……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 吟遊詩人 コーネリアス ニーナさま超ＧＪ！ |
2006/06/14 00:33:20 |
 | 見習いメイド ネリー 発言が遅いと思ったら４５秒保留でした。 |
2006/06/14 00:34:00 |
 | のんだくれ ケネス 守護は誰を守っていたんだ！ すみません、セットし忘れてランダムでセシリア守ってました。 ･･･って表で言わなーい。 |
2006/06/14 00:34:20 |
 | 双子 リック ラッセル>>1:391セシリア>>1:412 狼2騙りに関して、今回の状況をよく見て欲しい。 狼2騙りを考えるなら、まず占い一斉COで占い2、真狼。 20分後に霊能一斉CO、この状況で狼が霊能も騙ると思うかい？ 勿論ゼロとは言わないが、占い2見て安心した狂人が霊能騙って 霊能真狂狼なんてことは普通に考えられるだろ、と。 オレが今回狼2騙りの可能性を低く見ているのはそう言うこと。 (なんか前提条件が違う気がすんだよね、3-2とかさ) 2-2で結社が両潜伏も「十分あり得た」だぜい。 (既にネリーなんか積極的に進行役やってたし、 初日なら占い多数決も有りだろって意見もあった) ただし、占い真狼なら狼が意図的に2-2にしたわけではないので これは判断材料にするには薄いかなと反省。 あと、2-1や3-1は確定霊能者がまとめ役としているのに まとめ役狙いの占いはないんじゃね？ オレ占いに関しては、2回の占い、1回の吊りくらいなら オレの立ち位置ならいけんじゃねーかと思ったわけよ。 |
(6)2006/06/14 00:35:50 |
| のんだくれ ケネス ケルビン君！！ ･･･って表で言わなーい。 |
2006/06/14 00:38:00 |
 | 学生 メイ ネリーは>>1:463までわかってるのに、私に違和感ないのかなぁ。 |
(*2)2006/06/14 00:38:57 |
 | 書生 ハーヴェイ 滅んだ方がいいのかもしれない、この村。 |
2006/06/14 00:39:28 |
 | 双子 ウェンディ わるなよ〜〜〜〜！！！！！！！ あしたどおうすんのよ〜〜〜〜〜！！！！ ……占い喰い終わってるといいな。。。 |
2006/06/14 00:42:34 |
| 双子 リック >>24ラッセル 事実ってこと。だから前提が違う。 |
(27)2006/06/14 00:45:59 |
 | 文学少女 セシリア >>24 それは致し方ないと思います。自分自身で客観的に見てもそう見えた可能性が大いにありますし。しかし説明した通りとしか私には言いようがありませんね。それが真実なのですから。(分かりづらくてごめんにょ。パクリ) |
(31)2006/06/14 00:47:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 白判定版はこちら。 さて、ソフィーさんこちらへ・・・。 [ソフィーを個室に招き入れ、スクリーンの向こうに立たせた。スクリーンにはソフィーのシルエットが映し出されている。アスオはそれをスクリーン越しに観察している。] む？ふむふむ・・・。なるほど。 いまひとつボリュームに欠けますが、均整の取れたロケットフォルムは見事です。 【ソフィーは人間でした】 名付けて★ロケット・パイ★ ※あくまで健全な占いです。ご本人には指一本触れていません。 |
2006/06/14 00:49:05 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 追記。 ■2.に関して、コーネリアスさんのみ、ソフィー吊り選択一本でも問題ありません。 （それしかないでしょうから） >>11 …とりあえず、褒めて頂いてありがとうございます、と受け取っておきます。 [と微かに微笑んだ] |
(35)2006/06/14 00:53:10 |
| 見習いメイド ネリー >>29 私としては占い師襲撃の件と、 占い師真贋が内訳に関わらずこれで狼に判明したこと、 占い師内訳を考慮すること、 ソフィーさんがそこまで即吊りしたいほど黒く見えないこと、 以上の４点から今日はソフィーさんは吊らない方が得と考えますが。 アスオさんとしては面白くない提案でしょうが、 真贋とソフィーさんの白黒が不明な私としましては最悪の事態は避けたいところですしね。 それにライン見るだけなら今すぐあせる必要性も感じませんしね。 |
(36)2006/06/14 00:53:18 |
| 学生 メイ >>33ニーナ ソフィーさん以外の吊り希望を一人挙げればOKってことで合ってる？ |
(37)2006/06/14 00:54:35 |
| 双子 リック >>36ネリー なるほど、個人の選択肢としてはソフィー吊らない ってのも有りなわけね。了解。 あと、アスオは自分の身に危機感持ってるなら それこそ必死で残り灰のLW探して欲しいわけですよ。 ソフィーの抗弁も超期待なわけですよ。 |
(41)2006/06/14 00:58:24 |
| 文学少女 セシリア >>36 うーん、でも霊のどちらかが速攻襲撃されたらその後ソフィーさんを吊っても霊占ラインが見えにくくなり、情報が少なくなるように感じますが。。。 私は、ソフィーさんを今日吊る事に賛成です。また何らかのCO等があれば考え直しますけれども･･･。 ニーナさん議題ありがとうございます。朝にでも答えて行きますね。 |
(46)2006/06/14 01:01:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞セシリア>>1:435 私は>>1:305でダニエルを狼と見ています。 また、あの時点でダニエルの狂／狼は不明だったわけですが、ダニエルが狼である場合のことを考慮に入れると、そのダニエルが>>1:346であからさまに庇っているメイとネリーが狼である可能性は低く思えます。 もちろんダニエルが狂人である可能性もありますが、あの時点ではどちらの可能性も考慮に入れて意見するほうが適切と思えました。 ＞ハーヴェイ>>1:448 私個人としてはメイ占いには反対でした。 ダニエル・メイorネリー狼なら、ダニエルが>>1:346のようにあからさまに仲間を庇うか？と思えたからです。 ハーヴェイは狼は表で仲間を庇うものと見ているようですが、私としては、おそらく仲間をあんなあからさまには庇わないだろうという考えでしたので、あの意見でした。 |
(49)2006/06/14 01:02:52 |
| 書生 ハーヴェイ ネリー>>36 「私としては占い師襲撃の件と」パンダ吊りと占い師襲撃成功確率との関連性がよく分かりません。 「ソフィーさんがそこまで即吊りしたいほど黒く見えないこと」これを言う根拠を知りたいです。少なくとも僕はソフィーさんは意見控えめで無難な方でしたし、白要素も黒要素も彼女の発言からは感じ取れなかったんですけど。 「それにライン見るだけなら今すぐあせる必要性も感じませんしね」情報は早期に出しておくに越したことは無いと思いますけど。まぁ、ここは考え方の違いかもしれませんが。 |
(50)2006/06/14 01:03:39 |
| 見習いメイド ネリー ■3.占考察 【ダニエル】 アスオさんに比べて埋もれていますね。 スライド関連は単純に話の流れの誤解っぽいですね。 【コーネリアス】 初日からのＣＯに関する意欲的な姿は印象的ですね。 他の人との絡みも大分多いようです。 占い師襲撃された方がよさそうに見えるのは少し疑問ですが。 ■4.霊考察 ■5.狼予想。灰の中で貴方が狼だと思う人はだれですか？ |
2006/06/14 01:05:47 |
| 双子 リック >>46セシリア 霊襲撃は襲撃された霊能が真か狂って情報が入るし、 何より占い機能は生きる。あとローラー一手浮く。 生きた確定白を作れる占いに比べ、 対抗のいる霊能早期襲撃はそう悪くないとオレは思う。 狼が怖いのは真占い、そして占い機能だろ。 |
(52)2006/06/14 01:07:49 |
 | 学生 ラッセル ニーナ>>47 了解した。 [少女の様子に小さく笑い、小さく頭を振って議事録の写しを手にした] 僕は帰ってゆっくり考えることにする｡ また昼には来るが、回答を落とせるかはわからん。 質問が出ていれば答えられると思う。 |
(53)2006/06/14 01:09:16 |
| 書生 ハーヴェイ アスオ>>49 回答ありがとうございます。ちなみにライン斬りの可能性は僕も考慮していましたよ。ただ、ちょっと考え方が見たかったんで質問してみました。 ちなみに、今はメイさんはどっちだと見ていますか？ 簡潔でいいんで答えてもらいたいです。 |
