村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 吟遊詩人 コーネリアス 守護何やってんの！ ・・・はあー・・・・・・・。 |
2006/06/15 00:39:09 |
 | 書生 ハーヴェイ アスオさん…やってしまったか…orz |
2006/06/15 00:40:14 |
 | 見習いメイド ネリー ここ最近の審問はだいぶきついですね。 |
2006/06/15 00:41:08 |
| 見習いメイド ネリー まぁ必要経費といったところでしょうか。 守護弾かれたのが痛いですね。 こういうときに限って襲撃予想が的中していくとか泣けますね。 |
2006/06/15 00:42:27 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ケネス守護？ |
2006/06/15 00:43:29 |
 | 双子 リック てすと |
2006/06/15 00:43:41 |
| 吟遊詩人 コーネリアス さて、ラッセルこちらへ・・・。 [ラッセルを個室に招き入れ、隅から隅まで観察した。] むー。ラッセルの体毛はうっすら野性味を残すほどのギャランドゥ。 胸毛は残念ながらありませんでした。 【ラッセルは人間でした】 ※あくまで健全な占いです。ご本人には指一本触れていません。 |
2006/06/15 00:43:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 黒判定版はこちら。 さて、ラッセルこちらへ・・・。 [ラッセルを個室に招き入れ、隅から隅まで観察した。] ほう！ラッセルの体毛は野性味溢れるモッサモサ！ 一面に生い繁った胸毛が彼の野性を物語っています！ 【ラッセルは人狼でした】 ※あくまで健全な占いです。ご本人には指一本触れていません。 |
2006/06/15 00:44:12 |
| 見習いメイド ネリー >>2 oO(きっと墓下からの突っ込みがくるのではないでしょうか？) |
(6)2006/06/15 00:44:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス コーネリアス襲撃。 ラッセルには状況黒が付きましたね。 ダニエルは無難に白出しでしょう。 ラッセルは白なので、抗弁次第で生き残れますが、ラッセルを状況黒疑惑で吊るならソフィーも必然的に吊ることになりますね。 ここで村が陥りやすいのが、「狼を追い詰めている」という錯覚。 村がこの錯覚に惑わされれば▼ソフィー・▼ラッセルでしょうね。しかしもう１匹灰狼は残っている。 |
2006/06/15 00:46:49 |
 | 学生 ラッセル 全く…僕はさっさと寝てしまいたいわけですよ |
2006/06/15 00:47:57 |
 | 医師 ヴィンセント アスオかぁ〜。 ますますわからん展開になった。 結構疲れるゲームだなぁ〜。 ログ追いだけで精一杯だ。。 |
2006/06/15 00:48:28 |
 | のんだくれ ケネス ママあと５分！ ･･･寝足りない子供か！（つっこみ） ･･･マスオさんか！（つっこみ） |
2006/06/15 00:48:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 昨日はコーネリアス狂人ならばソフィーに黒は出せない→コネ狼と考える方が多かったようですね。 しかし、コネ狼ならば疑いの集まっていなかったソフィーへの黒出し（しかも初回黒出し）は信頼を落とすだけの悪手。コネ狼なら白出しの場面です。 それらを考えれば、狂でもない、狼でもない、消去法で真。と考えられたはずです。 コーネリアスは今日も生きているだろうと踏んでいたのでしょうね。リックの言う通り、危機感が無いということでしょう。おそらく守護にもその危機感はなかったのでしょうね。 |
2006/06/15 00:50:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 今日のコーネリアス襲撃は狼にとってもかなりの賭け襲撃でした。 ダニエルが狂人なら、ダニエルを襲撃しておいたほうが安全でしょう。コーネリアスだけが生き残ってもラッセルに状況黒が付きます。 あとはコーネリアス狼説でも浮上させてコーネリアスを吊ればいいんです。 昨日ソフィーがコーネリアス狼説をほのめかしてましたよね。 |
2006/06/15 00:53:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 今回のコーネリアスの失敗は、占３ＣＯの場合を考えて占い師風味を抑えていたこと、それを後に狂人アピールだったと主張したことです。 このあたりの考えは受け容れられなかったようですね。それでコーネリアスに狂印象が付いてしまったと。 しかし、偽なら黒を出す場面でなかったのは確かです。そこに気付いた方はいませんでしたね・・・。本人の印象でしか見ていないということでしょう。 |
2006/06/15 00:56:56 |
| のんだくれ ケネス ｡oO(全部霧が悪いんだ) |
2006/06/15 00:58:40 |
| 医師 ヴィンセント ソフィー狼の場合 アダ 占（真狂）、霊（真狼）組み合わせの場合 襲撃→霊？ア？ダ アダ 占（真狼）、霊（真狂）組み合わせの場合 襲撃→ア ソフィー人の場合 ダア 占（真狂）、霊（真狼）組み合わせの場合 襲撃→霊？ダ？ア？ ダア 占（真狼）、霊（真狂）組み合わせの場合 襲撃→ダ |
2006/06/15 00:59:04 |
| 医師 ヴィンセント アスオが狼の可能性は消えたわけか。 |
2006/06/15 01:01:45 |
| のんだくれ ケネス 霧の所為で能力者の喉がどんどん嗄れて行ってるわけですよ |
2006/06/15 01:08:12 |
| 双子 リック てすと |
2006/06/15 01:09:19 |
 | 双子 ウェンディ ウェンディは湖に飛び込むと、深く深く底までもぐって、カッパのおうちに行きました。 ウェンディ「カッパのおいちゃんのお耳は、どうしてそんなに大きいの？」 河童 「それはね、可愛いドリスの声をよく聴くためだよ」 ウ 「おいちゃんの頭のお皿は、どうしてそんなにつやつやなの？」 河 「それはね、可愛いドリスの巨乳をよく映すためだよ」 ウ 「おいちゃんのお口は、どうしてそんなに大きいの？」 河 「それはね、可愛いドリスを、食べるためだよ！！！」 わるいカッパは、ドリスを頭からむしゃむしゃ食べてしまいました。 ってことは…… 【がびーん、ドリスは人間だったよ！！】 |
(28)2006/06/15 01:10:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ラッセルは昨日否定していましたが、狼の能力者考察というのはこれがなかなか当てになります。 「狼がミスリードしようとしているのか」それとも、「真実を述べ自己保身を図っているのか」が分かるわけです。 狼の意図が見えるんですよね。 私が早い時期にダニエル狼説を出したのは、反応を見るためでもあったわけです。一種のトラップですね。 ダニエル狼説をきっぱり否定したリックは狂人でしょう。狂人の仕事は真実を捻じ曲げることですから、霊能者に狼が居ることをアピールすることで騙り狼を吊らせないようにしているというわけです。 リックが昨日狂人が黒を出すリスクを分かっていないわけがない。それに、そのこと（黒出しのリスク）への言及はありませんでした。 |
2006/06/15 01:11:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ウェンディ 河童のおいちゃんは人を喰いませんよ（笑）。 ＞リック あんたもパイ判定かい（笑）。 |
2006/06/15 01:17:55 |
| 医師 ヴィンセント ハーヴェイ ア ヴィンセント ア ネリー ＝ リック ダ ウェンディ ＝ ラッセル ア メイ ア ケネス ア |
2006/06/15 01:18:25 |
| のんだくれ ケネス 思考停止も甚だしいな俺。 >>1:28↓actを赤ログ誤爆、更に撤回だと考えてずっと疑っていた。 ってか、冷静に考えれ俺、いくら誤爆しようが狼仲間が居るんだったら適度に訂正してくれるだろー･･･。 あーあ。面倒だなー。 どうしよう、灰考察･･･。 って、トボケてみるけど本当にごめんなさい！！ |
2006/06/15 01:19:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ソフィー狼なら、ああも執拗にラッセルを庇わないと思います。逆に、残された狼生の中でなるたけ仲間を切ってくる、あるいはスルーしてくるでしょう。 |
2006/06/15 01:19:59 |
| 見習いメイド ネリー ■1.●自由占いがよろしいかと。 襲撃からいって、 信用回復にダニエルさんにはここで頑張って狼を当ててもらうしかないかと。 私個人の希望は灰考察後にですね。 ■2.▼ソフィー さすがにアスオさんが襲撃されてますからね。 狼の可能性はかなり高いかと。 回避COなどの何か特別なことが無い限りは吊りですね。 ■3.襲撃考察 アスオさんが真だったからというのが一番可能性が高いでしょうね。 狂人だった時はどうしてもソフィーさんを吊りたかったからでしょうか？ その場合機能破壊から言えば悪くはないでしょうが、 今後のダニエルさんの判定次第では狼つらくなるパターンも十分に考えられるかと。 大分村側に真よりに見られてたところ考えると、 機能破壊で襲撃ならダニエルさんの方が成功率高そうではとも思いますが。 |
(41)2006/06/15 01:25:37 |
| 双子 リック >>41ネリー ひとまず襲撃されたから真、は考えもの。 勿論今日ソフィー吊らない理由はないけど(状況黒)、 アスオ狂でも現状狼自身の腹は痛んでなくね？ アスオ狂なら明日信頼度の落ちたダニ襲撃も考えられるぜぃ。 |
(45)2006/06/15 01:31:18 |
| のんだくれ ケネス ･･･ドリスが白か。 しかし、これが最初に俺が望んだ物だったんだ。 完全なミスリード。 ドリスは占うよりは吊りたいタイプではあった。 初回パンダで灰は狭まってねえし･･･。 疑い続けて本当に悪かった。 >>36【議題確認、了解した】 |
(47)2006/06/15 01:31:29 |
| 双子 ウェンディ 霧のきんちょうで遅くなりましたが、狼さまS、華麗な占師襲撃ありがとうございました。 あとは、アスオ発言のうさんくささが、素なのか、狂人偽装なのか、狂人のライン読み誘発を狙ったのか、気になるところです。 |
2006/06/15 01:33:04 |
| 双子 リック きっついなあ、この村。 視野を広く！！決めうちはだめですよ！ |
2006/06/15 01:33:37 |
 | 見習い看護婦 ニーナ … 頭痛いorz |
2006/06/15 01:35:34 |
| 双子 リック メイがうさんくささ非常に漂うわけよ。 かつ、なんかダニ真じゃねえかと思うわけ。 ものっそい危機感。 コネ襲撃でネリーも敵に回した感じ。 |
2006/06/15 01:36:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/06/15 01:37:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス なんだかメイが冴えてきましたね。 意外とやるかもしれません。 実は彼女、状況を見る力と姿勢は持っているんですよね。１日目、占２霊１で占襲撃されたときのことをシミュレーションしていましたから。 どうにも空気を読めてない感はありましたが・・・。意外と、ネリーやラッセルとは違った意味で頼りになりそうなんですよね。 ただ、「ムッと来たから●ラッセル」には閉口しましたが・・・。 |
2006/06/15 01:38:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>50せんせ 吹いたっちゃｗｗｗ |
