却って狼を惑わせる結果になりかねず、あまり芳しい結果は予想しかねるだろう。 …まあ、仮にトビー君とケネスさんが狼仲間であればこのような誘導もあろうが、やや露骨過ぎだろう。 ・ギルバート >>101からの一連の灰考察は評価したい所だが…こう、もう少し穿った視点での考察でもあれば非常に参考になるのだが。 まあ、内容自体に引っかかる点は今の所無い。少々真要素という所か。 逆に>>254などは、やや穿った視点で見所がある。 この辺りは、今後の参考になり得るため、高く評価したい。 | |
(262)2006/06/14 00:30:20 |
文学少女 セシリア >>261 ヴィンセント …果たしてそうでしょうか? 寧ろ、「[占:真狼][霊:真狂]」は狼から見たら「占い師を襲撃する」という点に特化した布陣だと思うのですが。 つまり、占い師を襲ってのステルス勝負。我々にとって二番目に憂慮すべき事態(一番は能力者が潜伏のまま亡くなってしまう事)ではありませんか? …そもそも、[占:真狼]の状態なら初手から真を襲撃できます。基本的には、それが狙いなのでは? | |
(264)2006/06/14 00:36:41 |
医師 ヴィンセント >>264 答えたくないことが含まれるから、反論も中途半端になってしまうがな。その指摘は正しいよ。 だからこそ、初手占い襲撃でGJが出てしまったら、狼側は手詰まりになってしまうことが多いんだ。 ただ、占い真狂の可能性をあまりに低く見積もっている人が多いからこそ、の警鐘なんだが・・・。あくまで、事実は当事者しか知らんことだ。 だから、そういう突込みがストレートに返ってきても困るんだがな。 | |
(270)2006/06/14 00:46:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>267 セシリア 考察に使う時間はそれぞれ違いますわ 全員分出せば白印象になるとも思いませんし、少なくてもどう考えてるかわかれば、それは考察材料になると思いますの。 ですから、みなさんも自分のペースで頑張ってほしいですわ ・・・・あまり、議事を読めていない自分へのフォローですわ(笑 誰か高速で議事を読む奥義を伝授してくださって・・・ | |
(271)2006/06/14 00:48:10 |
のんだくれ ケネス なぁ、シャーロット。 >>210なんだが、俺を占い対象からはずしてくれたことはありがてぇと思っているんだが…… それって、自分が妖魔で、自分が妖魔か人狼と疑われた時の保険だったんじゃねぇか? なんか、そう感じてしまったんだが……。 | |
(272)2006/06/14 00:49:53 |
吟遊詩人 コーネリアス いろいろ悶着があるみたいだけど慌ててはいけないよ 吟遊詩人はうろたえない! さておきメモを貼っておくにあたって残った議題に答えておこうかなあ ■2.▼ヴィンセント君 まあ、上手い人は狼だったとしても揺れたりしないと思ってねえ。 最後まで一貫した理論を見せてくれそうで、それが逆に狼だったとしたら怖い、と思ったのさ。 ■3.内訳 やはり占い師君に真狼、という感じがするけどねえ >>261ヴィンセント君の話の通り盲目的に信じたら危険、とは思うけどねえ。 ただその辺の話って、能力者のいずこかに襲撃がないとなかなか推察できないんだよねえ 発言から推察するのにもちょっと限界があるしねえ。 まあ占い結果に変化が出るとか襲撃とか、そういうときによく議論すべきかなあ | |
(273)2006/06/14 00:53:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>284 ケネス ごめんなさい。正直、よくわかりませんわ 要約すると自分と考えが似てるからってことですわよね? なんでそれが白印象になるのかわからないし、なったとしても、それはケネスにとってであってコーネにはそう思えない点ではないのかしら?? それに似ているってことは逆に考えればどちらかが目立たないように合わせているという見方もできますわ でも、発言の理由はわかりましたわ ありがとう | |
(288)2006/06/14 01:32:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>289 えー、そんなこといわれると困っちゃうなあー 突飛っていうけどヴィンセント君をそこまで白く見ているケネス君の考えのほうが突飛に感じたさあ 少なくとも私は理論が正しい、だけで白と見ることはできないなあ | |