(54)2006/06/14 01:09:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>54ハーヴェイ 分からん。 ダニエル狼ならメイ人間の可能性が高いとは思います。ダニエル狂人ならダニエルからは分かりません。 本人を単体で見ても、自分占いや占い希望未提出など、怪しい行動が多く、これが人間の怪しさなのか狼の怪しさなのか、判断に迷っているところです。 議論はできそうな感じなので、よく吟味したい人物のひとりではあります。 |
(58)2006/06/14 01:17:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ つーか、 ソフィーさん白確やったら、色々手伝ってもらおうかと思っとったっちゃよ…orz マジで黒！？それともアスオがもうぶっとんだ狂やから！？ ｡･ﾟ(つД｀)ﾟ・｡ |
2006/06/14 01:21:40 |
| 書生 ハーヴェイ ネリー>>56 「襲撃をするなら、あえて偽の占い師を狼が襲う確率は相当低いと見ています。特にソフィーさんが人間の時が一番最悪と見ていますので。」今日ソフィー吊りになろうがなるまいが、占い師の内訳が真：狼であれ真：狂であれ確実に狼側に真がどっちかは分かっているはずですよね？だったら２分の１の確率で狼であるソフィーさんを吊ってラインを判別させた方がいいと思うんですけど… それから、なんか誤解されているようなんですけど、僕はソフィーさんが即吊りしたいほど黒く無いなどとは思ったことも言ったことも無いです。黒要素も白要素も無いグレーだとは思ってましたけど。よかったらそう思った根拠となる発言をアンカー指定してもらいたいです。 |
(59)2006/06/14 01:22:11 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 「今日の判定考察」 コーネ→ソフィー黒 ダニー→ソフィー白 １．ダニエル狂人の場合。 地雷警戒。誤爆警戒。 また、もしダニエルがソフィーを人間と見ていたとしても、比較的疑われていない位置に居たソフィーに偽黒を出して自分の偽度がアップすることを恐れた、ということでしょうね。ダニエル狂人なら白出しの可能性は高かったと思います。 ２．ダニエル狼の場合。 ダニエル狼なら確定黒もありえたと思うんですね。 潜伏狼を切り捨てることでなるたけ騙りの情報を与えないという方法です。 ダニエル狼で、この方法を取らなかった狙いとして挙げられるのは、 Ａ．ソフィーは比較的疑われていなかったため、抗弁次第でパンダになっても生き残れる、あるいは生き残ろうと考えた。この場合、もう１匹の潜伏狼はソフィーよりも安全な位置には居ないでしょう。 Ｂ．ソフィーに白を出すことでダニエルの信頼がアップ＆ソフィーに黒を出したコーネリアスの信頼がダウンするだろうと考えた。そうなればコネを食いやすいでしょうし。 ダニエル狼で白を出した理由はＡ＆Ｂ双方の効果を狙ってのことでしょうね。 |
(60)2006/06/14 01:27:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>48ヴィンセント 「ニーナさん判断ＧＪでした」ということは、ソフィー黒の可能性を強く見ているということですか？ |
(62)2006/06/14 01:36:08 |
| のんだくれ ケネス ･･･俺の予想が当たってれば落ち込んでるんだろうな。 だが、ここまで強く疑っているのは俺だけだ。 別に表に出てきて反論したって自然なんじゃねえのか？ なんにせよ、本当に申し訳なく思えてくる。 何か反応が欲しいぜ･･･。 |
2006/06/14 01:39:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ ドリスさん来て欲しいっちゃよーorz 昨日集団で突っ込まれたんが駄目やったんやろうか（遠目 だってなぁ…（´・ω・｀） |
2006/06/14 01:43:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>64ヴィン 能力者確定？ 今日ソフィーを吊って真占い師が確定するのは明日霊能者が２人ともソフィーに黒を出した場合のみですが。 このようなことは狂人が霊能者に居る場合しか起こりえないと思いますが、ヴィンセントは狂人が霊能者に居るとお考えですか？ |
(66)2006/06/14 01:49:29 |
| のんだくれ ケネス で、なんだか知らないけど頭が頭痛なのです。 じわじわ、痛いです。寝不足かな？(笑) なんで、今日は寝ておこうかと思います。 そして、メモパッドは真っ白です。 ３村連続、考察書かないキングに一歩近づいてるぜ。 |
2006/06/14 01:57:21 |
 | 医師 ヴィンセント >>66 アスオ 確かに霊が２人とも黒判定の場合のみですね。 確定までは至りませんが内訳の組合せの情報など お互い白判定情報よりも有益な情報は残るかと 考えました。 ちなみに現段階でアスオの考えでは何番の内訳の可能性が高いと見ていますか？ �＼蝓平拭Χ検法�霊（真・狼） �∪蝓平拭ο機法�霊（真・狂） ��占（真・狼）＆霊（真・狼） �い修谿奮� |
(67)2006/06/14 02:03:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 「今日の判定考察」―村視点編― コーネ→ソフィー黒 ダニー→ソフィー白 村視点で考えると、コーネリアスが偽者で、人間のソフィーに偽黒を出したという可能性もあります。 しかし、１日目の結社員ニーナの独断決定から考えると、コーネリアスはソフィー結社の可能性も考慮したはず。思い切って偽黒を出す相手にしては危険。 また、疑われていない位置に居たソフィーに偽黒を出しても即吊りできるとは限らないし、下手をすればコーネリアスの信頼度ダウンに繋がる。襲撃が始まる前に無理をして信頼度をダウンさせるのは騙りにとって悪手だと思えます。 特に、コーネリアスが狼で、ダニエル襲撃を予定していたならここでのソフィー黒出しは自身の信頼を無駄に落としかねない悪手です。 |
(68)2006/06/14 02:03:57 |
| 見習いメイド ネリー さて普通に考えればコーネリアスさん真なのですが、 私の心の中でアラートが鳴り響いてもいます。 どうも真と思い切れないのが、 霊能は確定した方が狼がとくの主張の多さ、 >>1:323の部分に大きな引っ掛かりを得たので狂人っぽさを感じるところです。 村側確定情報を論じてたコーネリアスさんとしては、 偽が襲撃受けても占い機能破壊なのは理解できるはずでしょうし、 真と思われて守護をもらった方がどちらかといえば安全ですね。 それをするだけの力もあるでしょうし。 少々演技臭さといえばいいのでしょうか？引っ掛かりを覚えるのです。 今日の黒出しからさすがに狼はないと思います。霊能も狼でなければここは危険ですし、両騙りで狂人潜伏はＣＯ方法からいって連携取れすぎですね。 ダニエル 狂＝狼＝真 コーネリアス 真＝狂＞狼 正直どっちが真かは決めかねますね。 |
(71)2006/06/14 02:07:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>71ネリー 「真と思われて守護をもらった方がどちらかといえば安全」とありますが、もし占３ＣＯになった場合を考えてください。 私が真アピールをしても、信頼度で劣る狂人が襲われれば村視点での占い機能は死にます。 それを防ぐためには、「狂人でＧＪを発生させる」ことが最善なわけです。 そのために、もし占３ＣＯになれば、私はわざと偽っぽく振舞って狂人ＧＪを発生させることを狙おうと思っていました。 |
(73)2006/06/14 02:12:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>67ヴィン 今日ダニエルが黒を出せばほぼダニエル狼確定だったのですが、ダニエルが白を出したことから、内訳にはまだ確信が持てません。今のところは、昨日に引き続きダニエル狼の可能性をやや高く見ていますが、そこもよく吟味しなければと思っています。 よって２＞１です。３は知りません。潜伏狂人どこいったんですか。４はありえないかと？ |
(74)2006/06/14 02:14:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ ここでパンダ出した以上、占襲撃率は上がるやろなぁ… ちいうか 眠いっちゃーorz 考えまとまらーん どっち真っちゃー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ |
2006/06/14 02:18:08 |
| のんだくれ ケネス 頭が痛いから今日は寝るよ、って言いたいけど。 ･･･言いたくねえ。 表じゃまだ言えないがドリス来てくれよ･･･。 |