2006/06/15 01:40:05 |
| 見習いメイド ネリー ■4.占霊考察（内訳含む） さて昨日の所見から大きく変わった点といえば襲撃ですね。 >>41で述べましたとおりアスオ真の可能性が高くなったといった感じですね。 それに加えアスオ狂なら狼にとってこんなに心強い味方は他にいないような気もしますしね。 ダニエルさんの正体は不明ですが真の可能性は落ちましたね。 ダニエルさん狼なのでアスオさん襲撃しか占い昨日の破壊の仕様が無かったというのもありそうでしょうか？ ダニエル狼≧狂＞真 アスオ真＞狂 霊能者に関しましてはリック君の印象真度が昨日より若干あがった感じでしょうか。 更新前後と狼を探そうとする気概は感じられますし、 村の行く末への危機感と警鐘などは村側と見えます。 忙しい中大変でしょうがウェンディさんにも頑張っていただきたいですね。 内訳は若干真狂寄りに？決定打が見えませんね。 |
(51)2006/06/15 01:41:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 「アスオ狂人・ダニエル真なら何故狼は信頼度で勝る、つまりガードの厚いであろうアスオを襲撃したか？」 これが今日のポイントでしょうね。 しっかり吟味してみてください。 |
2006/06/15 01:41:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 「村の行く末への危機感と警鐘などは村側と見えます。」 こういうのは非常に危険ですね。 狼側でもいくらでも演技できます。 いわゆる「白偽装」ってやつですね。 リックくらいの腕なら朝飯前でしょう。 リックの見るべきところはそこではありません。執拗にアスオ狂説を推すところです。 |
2006/06/15 01:44:38 |
| 見習いメイド ネリー >>45リック コーネ狂襲撃＋真占い師生存下でのソフィーさん人間として吊ってしまった場合はまだ状況は悪くないと見ています。 それからなぜそこでアスオ狂なら襲撃したのか？を考えるとそれほどの狼側のメリットを感じないといいますか、 それならダニエル襲撃の方が全然ましといえませんか？と感じたのもありますね。 その場合占い真狂それからダニエルさん襲撃に関しましては、確定霊能に狼確定は非常に美味しいような気もしますが。 ダニエルさん襲撃を確実にしたいほど守護がついてそうかという問題でも正直微妙といった感じですしね。 |
(52)2006/06/15 01:45:54 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 「白偽装」だけなら誰でもできます。 私も以前狼役を担い、「白偽装」で村人騙して勝ちました。 でも、違うんです。本当の「人狼」ってのは。 「白い黒い」じゃないんです。 状況、そして狼の狙いを読み取って、狼像を推測する。そしてその狼像と合致する人物を「白」かろうが「黒」かろうが吊るんです。 「狼の意図」というのを読み取って狼を吊らないと、真の勝利とはいえないと思います。 |
2006/06/15 01:49:17 |
| 見習いメイド ネリー >>46メイ その場合情報量で言えば、ダニエルさん先で霊能の判定見てからの方がよさそうですね。 [かついだアスオを湖に向かってほうり投げた、 湖に落ちる途中のアスオにデザートイーグルを打ち込んでから感慨深げに沈んでいくアスオを見つめる] もう避けることも無い…。 話すことも出来ない。 これが寂しいという感情なのでしょうか？ 『感情回路に異常を探知……解析完了、データを保存』 |
(54)2006/06/15 01:49:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス １日目のニーナの判断はＧＪでした。 「１票も入っていない」というのはある意味疑いを抱くべき要素でもあるんですね。 もちろん、100％ヒットではありませんが。 なぜなら、狼は何としてもラスウルだけは守りたい。ですから初日からラスウルに票をぶっこめる狼はなかなか居ません。そういう狼の生態を考えたうえでの判断でしょう。ニーナ、本当にありがとう。愛してる。 |
2006/06/15 01:55:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 状況的にソフィーが黒である可能性は明らかに高い。 高い可能性から潰していけばいいんです。 |
2006/06/15 01:57:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>55下actラッセルさん はい、灰と見ていただいて構いません。 …お疲れ様でした…色々と。 ドリスさんも、アスオさんも、皆さんも…。 占機能崩壊…、灰の、泥仕合が…始まる…。 [少し疲れた様子で、集会場のソファーにもたれて*眠りに付いた*] |
(57)2006/06/15 02:00:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ネリーはちゃんと状況を見る力があると思います。 彼女は「黒化」しないかぎり喰われるでしょうね。 ラスウルを庇い続けていれば分かりませんが。 ４日目の襲撃はどうなるでしょうね。ダニエル偽なら当分は無難に白出しを続けられるでしょうから、ニーナ襲撃で地雷解除するにはまだ早いと思います。 アスオを喰えたんだから守護を狙う必要もそこまでなさそうです。 ふつーにネリーあたり襲撃でしょうかねえ・・・。 |
2006/06/15 02:06:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 現状：占霊霊結灰灰灰灰灰灰灰灰灰 灰９人。灰広いな（苦笑）。 |
2006/06/15 02:08:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ 確定白すら生まれてないこの状況…きっつーorz |
2006/06/15 02:17:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス アスオ真の場合。 ３日目（村９：狂１：狼３）▼灰（村） ４日目（村７：狂１：狼３）▼灰（村） ５日目（村５：狂１：狼３）▼灰（村） ６日目（村３：狂１：狼３）→ＰＰ 能力者ローラーを考えないとすると、灰の誤吊りはあと２回までですね。 ２回灰を吊って両方とも白確定が出たら、 ５日目（村５：狂１：狼３）▼能力者（狼） ６日目（村４：狂１：狼２）▼能力者（狂） ７日目（村３：狼２）▼灰（狼） ８日目（村２：狼１）▼灰（狼）→勝利 能力者吊りで真を吊った時点でＰＰです。 能力者を真決め打って残りを吊る、そして狼連吊りというのがベストでしょう。 狂人の見当が付いたなら、狂人放置で灰を吊ってもいいでしょうね。 |
2006/06/15 02:19:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ あーこの、初回襲撃で占機能崩壊っちやられたなぁ… 初参加時の時を思い出すっちゃ… きーつーいーー勘弁っ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ﾋﾞｪｪｪ |
2006/06/15 02:21:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス アスオ狂人の場合。 ３日目（村10：狼３）▼灰（村） ４日目（村８：狼３）▼灰（村） ５日目（村６：狼３）▼灰（村） ６日目（村４：狼３）▼灰（村）→負け。 能力者ローラーを考えないとすると、灰の誤吊りはあと３回までですね。 ３回灰を吊って３回とも白確定が出たら、 ６日目（村４：狼３）▼能力者（狼） ７日目（村３：狼２）▼灰（狼） ８日目（村２：狼１）▼灰（狼）→勝利 能力者吊りで真を吊った時点で負けです。 狼能力者を決め打って吊り、そして狼連吊りというのがベストでしょう。 |
2006/06/15 02:24:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 能力者ローラーする場合。 アスオ真なら、 ３日目（村９：狂１：狼３）▼能力者（真） ４日目（村７：狂１：狼３）▼能力者（狂） ５日目（村６：狼３）▼能力者（狼） アスオ狂なら、 ３日目（村10：狼３）▼能力者（真） ４日目（村８：狼３）▼能力者（真） ５日目（村６：狼３）▼能力者（狼） どちらの場合も ６日目（村５：狼２）▼灰（村） ７日目（村３：狼２）▼灰（狼） ８日目（村２：狼１）▼灰（狼）→勝利。 灰から誤吊りできるのは１回となりますね。 ただ、ローラーは村人の思考停止を招くんですよね・・・とくにこの村では間違いなく思考停止でしょう。 それを考えると灰吊ってほしいですね。 |
2006/06/15 02:31:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ３日目：占霊霊結灰灰灰灰灰灰灰灰灰▼灰■結 ４日目：占霊霊結灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰■結 ５日目：占霊霊灰灰灰灰灰灰 ▼占■灰 ６日目：霊霊灰灰灰灰灰 ▼霊■灰 ７日目：霊灰灰灰灰 狼が占霊を襲撃しないなら、灰襲撃は少なくとも２回。 ちゃんと最後には灰狭まりますから安心してください。 灰が広い場合は、灰のうち、誰を人間決め打ちしていくかが鍵ですよ。 |
2006/06/15 02:40:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス もう寝ますね。転生しようかな・・・。 |
2006/06/15 02:42:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス そういえば、昨日ソフィーが「コーネリアスは当たり前のことを言っているだけだ」と言ってましたよね。 そうです。私は当たり前のことを言っているだけ（ダニエル狼説は多少カマかけの部分がありましたが）。 でも、「当たり前のこと」を言うのってなかなか難しいんです。印象が邪魔するからね。 どれだけ印象を排して「当たり前のこと」を続けていけるか、が勝利の鍵だと思っています。「当たり前」にやっていけば、ふつうは勝てるんです。私はふつうにやってるだけなんです。 |
2006/06/15 02:55:09 |
| 吟遊詩人 コーネリアス しかし、「考えなくてもいいこと」を考えてしまうと、その「当たり前」ができなくなってしまう。自分内セオリーや印象論に惑わされてしまうと「当たり前」ができなくなるんですね。 そこは「どうやって自分に勝つか」が鍵なんです。どうやって自分に勝って、「当たり前」を遂行できるか、なんですね。 |
2006/06/15 02:57:54 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ソフィーは慧眼ですね。 コーネリアスのダニエル狼説に注目してた。 コーネリアス偽なら、ダニエル狼説には何らかの意図があるはずなんです。 そこを重視してたのはソフィーだけ。 敵陣営なのが本当に残念です。 まあ、コーネリアス真なら単なる思い込みか、トラップかというところでしょう。 序盤でキッパリ言い切ると結構釣れますからね。リックがなかなか面白い反応をしてくれましたし。 思い込み・トラップ半々といったところでしょうか。決め打つつもりはまったくありませんでしたが。 |
2006/06/15 03:02:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス とりあえず、コーネリアス真だと思うなら、コーネリアスの発言を見直してきてみてください。 死んだひとの発言は読まないひとは意外と多い（苦笑）。 さて本当に寝るか。 |
2006/06/15 03:08:50 |
| 見習いメイド ネリー 目がさめても考察は出来ていない… 当たり前…。 さて少し頑張りますか。 |
2006/06/15 03:27:56 |