(290)2006/06/14 01:37:18 |
村長の娘 シャーロット >>272ケネス RPを理由に戦犯扱いされたのがびみょ〜だったので>>210のような発言をしてしまいました。あのように言えば、自己弁護だと取られることは予想の範囲だったので仕方のないことです。 >>272指摘自体は有りうることだと思いますし、納得もいたします。 まぁわたくしのRPやAAが過度だったのは認めますわ それで不快感を覚えた方がいらっしゃるようですので、今後は控えさせていただきます。ご迷惑をおかけしました でも村の看板を見ていただければ分かるように 「長期村でのんびりやりたい、推理もいいけどRPも楽しみたい…などなど、とにかくやってみたいという方」 です。キャロルさん程度のRPはこの村の意図にマッチしていると思っております。彼女のRPやネタですら不快感を覚えるのなら、RP無しの完全ガチ村に行けば良かったのではないでしょうか | |
(299)2006/06/14 03:31:31 |
村長の娘 シャーロット >>299の後半はケネスさんへではないですわ あとなんか場を殺伐とさせてしまったような感じですね。申し訳ないです。 >>298も、ヴィンセントさんを責めてるというわけではないです。メイさんもキャロルさんもがんばっているので、認めてあげてください。ということです。 例えヴィンセントさんから見て村を惑わしてるようにしか思えない考察だったとしても、本人ががんばって考えた考察にそのようなことを言われると少なからず傷つくと思いますので。 考察にダメ出しをしたいならば具体的にこの部分をもっと深く考察して欲しい、などの形で具体的な要望として出すべきだと思います。 わたくしはメイさんもキャロルさんもがんばってくれていると思いますし、考察も参考になっています。 メイさんの灰考察も楽しみにしていますので、戻ったら投下していただけると嬉しいですわ | |
(300)2006/06/14 03:44:26 |
村長の娘 シャーロット ちょっとした用事でこんな時間に起きましたので、途中まで書いた灰考察の続きでも書いてみましょうか ・隠者 モーガン モーガン●メイ(3票目)>>1:604 霊CO方法に注目が集まっていましたが、個人的には3票目の●メイさんへ注目。交互占いになりそうな流れだった初日の占いで、3票目はかなり決定打になると思います。エッタさんが決定するので多数決ではないにしろ、票数はやはり重要な意味を持ちます ここでメイさんを疑った理由はCo時間ですね。妖魔狙いとしては弱いと思いました。後に疑う理由はなくなったと言っていましたが、●希望を撤回はせずに新たな●希望も出していませんでした 村人が本気で迷っていたのか、答えの分かっている狼なので追従票以外に新たに●理由を考えるのが難しかったのか。 現在は少し人狼なのでは?と思っております。 狼だとしたら序盤の奇策を除けば中庸ステルス狼ですね。狼が奇策を提案すること自体は有りうることだと思っております。 妖魔に関しては、やっぱり奇策で目立つのは・・っていう印象なのですが、奇策を提案する妖魔を見たこともありますので有りうることなのでしょう。 | |
(301)2006/06/14 04:01:21 |
村長の娘 シャーロット ・医師ヴィンセント ヴィンセント:●シャロ(1票目)>>1:512→●メイ(5票目)○シャロ>>1:670,>>1:673 1票目はパッション。シャーロットは人外率が高いと言われておりますので妥当でしょう。 その後メイさんの5票目へ変更している理由ですが、>>1:761で挙げていますが、わたくしが●メイにしたあとのメイさんの反応+占い希望を挙げるときの質問のようです。 占い希望の挙げ方を聞くことの意図が見えてないと言っていますが、人外要素と受け取っている様子はありません。 初日の占いは唯一襲撃のない日に行えるもので、重要なものだと思います。ヴィンセントさんの●希望はあまり人外を狙って挙げているようには思えませんね 人狼なら中庸ステルス狼でしょうか。ヴィンセントさんの立ち位置なら妖魔もありえますね。 | |
(302)2006/06/14 04:18:05 |