2006/06/14 02:18:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス まあ、占い師なんて演技ですよ。 |
2006/06/14 02:20:54 |
| 見習いメイド ネリー ■4.霊考察 【リック】 >>1:18占い２→出る ３→潜伏希望 グレーとの絡みが結構見れますね。 >>1:301〜潜伏に関しては特に疑問点はありませんね。 【ウェンディ】 >>1:154占い２→出る ３→潜伏希望 参加時間の好くなさゆえか意見が少なめですね。 >>1:434潜伏に関しては特に疑問点はありませんね。 問題はこの中のどちらも偽なら既に希望が霊能即出希望になることだと思います。 占いＣＯに出ず霊能に出たのですから、狂人であっても狼であっても占い３ＣＯはありえないことはわかってるはずです。 つまり自分の希望と照らし合わせれば、２ＣＯ側の希望を主張することになるのはわかってたはずです。 そうするとリックさんは３ＣＯ時に関して頑張って多分若干真よりに見えるでしょうか。 リック≧ウェンディ 内訳はどっちもありえそうですね。 |
(75)2006/06/14 02:28:56 |
| 見習いメイド ネリー >>73アスオ 偽っぽく振舞った場合の避け＋狂人ＧＪは、 襲撃先が真っぽい狼視点の白の方にいって護衛もそっちでＧＪってことですね？ どうせそういったＧＪ狙うなら自分守護突きでＧＪの方が安全では？ ましてや機能破壊による偽っぽい方襲撃を考えるならなおさら、 信頼得た方が全パターンに対して得策かと思いますが？ |
(77)2006/06/14 02:32:19 |
| 医師 ヴィンセント >>73 アスオ すみません。「狂人でＧＪを発生させることが最善」がやっぱりわかりません。 はじめから狂人を演出せず信じてもらえるように働きかければそういう小細工はいらず、普通に護衛してもらえるんじゃないかと思ってしまいます。 いったん信頼度を下げてしまうと真が生存していてもやはり占い機能は失われそうな気がします。 |
(80)2006/06/14 02:36:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>77ネリー ・・・ですから、占３ＣＯ時、私が真アピールして、ＧＪ避けで狂人襲撃されたら村視点での占い機能は死にます。 それを防ぐには、狼に狂人と見てもらえるように振る舞い、狂人にそこそこ信頼度を稼いでもらえるように偽っぽく振舞って、狂人に守護を付かせる＆狂人襲撃を誘うのが得策だと考えていました。今から考えればかなり難しい作戦ですが、本気でそう考えていました。 |
(81)2006/06/14 02:38:07 |
| 見習いメイド ネリー ■5.狼予想。灰の中で貴方が狼だと思う人はだれですか？ ソフィーさんについては判断つけにくいですね。 パンダでは有るので占い師真贋がそのまま通じるのではないでしょうか？ 状況的に今すぐに吊りたいとも思いませね。 昨日から引っかかっていたのはケネスさんとメイさんですね。 ケネスさんは少し極論が過ぎるのと容易に流れる傾向があり、 メイさんは酷く村側に非協力的に見えます。 どちらも狼とするには意外性は見せれますね。 次に二人の気になったところです。 【ケネス】 >>15確白でも結社ＣＯというところで、結社潜伏を推すならそのまま潜伏の方がよいと思われますが？ 狼側に潜伏結社による地雷、間接地雷の恐怖をなくしてしまいます。 【メイ】 |
2006/06/14 02:50:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 策士策に溺れるとはこのことですね。 |
2006/06/14 02:51:42 |
| 見習いメイド ネリー >>81 ですから村側でのその昨日破壊で信用度稼いでも、狂人襲撃で破壊される可能性を論じるなら、 その作戦で狂人に守護つけても同じく機能破壊アスオさんが襲撃されるんじゃないですか？ 結局同じことになるのなら、まだ真が残れる可能性が高い信用度を取る方がましじゃないですか？ それに下手すれば偽と思われたまま死亡もありますし、 その後の判定などにも関わる可能性もありますしね。 単純な能力者としての信用度の問題もあると思いますが？ |
(85)2006/06/14 02:54:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>85ネリー あのね。占い師は狼に喧嘩売ったら喰われるの。 だから特に３ＣＯになったら狼には狂人と見てもらえるように振舞うのは大切なことなの。 単に真アピールするだけだったら、ガード得られなきゃふつうに喰われるでしょ？守護が必ずしも占い師ガードするとは限らないし。 つまり、「喰われ防御」としての狂人アピールっていう方法もあるってこと。そこらへん、分かってほしいなあ・・・。 |
(86)2006/06/14 03:01:14 |
| 医師 ヴィンセント >>83 アスオ メイ（変更）に関してはその通りです。 カミーラに関しては私を占いの対象から外したくてそうしました。当時の状況からはメイを外してカミーラにすることで同数第１位になりますからね。 また自分でも極端だとは思いますが後ろのほうで提示した人ほど疑わしいと思っていて後ろのほうで提示した人なら誰でもよかったです。 |
(87)2006/06/14 03:02:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞カミーラに関しては私を占いの対象から外したくてそうしました そんなんありかよ！守護？ |
2006/06/14 03:08:52 |
| 見習いメイド ネリー 【ケネス】 >>1:15確白でも結社ＣＯというところで、結社潜伏を推すならそのまま潜伏の方がよいと思われますが？ 狼側に潜伏結社による地雷、間接地雷の恐怖をなくしてしまいます。 >>1:44の怪しく動いて占われるというのにも引っかかりを覚えました。 わざと怪しくする必要性は感じませんね。 悟られやすくなりますし、逆に悟られずにうまく出来るほどの実力があるなら普通に導いて欲しいです。 そしてこれは潜伏狼の弁護に普通に使うための布石とも見れ、皆にあやしすぎて結社？と印象付けることもできるのではと考えました。 あと今日の>>45▼ドリスも気になるところでしょうか。 【メイ】 >>1:135結社両潜伏を押せば結社の回避ＣＯの問題もあるのですよね。 アンカー省略 全体的に村側協力体制が見られません。 >>1:317から先の能力者確定せずは気になるところですね。 >>1:340失礼ですが、メイさんの考察姿勢を見る限り広い灰から見つけられるとは思いませんが？ |
2006/06/14 03:10:43 |
| 医師 ヴィンセント >>87 アスオ また極端かもしれませんが狼は他の人の票を伸ばしたいと考える（かな？）だろうから、投票で単独を指名した人（ネリー・ケネス・リック・アスオ）は白の可能性が高いかなと考えています。 |
(89)2006/06/14 03:12:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>87 残念ながら、カミーラは占わんっちゃよ… 中庸で得票数の多かった先生も、ちょっと考えちょった。 そうそう、今回のソフィー占いの理由っちゃきど 得票数が0の人から選んだのは前述通り(>>1:436) でもって、あん時0やったんは、ケネス、ソフィー、セシリアの3人。 ケネスは最初の方目立って喋っちょったき、パスしたっちゃ。 セシリアは途中で結社出し、占COの提示、更新時間のポカミス、とか、うっかり＆目立ったき、外した。 三人の中で、一番狼でも出来る動きをしちょった、とうちが思ったソフィーを選ばせてもらったっちゃ。 もしソフィーが狼やったらやきど。この間も初回に得票数0やったんが狼やったんよなぁ… やっぱ、初回投票は狼も仲間に票入れんのやろか？ふむぅ。 |
2006/06/14 03:13:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ (続き 他も何かあった気がしたきど… 眠いき思い出せんっちゃorz |
2006/06/14 03:14:46 |
| 見習いメイド ネリー ■5.狼予想 昨日から引っかかってるのはケネスさんとメイさんです。 【ケネス】 >>1:15確白でも結社ＣＯというところで、結社潜伏を推すならそのまま潜伏の方がよいと思われます。 狼側に潜伏結社による地雷、間接地雷の恐怖をなくしてしまいます。 >>1:44の怪しく動いて占われるというのにも引っかかりを覚えました。 わざと怪しくする必要性は感じません。 悟られやすくなりますし、逆に悟られずにうまく出来るほどの実力があるなら普通に導いて欲しいですし。 そしてこれは潜伏狼の弁護に普通に使うための布石とも見れ、皆にあやしすぎて結社？と印象付けることもできるのではとも。 あと今日の>>45▼ドリスも気になるところです。 【メイ】 >>1:135結社両潜伏を押せば結社の回避ＣＯの問題もあります。 アンカー省略 全体的に村側協力体制が見られません。 >>1:317から先の能力者確定せずは気になるところです。 >>1:340失礼ですが、メイさんの考察姿勢を見る限り広い灰から見つけられるとは思いません。 |