| 双子 リック 委任トラップしかける必要もないのが忌々しいな。 ってか、灰考察が憂鬱すぎる・・・。 みんなで勝ちにいきたいわけですよ。 決め打ち・追従・思考停止は気をつけて欲しいっす。 |
2006/06/15 03:46:47 |
| 見習いメイド ネリー ああ、もうなんかいやｗｗｗｗｗｗ 何で消えてるの？ ねぇ？ |
2006/06/15 03:48:25 |
| のんだくれ ケネス >>62で真じゃないとあそこで黒出しなんてして来ないと言う事を主張したかったが、 ハズレが7/10で、初回結社は無いだろうと踏んだとすれば2/10か･･･。 案外、割のいい確率だな。 すまん、決め打ちは出来なくなった。 |
(63)2006/06/15 04:19:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス むにゃ？ はあ・・・確率論ですか。 どこまでが「割のいい確率」で、どこからが「割の悪い確率」なんですか？ それにその理論はソフィーの村に於ける信頼度を全く加味していません。 いいですか？ １．ソフィーは初日全く疑われていなかった。 ２．アスオはソフィーに黒を出した。 アスオが騙りなら、ソフィーに黒を出せば自分の信頼度が低下することは目に見えていたはずです。ここは「耐える」場面だった。 また、３日目のアスオ襲撃。 アスオ偽なら、狼は「狂人と分かっていて襲撃した」ということになる。２日目の時点で判定は割れていましたからね。 これって妙じゃありませんか？ 相対的に見れば、ダニエルのほうが信頼度は低い＝ガードが薄い。 つまり真占い師ダニエル襲撃成功の可能性は高かった。 そこで何故狂人襲撃？そこまでしてソフィーに疑いを着せたい？信頼の低い真占い師生かしてまで？ |
2006/06/15 04:37:27 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 以上、２日目のソフィーへの黒判定、３日目のアスオ襲撃から、状況的に見てアスオ狂人の可能性は低い。 リックが真なら当然この結論に行き着くでしょうが・・・おそらくリックは狂人でしょう。信頼を稼いでいるのは、ダニエルをサポートしようという意図でしょうね。ウェンディはそんなリックの意図に気付いていない。もうちょっと危機感もってください。 |
2006/06/15 04:37:37 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ラッセルはいらんことまで考えちゃう迷走タイプ。ヴィンにも言えるけど、たぶんポイントが分かってないんだと思う。 メイは適当すぎ。でもやれば出来る子だと思う。 ネリーは状況把握力はあるんだけどリックの姿勢が村側とか言ってるあたりなあ・・・おいおいって感じ。 ケネスは芯が無い。しっかりしろ。 ハーヴェイはマイペース過ぎ。ちょっとは焦れ。 カミーラはもっとやる気だせ。 セシリアは何でソフィーと喧嘩してんの？ ソフィーは・・・村側だったらよかったなあ。 |
2006/06/15 04:44:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス っつーわけでみんなあんまし頼りになりません。 かろうじてニーナさまが居るのが救いです。 ニーナさま喰われたらマズイなあ・・・。 |
2006/06/15 04:47:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞リック 狼２騙りがなさそうと見たのはまあ、リックも言っていたことと同じです。 狼が占騙りで占２ＣＯの時点で、霊に狼が騙れば霊３ＣＯになる可能性があった。 狼にとって霊３ＣＯは悪手でしょう。 霊ローラーすればふつうに狼側２匹吊れちゃうんですからね。その間、守護生存状態で占いが続けられる。 喉を無駄にしたくなかったのでテキトーに答えましたが、以上のようなことを考えてました。 |
2006/06/15 04:55:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 狼っぽくないとか狼っぽいとか、それはケネスの主観なわけです。 「ソフィーに黒を出した占い師が襲われた」 これは客観的事実です。 どちらを優先すべきか。分かりませんか？ とりあえず、他の「黒い」灰を吊るよりも、状況的に狼の可能性が高いソフィーを吊るべきなんです。まあ、そうなればラッセルも吊られるでしょうがそれはご愁傷様です。 吊るべきは「黒いやつ」ではなく、「狼」なのですよ。 |
2006/06/15 04:59:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞リック ダニエル狼説は確かに思い込みの部分が大きかったかもしれませんね。そこはまあ、一意見として出して反応を見る意図もあったので、大目に見てやってくださいませ・・・。 |
2006/06/15 05:01:25 |
| のんだくれ ケネス 守護がソフィーなら、 アスオを守るって判断は付かねぇはず。 この襲撃で"守護者の位置"が狼に分かってしまったかもな。 そう考えれば狼としては吊るか喰うかでソフィーは消しに来る･･･？ |
2006/06/15 05:01:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 吊り先予想。 ３日目▼ソフィー ４日目▼ラッセル ５日目▼ケネス・・・あたりかな。 リックの活躍でダニエル真説が出てくると分かりませんね。 ダニエルがカミーラ占って黒とか出たらカミーラ吊りも有りうるか？ どちらにしろ揺れまくりんぐなケネスは筆頭吊られ候補でしょうね。 |
2006/06/15 05:07:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス っつーわけで今一番厄介なのはリック。 しかも騙り霊能者だからそうそう吊られないだろうし襲撃もなさそう。リックにこのまま影響力を発揮されるとせっかく初回占いで黒を当てられた村有利な状況がひっくり返されそう。 ウェンディ頑張って・・・。 |
2006/06/15 05:15:28 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ケネスは>>4のソフィーの「白偽装」にまんまとはまってますね。そんなの狼なら当然やりますよ、と言ってやりたいですね（笑）。 たぶんこれはトラップ、つまり「黒化」でしょう。このことで疑ってきた奴らを告発する！ そう、きっとそうに違いない！・・・やっぱふつうに短絡的なのかなあ・・・？ |
2006/06/15 05:25:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 死んでからのほうが心強いってんなわけあるか（笑）。 たぶん大部分のやつは死んだやつの発言読もうともしないでしょ。 こういうのを「考えなくてもいいことを考えてる」というのでしょうね。 ハーヴェイの言うケースはこの村とは別ケース。 「この村」について考えてください。 アスオ狂人ならせっかく信頼を稼がせたのに何故殺す？ってことです。 狂人襲撃がありうるのは、占い師「真狂」で真占い師のガードが厚い場合でしょう。 今回、アスオ狂人とすれば、真占い師よりも狂人のほうがガードが厚かった。喰える可能性の高い真占い師をわざわざ遠まわしに吊りに来ますか？それって狼の行動原理としておかしくないですか？ |
2006/06/15 05:33:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス むにゃむにゃ・・・ニーナさまに期待しよう・・・。 でも心配だなあ。ここでのアスオ襲撃で、「ラッセル・ソフィー狼で、狼はめっちゃ追い詰められてる」という錯覚が村に蔓延するとまずいですねえ。 まあいいかソフィー吊れるし。ラッセルには気の毒だけどね・・・まあ礎になってください。 |
2006/06/15 05:38:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス むにゃ・・・「考えなくてもいいことを考えてる」ひとが多い・・・このままではニーナさまのせっかくのＧＪが台無しに・・・ふつーに真アピールしておけばもっと生き残れたのかな・・・失敗したなあ。もっとニーナさまの力になりたかった（´・ω・｀）。 |
2006/06/15 05:41:06 |
| のんだくれ ケネス ･･･もうそろそろ寝るさ。 思いついた事が１つ、アスオ狼として騙りに出すのは勿体無いって言葉。 霊能に狼がいるとしたら今の候補ではリックorウェンディ。 なんかわからんがどっちも騙り要因にしちゃ勿体無くねえかな？ リックは質問を飛ばして状況も考えて、村の多弁衆の内の一人。 ウェンディは>>1:434にもあるようにステルス向きな性能だ。 そう考えれば残りの灰狼は強いんじゃないか？って感じにも思えたぜ。じゃあ、おやすみな。 […は、ちょっと言い逃げっぽく集会所を後にした] |
(65)2006/06/15 05:43:22 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ん？でも・・・そうか。 アスオ襲撃でソフィーがほぼ狼バレしてるんだから、そう考えると「ナイス喰われ」だよね。 残りの狼は弱そうだから勝てるかな・・・。 |
2006/06/15 05:43:31 |
| のんだくれ ケネス まんま、エピで出てた作戦･･･。 さあ、どう出る？ でー、もう寝る。ぐー。 |
2006/06/15 05:45:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 強い狼居る？いないよお・・・。 |
2006/06/15 05:46:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 強い狼候補はネリー？ でもネリー狼なら２日目はコネ真を推すでしょうからねえ・・・自己保身のために。 やっぱり居ないよお・・・？ |
2006/06/15 05:51:24 |
| のんだくれ ケネス しーずかーなー 湖畔のー もーりのかーぁげーからぁー しーずかーなー 湖畔のー もーりのかーぁげーからぁー しーずかーなー 湖畔のー もーりのかーぁげーからぁー しーずかーなー 湖畔のー もー(エンドレス・無駄にバラードver.) |
2006/06/15 05:55:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス むにゃ・・・「考えるべきことを考えて」ください・・・頑張ってね・・・応援してます。 初回狼占いヒットで負けたら村側反省会ですよ（私含めて）（笑） |
2006/06/15 05:57:51 |
 | 新米記者 ソフィー 次に今日ダニエルを吊ったとします 真は白出し 偽はもし黒を出せばニーナが保守的な衝動に駆られて 自分も吊って誰の目にも狼が1匹退治できたように 見せるかもしれないので多分白出しでしょう この場合霊に狼がいる事は確実です ここで私を吊れば>>67と同じ展開になります 霊ローラーを始めた場合 私というＳＧにしやすい灰を残して 7人中2人が狼です これは狼にとって どちらも決して嫌な状況じゃない気がします もう時間がなく急いでいるので 見落とした点があるかもしれませんが とりあえず投下しておきました |
(68)2006/06/15 07:08:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ …ここにきてケネスさんの怪しさがすごいっちゃ… |
2006/06/15 11:37:00 |
 | 逃亡者 カミーラ >>54 楽しそうにょろね |
2006/06/15 11:50:36 |
| 逃亡者 カミーラ そういや突然死する人って大抵何か役職もってるよね |
2006/06/15 12:35:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>71ケネス いやむしろ、ドリス黒とみてたおいちゃんのが怪しいっちゃ（汗 |