村長の娘 シャーロット ■2.能力者内訳 ・双子 リック >>233で自分が占ったキャロルさんを妖魔と見ていることは、占い師の自覚の欠如と取れますが、まぁそんなうっかりミスをしてしまう真占い師さんもたまにはいるのかもしれませんね それとは別に初日の占い希望 リック:●メイ(2票目)○モーガン>>1:570 メイさんについては妖魔だと疑って●希望に挙げていました。リックさんから見ればゴードンさんは確定偽です。確定偽のゴードンさんが占った結果白が出たのに、白>狼>妖魔という内訳予想に変わっているところが予想外です 前日は妖魔を疑って●希望に挙げていたのに、妖魔の確率が一番低くなってしまっていますね。 ・鍛冶屋 ゴードン 一転してゴードンさんは初日から発言が増え、発言内容も真占い師として違和感のないものです。リックさんの発言ミス>>233についても寛容な態度が真印象をいっそう引き上げた感じですね。 リック :狼>真>狂 ゴードン:真>狼>狂 といったところです。 霊能者については>>134のままですね | |
(304)2006/06/14 04:40:34 |
村長 アーノルド それと唐突だが、ローズマリー君に質問だ。 君はリック君真の可能性を高く見ていたようだが、>>233の発言を見てどう思うかね? | |
(307)2006/06/14 08:05:00 |
隠者 モーガン ・シャーロット わしと同じかそれ以上に妖魔の存在を意識しておるのじゃ。 わしも霊判定で占い師が真確定するよりは、呪殺で占い師が真確定することのほうがずっと多いと思うぞ。 吊りみの回避COありの霊潜伏よりはわしの案の方が呪殺は発生しやすいと思うが…この話はもういいのじゃ。 >>1:544 トビー狼の場合は狂は占を騙りやすかったと思っておる。 他の者が狼の場合でも、順次なので待機させておけば占は確定しないであろう。 この場合は「不在」を装うのがよいのじゃ。 ヘンリエッタがCOしたことで占い師の1人が人外の可能性が高くなったので、待機要員がいたとしてもこの時点で待機は不要になったと思っておる。 メイは待機疑惑を避けようとしていたというのが初日の●理由だったが、>>1:639で触れたようにメイの不在期間は不自然なものではなかったのじゃ。 霊がローラーされるのは妖を呪殺できた場合じゃ。 呪殺がなければ霊はローラーされるよりも片方が放置されるか、両方が放置されることの方が多いと思っておる。 あとは…投票行動を表通りにみすぎではないかのう。そんなところじゃ。 | |
(309)2006/06/14 08:24:42 |
牧童 トビー ん〜、軽く議事に目を通してみたけど、昨日一悶着あったみてえだな。 まあ、考えの違う奴同士が話し合う訳だし誤解や意思の疎通ミスなんて合って当たり前だしな。別にそこまで周りがガタガタ言うほどじゃねえと思うけど、取りあえず俺の意見言うわ。 俺は殺伐でも構わねえぜ。ガチも好きだしな。ここらは皆にまかせっわ。 んで、シャーロットに質問。 シャーロットはRPもAAも楽しんでやってたんじゃねえのか? 見てるほうとしては楽しかったからな。シャーロットも楽しんでやってるのかと思ってた。時間が合わずになかなかからめねえのがちょっと悔しい位だし。っつうか、俺の言動も結構RP過多だと思うしな。 周りに合わせる為嫌々やってたんならともかく、楽しんでやってたならそれでかまわねえと思うけど? 周りに合わせて変えるのはいいと思うが、自分が楽しめなかったら周りも楽しめねえと思うしな。 | |
(311)2006/06/14 09:01:52 |
牧童 トビー んで、リックに質問。 シャーロットが戦犯って思ったのは何でだ。RPが多いから?AAで発言数を稼いでるように見えるから?流石にそれで戦犯とまでは言えねえよな。 俺個人の意見だが、発言内容を見ればシャーロットが一番考察が深いと思ってるしな。 んじゃ何でシャーロットが人間だとしたら戦犯だと思ったのか、これが俺はかなり気になってる。 後、助言。 接し方や発言は相手の態度を見て徐々に決めてくのがいいぜー。 いきなり攻撃的過ぎる事や乱暴な事言ったら取り返しのつかなくなることがあるしなー。たとえRPだとしてもだぜー。 そういう点で言えば、>>204と>>233は確かに少し失敗だったかもな。 だからっつって凹むことは無いと思うぜー。ここで、学んでいけばいいだけの話だ。 >>214や>>255のように考えれるなら十分出来る。これからを期待してるぜ。 っつう訳で、俺の意見終わり。偉そうなこと言ってわりい。 読んでて不愉快に思うようだったら読み飛ばしてくれ。 | |
(313)2006/06/14 09:02:49 |