(90)2006/06/14 03:15:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>89ヴィン その理論でいくとメイ３票目、カミーラ３票目をぶっこんでるヴィン自身が狼と見られてもしかたないような・・・。ってことは意識した？ |
(91)2006/06/14 03:17:51 |
| 医師 ヴィンセント >>88 アスオ まあ私は占霊でもないので疑われてもかまわないかなと。よれよりも、できるだけ占いで白よりも黒を当てた方が有益かなと思いそうしました。 |
(92)2006/06/14 03:20:31 |
| 見習いメイド ネリー で、二人関連ですが>>1:357でのメイさんを見る限り二人で繋がってたか、メイさんが普通にそこまで考えが一気に及ぶ能力をもってるかの二択に見えます。 （ここでの誤解は、ケネスさんがドリスさん黒よりに見えているので占い→吊りとするよりは吊りの方が占い無駄にならないという意味でしょうから>>1:364） これ読める能力を持っているならもっと考察が出来ると思うのです。 長くなりましたが小さい積み重ねでも大きく疑惑は深まっていますね。 ■1.●ケネス ■2.▼メイ ソフィーさんについては一斉の件など誠実的な面、 昨日灰考察を行ってることなどからそれほど黒いとも見えませんので、 状況的あわせすぐに吊りたいとは思いません。 |
(93)2006/06/14 03:21:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>293 ネリー ●ドリス 00:32:07 >>306 セシリア●メイ >>336 ハーヴ ●メイ (>>338メイ ●メイ) ←自分占い >>351 ケネス ●ネリー >>367 リック ●ラッセル >>372 アスオ ●ハーヴェイ 03:13:22 >>378 カミーラ●ヴィンセント >>379 ダニエル●カミーラ 18:47:12 >>384 ソフィー●ヴィンセント20:36:08 >>389 ラッセル●ヴィンセント20:41:42 >>413 ウェン ●カミーラ 23:11:08 >>419 ヴィンセ●カミーラ 23:19:41 |
2006/06/14 03:23:30 |
| 医師 ヴィンセント メモ書き ■1.●ラッセル ■2.▼ソフィー ▽保留 ■3.占考察 真：アスオ 狂：ダニエル ■4.霊考察 霊：リック 狼：ウェン ■5.狼予想。 ソフィー、ラッセル、ウェン |
2006/06/14 03:30:41 |
| 見習いメイド ネリー >>86 理論はわかりますしそこは納得できるのですが、 アスオさんの実力と村的客観視点を重視してることを考慮に入れると、 守護を自分に向けたほうがいいように思えたのです。 特に村側の判断も重要になりますからね。 相手狂人の動きは自分じゃどうにもなりませんし、 安定性を言うなら信用を取ることだと思うのですが。 ｐｔがないので申し訳ありませんが静観いたします。 |
(97)2006/06/14 03:33:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ 先生は何で裸で寝るっちゃろ。 まぁそれ言うたら、うちは何で冷蔵庫から出てくるっちいう話しやろきどｗｗｗ |
2006/06/14 03:35:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 議題ってこれか。すっかり忘れてた。 ■1.●本日の占い希望 ■2.▼本日の吊り希望を、第二希望まで。 （パンダ判定のソフィー吊りのみ、は駄目ということです） ■3.占考察 ■4.霊考察 ■5.狼予想。灰の中で貴方が狼だと思う人はだれですか？ |
2006/06/14 03:38:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ・・・まあそういう見方もあるでしょうがそれ言ったらキリがねえ。 |
2006/06/14 03:49:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞コーネさん …前村狼もそんなんやったなぁ＜自己保身あんまり無かった |
2006/06/14 03:49:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ ランダムになるんは怖いき、一応ソフィー投票。 …気をつけよ。 |
2006/06/14 03:56:18 |
| 医師 ヴィンセント おはようございます。 >>74 アスオ 占内訳を� 平拭Χ検法祗◆平拭ο機砲硫椎柔�を考えているとあります。 私の考えでは、狂の心境を考えると� 筬△砲覆覯椎柔�が高いと考えています。 なぜなら、狂は占一斉COで狼がCOする保障がないため、狂の心象的には占いのほうに COするのではと考えるからです。 (もし狼が占いCOがしなかった場合、占い１となってしまう危険性があるから) この論理についてはどうお考えでしょうか？ |
(99)2006/06/14 09:10:51 |
| 双子 ウェンディ ちょっとー、ドリス来てないじゃないのよー。 突然死じゃないでしょうね。 あたしに判定させようってんじゃないでしょうね。 はーーん、ドリス来て〜〜〜。 一体何パターンの判定結果をぎんみしなきゃなの〜〜。 あたし狂人これが初なんだよ〜〜う。 みんないぢわるだよ〜〜〜う。 初めてってやさしくしてもらえるんだと思ってたのに、嗚呼乙女の夢が。。。 |
2006/06/14 12:35:39 |
| 学生 メイ >>102ニーナ うん、だいたいそんなところ。 私って、他の人とどうにもズレてるみたいだから、疑われやすいみたいなんだよね。 あんまり村人証明に自信あるわけじゃないし。 それで後から吊られたりするんだったら、ここで占われておいたほうがいいんじゃないかなー、って。 |
(105)2006/06/14 12:52:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ うーーーん 今日メイ吊りするつもりやったんやきど…ちょっとなぁ。 もう少し保留しちょいてもええかもしれん気がする…むぅ。 頑張っちょらん訳やないんよな… こういうんに弱い自分が（/∀｀)ﾀﾊｰ |
2006/06/14 12:56:37 |
| 学生 メイ ラッセルくんにやる気あるの？とか言われちゃったし、今日は自分なりにちょっと考察してみるよ。 今日の焦点はコーネリさんの黒出しだね。 コーネリさんはどのようにして黒判定を出したのか考えてみるよ。 A.コーネリさん真の場合。 これは判定が真実なわけだから他にやりようがないよね。 B.コーネリさん狂の場合。 コーネリさん狂とすると、黒判定出しちゃいけないのは結社と狼。 それでもソフィーさんに黒判定を出したとするなら、コーネリさんはソフィーさんをある程度分析できていないとおかしいよね。 昨日のコーネリさんの発言を見ると、ソフィーさんに対する言及はほとんど無いんだよ。 それをそのまま信じるなら、コーネリさんはソフィーさんをあまり考察していない。 そこで問題になるのは、コーネリさんが裏でこっそり考えまくるタイプかどうかってことだと思う。 見た感じコーネリさんは脳内垂れ流し系で裏表使い分けるタイプだとは考えにくいかな。 垂れ流し偽装かもしれないけど、やっぱり考えにくいよ。 だから、このケースは無いんじゃないかな。 |
(107)2006/06/14 13:12:19 |
| 学生 メイ C.コーネリさん狼の場合。 コーネリさん狼だとすると、黒判定出しちゃいけないのは結社のみ。 狂の場合は狼三人と結社一人に気をつけないといけないのに対して、狼の場合は結社一人に気をつければいいから、リスクとしてはぐっと減ってるね。 この場合は、他の狼の知恵も借りれる上にソフィーさんを考察できていなくても、潜伏結社候補に目星がついていれば黒判定が出せると思う。 コーネリさん狼の場合の仲間が全然見当つかないんだけど、コーネリさん自身がいろいろ考えてるみたいだから、既に狼視点で潜伏結社の目星がついてても不自然じゃないかな。 コーネリさん偽だとしてあり得るのはこっちだと思う。 |
(108)2006/06/14 13:12:32 |
| 学生 メイ >>106ラッセルくん 票で見ればセシリアとハーヴェイさんの二票だったけど、ネリーとコーネリさんも私のことが気になってるっぽかったんだもん。 昨日の●ラッセルくんに関しては、ハーヴェイさんと迷ったけど、決め手になったのはムッと来たからだよ。 私だって頑張ってるのにひどいんだもん。 |