2006/06/15 13:14:33 |
 | 学生 メイ うーん、ニーナの>>61は色々考えさせられちゃうね。 ちょっと私なりに考えてみるよ。 コーネリさん襲撃はちょっと慌ててる感じがするよね。 単純に占い機能の破壊なのかもしれないけど、判定割れしてて狼視点では占い師が真狂でも真がわかってるわけだから、とにかく真食いで来た、ってのはあり得ると思う。 元々コーネリさんは真っぽかったし、これ以上真っぽくなる前に襲撃しとこう、ってのもあったのかも。 賭けの部分を見ると、ソフィーさんとラッセルくんが狼でコーネリさんに占い判定を言わせるわけには行かなかった、とも考えられるけど、これでラッセルくん狼と見るのは何だかなぁ… ありえなくもないけど一応半白なわけだし、急いで吊ったりする必要はないと思う。 |
(72)2006/06/15 13:19:41 |
| のんだくれ ケネス んー、墓下の占い師さんごめんねー。 俺ってば死者に滅茶苦茶強いんよ。 強く出ても反論来ないからさ、根っからの卑怯者だよなｗ 過去振り返っても２村とも墓下占い師は疑ってる。 ･･･いずれ、俺も狂人や真占い師をやらねえとな。 |
2006/06/15 13:26:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>76メイ 頑張ってくれているのかもしれませんが、申し訳ないですが、客観的に見て、発言からは見えにくいです。 メイ自身の思考整理の為にも、議題にしっかり回答していくのは有益かと思います。 …適当に答えてどうなるか、言う必要はないでしょう。 |
(77)2006/06/15 13:37:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>76メイ 適当に回答とかしたら怒るっちゃよ？（笑顔） 議題回答が早い方が白印象稼げるきど、適当に答えたらボロ出て要素満載っちゃよ。 スピードと回答の折り合いは経験で何とかなるっちゃきど… そういう意味で、ネリーは有段者っちゃねぇ。怖い怖い…。 つーかメイ、分かっててやっちょるんかね（/-｀) これ全部演技やったらエピでハリセンっちゃよｗｗ |
2006/06/15 13:45:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ しかし困ったっちゃ…灰がみんな黒くて何とも。 吊りたい人多すぎｗｗｗ うちも自分で灰考察せんとな… |
2006/06/15 13:47:20 |
| のんだくれ ケネス >>75ニーナ 白いと明言している箇所は無いが･･･、 白黒付けてあげようと最初に占いに挙げたのはネリーだ。>>293 狼の可能性も見ていたように言ってるが、多弁占い、寡黙吊りがあるとするならばドリスは占うべきじゃねえ。 そう思ったから、短絡的ではあるが▼ドリスって言葉が出てきた。 悪目立ちの俺が今更言ってもどうしようもねえかな？ |
(79)2006/06/15 13:47:56 |
| のんだくれ ケネス >>78カミーラ（あれ、初めて会話するかも･･･。） 占いでもいい。 が、それだと今夜の吊り希望がいなくなっちまう。 パンダ・ソフィーは断固吊りたくねえし。 もう一人、狼の候補が俺に浮かぶならそっちに代えたい。 |
(81)2006/06/15 13:51:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/06/15 13:57:29 |
| 逃亡者 カミーラ メイって実はすごい娘？ |
2006/06/15 14:06:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ むぅ、ケネスとやり合いすぎたっちゃ。まずったかな。 |
2006/06/15 14:17:04 |
| 学生 メイ なるべく多い方がよさそうだから、もうちょっと考えてみよっと。 カミーラさんは、もっと色々しゃべってほしいなー。 >>78とかすごく的確な感じがしたし、言ってることは悪くないと思うから、いっぱいしゃべりまくっていいと思う。 そうすれば、たぶんみんな村人だと思ってくれるんじゃないかな。 |
(86)2006/06/15 14:19:20 |
| 逃亡者 カミーラ >>86 喋りまくるねたがないにょ |
2006/06/15 14:21:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/06/15 14:23:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス メイ、鋭い、ネリーの感覚判断を的確に見抜いていますね。 議題に沿って回答する必要は必ずしもないんです。 メイはアンケ回答だけで済ませるひとたちよりもずっと自分の思考を出しているし、分かりやすい。 アンケ回答しないという姿勢はすんごく異端ですが、実は切れ者だと思いますよ。意外と喰われるんじゃないですか？ メイはアンケ回答しかしないひとたちよりもずっとがんばってると思いますよ。ファイト！ |
2006/06/15 14:56:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス もうね、ケネスの発言は全てノイズです。 放置していいでしょう。 ラッセルは視野が広いんですよね。でも、いろいろなことを考えに入れすぎてまとまってない。 つかむべきポイントも視野の中に入っているんでしょうが、ごっちゃになってつかめていない。 おそらく経験はあって、いろんなことを知っているんでしょうが、その知識を制御できていないというわけですね。 ヴィンはふつうに視野が狭い。 そのうえつかむべきポイントもその視野に入っていない。 |
2006/06/15 15:01:22 |
| のんだくれ ケネス ではドリスが白確定と出た今、 誤爆発言を撤回したと思っていたネリーを黒、と今も見るのですか？ …そもそも、単なる挨拶誤爆を狼がわざわざ撤回する意味も意義もなく。 |
2006/06/15 15:03:37 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 今日のアスオ襲撃から、守護が能力者考察でブラフってなければ守護候補はヴィン・ケネス・ネリーでしょうね。 ケネスやヴィンはふつうにスケープゴート候補ですから残されるでしょう。 ニーナさまが守られる可能性はかなり高いでしょうから今日は灰襲撃。その中でも、守護狙い＆スケープゴートにできない人物を狙うと・・・ネリー襲撃でしょうね。 |
2006/06/15 15:05:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ハーヴェイ・セシリア・メイ・ケネスの中に１匹居ると思います。 一番怪しいのは昨日急にソフィーに反応しだしたセシリアですね。ソフィーが吊られる前にライン切っとこうぜ、的な動きとぴったり合致します。 ソフィーが占い希望にあげているケネスもくさいですが、ここまでぶっとんだ発言をしてる時点でもう放置でいいでしょう。 |
2006/06/15 15:09:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 天然狂人ならケネスのほうがよっぽど(ﾎﾞｿ |
2006/06/15 15:10:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ さて 今日の本決定はもう考えちょるき（何） 後は灰考察っちゃねー… うち、明日も生きられるやろうか…(´・ω・｀) |
2006/06/15 15:10:51 |
| のんだくれ ケネス あああ、まとめの人にこんなに喋らせちゃった。 本当にごめんなさい･･･。 |
2006/06/15 15:10:54 |
| 逃亡者 カミーラ ネリーもしかして仲間売りまくった白狼ＬＷ 恐ろしい娘 |
2006/06/15 15:18:52 |
| 双子 リック >>2:242 ウェン ●ラッセル理由が「内訳を知っているからでは？」 ってことはウェンは霊能真狼(オレ狼)って見てたってこと？ 霊能真狂(オレ狂)なら狼視点で霊能内訳は分からないわけよ。 昨日村視点でわかるのは、占いの真偽が狼にはついたってことだ。 また、初日のオレの●ラッセルって分かってた？ もし分かってたのなら、オレのことなんだと思ってた？ そして占い内訳はどう思ってた？ |
(95)2006/06/15 15:25:38 |
| 双子 リック ＞ケネス アスオ真か狂、ドリス人間だった時点で 昨日のケネスの決め打ち思考がミスリーだったってわかんだろ？ もしネリー以外に疑える対象がいないのなら、 ネリーが狼だった場合、ネリーの行動はどうなのか聞きたい。 また、ソフィー人間と思うのなら、 ソフィーを吊らないと言ったネリーは狼としてどうなのか。 そして他の灰がそこまで人間だと思える要素を聞きたいぜ。 ケネスは視野が狭いってのを自覚して欲しいぜぃ。 >>65「ウェンディはテルス向きな性能」 今のウェンを見てはたしてステルス向きといえんの？ 「残りの灰狼は強いんじゃないか？」 その続きが是非とも聞きたいぜぃ。 |
(96)2006/06/15 15:25:48 |
| のんだくれ ケネス >>96 はぁ、重々自覚しております。（土下座） |
2006/06/15 15:29:51 |
| のんだくれ ケネス あ、リックが毛ネスじゃなくて、 ケネスって呼んでくれた。 嬉しい･･･。 |
2006/06/15 15:31:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ 順当にいけばうち襲撃率は高いやろうなぁ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ 折角面白くなってきたんになぁ。ちぇ。 でも楽出来るき丁度いいんかもｗｗ（酷 |
2006/06/15 15:33:41 |
| 逃亡者 カミーラ あぁぁぁ リックめ嫌な質問しやがるにょ そんなのスルーしておけばいいにょ |
2006/06/15 15:37:55 |
| 双子 リック ♪アスオ狂の場合 昨日のドリス吊りはほぼ確定、ダニ真と分かっても、 ここでダニ襲撃すればソフィーは吊れないかもしれない。 ・状況的にアスオ真、ソフィー狼を高める ・ただでさえ低いダニの信頼度を極限まで落とす ・GJだった場合守護を味方に出来る(＋考察から守護探し) ・黒1出したアスオはもうほぼ白出しになるだろうから 吊り稼ぎ要員にするよりは占い機能破壊のがいい また、結社襲撃して地雷解除の必要もない ・アスオの考察でうっかり狼をあてないため(口封じ) ・占い対象のラッセルをSGにする ・ソフィー吊り＋能力者ローラー(吊り4回)で吊り稼ぎ アスオ真で襲撃は全然普通だし、 アスオ狂で襲撃もおかしくないとオレは思うぜぃ。 |
(99)2006/06/15 16:14:54 |
| 双子 ウェンディ >>100 つーんだ、襲撃なくっても間違えなかったっぽいもーんだ。 |
2006/06/15 16:25:08 |
| 双子 ウェンディ いや、特に今いいたいことはないんだけど、リアルで眠さがmaxだから入りにきたの。 黒側で独り言を書くときの「ごばくしたらどうしよう感」を味わって眠気を吹き飛ばそうと思ったの。 っていうか、ネリーがよほどひねった采配しないかぎり明日はリックとたたかうわけだな。 ぎゃんばろっと。 でもねみー。やべー。 |
2006/06/15 16:28:17 |
| 双子 リック メタでいくと、ネタ発表にだけ力が入る ダニエルはどうかと思うわけですよ。(むきい) 今信じられるのはニーナくらいしかいないから、 (オレは超信頼しているわけですよ) 本当はニーナガチ護衛して欲しいわけですよ。 で、初日票の集まったヴィンかカミが 結社相方かなあ、とも思うわけですよ。 |
2006/06/15 16:43:29 |