牧童 トビー モーガン ちょっと考えが分かりづれえ。考えが一貫してるのか柔軟性があんのか、中途半端って感じだな。 特に>>221が良く分からなかったんだが、あれを単体で言う意味が良く分からんかった。 で、吊り▼ケネスを撤回するでもねえし、霊能者考察に繋げるわけでも灰考察に繋げるわけでもねえ。なんか中途半端って感じだな。ケネスとのライン切りの可能性も考えたけど、目立ちすぎだわな。あからさま過ぎっし。 考えがふらついてる村人だと思うけど、妖魔の可能性も否定出来ねえし、占ってみてえ人物だ。 ヴィンセント 時間があまりあわねえせえか、印象が少し薄いな。 だが、パッションで●シャーロットを挙げていたのが少し気になる。 もしヴィンセントが人外ならRPステルスとでも理由をつけて挙げれたはずだ。 ライン切りだとしてもその方がいいわな。 っつう訳で白寄りで見てる | |
(316)2006/06/14 10:05:35 |
牧童 トビー ローズマリー 疑問に思ったことは何でも聞くタイプだな。 そのせいで、天然みたいなところがあったり、自分の意見で間違ってる所があることを恐れない感じだ。 人外だとしたら、自分のミスが出ることを恐れると思う。村人と違って情報を多く持ってるからな。 後、纏め役してくれたんも白印象だ。人外が白印象稼ぎで纏め役ってのも考えられなくはねえが、ローズのキャラからは少し考えずれえな。 っつう訳で今んとこ最白で見てる。 セシリア んー…、かなり無難だな。ステルスだとしたら絶好の位置にいると思う。今まであまり印象が無かったって言うのが本音だ。 昨日の●モーガンは人外だとすれば絶好のSGでもあるし、村人だとすれば気になる人物でもあるから何とも言えねえしな。 ちょっと判断つけづれえ。占ってみたい候補NO.2だ。 | |
(317)2006/06/14 10:36:22 |
牧童 トビー コーネリアス 天然なんだか狙ってんだか良くわかんねえ。 妖魔をそこまで意識してねえからなのかわかんねえが、妖魔に対する考えがちょっと薄いような気もするな。 >>1:170や昨日のモーガンとのやりとりを見てる限り狼の可能性は低そうな感じを受けるが、偽装っぽい印象も受けている。 狼というより妖魔よりに見てるって感じだな。 ケネス 能力者真贋をまだ出してねえが、今は俺はリックよりゴードン真の可能性の方を高めに見ている。 っつう訳で、昨日の決定前とは違って結構気になる人物だな。能力者真贋を出さずに、内訳だけを出してるって言う所も少し引っ掛かってる。 能力者内訳、占:真狼、霊:真狂ならミスリードを狙ってる狼っつう可能性も考えられるしな。 妖魔と言うより狼よりに見てる。 | |
(318)2006/06/14 11:05:54 |
村長の娘 シャーロット みなさんこんにちは 昨日は少し言い方のきつい文章を残してしまって申し訳なかったです 「君の言うことはもっともだが私の考えは違うな。」 とのお父様の言葉を心に刻んでおきますわ >>278ケネス ケネスさんがそこまでヴィンセントさん白を強く確信するのが分かりませんね。 ヴィンセントさんの発言を1日目から読み返してみましたが、はっきり意見と呼べるようなものは、能力者内訳で占い師・真狂を推しているところくらいでしょうか。そこがケネスさんの考えと同じだったから白、ということですか? 守護者についての会話ストップについてはトビー君もしていたことですし、他になにかありました? わたくしには初日の、人外探しよりも追従しただけのような●メイの印象しかありませんでしたね。 ヴィンセントさん人外なら、占:真狼決めうちされてローラーの手数を減らされるのが怖かったのでは、と読めますが | |
(323)2006/06/14 12:09:04 |
踊り子 キャロル 占考察だけど。 昨日のリックの発言が誤爆なのか。私的にはまだ判断できないわ。リック自身が言う通り弱気なだけかも知れないし。一日目で占い先を上げる際、守護考察を含めたいと言っていたのが、真占での弱気故の発言なのか人外故の探りなのか。 まあ、人外サイドであっても弱気さは拭えないわね。うっかりミスや私情を挟んだ発言は、明らかに他の人の考察を揺るがす材料にはなりえたと思うわ。私はまだ覆してはいないけど。 ゴードンの発言は増えたのは認めるけど。押しが少し足りないのよね。私への妖魔疑惑を外してたのも、ケネスが妖魔と見ていたから、人狼狙いとしか見て居なかったみたいだけど。妖魔村なら脅威はまず妖魔だと思うんだけど、そこはうっかりさんなのかも知れないわね。 それと、昨日のリックの発言にも寛容な態度を見せていたのは、真故の余裕で正しいのかしら?でも、真偽がまた五分五分の段階でのあのミスは、疑い撤廃のチャンスだったと思ってしまうのは、考え方の違いかしらね。 | |
(334)2006/06/14 13:30:56 |