(110)2006/06/14 13:19:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ 相方の目星つかれたら困るっちゃーーー（/-｀) 今んとこ大丈夫、とは思うきど… 相方、ネリーかラッセルっち思われちょるかなぁ… |
2006/06/14 13:23:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>110メイ 自分占いの提唱は、村人証明する意思が無い＝やる気が無いと見られます。 確定白が貰えれば楽が出来ますからね。 ですが、第三者から見ると、白印象を狙っている狼にも見えますし、村人だとしても白占いは一手損。 またメイ村人ならば、偽判定でパンダになった場合、そこから自分擁護するのは難しいと思います（すでに疑われているので） ので、村人ならばいらぬ誤解を招くような事は止めて下さい、と昨日皆さん仰ったのだと思います。 思考を出しすぎる＝ptの無駄遣いも同様です。 (>>1:407等。単発発言の連打は多弁を装っている様に見えます) メイにその意思がなくとも、早期の喉枯れは以後の質問に答えない風に見て取れます。 村人であれば、今後注意しておいて下さい。 |
2006/06/14 13:38:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>99ヴィン それについては、狼が「狂人は占ＣＯするだろう」と考えていたなら狼は占ＣＯしなかったということですし、狼が「狂人は占ＣＯしないかもしれない」と考えていたなら狼は占ＣＯしたということでしょう。 同様に、狂人が「狼は占ＣＯするだろう」と考えていたなら狂人は占ＣＯしなかったということですし、狂人が「狼は占ＣＯしないかもしれない」と考えていたなら狂人は占ＣＯしたということでしょう。 要するに、このあたりの狼側の思考がどうなっていたかは知る由もないと思っています。 狼にとっても「狂人が占ＣＯする」保証はないわけですから。 |
(112)2006/06/14 16:51:34 |
| 双子 リック ■3.占考察 判定割れから、占い真狂でも真狼でも狼に占い真偽はついている。 パンダソフィーを吊ればオレ視点で占い真偽はわかり、 村視点では能力者のラインか占い真偽がわかるだろう。 (結果が別れる：ライン判明 結果同じ：占い真偽判明) ソフィー狼なら良いけど、ソフィー人間が村としてはきっついわけ。 ♪アスオ【狂＞真＞狼】 まず、彼のスタンスと行動には違和感。狂偽装のやつね。 確かに狂人偽装というのはある。アスオも>>1:323で言っている。 わざと信頼度を下げ自分が襲撃されない、または狂を襲撃させ、 とかく自分が生き残って占いで狼見つけるってことじゃん。 >>1:68>>1:70>>1:74>>1:75>>1:78等の村にとっての確定情報を 重視するスタンスと、この狂偽装主張がちぐはぐに思うわけ。 |
(113)2006/06/14 16:59:37 |
| 双子 リック >>73>>81で「村視点での占い機能は死にます」と2度強調。 「信頼度で劣る狂人が襲われれば」これは信頼度が低い方が、 守護がつきづらく(護衛の可能性が低い)襲撃される可能性がある という認識で良いかな？ オレもこれはあると思う。 で、アスオが狂人偽装して信頼度が下がれば、 信頼度が下がった自分が襲撃される(村視点でも狂人に見える) これに関して危機感はなかったのだろうか？ が、客観的な信頼度を下げずとも狼だけにわかる狂アピはある。 (てか、それこそ狂人の仕事じゃんかよと) 例えば昨日の根拠の薄いダニエル狼論(占い真狼論)、 それをもとにした灰の考察、初日の3-1を望んだ後での占いCOかな。 >>76で印象論を否定しているが、>>74の理由無く3(狼2騙り)否定 ダニエル狼論>>1:305>>1:327等はオレ的に印象論に見える。 |
(114)2006/06/14 17:01:21 |
| 双子 リック ソフィー黒判定だがアスオ真ならソフィー狼で問題ない、 アスオ偽なら>>68>>69のソフィー結社はオレは逆に低く感じる。 占い真狂か真狼か分からず、疑われていない潜伏結社を初回地雷にかけるか？ >>69の前半は同意、ダニエルは発言も少なく狂偽装でも危ういと 身の危険を感じ狂アピのために黒判定したとも素直に考えられる。 アスオ偽の黒判定は、もし霊能真狂なら判定が揃い真確定する可能性はある。 そういう意味でも狼ならこの黒判定は早いように思う。 偽ならやはり狂っぽいんだが、狂偽装なんてアピるあたり、 狼の可能性もゼロにはしたくないなとは思う。 (オレに対する返答よりもソフィー狼からのLW探しをして欲しい。 飴もらいまくって他の人の意見が聞けなくなるのは気をつけてよ) |
(115)2006/06/14 17:02:43 |
| 双子 リック ダニエルが狼なら一番ステルスの弱い狼を出すことは考えられる。 発言の少なさも発言からのボロやラインを隠す目的なら分かる。 狂なら騙る以外の目的は果たしてない気がするけど、 占い真狂でダニエル狂ならこの寡黙さが狂アピなのか？ 単体で見たときに真っぽさ(真アピ)は感じられないのだが、 偽だとしてもあまりにやる気が感じられないわけですよ。 不慣れな真・狂・狼どれでも考えられる気がして判断不能。 てかダニエル、真なら村の危機を自覚して欲しい。 が、ダニエル狼なら今日ソフィー黒判定はソフィー確定狼という 情報を村に与えることになるのでまずやらないと思う。 ダニエル狼ならそれでライン勝負するようには見えないわけよ。 |
(117)2006/06/14 17:03:01 |
| 双子 リック ■4.霊考察 ♪ばかウェン【狼＞狂】 占い一斉で2CO、占いを騙らなかった狼側(ウェン)はオレ的にはアグレッシブ。 ウェンは登場は一番最後、登場と同時にアンケ>>1:154だけど、 内容はけっこうしっかり。希望内容はオレと同じ。 だとすると占い一斉で3COなら霊能潜伏という状況は想定できているはず、 だからこそウェン側は潜伏を選んだとしてもまあ納得はできる。 オレの印象としては、占い一斉なら素直にまず狂は騙ると考えた。 また、占い2霊能2にすることを考えるなら、 霊能真狂はパンダ吊り後の判定で狂がミスする可能性がある。 なので占い真狂、霊能真狼がオレの中では自然かなと考えるわけ。 |
(118)2006/06/14 17:03:26 |
| 双子 リック もしウェン狼なら勿論3潜伏も考えられるのだが、 ウェンはラストに登場、当然それまでの発言はなし。 序盤の占い吊り候補になるよりは霊能COってのも納得。 でも占いを騙らなかったのはやっぱちょっとすごいなとは思う。 ウェン狼で、ハーヴやドリスがストッパーなら分かるけど。 ウェン狂なら占い2で真狼分かってるから霊能COは納得。 >>1:422でヴィン・ソフィ・ラッセルに言及。3人とも村人印象？ あと、>>1:434「占吊りも、一回くらい」は違う、占い2回吊り1回だ。 ウェンのスタンスで占い2回吊り1回が逃れられるのかちょい疑問。 上記印象論と登場の遅さと発言の先入観のなさから狼寄り。 ウェンはもっと喋ることが出来ると思う。 お互い情報出していこうぜ。 |
(119)2006/06/14 17:05:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス やっぱ失敗だったよね。＞狂アピ |
2006/06/14 17:11:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ うち、能力者の真贋は苦手なんよなぁ… 無難に考えたら、やっぱコネさん真なんやろうきど。 初手黒出しは狂やったらあんまやらん気ぃするし。 ただ、コネさん、よう喋る人やき、狂人で場を混乱させる人に見えん事もないっちゃよ。 上級者は何やっても上級やしなぁ…。 |
2006/06/14 17:20:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ 怖い事 ネリー、リック、アスオの３人が狼側（狂含）やった場合。 …怖ーーーーー！！！(((゜д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ |
2006/06/14 17:22:54 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■３．■４．能力者考察 ウェンディは>>1:434で「そもそもあたし、あんま序盤で占吊りにあがらない体質っぽい」と潜伏への自信をアピールしています（何ですか「欲望のまま」って）。 彼女が狼なら、ともすればローラーされやすい霊騙りに出てくるよりも、潜伏を選んだのではないでしょうか？ もう片方のリックも、もし彼が狼なら、弁が立つタイプですから潜伏を選んでも占い吊りにはそうそうかからないでしょう。 ＣＯ議論からも戦略性を重視するタイプだと思えますし、そのあたりを考えずに霊騙りに出てくるとは思えません。 また、リックは私のダニエル狼説>>1:305を>>1:316で否定しています。 リックが狼なら、ミスリードさせておけばいい場面であり、スルー推奨でしょう。あるとすれば、真霊の忠告か、狂人のミスリードか、といったところでしょう。 |
(120)2006/06/14 17:48:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■５．灰狼予想。 私視点ではソフィー狼なので、残る狼はあと１匹。 ソフィーは吊られる可能性が高いでしょうから、残りの灰狼は自己保身に走るはずです。つまり、ソフィーをバッサリ切るでしょう。 そういう視点で考えると、>>45ケネスはＬＷの行動として有り得ません。 コーネリアス偽決め打ちという極端な意見は、ソフィー人狼を信じられない人間の素直な感想でしょう。 ケネスは初日、占い希望にも挙げられていませんでした。 ソフィー亡き後もそこそこ潜伏できるでしょう。 ここでわざわざソフィーをあからさまに庇って隙を作るのはＬＷの行動として外れています。 よってケネスは除外。 ソフィー吊りを留保するネリーもＬＷとしては妙です。 特に、終盤まで生き残れるパワーがあるネリーが狼なら、ここはソフィーをバッサリ切ってしかるべきです。ソフィーを庇って隙を作る必要もないでしょう。ところが▼メイ。 ネリーは除外します。 残る灰はハーヴェイ・ヴィンセント・カミーラ・ラッセル・メイ・セシリア・ドリスですね。 |
(122)2006/06/14 17:54:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ソフィーが昨日●ヴィンセントを投じていることから、同じく●ヴィンを投じているカミーラ・ラッセルが狼の可能性は低いと思われます。狼が１日目から票をまとめてくるのは少々考えにくいですから。 ソフィーの●ヴィン２票目はライン切りの方向としてはありえると思いますのでその線からはヴィン非狼と言えませんが、２日目になってコーネリアスと活発に能力者内訳に関する議論を交わしているところから、もし彼が狼で、能力者内訳が「見えている」なら、狼視点の漏れを恐れてここまで絡んでこないのではと思います。そこまで議論パワーに自信があるようにも見えませんし、>>87など、狼の言い訳にしては拙すぎます。 よってヴィンセントも除外します。 ええと、後はハーヴェイ・セシリア・ドリス・メイですね。 ドリスは発言してください。占い希望出してください。 このままでは、あまり占いを使う必要性を感じません。 メイはいまひとつ主張が分かりません。狼か否かの判断にはまだ迷うところです。 ハーヴェイとセシリアはソフィー吊りに即賛成。 |
(123)2006/06/14 17:56:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ハーヴェイは相変わらずマイペースでコーネリアスに占い希望に挙げられても何の反応もありません。狼か否か、まだ判断に迷うところですね・・・。 で、昨日セシリアは>>1:149で「今から占の第一声ＣＯ」を促しているんですよね。これ自体は狼の所業とも村人の所業とも付かないのですが、気になるのは、１日目、セシリアがこれだけ悪目立ちしたにもかかわらず占い希望が１票も入っていないこと。 悪目立ちしたメイに票がそこそこ入っていたことを思うと、これは妙です。 セシリアが白なら、狼にとって格好のスケープゴートでしょう。 ところが実際はほとんど疑いを着せられていない。 ということで、セシリアがもう１匹の狼だと思います。 以上より、 ■１．■２．●セシリア▼ソフィー |
(124)2006/06/14 17:56:13 |
| 見習いメイド ネリー 『省エネモードで起動』 >>124アスオ むしろセシリアさんのそこは白い要素。 狼ならば仲間いたので状況を把握できてないわけがない、 単に把握できてない単独のものと見えるのですが。 ゆえに占いにもあがらないのかと。 私の中では今一番白寄りに見てますし。 それからドリスさんが突然死しそうなので、 ドリスさん突然死時にはチェックはずさずドリスさんのみ吊りを提唱します。 日数増えますので。 |
(126)2006/06/14 18:09:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/06/14 18:22:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ 村にはうちの意思を出しちょるヒントなんやきどな… 悟るんは無理かｗｗ |
2006/06/14 18:30:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>125ニーナ ■7. 私視点ではドリスを突然死させてソフィー吊りが希望です。ソフィー黒確定ですから。 しかし、村視点では、ソフィー白の可能性や日数の問題を考えるとドリス吊りのほうがベターかもしれませんね。 ソフィー黒を強く見るなら吊ってしまうのが得策でしょう。狼側の戦力をそぐことになりますし。ソフィー白を考えるならドリス吊りでしょうか。 いずれにしろ、今日ソフィーを吊らないとしても、いつか必ず吊ってください。 |
(132)2006/06/14 18:32:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ メイ吊り…（ぁ |
2006/06/14 18:34:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>126ネリー セシリアのあの件については、「なし崩しＣＯを狙った狼」とも言えますし、「やっちゃった村人」ともいえます。 私はその件からは判断していません。 セシリアがあの件でスケープゴートにされていないのが妙だなと思ったまでです。狼からすればこれ以上ない突っ込みどころだとは思いませんか？ ソフィー飴サンクス。別れの飴と考えておきます。 |
(133)2006/06/14 18:37:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ドリス来いー！ |
2006/06/14 18:48:58 |
| 学生 ラッセル ダニエル 狂=狼>真 全体的に引き気味で人の事を言えるほど情報を吐いていないな COに対する関心が薄いが、それは別に正体を隠すためではないらしい 信用を得ようとする動きはほぼ見られない >>1:346ダニエルのメイ・ネリー庇いはラインと言う意味ではさほど気にならん 二人を庇うと言うよりは自分の意見を言いたくない言い訳の方がありそうだ >>1:379●カミーラ、理由無し >>1:346の方針はどうしたのか >>1:395一斉でも順次でも占い師が3COになる事があるから 3COがいきなり出てきたんだが、以前にそれに絡む発言をしていたか？ 初日にCOは分かる ソフィに白判定 真の場合はそのままか ソフィ擁護を考えるべきかもな 狂人の場合は初手黒を悪手として白を出した可能性が高いかな 結社地雷を警戒した可能性も十分に考えられる 狼の場合は単に仲間に黒を出す事に抵抗が合ったのではなかろうかと 確定黒なら確実に吊られるからな まぁ、その場合は狂人っぽく見えるかもわからんが、仲間を犠牲にする価値があるものかどうか |
(139)2006/06/14 19:42:51 |
| 学生 ラッセル アスオ 真=狼>狂 能力者･灰を問わず最大の発言力を持つ 場への干渉力も強い 一定基準から行動方針を決定し進めていく感じか 詰めていくと言う表現があう 促しを当てにしている感じ 立場からの主張に矛盾は感じられないかな 喰い防御に関してつつかれてる 珠に耳にする戦術では有るが、どんなものだろう？ GJ避けで喰われたり、判定自体を信用してもらえなかったりする可能性があるからな あえて偽占い師が口に出すたぐいの話とも思えんか。 まぁ、僕は起きてない事象にはあまり興味が無い 灰への意見の引出しは好意的に見ている >>2:68-69の考察はあの時点ではちょっと… 他の人間の口から出るか、様子を見ても良かったと思う ダニエル狼論に対する反応の件は、憶測の域を出ない気がするかな "村視点で見れば真らしいんでしょうね"と言ったところかな |
(141)2006/06/14 19:43:14 |