| 逃亡者 カミーラ ■5.灰考察。白黒問わず。 メイ マイペースな村人って感じ >>2:214とか何か狼なら疑われることを恐れて聞かない質問をする当たりが白く見えたりもする 狼の演技だと言われればそれまでだけど ネリー 狼いと見える要素は無い。 昨日のソフィー吊反対の理由もはっきりしてたし怪しいところも見当たらない ケネス 今日もソフィー吊り反対なら理由を教えて欲しいにょ 少なくともあんまり白くないけど狼ならこんなに庇うか？って思う しかしソフィーの昨日の●希望をライン切りと踏んで占ってみても良いのかなと思う |
(101)2006/06/15 16:49:31 |
| 逃亡者 カミーラ 我ながら怪しい言い訳にょ |
2006/06/15 17:18:57 |
| 見習いメイド ネリー >>64ケネス ですから昨日の時点でアスオ真狂を半々くらいで見てました。 ソフィー吊り待ちたいの理由一つですね。 今日に関しては確かに狂人襲撃の可能性もあるでしょうが、昨日の真贋比率から見てアスオさんの方が守護率は高そうで、 それならより襲いやすい方で、しかも真を襲った方が狼としてはいいのではないですか？という考えです。 アスオさん真を高く見積もるのに変だとは思いませんが？ >>68ソフィー 黒出し後の吊られる可能性を述べるなら、 ソフィーさんに黒を出した霊能者のほうも同じ理由で吊られるとは思いませんか？ >>71ケネス あの段階で占いより即吊りしたいほどに黒く見てたようなので気になりました。 >>73ケネス 私の意見を推理でなく扇動と取ったポイントはどこでしょうか？ >>76メイ 考えられそうなところ、意見をいえそうなところから出すといいですよ。 >>72>>74などは■3.襲撃考察に入れることができますし。 もしくは後で述べた部分をまとめ、メモに関連する場所貼り、自分なりの結論を書き込むの手ですね。 |
(104)2006/06/15 17:22:42 |
| 見習いメイド ネリー >>83メイさん 理論だけで全て詰めれるなら話は楽ですが現実はそうではありません。 判定からは理論から真or狂と見ました。 印象からダニエルさんと比べれば真っぽくはあるのですが、ところどころ狂とも思える引っかかりも覚えました。 理論と感覚といいますか印象の両方をあわせて考えてますので。 ＡだからＢ、ＣだからＤと結論100％といえないのが現実ですので。 |
(105)2006/06/15 17:26:10 |
| 双子 リック >>103 カミーラ 偽が発言でミスリードできるのは、 狂の場合能力者内訳とパンダ吊りくらいだぜぃ。 意図的にミスリードできるのは狼だけ。 ミスリード(偽のミスリードに思われる)を恐れて 喋らないのはオレはどうかと思うんだぜぃ。 これは灰にも言えることだぜぃ。 ミスリードなんて終わってみないと分からない。 状況が変わる毎に柔軟に考察を詰めつつ、 みんなで狼探しをしていきたいと思うぜぃ！ (でもケネスはミスリーだと分かったら、 もうちょっと広く見て欲しいんだぜぃ……) |
(106)2006/06/15 17:41:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ リックは人に喋らせるんが上手っちゃねぇ… …元かしわの飼い主さんやろなぁ。多分。 だいぶ印象変わったきどｗ |
2006/06/15 17:47:54 |
| 逃亡者 カミーラ |
2006/06/15 17:50:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/06/15 17:57:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ソヒーがアスオ襲撃は霊騙りの狼の信頼を高め、決め打ちを狙うためだという説を出してくれたのは嬉しいですね。理論で攻める姿勢、狼はかくあるべきです。ただ決め打ちを狙える霊といえば、リックしかいないけれど、果して彼から黒がでるかな？ リックの今日の考察は明らかにおかしい(笑)。この状況での狂襲撃と真占襲撃を等価に見ているのは、状況整理力の高い彼が村側ではありえない結論です。彼はダニエルサポートのためにミスリードを狙ってるんでしょう。誰か気づきませんかね？＠０pt |
2006/06/15 18:04:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ ふむ…灰襲撃やったら、ネリーとか襲撃されるっちゃねぇ？ 不味いなぁ…白く見ちょるき、嫌っちゃよー･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･ |
2006/06/15 18:06:05 |
| 見習いメイド ネリー 【ハーヴェイ】 >>1:113>>1:116 霊能者潜伏を行えば結社員潜伏の時と同様で灰は増えるのでは？ >>1:143などは話の流れつかめた上であの場で突然まとめの話を出した理由をお聞きしたいです。 二日目議論の時点では楽な方に流れようとしてるようにしか見えませんでした。決定打は>>2:189>>2:202あたりですね。 黒寄りに見ています。 【ヴィンセント】 >>1:375あの段階で狼側はまだ能力者について相談中だったと考えているのでしょうか？ >>1:419この段階であっても占い希望を変える姿は、狼探しをしてる村側っぽく見えたのですが、>>2:87とか普通に占い回避に見えて黒いですね。 >>2:48でのＧＪ発言は違和感はありますね。>>2:64など狼に当てたのならわかりますが、そうじゃなければ偽黒はニーナさんあまり関係無いのでは？ 違和感が黒っぽいですね。 |
(108)2006/06/15 18:06:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ でも今んトコ、灰襲撃するんやったら、美味しいんはネリーやしなぁ… 多弁がおらんようなるんは困るー（じたばた |
2006/06/15 18:07:52 |
| 新米記者 ソフィー 痛いです・・・ まさか膝をひねるなんて思いませんでした 初めての経験です 捻挫はよくあるんですけどね・・・ 人形Ｂ「それはお前がとろいのが悪いな」 ソフィー「そんなこと言われなくても分かってるわよ！」 |
2006/06/15 18:21:08 |
| 見習いメイド ネリー 【カミーラ】 >>1:80などむしろ合わせない分、よほど占われそうな人がいない限りは票がばらけるのは普通だと思いますが。 >>1:392等の場合ばらけるほど割れやすいと思います。 【メイ】 >>1:25>>1:41や>>1:50の気配りなど考えれない人ではないと思いますし、自分の考えや意見は喋れる人だと思います。 >>1:135結社員の回避についてはどうなのでしょうか？ >>1:186>>1:317の能力者非確定の件は気になるところですね。ただ>>1:324>>1:333に基づけば確かに変ではないですね。もっともこの思考の流れが結構速くメイさんはやはり考えられる人じゃないですかって気はしますが。 >>1:340の考察しやすいというのはどういう点でかは気になります。 >>1:400などで自分占われたい感じですね。 |
2006/06/15 18:35:19 |
| 見習いメイド ネリー 【カミーラ】 >>1:80などむしろ合わせない分、よほど占われそうな人がいない限りは票がばらけるのは普通だと思いますが。 >>1:392等の場合ばらけるほど割れやすいと思います。 >>2:185について聞いてみたいですね。 つかみ所を感じませんね、特に大きく気になるところも白く見えるところもなくです。 【メイ】 >>1:25>>1:41や>>1:50の気配りなど考えれない人ではないと思いますし、自分の考えや意見は喋れる人だと思います。 >>1:135結社員の回避についてはどうなのでしょうか？ >>1:186>>1:317の能力者非確定の件は気になるところですね。ただ>>1:324>>1:333に基づけば確かに変ではないですね。もっともこの思考の流れが結構速くメイさんはやはり考えられる人じゃないですかって気はしますが。 >>1:400などで自分占われたい感じですね。 全体的にメイさんの主張を追っていくとわからなくもない？って感じでしょうか？気になるグレーですね。 |
(112)2006/06/15 19:04:05 |
| 逃亡者 カミーラ >>112 正直に言うと聞かせたくないのが本当のところですねにょ パンダになったら吊るものとばかり思ってから危険性については特に感じなかったよ と言うかパンダ判定なんて始めてよ もう一つ言うなら2;2に分かれたのも始めてにょ とこんなこと言ったら確実に叩かれますね |
2006/06/15 19:15:51 |
| 新米記者 ソフィー う〜移動がきついです 動くのがめんどくさいし痛いので 灰考察無しでいいですか？（黙れ とりあえず3週間で治ると言われました 足変なので固定されました 今日の晩はすごく痛いと脅されました そんなことより お風呂に入ってはダメと言われました（死 シャワーなら良いらしいですけど・・・ とりあえず泣いていいですか？（泣 |
2006/06/15 19:25:43 |
| 見習いメイド ネリー 【セシリア】 >>1:149などは場の流れをあまり読めてなかったように見えますね。 なし崩し狙いにしては普通につたないかと。 昨日の口論からソフィーと同時狼はなさそうな気はしますね。ライン切りだとしたらソフィーさんの状況的に露骨過ぎますし。 単品ではそれほど黒いとは思えませんね。 【ケネス】 >>1:12>>1:15>>1:44など考察力はある人ではないかと思います。 全体的にあれ？いたのですか？ってタイミング出てきたりは気になるところでしょうか。 >>1:382>>1:459などや今日の感じから、吊り占いにはあまり思考を割いてない割には断固として希望事態は動かしませんね。 そういえば>>2:201では白狙いっぽく見えますね。 ソフィーさんがセシリアさんを天然狂人として執拗に言及してるのに、 ケネスさんはさほどあがってないのは気になるところでしょうか。 一昨日からさらに単品で黒さはあがってますね。最黒です。 |
(113)2006/06/15 19:35:26 |
| 新米記者 ソフィー 〜幻の湖畔吊り制度〜 今日吊りというものが行われ、アスオが襲撃と言うものをされた。吊りとは墓下という所に連れて行く人を決める事だそうで、襲撃とは人狼というものが強制的に誰かを墓下に送り込むことだそうです。さて、では墓下とはなんでしょう？皆さんは知っているだろうか？墓下とは悩みやしがらみから開放され好きに振舞う事ができる天国のことだそうです。興味のある方は是非一度逝ってみてはどうだろうか？ |
2006/06/15 19:41:59 |
| 新米記者 ソフィー というか自分が狼だと狼探しができないですね 仮想狼を立てればいいと聞きますが ・・・無理です（爆 |
2006/06/15 20:16:51 |
| 学生 ラッセル ■3.襲撃考察 普通に占い機能破壊だろう それでなくてもアスオはつつきまわりすぎで邪魔に感じそうだしな 信頼性からみてＧＪ率は高そうなんだが、失敗しても良かったのかも分からんな つまりは霊能真狼の可能性があるってことだが ソフィ狼の場合、状況は狼側に苦しいはずなので兎に角真を葬り去りたかった可能性は高いかな このへん、狼はドリスに助けられてるよね、やれやれ ダニエルが偽として最終日まで生き残れるとは思っていないんじゃないかと思う その意味でダニエルが吊られるのに占い師襲撃？と言う疑問は起きんな アスオが狂として襲撃するメリットがある 真印象を抱かれたまま死ぬのは狼にとって好都合だろう 襲撃だけからは真贋を見づらいかな |
(117)2006/06/15 20:52:08 |
| 学生 ラッセル ■4.占霊考察（内訳含む） ダニエル 真=狼 多忙？ 議事は多いかもしれないが頑張って欲しいね 15人村として標準的な量だと思うし、一部が突出している分ほかの発言は少な目のはずだから うぅん…ソフィか僕の白い点を上げてみるとか…むぅ アスオ 真=狂 基本的に発言は妥当だが、時折強弁に思える点もあるか ちと、心象により過ぎてる気がするので気になる点を上げてみよう ダニエルが狼なら確定黒を出してもおかしくないという主張 アスオ並の論戦能力が無ければ辛いと思うのだが ダニエルが真印象を得るための戦術とは思えん 占い師を真狂に見せかける策といわれたほうが得心は行くな だが、確霊が居ない状況で狼残数を公表するほどのメリットとは思えん |