村長の娘 シャーロット >>309モーガン じっちゃん!投票行動を読むのはけっこう重要なことだと思っているのですよ 発言だけなら白っぽい発言は簡単にできますが、投票行動で大胆な仲間切りを続けるのはやはり勇気が要るんじゃないでしょうか 例えば吊り票が2:2のときに仲間に3票目を投じるなど・・・ そして投票行動を意識していると狼側に思わせれば、安易な▼●希望が挙げづらくなって、日数が進むにつれて狼側は苦しくなるのではないかなと思っております。 そのうち中途半端なライン切りが出てきたりすることが多いです。そこを見抜ければ芋づる式に狼側が発見できる可能性もありますから。完全に額面通り受け取るわけではありませんわ。こんなこと言ってしまえばアレですが、額面通り受け取ると人狼側が思って方向転換すれば、それまでの投票行動との矛盾も出てくると思いますからね | |
(339)2006/06/14 16:40:46 |
隠者 モーガン >>316 トビー 単体の発言は思いついたことを鳩から飛ばしているのじゃ。 ●メイも▼ケネスも鳩からじゃが、議事を確認するとどちらの理由もわしの誤解と思っておる。 メイのときは灰考察が間に合わなかったが、今日は仮決定前に考察し直すのじゃ。 >>339 シャーロット 狼が占いの当落線上にいたのなら、シャーロットの考察方法で黒い者が黒寄りとは思うが、狼が占いの当落線上にいなかったのならシャーロットの考察方法で白い者が黒寄りになるのではないかのう。 「●▼に挙げた者が狼のときは身内切り、村人のときはSG狙い」という疑惑でSGにされることもあるので、考察がしにくくなるのは狼側だけではないぞ。 投票行動・票の集まり方を意識して、単に多数決ではない決定を出すのはまとめ役の役目だと思っておる。 | |
(344)2006/06/14 19:07:43 |
踊り子 キャロル 灰考察 ヴィンセント 発言数を抑えて居るにも拘らず的確な発言で印象を残しているから初めは白寄りだと思ったけど…。 どうも考えが矛盾しているのよね。 例えば>>1:453で統一と交互の説明をしているけど、私から見ればその時点ではヴィンセントは統一を押しているように思えるの。モーガンに指摘された際にも>>1:461、反論しているし>>1:465。 でも、大して叩かれても居ないのに>>1:474であっさりヘンリエッタに委任し、>>1:409で統一希望のギルバートを●に上げているのには、どうしてなのかしら? しかも>>1:479●に上げたギルハートを、何の理由も無く>>1:670でメイに切り替えたのも気になったわ。●を変更したのなら、僅かでも変更理由も付け加えてくれれば納得したのに。それじゃぁシャーロットのヴィンセント考察で、メイに票を重ねていたと取られてもおかしくないと思うのよね。 | |
(345)2006/06/14 19:15:43 |
村長 アーノルド 戻ったぞ。灰の印象をつらつら述べるとしよう。正直に感想を述べるが、気を悪くしないでもらいたい。 キャロル君 感情豊かな感じだな。発言量自体は多いが、彼女の発言を論理的に解釈しようとすると、何が言いたいのか良く分からないのだ。あとは議事録の読み込みが少し足りない印象がある。 例えば、>>345を例に取って説明する。 一点目。ヴィンセント君が統一占いを推していたというふうに理解しているようだが、私にはそうは読めないし、彼は初日のメモを見ても交互占いを希望している。 二点目。ヴィンセント君がギルバート君占い希望を覆した点を不思議がっているが、それは議事録をきちんと読めば自明だ。ギルバートは霊能者として名乗りを上げているのだから。 どうも理由に無理がある感じが拭えない。私個人的には発言からは判断不能な人物とさせてもらおう。 | |
(347)2006/06/14 19:33:57 |
隠者 モーガン ・ローズマリー 初日前半の考察はかなり違和感があったが、妖魔について勘違いしていたというなら不自然な点はないのじゃ。 狼にも妖魔にもみえぬぞ。 ・セシリア >>1:697 「狼からの援護を期待した妖魔」とはどういうことなのじゃ? 狼にとって妖魔はもっとも吊りたい対象であろう。 | |
(349)2006/06/14 19:48:01 |