| 学生 ラッセル ソフィに黒判定 真の場合はそのままか ニーナを褒めちぎっていたのはソフィを疑っていなかったからか？ 狂人の場合はアグレッシブな行動だな まぁ、初手黒は狂人の常套手段といわれることも有るか ソフィ単体は純灰印象と見るので狼か推察できたかは不明 自身の主張通り、地雷を考えずに黒を出せたかは疑問かも分からんな 狼の場合でも攻めの姿勢だな 初手の結社地雷は悪手と見て黒を遠慮なく出した可能性はある 観察力は高いだろうから、非結社と見抜いての事かも分からん 総括としてはやや分かりづらい 行動的な点は評価できるがな 狼としては隙を見せながら進めすぎな感は無いでもないのだが、狼の情報量を考えるとこれくらいアグレッシブでもおかしくない 狂としてはやや疑問がある おや？ 内訳予想と矛盾してるな まぁよいか |
(142)2006/06/14 19:43:23 |
| 学生 ラッセル ■4.霊考察 霊能の内訳的には真狂＞真狼 占い2COから狼が霊能者に出てくる必要性は薄い もし占いが真狼ならば尚更だな ウェン 狂=狼>真 情報量の少なさではトップクラス 潜伏案を提示 信用を得ようとする動きはほぼ見られない 占いCO後、霊能COに賛成した理由はどこかにあったか？ 積極性の低さからやや偽よりかな リック 真>狼=狂 自身が霊能者であり、その潜伏を強く進める 質疑応答に気になるところは無いかな 進行に気を使っている面は見られるか >>1:367 カミュが寡黙だがしっかりしていると見れる発言はあるか？ 積極性の高さからやや真よりかな |
(143)2006/06/14 19:43:32 |
| 学生 ラッセル ■5.狼予想灰の中で貴方が狼だと思う人はだれですか？ セシリア 主張に理由不足。一貫性が無い(様に見えた） 占い初日順次の霊能潜伏を推している(ように見える) 占いCO時点で順次→一斉と希望をスライド(した様に見えた） メイは悪目立ちしている狼とみる >>1:136霊能2､3日目まで潜伏 遺言COは必要 霊能者が二日目でCOする理由は？ >>1:149今日有志まとめ=多数決か？ ここで促した占いCO手法は順次COに思えるが >>1:414元から一斉のつもりだったとの事だが、その線で進めるために何かしたか？ >>1:441本決定了解 唐突にメイとヴィンの比較？ 本決定のあとで出します蛾ってどういう意味？ "第二希望ではない"とは？ 結局どっちを疑ってるんだ？どっちも疑ってるのか？ >>1:222微妙とは2CO? 霊潜伏が良い >>1:306メイが目立っていたので狂人かとおもった…狼は目立つのか？ |
(144)2006/06/14 19:43:52 |
| 学生 ラッセル ハーヴェイ ソフィ吊り発言は短絡的ではある そこへの突っ込みにやや過剰反応気味に思うが >>1:397回答1霊回避COに関する回答が無い >>1:429勘ではなくて情報収集だな。 ケネス >>1:114 アスオ>>1:109回答 騙りもおとなしくしているんじゃないか？ >>1:362 ネリー>>1:356対応 ●ドリスは確定白のときに占いが無駄 ドリス自体の情報量の問題か >>1:404 ラッセル>>1:391回答 2反対すればよかった。理由が無い >>1:459 ネリー>1:451回答 早くあげて占いに、は分かる パンダが出るかもしれん、もまぁ分かる 占い内訳を壊そう…がわからん まぁ完全な進行役ではないか >>2:45 兎に角ドリス吊り ソフィに黒を出したアスオを偽決め打ち吊り？順番が逆だ、ソフィ白を証明してからだな |
(147)2006/06/14 19:54:46 |
| 学生 ラッセル ネリー >>1:451 ラッセル>>1:390回答 占い２CO時の霊能確定の可能性は狼の性格によるので半々 狂人の性格にもよるな 霊能確定と占い襲撃成功率を天秤に判断するだろうと言う事だね？ 占吊まわりは了解 ドリスは純灰と見ている？ >>2:27上ACT 気が合うようで嬉しいよ(苦笑 >>2:72 アスオ>>2:68>>2:69反応 客観考察は内容の妥当性の検証のみでよいと思うがな 結社関連は判定を考慮する点で避けられないと思う "考えていた"と言うよりは"考えている"だと思うが この言い回しはアスオが偽判定の為に考えていたといっているように受け取れるぞ >>90狼考察 > そしてこれは潜伏狼の弁護に普通に使うための布石とも見れ、皆にあやしすぎて結社？と印象付けることもできるのではとも。 どうやって弁護するんだ？ > >>1:135結社両潜伏を押せば結社の回避ＣＯの問題もあります。 吊り回避か？ |
(148)2006/06/14 19:54:58 |
| 学生 ラッセル あ、独り言つかってなかったー |
2006/06/14 20:14:55 |
 | 木こり ダニエル まだ職場だよ・・・ ラッセルの考察読み辛いよ・・・・ |
2006/06/14 20:16:31 |
 | 逃亡者 カミーラ もしかして逃亡者が結社ってばれてる？ |
2006/06/14 20:44:54 |
 | 新米記者 ソフィー 〜幻の恐怖占い〜 3日目の朝、それは悲鳴と共に始まった。「アーヴァインさんは後で湖に沈めますので、ひとまず置いておいて」（ニーナ談）「今日は生ゴミの日ですね」（ネリー談）あまりの灰になる速さに「灰になるのが早すぎます･･･」（セシリア談）等といった悲しみの声が耐える事は無かった。さて、私は占いというものを結社員と名乗るニーナさんの許可を得て体験させてもらいました。占い師候補はアスオとダニエル。その内容とはアスオは人の体を調べ上げ、ダニエルは人に向かって斧を投げるという乱暴さでした。はっきり言って受けない方が身の為です。私は占いの結果ダニエルからは人間、コーネからは人狼と判断されました。すると私を殺すかという意見が出ました。何故でしょうか？ちょっと犬の耳があって尻尾が生えてるだけなのですが・・・ |
2006/06/14 21:16:02 |
| 新米記者 ソフィー 眠くて何も考えれてないです どうしましょう？ とりあえず●と▼ださなきゃ・・・ |
2006/06/14 21:40:10 |
| のんだくれ ケネス ■3. アスオ 狼＞真≧狂 気になる事は質問しつつ、議論を盛り上げている。 占いCO後は目立った真アピール、対抗への攻撃らしいものがとても多い。 それを狂アピールだったと弁解しているが、>>73 本人は対抗ダニエルを狼と見ている>>1:312と言う発言から矛盾してるように感じた。 ソフィーへの黒出し、ってのはアスオが真じゃ無ければ狼が取っていく作戦だと感じた。 ダニエル 真＞狂≧狼 口数少なめで情報はあまり出て来ない。 灰の中に居れば寡黙の扱いを受けるんじゃねえかな？ あまり情報が無く話せないのか、 どの情報から話すべきか悩んでいるのかは判断付かねぇな。 何にしても占い師に狂人は居ないだろうと言うのが俺の見解だ。 気になるのは、アスオがアスオ視点のみの情報を沢山出していて、 それらの情報をヴィンセント辺りが鵜呑みにしていて、ちょっち怖いね。 |
(158)2006/06/14 21:59:16 |
| 逃亡者 カミーラ とりあえず 今日も今日とて人気の無いところを狙ってみるにょ 多弁吊はやめとこ下手に吊希望出して逆に吊られたら最悪にょ |
2006/06/14 22:01:14 |
| のんだくれ ケネス 頭痛おさまりーの。 なんとか、なりーの。 メモ帳まっしろーの･･･。 死ね！今すぐ死んじまえ！ケネス！アホケネス！ この月給ドロボー！！ わーん。(泣) |
2006/06/14 22:07:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ …ラッセルさんが元ソフィーさんに見えるっちゃ |
2006/06/14 22:17:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/06/14 22:19:35 |
| 吟遊詩人 コーネリアス コネ狼で今日の黒出しはまったく意味不明。 |
2006/06/14 22:22:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ ふむ…ソフィー吊りたい人多いっちゃなぁ… まぁ、ダニ＜アスオで真偽みちょるせいやろうな。 むぅ、でも今日は無理っぽいっちゃよ…（´・ω・｀） |
2006/06/14 22:22:28 |
| 新米記者 ソフィー アクエリオン（笑 |
2006/06/14 22:24:54 |
| 双子 リック >>166セシリア ・場が混乱する ・なし崩し的に順次が始まる可能性 ・つられてCO/非COしてしまった人への疑い セシが人でも狼でも、つられたCO/非CO者が人でも狼でも 場が混乱する時点で狼側はメリットがあるわけよ。 特にCO/非CO者が人間の場合、安易なSGになりかねない。 |
(168)2006/06/14 22:34:50 |
| 学生 メイ >>169コーネリさん え？そうなの？ あんまり信頼度下がってる感じしないんだけど。 誰もソフィーさんを疑ってはいなかったけど、ソフィーさんは村人だろうと言ってた人もいなかったと思うよ。 本決定●ソフィーさんになっても、別にいいんじゃない？みたいな雰囲気だった気がする。 |