(118)2006/06/15 20:52:31 |
| 学生 ラッセル 3CO時に狂偽装しようと思っていた主張 これはこだわって主張するほどの事ではないと思ったのだがなぁ 裏返すと真印象を一生懸命とってGJをもらおうとしている狂人であるという理論が成立してしまう ダニエルがメイとネリーを庇っていると言ったが、そこから逆説的にメイを庇っている挙動 メイの挙動を見れば味方への引き入れには十分だろうね 村視点考察は気が利きすぎともミスリードとも この後に狼コーネが黒を出すメリットはと言われてもなぁ この後も強く主張してるね 真狂どちらでもおかしくは無いか？ 霊能考察からのダニエル狼 リックの考察は妥当と思うが… ウェンの考察で狼は無いと言われても困るな ウェンはダニエルと情報量が変わらん ウェン本人の発言を鵜呑みにするような人だったかね |
(119)2006/06/15 20:52:40 |
| 学生 ラッセル ウェンディ 狼=真>狂 どうしてくれようかというほど情報ないよ、かぁさん まぁ、それで無理やり質問作ってありえないと言われたわけですが まったく…内訳知ってようと無かろうと、あれはありえなかった 申し訳ない とはいえ、今日はきっちり議題回答して欲しいかな 特に灰印象 >>2:242 ▼を決めきれなかったとの事だが、何人か候補は居たと言う事かな？ リック 真>狼>狂 どうしてくれようかというほど情報が多いよ、かぁさん 2、3日目の発言を一通りなめたが、考察に破綻は無い 心象に流されるタイプではない事は明らか 村が軽視している問題への警鐘は好意的に見る 特別に突っ込みたい部分もなし 発言量差もあるが、リックの発言の妥当性の高さが大きいな |
(120)2006/06/15 20:52:49 |
| 学生 ラッセル ■5.灰考察。白黒問わず カミーラ 逃亡者だから、失踪癖あり 発言内容的に大きく気になる部分が無いが、そもそも発言量が不足している 基本的に議論には参加しない 他者の発言の内容に対する意見や質問も無い ザ・潜伏状態 占い機能が死んでいるのでもう少し深く踏み込んだ意見が欲しい ソフィ 立場を鑑みるに発言の妥当性は高い それゆえか昨晩は語調が激しかったな ノイズになりそうな人員の整理は分かるのだが、こう…もう少し穏便に進めよう 感覚派に対して強い語気で当たる事は適切な方策とは思いがたい 僕を庇ってくれるのは少々複雑な心境ではあるもののありがたかった 思考がかなりかぶるので僕としては助かっている 論戦能力、考察能力を鑑みるとLW適正はかなり高い とは言い上、白黒はなんともなぁ |
(121)2006/06/15 20:53:28 |
| 双子 ウェンディ >>95 リック いや、リック内訳は、狂・狼どっちもありと思っているよ。 むしろ、ラッセルのあやしさから考えて、ラッセル＆リック狼か、と思った。 ちなみに昨日の時点での能力者内訳は、ほぼ予測できてなかったに等しいの。 アスオ：真＝狂 ダニー：真＝狼＝狂 リック：狼＝狂 アスオに狼の可能性を考えてなかったのは、占真狼／霊真狂の布陣で狼が初手で偽黒出しはないだろうと思ったから。 リックの一日目の希望がラッセルなことは知ってたよーん。でも気にしないことにした。初日は仲間切りしやすいっていうし。 もちろん、霊確定してない現状だと、「多数決上決定打的な一票をいれる」みたいな仲間切りはないだろうとは思う。でも、初日のリック→●ラッセル の一票はそういうタイミング・状況じゃなかったの。 |
(122)2006/06/15 20:53:57 |
| 学生 ラッセル >>2:92 疑われたら結果的に占い先にあがりやすく、場合によっては吊られてしまうのではないだろうか 狼の占い先集中を考えるなら票合わせをするのはおかしくは無いか？ >>2:99 では、狼には狂人が占い師を騙る保証はあったのだろうか >>2:208 ダニエルを発言で判断できる部分は何か。 アスオは信用を得るための行動をしていないと言う事だな 彼は彼のスタンスで信用を得ようと動いていたと思う また、心象による信用取りよりも論理立った主張を好むタイプに見えた リック>>1:367無難中の無難から●ラッセル ウェン>>2:413とりあえず中庸ステルスを狙って●カミーラ 占い師考察から真狼でリックの方が説明が丁寧だからと言う感じだろうか >>2:279 僕視点でそのままヴィンに跳ね返るのだが、まぁ選考方法自体はおかしくないかな？ |
(124)2006/06/15 20:54:27 |
| 双子 ウェンディ ■1. ●メイ ・「狼だったらこれはないだろう的な悪目立ち」以外の白要素はない気がしているのと、発言の積み重なりで白黒判断つけられるかどうか疑問なので占い希望。>>1:346も意識してみたり。 ・今日の占い先は襲撃の可能性も高い気がする。メイは、もし村人だったら、狼がSGとして残しておきたそう。彼女を占い先にすると、ダニー真でメイ狼だったらラッキー、村人だったとしても、ひょっとすると灰をせばめる役にたつかも、とか思ったり。 |
(125)2006/06/15 20:55:21 |
| 双子 ウェンディ >>126 補足 襲撃については、「占機能破壊」それだけでちょうメリット。 内訳真狼だった場合はアスオをヤるしかなかったの。 でも、真狂だった場合は、どっちをヤっても良かったはず。 「もしアスオが狂だったら頼りになりそうだから残したのでは」とは、あたしはあんまり思わないの。狂人は狼が分からないわけだから、すごい勢いでLWに黒印象つけられちゃったりもするかもなの。 その他、各パターンごとに狼側のメリットあれど、主軸は占機能破壊なの。 ……と思ってはいるものの、昨日の続きでどうしてもラッセルがあやしくみえてしまうの。それに引っ張られてダニーも黒視してしまうの。 つづくの。 |
(127)2006/06/15 20:59:09 |
| 逃亡者 カミーラ |
2006/06/15 21:01:10 |
| 双子 ウェンディ >>127のつづきなの。 そんなわけで、今の自分内イチオシ黒陣営は、 狼：ラッセル、ソフィー、リック 狂：ダニー 個人的には、多弁が必ずしも占吊り逃れやすいとは思ってないの。流れによっては「狼だったら怖いから占い」「こんなに手強そうな人が村人だったら襲撃されてるはずだから最終日まで残るなんて変」みたいになることもあるの。 もっとも、上記メンバーだったら、誰が騙りに出てもそれなりに問題ない、シブい豪華陣営なの。 ただ、よく考えると、もしもリックが狂人なら、ラッセルの「議事録チェックせずに霊考察」って村人要素なのかもだよね。 狼だと、どんな陣営であれ狂人探しはしちゃうものだと思う。狼が、発言少ない霊CO者のアンケ回答をスルー、って逆にないかな、という気もする。 ……と思うものの、リックの正体は分からないの。 慎重な戦略派で発言に齟齬はない気がするの。 でも、それは狼でも狂人でも有利なの。 というわけで、誰かを白黒決め打ちはできない気持ちなの。 だから、▼ソフィー、で希望。 |
(128)2006/06/15 21:01:26 |
| 双子 ウェンディ ラッセル、狼だったら占いぶちあててごめんマジで。。。。 きょうソフィー吊りなら、明日は手のひらを返したように味方になるからね、ラッセルの中身が何でも！ |
2006/06/15 21:21:09 |
| 双子 リック うーん、メイがさ、村人なら 自分を物差しにして狼探しを しているように見えるわけですよ。 そう言う位置取りをしているように 見えるわけですよ。 メイ村人ならそれ指摘するのも 狼探しの邪魔してしまうしなあ。。。 かつ狼なら断然司令塔だろうと思うけど、 初日の行動(悪目立ちの方ではなく)が そう振る舞う狼らしくはないんだよね。 |
2006/06/15 21:30:23 |
| 双子 リック だから、メイの考察をどうするか、 本当に悩ましいなあ。。。 狼の可能性を考えて敢えて白におくのか、 昨日と同様SG(悪目立ち)扱いにするのか、 悩ましいなあ。。。 オレ、ブラフって得意じゃないんだよ。 |
2006/06/15 21:31:47 |
| 双子 リック いえーい、脳内垂れ流すぜぃ！ ってんなら、メイ実は鋭いっすよ。 みんな気をつけた方がいいっすよ。 って、言うんだけど・・・。 うーん、あえてぼかす(庇う)のも オレが怪しまれるか？ |
2006/06/15 21:33:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ 会社にメモ置いてきた…orz あーん本決定とか全部書いてたのにーー｡ﾟ･(つ□T)･ﾟ｡ |
2006/06/15 21:41:17 |
| 学生 ラッセル >>173 ・悪目立ちした寡黙吊り、反論のなさは村人側の行動ではない 狼は悪目立ちするものなのか？村側に有利ではないが狼側にとって有利か？という疑問は無かったのかな？ ・▼ソフィ 上の考察と変わってしまう 占い師考察と対立と言う事か？ なぜ第二希望にあげたかが不明確 >>201 ・ソフィとドリスが狼だと思うので確定白が欲しい？ ソフィ･ドリスを狼と仮定した場合は狼は灰には居ないので誰を占っても確定白 しかし、それは仮定であって事実ではない 出来るだけ狼を探す方が理にかなっていると思うのだけれど なぜ、ネリーで確定白狙いなのかが分からないが >>248 ・ダニエルがケネスつりならダニエルを偽を決め打てる だから短絡的ではないかい？ ・真なら黒を出さなければならない場面 真は結果をそのまま報告するだけなので状況は一切関係ない |
(133)2006/06/15 21:41:36 |
| 双子 リック あらー、初日の票見るとヴィン結社じゃね？ |
2006/06/15 22:03:20 |
| のんだくれ ケネス ■5.灰考察 *ネリー 村一番のしっかり者、進行、つっこみ、考察、信用度、 どれを取っても俺に勝てる要素はねえな。(笑) アスオは真寄りに見ているがソフィー吊りに躊躇。 口調にちょっと高圧的なとこも有るが正当な意見が多い。 ･･･印象論ばっかでごめんな。 *メイ 俺レベル悪目立ち階級への位置付けおめでとう。 質問を受けてからオープンの独り言で周りをヒヤヒヤさせる。喉嗄らし。 あと、当たり前な事だが今日の議題回答は好印象。頑張ってんな。 *セシリア 天然狂人CO（推薦式）のお嬢ちゃんだ。 よっぽど俺の方が対抗でCOしなきゃいけない気もするがなぁ。 その問題の一言>>1:149からはあまり発言をしちゃいなく思えるぜ。 悪目立ちなんて俺らに任せてしっかり自分の意見を言うんだな。 |
(135)2006/06/15 22:05:03 |
| のんだくれ ケネス *ハーヴェイ >>2:50初日のソフィーを完全に灰色に見ていたのに、 アスオの黒出しによりソフィー人間の可能性は消しちまったらしい。 あくまでただ真寄りに見ていただけのアスオを盲信しているとは言えねえか？ その上で躊躇うことなくパンダ吊りを望んでいるな。 （まあ、その時俺は躊躇いなくアスオ吊りを考えたんだが･･･） あと完全に時期を逃がしただろうが>>2:184でリックに宛てた疑問もおかしくねぇかな？ 灰に潜んでいる、無難な事だけをやるだろう、その上で何故襲撃を怖がるか？ 考察に取り掛かるまでCO時の未熟な様子から白よりに見ていたんだがな･･･。 *ヴィンセント 昨日は全体的にアスオに流されているように思った。 と言うか真占いを信じてそれに従って動く人間に見えた。 アスオを信じた上で、ソフィー吊りで情報が出る。間違ってるとこはねえな。 *カミーラ 考察してみっと、思ったよりも寡黙なんだな。 判断つかねえ、が、今日の灰考察>>101は概ね同意さ。試しに吊られたくはねぇがな。 |
(136)2006/06/15 22:05:11 |