村長 アーノルド シャーロット君 昨日の占い希望の出しかたをかなり綿密に分析しているようだ。なかなか好感が持てる。そしてケネス君とヴィンセント君のラインを気にしているのだろうか。そこに拘ってしまっているように見えるのはちと勿体ない。 私から見ると、今日ケネス君が「ヴィンセント君を白い」と言った発言自体は白いと思うのだよ。何故なら、もし彼らが人狼同士だったとしよう。そこで▼ヴィンセント君に即座に異義をとなえるのは、軽率すぎやしないかね?ラインまる見えでは無いか。 つまり少し視点を変えるとだ。ケネス君とヴィンセント君が人狼同士なら、もう楽勝だ。そうでないケースについて、考えをめぐらせてみてはどうかね? まあこの辺は考え方の違いもあるだろう。それにどちらが正しいのかは終幕してから判明するだろうしな。あまり強くは言うまい。 | |
(351)2006/06/14 19:57:52 |
踊り子 キャロル 追加灰考察(続き) >コーネリアスとモーガン 初日結構二人で議論を交わしていたのは、モーガン案の事だったのかしら?でも、モーガンは片黒即吊りに反対案を出したりその他ぱっと見た目の派手さは無いけれど結構実のありそうな発言をしているのよね。 コーネリアスも、まだよく解からないからもう少し残して意見を聞いてみたい所。 ケネス 発言がうっかりさんは素なのかしら?ただ、リアル状況が状況なだけに(箱からよく落ちているから)断片的にしか議事を読めなくて微妙にずれた発言になっているのかとも思うし。(ヴィンセント白説が優位だと思われている辺りが)。 >>1:298で占霊Coの時に『ただの村人だ』と発言して、即村長に突っ込まれていた>>1:308事や、一連の発言等を見ると、素でうっかりさん度が高そうなので、ステルス人外には見えないかも。 まぁ、それすら計算なら。かなり切れる人だろうけどもね。 村長 取り立てて怪しいところが無いというか、ごめんなさい。発言印象強すぎでよく解からないわ。でも人外ではなさそうです。 | |
(353)2006/06/14 19:59:23 |
隠者 モーガン >>351 ケネスについてはちょうど発言を読み返しておったが、もともと白寄りと見ている人数が多いように思うぞ。 | |
(354)2006/06/14 20:00:00 |
村長 アーノルド >>354 うむ。ええとそれはどういう事かな?ちと言いたい事が掴めない。済まぬが解説を希望だ。 | |
(356)2006/06/14 20:03:44 |
踊り子 キャロル >>347 村長 突っ込みありがとう。 一応議事録読んでいるつもりなんだけど、どうも抜けているみたいね。 ギルが霊Coしていたこともすっかり忘れていたわ。 実の所、ヴィンセント考察は上手く纏められていないのよ。実態を掴んでいないままの発言と言うか。 そう言う事が撹乱に取られたら素直に謝るし、力量不足だと思われたら寡黙吊りに持って行かれた方が良いのかも知れないわね。 | |
(357)2006/06/14 20:05:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー もしかしたら今日でれるかもしれなくなったわ。 時間がないから目に付いた所だけ・・・。 >>281 ケネス いくらヴィンが白いからといって確定は早すぎじゃない?まだ2日目よ。まだ相手の見えない所もあると思うのよね。 >>307 村長 正直言うともの凄く狼の可能性が上がったわ。 今の所 真ゴードン>リック狼 でも、このような失敗している真占い師どっかの村で見た事があるのよね。もし貴方が本物の占い師だったらこれから挽回できるように頑張ってほしいわ。 でも今は最黒寄り。 吊りはケネス>>342何でヴィンに謝っているのかしら? ヴィンが白か黒か解らないじゃない?狼の可能性が少しでもあるんだったら疑われても良いんじゃないの? この他にも占いに対しての反応が狼っぽくみえるわ。 でも、コーネも気になってるのよ。 確か村長が最初の方に突っ込んでたわよね。あれが引っかかる。 時間もないし今日は▼ケネス考察ちゃんと出来てなくてごめんなさい。 来れたらまた来るわね。それじゃまた。 | |
(358)2006/06/14 20:09:09 |
隠者 モーガン >>356 ケネスは「ヴィンセントが白い」だけではなく、大多数を白いと考察しておるのじゃ。 | |
(360)2006/06/14 20:12:08 |
村長 アーノルド モーガン君 かなりの手垂れだ。だが初日の案は、やはり私には人狼有利にしか思えない。その理由だが、 一点目。モーガン案は基本的に村人騙りで、しかも能力者は確定しない。村人騙りをするなら、能力者を確定させるくらいの心構えでやって欲しい。 二点目。村人騙りを単なる灰に戻そうとしている点。私にとっては村人騙りを吊らない選択肢は有り得ない。 印象の途中で>>241を読んで疑問なのだが、>>1:32は基本的には村人騙りだろう?違うのだろうか?もし余裕があれば解説希望する。 今日の様子はかなり気楽な感じだな。灰考察の後半は適当になってきているが、9人も居るとしょうがないかもしれん。 まあ人狼有利の提案をしていたからと言って人狼とは限らんがな。手垂れゆえに刺激を求めているという事もある。多少黒寄りの灰と位置づけておく。 | |