| 新米記者 ソフィー ハーヴェイ >>2:181ではコーネやや真寄りと主張していますが >>2:285で私が人間だった時の危険性は 参考にさせてもらうよと言う程度 仮にコーネが偽だとしてもという発言もしています やや真寄りどころか真だと決め打ってるきがしますね メイ >>2:79>>2:84といきなりコーネ真と決め打ってますね >>2:180とかその典型 後の発言もコーネ真前提としての発言ですね カミーラ >>2:153を見た感じ相対的に見てこうかなと判断した感じですね 全体的に無難な意見が多く自身の主張は特にしていません 発言に特におかしな所は無いので発言をもっとしてもらえれば もうちょっと判断がつくんですけどね セシリア >>2:188でのコーネ真予想は控えめな感じですね しかし>>2:237で一転コーネを真と見る意見を強くしています まあ私の発言で感情的になり私を狼だと信じたくなり コーネ真決め打ちの流れでしょうけどね |
(141)2006/06/15 22:13:01 |
| のんだくれ ケネス ■4.占霊考察（内訳含む） 【占い師】 【霊能者】 アスオ 狂≧真 リック 真＝狼＞狂 ダニエル 真≧狼＞狂 ウェンディ狼＝真＞狂 まず、ソフィーだ。ソフィー灰狼を偶然引き当てる確率。 それとソフィー灰村人を引き当てる確率。 前者は2/10で、後者は7/10、 初日地雷は無いと踏めば8/10くらいだ。 そこからアスオ狂人・且つ黒出しも充分に有り得るって思った。 次に霊能者、アスオが狂人だったと考えれば内訳・真狼。 ドリス判定が割れていないのでラインは見えないが、 村を思ってくれているのはリックだろう。 ･･･対抗からの情報は少ないのまだ決めかねるが。 |
(142)2006/06/15 22:19:16 |
| 学生 メイ ■1.本日の占い希望 コーネリさんはもういないわけだから、ダニエルさんが真の場合に狼っぽい人を占ってもらったほうがいいよね。 んーと、ダニエルさん真とすると、コーネリさんが狂だから、霊能に狼がいることになるね。 リックかウェンディとつながってそうな人かぁ… とりあえず二人の占い吊り希望見てみると、 リック：初日●ラッセル 二日目●ハーヴェイ ▼ケネス ウェンディ：初日●カミーラ 二日目●ラッセル 三日目●メイ ▼ソフィー 判定割れてないからどっちが真だかはよくわかんないけど、何となくリックが真っぽいと思うな。 それとウェンディは▼ソフィーさん派だからコーネリさん支持してるってことは、ダニエルさん真の場合はウェンディが狼っぽいかな。 でも、リックも昨日の▼第二希望？はソフィーさんなんだよね。 でもリックはあんまりソフィーさん吊りたそうに見えないかな。 それで、ダニエルさん真の場合はウェンディ狼だとすると… うーん、わかんないね。 わかんないから、狼っぽいと思う●ハーヴェイさんでいいかな。 ●メイで黒出しが来れば私視点で真贋確定するからそれもアリだね。 |
(143)2006/06/15 22:19:31 |
| 双子 リック 戻ったぜい！議事は追えてないぜぃ！orz 灰考察も今から始めたいけど、 正直発言を追っての考察は時間的に無理だぜい。 だからかなり印象論になると思う。 あと喉が危ないので、書き終わったら 必要な飴の数を言いたいぜぃ。 ■1.●ハーベイ 昨日と引き続き。 ソフィ狼でも人間でも、狼は無難にパンダ吊り 言うと思うわけですよ。 そして狂襲撃の内訳考察の難しさを分かっているのに、 ネリーが危惧したパンダ吊り後、パンダが人間で 真占襲撃のヤバさを分かってないのがわかんねえ。 ■2.▼ソフィ ここはパンダ吊りしかないと思う。 ソフィ吊ればオレ視点では真占いが分かる。 ソフィ単体で見た場合、人間決めうちは やっぱ出来ないわけですよ。 |
(148)2006/06/15 22:29:58 |
| 書生 ハーヴェイ 皆さんこんばんは。 昨晩は箱の調子が悪くて、そのまま落ちてしまいました。 アスオさんが襲撃されてしまったのですか…ご冥福をお祈りします。 議題に答えますね。 ■3.昨日からアスオさん真寄りでしたが、今日になっていっそうアスオさん真である可能性が高いと感じました。 まず、仮にダニエルさんが真であるとするのならばアスオさんは必然的に狂人であるということになりますが、もしアスオさんが狂人であると仮定するならば、おかしいところが二つあります。一つ目としては、初日に白とも黒とも判断しにくいソフィーさんにいきなり黒出ししたところ。もし彼が狂人なのであれば潜伏結社一人、及び灰に狼が二人潜んでいる状態でいきなり黒出しという冒険をしたことになりますが、中庸でそれほど発言数が多いわけでもなかったソフィーさんを情報の少ない一日目の段階で非狼と踏んで黒出しするのは至難の業だと思います。昨日の繰り返しになってしまいますが、仮に占い師の内訳が真：狂なのであればどちらか片方を襲撃すれば目的は果たされるのであり、リスクを犯してまで黒出しするのは得策ではないです。 |
(149)2006/06/15 22:32:23 |
| 書生 ハーヴェイ （>>149続き） もう一つとしては、昨日の時点で大部分の人に真よりに見られていた彼を狼側が襲撃するメリットが薄いということです。判定が割れた時点で占い師の真贋は狼側には分かっていたはず。もし彼が狂人でダニエルが真なのであれば、信用勝負で優勢だったわけですし、わざわざ信用勝負で劣勢な真を放置して、ＧＪのリスクも高い、信用勝負で優勢な狂人を襲撃するとは考えづらいです。 裏を突いた作戦の可能性も無いわけでは無いですが、ここまでメリットの低い襲撃を狼が選ぶだろうか？…という観点から考えて、９割型ダニエルは偽だろうと思っています。 |
(150)2006/06/15 22:33:34 |
| 書生 ハーヴェイ （>>150続き） そして…「ダニエルが偽である」という仮定でここからさらに考察を進めます。狼はどうして信用勝負に劣るダニエルを喰わなかったのか？単に占い機能の破壊を目的とするのであれば、狂人食いでもその目的は果たせるでしょう。いくら信用勝負で優勢であったとはいえ、コーネリアスさんを疑う方は少なからずいましたし、ダニエルが喰われたならコーネリアスを吊りに持っていけそうな気がします。それに、ソフィーパンダのこの状況でコーネリアスさんを襲撃すれば、遅かれ早かれ吊られる運命であったとはいえ、黒確定と同等…とまでは言わないまでも、より強い確信の上でソフィーさんが吊られ、それによりラインなどが辿られやすくなるリスクも背負ってしまうことになります。ここからたどり着いた僕の推測ですが…狼はダニエルを襲わなかったんじゃなくて襲えなかった。そして、守護のリスクを負ってまでコーネリアスさん襲撃にいったのは、ラッセルさんが狼だったからやむを得ずそうしたのではないか？…と思っています。 |
(151)2006/06/15 22:34:44 |
 | 木こり ダニエル カミーラ まだあまり発言から見えて来ない。他人との絡みを嫌っているのかあまり議論には参加せず、淡々としている感じ。 違った意味で目だってきている セシリア 初日のＣＯ案をずっと引きづられている印象。そこ以外ではさほど気になるところは感じられないが・・ ケネス ちょっと言葉が悪いが短絡的か。昨日の>>2:248なんかは俺として非常にこまるのだが・・・ 票まとめなどは印象はいいのだが稼ぎに来ているのかとも勘ぐってしまう。 メイ 初日でネリーとやりあってかなり注目を浴びているな。 メイの場合は独自の考えというか思考暴露というか、思ったことを口にしている感じだな。 |
(*31)2006/06/15 22:35:10 |
| 木こり ダニエル >>151 なんか勝手にラッセル疑ってるな・・・ラッキー |
(*35)2006/06/15 22:43:00 |
| 新米記者 ソフィー 怪我する前じゃ3分もかからなかった この往復が（冷蔵庫とＰＣ間） この時間ですよ！？ うう・・・吊られたくないけど ・・・吊られたいです（殴り |
2006/06/15 22:44:00 |
| 書生 ハーヴェイ ■1.もう占いは機能していないと見ています…が、あえてグレスケ的な役割としてみるならば●ネリーさんでお願いします。 理由ですが…ソフィーがパンダになったとき、ネリーさんはパンダ吊りに反対し、ソフィーさんを庇う姿勢を見せていたからです。これだけだと、ネリー、ソフィーが狼で裏で繋がっているのであれば、むしろラインを斬る方向で動くのではないか？との反論が来そうですが、ネリーさんは発言の端々から自分の論への自信が滲み出ていて、かなり強気な方だと現時点では分析しています。自分が与える影響力で、全体の論を覆せると踏んでいたのであれば、あの提案もありだと思っています。また、僕自身が今回の襲撃から霊の内訳を真：狂なのではないかと予想しているところからもバイアスが掛かって黒く見えます。 |
(157)2006/06/15 22:51:14 |
| 書生 ハーヴェイ （>>157続き） もし霊の内訳が真：狂でドリス突然死が無かったと想定して、パンダ吊りでソフィーが吊られてしまい、かつ占い師襲撃にしくじっていたなら占い師確定の恐怖もあったと思いますし、占い師確定を防ぐための霊能者襲撃は、霊の内訳が真：狂であると自白しているようなものであり、ローラーの手数を一手減らす意味からも狼側にとってあまり有利な策とは思いません。あの時点でパンダ吊りは一番狼側にとって、されたくない方法だったんじゃないかと思うのです。 ■2.▼ソフィー。これは言わずもがなですね。どういう結果が出るのか非常に楽しみです。 |
(159)2006/06/15 22:52:07 |
| 見習いメイド ネリー >>157 ハーヴェイさんの論をまとめるならば、 アスオさん真ソフィーさん狼ダニエルさん狼となり、 そこでダニエルさんに私占いをさせようとするのはどういった狙いでしょうか？ それから霊真狂と私黒の関連性について教えていただけませんか？ |
(160)2006/06/15 22:58:14 |
| 新米記者 ソフィー 正直今日私吊りをくつがえす案が見つかりません どう反論しても無駄っぽいです ・・・誰かこの状況くつがえす方法知ってるなら 教えてください（笑 |
2006/06/15 23:00:57 |
| 木こり ダニエル ■5.灰考察 ハーヴェイ ネリーとやりあっていたのが印象的だな。ただどちらも独自の考えで動いていると思われる。パンダ吊りの即発言などを考えると情報を集めて考察を進めるタイプか・・・ ヴィンセント ●希望のスライドで注目をかなり集めたな。しかも自分の占いをはずすためと本人も言っている。かなりのマイナス印象だな。今後の考察で挽回できるのか・・・ ネリー 状況をよく把握して自分なりに狼探しをしている感じだな。 やや自分の思考を他人に説明するのが苦手なのか多少言葉が厳しくなることもあるが・・・ カミーラ まだあまり発言から見えて来ない。他人との絡みを嫌っているのかあまり議論には参加せず、淡々としている感じ。 違った意味で目だってきている |
(162)2006/06/15 23:03:04 |
| 木こり ダニエル メイ 初日でネリーとやりあってかなり注目を浴びているな。 メイの場合は独自の考えというか思考暴露というか、思ったことを口にしている感じだな。 セシリア 初日のＣＯ案をずっと引きづられている印象。 そこ以外ではさほど気になるところは感じられないが・・ ケネス ちょっと言葉が悪いが短絡的か。昨日の>>2:248なんかは俺として非常にこまるのだが・・・ 票まとめなどは印象はいいのだが稼ぎに来ているのかとも勘ぐってしまう。 メイ 初日でネリーとやりあってかなり注目を浴びているな。 メイの場合は独自の考えというか思考暴露というか、思ったことを口にしている感じだな。 |
(163)2006/06/15 23:03:30 |
| 学生 メイ >>163ダニエルさん 何か私が二人いるね。 |
(164)2006/06/15 23:06:18 |
| 書生 ハーヴェイ ■4. 占い師に関しては、コーネリアス：ダニエル＝９：１くらいでコーネリアスさん真と見ています。 今日の襲撃考察がその根拠ですが、一応まだ狂人襲撃の可能性も捨てていません。 ダニエルさん狼と見る理由ですが…今日の襲撃でコーネリアスさん狙いで来ていること、及び発言数の関係から寡黙吊り回避の狼っぽく見えることです。 それと、占い師確定のリスクを考えれば、狼から騙りを出すのが一番安全策なのではないか、という消極的な理由も入っています。 霊の方ですが…発言ほとんど読めてなくて申し訳ないんですが、昨日に引き続きウェンディ真：リック偽に見えています。 僕の>>2:184に対する今日のリックの回答>>94ですが、目線が偽なんですよね。いくらピンポイント襲撃での霊襲撃が、狼にとってやや博打的な性格を持つ襲撃であるにせよ、霊能者であれば主観的に襲撃に対する恐怖というのはあると思うんですよ。客観的事実うんぬんではなくね。 これはリック君の物怖じしない性格から来ていると見ることも出来ますが、現時点では上記の理由でやや偽よりに見ています。 |