(361)2006/06/14 20:14:47 |
村長 アーノルド >>360 うむ。そういう事か。だが私の言いたい事は破綻しないであろう?ケネス君とヴィンセント君が人狼同士なら尻尾は掴んだと言えるのでは無いかね? | |
(362)2006/06/14 20:19:15 |
村長の娘 シャーロット >>351お父様 確かに素直に見れば、ケネスさんのヴィンセントさん白強調は逆にケネス−ヴィンセントのラインを消すくらいのものだと思います。 でもケネスさんが人狼だとしたら、気楽な村人の演技をしているので、相方を思いっきりラインはないと思わせるくらい白く強調する作戦なのでは、と思いました。 しかしお父様のおっしゃる通り、少しケネス−ヴィンのラインに拘りすぎていたかもしれません 疑いだすと視点が固定されがちなので・・少し視点を広げて別の可能性も考えていきたいと思いますわ。ご指摘ありがとうございます | |
(364)2006/06/14 20:22:26 |
村長 アーノルド ヴィンセント君 言葉は理論的だが感情面でのフォローに欠けるか?昨日の片黒吊りでは私と意見は一致。だが守護者の話題は避けたがった。昨日は霊能者候補の●ギルバートと、うっかりを見せた。これが私には村人に見える。人狼なら占い希望をミスしないのでは?もちろん芝居の可能性もあるが。 昨日から一貫して、霊能者に人狼が居る可能性を示唆している。これを、人狼が霊能者が放置されるのを嫌がっていると捉える捉えかたもあるとは思う。だが私個人的には、逆にそういう事は言い辛いと思う。 個人的には彼の論理はわかり易いし、ケネス君と同じ意見で、頼りになるとも思う。白寄りの灰と位置づけておこう。 | |
(368)2006/06/14 20:31:54 |
村長の娘 シャーロット >>364 一応補足しておきますわ ▼ヴィンセントとしたのはケネスさんとのラインからではなく、単体の人外疑惑と、狼と見ているリックさんの考察からの狼疑惑での吊り候補なので、ケネスさんとのラインを抜きにしても今日の▼希望にしたいと思っておりますわ | |
(369)2006/06/14 20:32:12 |
牧童 トビー >>369シャーロット ヴィンセント妖魔の可能性はどのくらい見てる? | |
(370)2006/06/14 20:35:49 |
村長の娘 シャーロット お父様の考察の間に入ってしまう形ですが、灰考察の続きです ・吟遊詩人 コーネリアス コーネ:●キャロ(1票目)>>597 ケネスさんとヴィンセントさんから▼候補に挙げられていますね。わたくしはヴィンセントさん狼の予想なので、その仮定でいくとコーネリアスさんは村or妖魔といったところでしょうか。人狼側にとって、妖魔は占殺だと真占い師確定してしまうので、できれば吊って灰吊りの手数を減らしたいところでしょう。 完全に立ち位置のみで疑っておりますが、コーネリアスさんはどちらかと言えば妖魔印象ですわ。 人狼側にそう思われている可能性もありますね。 発言は無難で、上手くステルスしている印象が強いです どちらかと言えば妖魔狙いで、吊るより占いたい方ですね。希望としては明日の●候補ですわ | |
(371)2006/06/14 20:35:52 |
牧童 トビー っつうか、>>302のシャーロット人外率が高いと言われているに笑ったw | |
(372)2006/06/14 20:37:28 |
村長の娘 シャーロット >>376キャロリー パッションで発言している方も多いですし、そんなに気にすることはありませんよ 感情論だとしても、キャロルさんの考えが分かれば村のためになりますし。村人の仕事は話すことですからね パッションでもなんでも、発言しないよりは良いと思いますわ | |
(378)2006/06/14 20:50:03 |
流れ者 ギルバート >>367 或る人は言う 君は滅びたのだと 或る人は言う 根拠も無く生きていると …って、何ー!?(ガビーン) アーヴァインは魚に転生していたのかっ!? さて、俺の吊り候補だが…、寡黙吊りでケネスを挙げようかと考えていたが、徐々に考察が増えてきたので… 【▼コーネリアス】にする。 コーネリアスの発言を振り返ってみたんだが、考察が少なく悩み方が不自然のように見えた。 悩みが不自然に感じたのは「ああなのかな、こうなのかな」という風に考えているような発言が多く感じたからだ。 コーネリアスの灰考察(>>107)で言っている様に悩んでいること自体は白要素だが、灰考察等で徐々に判断材料は増えているのに(他の人の主観とはいえ)相変わらず発言の中身に変化が無いところだろうか。 迂闊に情報を出したくないのでは、と思ったぞ。 また>>254でグループで分ける時に、コーネリアスは最も無難な印象だ。 ここは全体的に多弁が多く、多弁勢に埋もれてしまっていてステルスにはちょうどいい位置に居ると思ったことも吊りに挙げる理由になった。 | |
(381)2006/06/14 20:57:49 |
踊り子 キャロル >>378 シャーロット ありがとう。あなたの発言には何時も救われるわ。 議案無いように重みが無いと指摘されているのは事実だし、それは私の力量不足だから仕方が無いけれど…。正直発言することすら自信が無くなるわ。 でも、村人の仕事は話す事だものね。 皆さんに納得してもらうような発言が出来る様に頑張るわ。 | |
(382)2006/06/14 20:58:22 |
牧童 トビー >>384ヘンリエッタ スルーしてくれ(きっぱり) | |
(385)2006/06/14 21:06:28 |
牧童 トビー >>386エッタ 即じゃなくて結果発表後の方がいいぜー。 | |
(387)2006/06/14 21:13:18 |
村長 アーノルド セシリア君 昨日も今日も能力者考察を主にしている。>>233にいちはやく突っ込んだのは、リック君が人狼なら白要素と見る。灰に対しては質問中心の姿勢で、それ自体は白要素。ただ、昨日から今日の様子(発言数がだんだん増えている感じ)は、個人的な妖魔像とかなり重なるのであるっ。 白っぽい妖魔疑惑と位置づけておく。 | |
(396)2006/06/14 21:31:07 |
隠者 モーガン >>361 占い先襲撃や、霊に対抗が出るのなら初日霊COでも構わんのだが、初日霊確定になった場合、初回にGJが出るかでないかで形勢が大きく傾くことが多いのじゃ。 確率的には初日COの方が有利かもしれぬが、長期村では初日に霊は確定させない方が展開は面白くなるし、トータルでの損得なら>>1:52通りで特に損ではないと思っておる。 わしの案は「村人騙り」「霊or村のギドラ」「事前回避COの霊潜伏」などいろいろな見方があるのじゃ。 「村人が騙る」という点を重視してみるというのは狼を警戒する村視点での見方なのかのう。 同じ>>1:32に対する反応でも、ギルバート>>1:222はわしの案の狙いを分かっておらぬようじゃが、自身が確定するのかどうかを気にする霊能者らしい反応ではないかと思っておる。 | |
(398)2006/06/14 21:37:50 |
流れ者 ギルバート む?他の奴らの能力者考察を見て気がついたんだが、確か今日の占いはリックがキャロルを占い、ゴードンがメイを占ったんだよな。 何でリックは占ったキャロルを考察してるんだ…?(>>233) 白判定が出ているんだから、擁護してもいいはずなんだが…。 リック、ちょっと理由をお願いしたい。 | |
(399)2006/06/14 21:40:00 |
文学少女 セシリア >>349 モーガン ええ、その通りではあるのですが。狼に妖魔と悟られなければ良いだけの事。 つまり狼に妖魔と悟らせずに、生かした方が有益と狼に思わせて逃げ切りを狙うという作戦ではないか、と推測したのです。 | |
(400)2006/06/14 21:41:51 |
鍛冶屋 ゴードン (霊能者) これも>>240で述べたが、リックが人狼か狂人かによると思うんだよな。 ◆トビー まあ1日目は俺もちょっち感情的になったが、冷静に考えてみれば、自称占い師が挙げた占い先に反対するのは、真印象だったかもしれん。 ◆ギルバート これといった印象はないが、質問を多く出していたり、意見を積極的に出しているな。 やはり2人の決定的な違いは、モーガン案に賛成か反対かというところかな。 トビーは>>1:145 賛成。ギルバートは>>1:247 反対。しかし答えを出すまでに時間がかかってる。 正直これは、考え方の違いもあるから、これで判断するのは厳しいなぁ。 (初日のアンケートでの霊能COについて、トビー>>1:112 ギルバート>>1:159) | |
(402)2006/06/14 21:46:52 |