(165)2006/06/15 23:08:35 |
| 見習いメイド ネリー >>164 きっとメイさんのことをそれだけ思っているのですよ。 |
(166)2006/06/15 23:09:51 |
| のんだくれ ケネス >>161ダニエル ＞(何故俺でなくアスオ？) 俺の意見では偽が襲われる事は無いだろう、って裏をかいた狼側の作戦だと考えてる。 偽が襲われれば立ち位置的に本職のダニエルが(･･･決め打ち始まってるわｗ)狼だ！と狼側から主張しやすくなる。 そうなればソフィーを吊って、ダニエルを吊って、更には能力者ローラーにかかって行き村にとって非常に厄介な事になる。 ･･･ああ、確かに俺ってばノイズだわ。(苦笑) |
(167)2006/06/15 23:09:53 |
| 書生 ハーヴェイ ネリー>>160 「そこでダニエルさんに私占いをさせようとするのはどういった狙いでしょうか？」ぶっちゃけ占い機能はもう機能していないと見ています。極論すれば、仮にネリーさん占いになったとして、彼が黒を出そうが白を出そうが考察の材料にはしません。簡略的なグレスケ的な意図として出しておきました。 「それから霊真狂と私黒の関連性について教えていただけませんか？」仮に霊の内訳が真狂だったと仮定して、パンダのソフィーさんを吊れば狼にとっていい状況は作れないと思います。で、ネリーさんはソフィーさんを様子を見る案を出していたから庇ったのかな、と。 |
(170)2006/06/15 23:15:19 |
| 新米記者 ソフィー そうなんです！やっぱりケネスは そうじゃなくちゃいけないんです！ その茶目っ気っていうか駄目っぷりというか もうなんていうか可愛いんです（爆 |
2006/06/15 23:15:54 |
| 見習いメイド ネリー >>170 まぁ占い襲撃が起きたのでその辺について少し述べさせていただきますが、 まず占い真狼霊能真狂とした場合には狼は下手に判定を割れば、 狂人がうまく判定をあわせてくれるのを期待するのは非常に困難なことはわかっていただけますね？ では逆説的に言えば狂人から見れば占い真狼のパンダってほぼ狼占いなんですよ。 そうすると狂人が出すべき判定は何か？おのずと白ですね。 ここで狂人から、アスオ狼で実はアグレッシブに責めたんだって思うのは難しくないですか？ ましてやアスオさんがそんな分の悪い賭けに出ると狂人から見えますかね？ コーネ狼を考慮しないのはこの辺も関連してますね。 |
(171)2006/06/15 23:20:49 |
| 医師 ヴィンセント ■4.占霊考察 �＼蝓平織▲好�、狂ダニエル）＆霊（真狼）→ソフィー黒 �∪蝓平織▲好�、狼ダニエル）＆霊（真狂）→ソフィー黒 ��占（真ダニエル、狂アスオ）＆霊（真狼）→ソフィー白 �だ蝓平織瀬縫┘襦∀汽▲好�）＆霊（真狂）→ソフィー白 �い蓮漾↓�の場合一般的に霊を狙う可能性は高い。 仮に��で狂を食う可能性はゼロではないが２日目の全員の 占考察では圧倒的ではないがアスオの方が若干信用度は↑だったし、 狼としてはアスオ真と信用させたまま霊を狙う方がメリットが大きいと 考えます。 �，鉢△砲弔い討�2日目のリックと同じ考え>>2:118で�，里曚Δ�可能性が 高いと考えています。 （� 罩◆筺筬�）と考えます。 よって、ソフィー狼濃厚、ダニエル狂or狼 |
(172)2006/06/15 23:21:22 |
 | 文学少女 セシリア >>145 すいません。昨日は色々と言葉が過ぎました。 少し時間がなかったもので･･･。 ソフィーさんのいきなり決めうちに見えたのもそのせいでしょう。今日はもう少し話せそうです。 だれか促し欲しい人は先着一名様にあげます。 |
(173)2006/06/15 23:23:16 |
| のんだくれ ケネス >>169セシリア 仮に真ダニエルが残っていたとして、信用が無ければ灰は狭まらない。 それこそ狼に黒判定でも出しても、出した占い師の方が吊られるような信用度じゃ話にならない。 灰は狭まらない。推察ではあるがな。 |
(176)2006/06/15 23:24:18 |
| 医師 ヴィンセント ■1.●ネリー 私にとっては判断がしづらい人の一人なので上げました。 ■2.▼ソフィー ■5.灰考察。 【メイ】 自分占いが強烈な印象。軽率な発言が多く見える分白っぽく思えます。 【ケネス】 発言が少し極端すぎなように思えます。通常は序盤の方は情報が少ないため 占い先、吊り先は揺れ動くと思います。私の感覚と少し異なる感じが多分に 感じられたので、今のところ若干黒よりな印象を持っています。 【ネリー】 ソフィー吊り待ちには違和感を持っています。 ソフィー吊りを待つということは霊襲撃により霊１になった場合の霊の判定にも かかわると思いますし、現状で一番情報が集まる手段はやはりソフィー吊りだと 思います。状況的な判断となりますがやや黒気味のグレーな印象です。 |
(177)2006/06/15 23:25:31 |
| 双子 リック ■5.灰考察。白黒問わず。 ♪ソフィー 吊れば明日白黒わかるけど、今の段階での印象。 昨日序盤の▼ドリスで寡黙吊り希望は ソフィ人間なら危機感がないように思えた。 むしろラインを見られたくないのかと訝しんだぜぃ。 後半灰考察をあげ、悪目立ちした人間を 疑いまくってる。セシリアを一番悪目立ちとし、 狼として吊りたいってのはオレは疑問。 ただし、誰も彼も疑いまくってしまう ってのは、時間に余裕のないパンダ村人の 心境としてはオレは理解出来る。(経験談) が、狼だとしたらネリーの言うようにSG作りか？ ソフィ単体では人間決めうち出来るほどじゃないけど、 アスオの狂臭から比較して人間寄りに見てるけど 人間決め打ちして吊らないという決断は出来ない。 |
(178)2006/06/15 23:26:06 |
| 双子 リック ♪ラッセル 印象は変わらず多弁白狼。人間決め打つほどではない。 ソフィ人間ならダニ真なのでラッセも人間。 ただし、昨日ソフィがしたラッセ占い反対に関しては オレも同意出来るところだと思った。 対抗ウェンがラッセをSGにしているようなので、 オレとしては人間っぽいのかと思ってみる。 ♪ハーヴェイ 占い理由にも書いたけど、今すごく狼に見える。 発言は無難だし結構喋ることが出来る人。 狂襲撃の危険性も分かっているのに パンダ人間真襲撃の危険性は分からない。 >>159「非常に楽しみ」って村側と思えないぜぃ。 あとはちゃんと発言を読み込めてないので、 考察不足は申し訳ないっす。 |
(183)2006/06/15 23:27:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ 時間ですので。 【仮決定：●ダニエルの自由占い ▼ソフィー】 ソフィーさんは状況黒であること、 かつ霊判定を早いうちに割っておきたいというのもあります。 占いは半占になった時点で機能破壊しているので、 私が指定するのはあまり意味がありません。 むしろ真偽どちらであれ、ダニエルさんが頑張って狼を探してみた結果、 というのが見てみたいので。 本決定まではまだ猶予がありますので。 色々と思う所のある方々は、主張を頑張って下さい。 |
(2006/06/15 23:31:27、見習い看護婦 ニーナにより削除) |
| 双子 リック メイ考察はこの程度でいいかな・・・？ メイ狼なら負けてもしゃーないかもと 思うわけですよー。 |
2006/06/15 23:32:59 |
| 書生 ハーヴェイ ■5. 灰考察 とりあえず気になっている方を。 ケネス：ソフィーさん、ダニエルさんとのラインで考えれば微妙ですが、発言単体で見れば黒いです。初日の議題回答>>12、>>15等を見るに、わりとバランスが取れた考察の出来る人だと思っていたんですが、昨日のいきなりのコーネ偽決め打ち発言や、この状況でソフィーをあからさまに庇う姿勢などから考えて、いまいち人物像が安定しないです。彼がもし狼なのであれば、狼側はまるでラインを斬る気が無いということになりますね。個人的にネリーと同じくらい気になっている一人です。 ラッセル：発言数は多いけど不思議と印象に残らない人。ステルスだとしたらかなりいい位置にいると思う。襲撃考察で述べた通り、状況的に黒寄りに見ています。 カミーラ：いかにもステルスって感じがする人です。口数が少なく、意見を小出しにしていますが、その意見はわりと的確です。力を抑えているような感じがして微妙です。関係ないですけど言葉の語尾も微妙です。 |
(188)2006/06/15 23:33:45 |
| 逃亡者 カミーラ かなり遅くなったけど ■4.占霊考察 アスオは真≧狂 順当に見るなら真でしょう全く狂人に見えなくも無いけど 今日襲撃されたとこから見ても真の方が可能性高いと ダニエルは狂≧真＞狼 ちゃんと言うことはいってるって感じかにょ これから十分真に見えてきそうな気もする リック真≧狼＝狂 村のためにがんばってる感じがする考察も別におかしい所も無いし>>59で村視点の内役表にしている当たりが好印象 リックの位置取りならわざわざ表作って白印象稼ぎする必要もないかと ウェン狼＝狂≧真 まだイマイチよく分からんけどリックを真と見てるからこんな感じ この考えでいくと両方とも多弁が真・・・ 考え直す必要はあるかも知れんけど今日のところはこんな感じで |
(189)2006/06/15 23:33:47 |
| 見習いメイド ネリー >>177ヴィンセント そこでおっしゃる霊襲撃はどのタイミングでの霊襲撃でしょうか？ |
(190)2006/06/15 23:33:47 |
| のんだくれ ケネス >>186ネリー ソフィーが狼っぽく無いのと、昨日今日狼っぽいハーヴェイの盲信っぷり。 偽ダニエルが狼だとするなら、偽アスオは狂人だと思った。 アスオによる情報操作を受け過ぎていた部分が大きいのかもな。 狼が占い師にCOして来るだろう、とか狼は霊能にCOはしないだろう、とか。 あとは、その確率の話だな。 |
(191)2006/06/15 23:36:50 |
| 見習いメイド ネリー >>187 【仮決定了解です】 |
(192)2006/06/15 23:37:08 |
| 双子 リック メイに関してはオレ個人としては危機感持ってるけど、 あえて表には出さないわけですよ。 周りの反応も気になるわけですよ。 |
2006/06/15 23:38:21 |
| 書生 ハーヴェイ いい具合に疑われているなｗ まぁ、白くなりすぎるよりはこれくらいの位置にいた方が灰襲撃されにくくなるという意味で理想的なポジションかな。 今日は誰守ろうか…ニーナ守護じゃ普通過ぎて面白くないんだけど、昨日コーネリアスを死なせてしまった以上、今日は大人しくニーナを守るべきか …でも…冒険したい〜！ う〜む、ジレンマ… |
2006/06/15 23:38:28 |
| のんだくれ ケネス >>187 【仮決定了解する･･･】 |
(195)2006/06/15 23:38:39 |
| 逃亡者 カミーラ >>187 【仮決定了解にょ】 |
(196)2006/06/15 23:38:48 |
| 新米記者 ソフィー >>187 やっぱりそうなりますよね 昨日の発言からしてコーネ真と見てそうですし とりあえず【仮決定反対】ですけど 私はこの状況で判定をくつがえすような 弁舌をもっていません 村を窮地に追い込む結果になると思いますが 残された皆さんは頑張ってください |
(197)2006/06/15 23:41:23 |
| 逃亡者 カミーラ 今日はブラフじゃ無いでしょ |
2006/06/15 23:44:11 |
| 新米記者 ソフィー >>200 ハーヴ・ケネスｏｒメイ・ウェンです |
(202)2006/06/15 23:47:38 |