(170)2006/06/14 22:39:19 |
| 逃亡者 カミーラ ■5.狼予想。灰の中で貴方が狼だと思う人はだれですか？ ソフィー パンダ吊り 狼でなくても村に残る情報は大きいと思う 占いと霊能のライン 霊能二人とも黒もしくは白といえば占い師確定にょ ヴィンセン >>1:419 占い先変更が逃亡者がＳＧにされてそうな感じがする まぁ自分占うと一手無駄という村人にも見えるけど 逃亡者の視点からは黒く見える思うにょ セッシー 全体的に悪目立ちな印象だけど吊りたいとも思わない でも占いで白黒付けたい人ではあるにょ |
(174)2006/06/14 22:42:32 |
| 書生 ハーヴェイ 皆さんこんばんは。とりあえず駆け足で議題答えます。 ■1.●ネリー。考え方の違いかもしれないですが、今日の>>36が自分的に納得できないので。今日パンダを吊ってラインを判別するのが村に一番情報が落ちる選択だと思います。もしかしてソフィーを吊らせたくない狼なのでは…との邪推から占ってみたいです。 ■2.▼ソフィー。コーネリアス真よりに見ていることと、村に最も情報が落ちる選択であるため。 第二希望は、寡黙吊りでドリスかカミーラかな。黒狙いだったら占いからのスライドで▼ネリー。 |
(179)2006/06/14 22:44:02 |
| 学生 メイ >>175コーネリさん 私はコーネリさん真っぽいと思ってるから大丈夫だよー。 |
(180)2006/06/14 22:45:58 |
| 書生 ハーヴェイ ■3.今のところはややコーネリアスさん真より、ダニエルさん偽よりに見ています。 仮にコーネリアスさんが狂人であると仮定すれば、ソフィーさんに黒出しするのはあまり良策でないと思います。結社トラップもまだ残されていましたし、また、狼に誤爆してしまう可能性もありますので、狂人だとしてもあそこは白出しすべき場面だと思うんですよね。狂人アピールこそ出来ませんが、仮に占い師の内訳が真：狂なのであればどっちを襲撃したとしても占い機能は破壊できます。また、仮に自分が間違えて襲撃されてしまったとしても、こう言ってはなんですが、対抗が寡黙なダニエルさんなら、そう苦も無く吊らせられると判断できると思うし、リスクを犯すメリットが少ないです。 |
(181)2006/06/14 22:46:01 |
| 書生 ハーヴェイ ■4.申し訳ないが、あまり発言読み込めてないです。 とりあえず現時点ではウェンディ真：リック狼よりに見ています。具体的には僕の質問>>1:292に対する二人の返答>>301、>>434で判断しています。リック君の回答からは、潜伏中の霊能者の心理としてありがちな「襲撃に対する恐怖」に関して触れられていなかったのに対して、ウェンちゃんの回答からはそこに触れられているという点で判断しています。 |
(184)2006/06/14 22:47:43 |
| 双子 ウェンディ いや、狼が霊狂状態で初回から偽黒で判定を割ってくることはないな。 初回襲撃の２択で占いが喰えず、かつ狂人がラインをミスって偽確定させた場合、しばらく占師が喰えなくなる。 ダニ・ソフィ狼じゃな。 両方生きてたらソフィ・ドリスとも白出しでダニとライン、でいいでしょう。 もしアスオだけ生きてるなら、あるいはソフィ白でもいいのかも。 なんか人々が勝手に疑心暗鬼になってくれるかも。 とかいって、ソフィ吊りにはならなそうかな？ |
2006/06/14 22:53:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/06/14 22:55:51 |
| 文学少女 セシリア ■1.●ラッセルさん ■2.▼ソフィーさん、▼カミーラさん(理由は後ほど) ■3.ダニエルさん狂＞真＞狼 発言抑え気味な感じが様子見しているようで、狼や村人から何らかのアクションがあるのを 待っているような感じがあります。また、霊CO時の質問は相談できる狼のものではない印象をうけました。 よってこの順。 アスオさん真＞狼＞狂 今日の黒判定は狂人には無理かと。結社や狼に当たる可能性も大分ありますし。またアスオさんほど弁が立つ 狂人であればずっと白判定で無難に村人の信頼を集めにくる気がします。 ■4.霊占2COから霊に狂人がいる可能性はほぼないように思えます。ので･･･ リック狼、ウェンディ真と予想しています。私は先ほどまでなし崩しでCOを始められると村側よりも 狼の方が対応つかなくて困ると思っていたので･･･。 ■5.ラッセルさんですね。疑い返しではないです･･･ただ少し気になることがあって･･･。どこで見かけたか探してきます。 |
(188)2006/06/14 22:57:10 |
| 書生 ハーヴェイ 質問に答えます。 ネリー>>63 「でしたら占い師襲撃入るの待ってから、ソフィーがどちらかを見れるとも言えませんか？」なるほど、確かにそういうやり方もありますね。ただ、僕自身はパンダ吊りで得られる情報量と比較考慮してまで放置すべきではないと考えています。 「『黒要素も白要素も無いグレーだとは思ってましたけど。』＝即吊りしたいほどの黒ではないということではないでしょうか」それは違います。発言の文脈の問題だと思います。確かにソフィーさんを「単体で」見れば「即吊りしたいほどの黒ではない」と言えますけど、占い師候補に黒出しされているのにも関わらず即吊りしたいほどの黒ではないというわけではないということです。（少し分かりづらい文になりましたね） まぁ、あまり生産的な議論では無いと思いますけど。 |
(189)2006/06/14 22:58:22 |
| 見習いメイド ネリー >>189 上記部分理解してくれたのならいいです。 下記部分は結局切り詰めれば黒でたから吊りってことですね。 私の発言を見ていただければ、私が言いたい即吊りしたいほどの黒要素は、そこを抜いて考えたところだと理解していただけると思っていたのですが。 |
(191)2006/06/14 23:01:28 |
| 新米記者 ソフィー ハーヴ >>22>>29私が人間だった時の 村の危険性を考えず即吊りを言い出してますね私を吊ったらラインが分かり有利になると言ってますが 私が人間の時の危険性分かってますか？ ヴィンセント >>64で私吊りで情報が出ると言ってますが ハーヴと一緒で私が人間だった時の危険性分かってますか？ 占い先変更の理由が>>87ですね 黒すぎて白いと思う方もいるかもしれませんが怪しいものは怪しいです セシリア >>166を見た感じ自分がやったことに自覚がなかったようですが 演技とも取れますしヴィンセントと一緒で 怪しいものは怪しいです。人間なら天然狂人さんですね ケネス 感覚的な人だと思ったのですが意外と発言が少なく 無駄に悪目立ちしています。放置はしたくないです メイ とにかく感覚派というのが印象です 無駄に悪目立ちしているという点でケネスと一緒で 放置はしておきたくない人です |
(192)2006/06/14 23:03:08 |
| 書生 ハーヴェイ コーネリアス>>58 少しこの発言が引っかかるんですけど、「ダニエル狼ならメイ人間の可能性が高いとは思います。ダニエル狂人ならダニエルからは分かりません」コーネリアスさん視点で見てソフィーさんは狼ですよね？なのにダニエルさんとの絡みについては言及しているのにも関わらず、もう一人の狼であるソフィーさんとの絡みで考えていないのはどうしてですか？ |
(194)2006/06/14 23:05:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>194ハーヴェイ ソフィーとダニエルのつながりが見えないからです。よって、ソフィー黒という事実からはダニエルの正体を推測できないかと。 |
(196)2006/06/14 23:07:15 |
| 見習いメイド ネリー >>187 理由も。 |
(198)2006/06/14 23:09:50 |
| 新米記者 ソフィー >>192を踏まえて ■1.●本日の占い希望 ●ケネス 理由はメイより発言数が少なく判断がつきにくそう だと思ったからです ■2.▼本日の吊り希望 ▼セシリア 口調は悪いですが天然狂人さんは場を乱す原因になります もし狼ならラッキーという感じですね |
(200)2006/06/14 23:12:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス つーかメイの自由奔放さは何なの？ |
2006/06/14 23:12:59 |
| 木こり ダニエル □占い考察 初めからよく喋ってくれる。 俺が村人だったら結構信用してしまいそうだ。 ただし断りを入れてはいるが、占い真狼を前提に話をはじめてそのまま押し切っている感があるな。 さまざまな可能性を列挙しているが、結局占いの内訳が真狼に落ち着いている。 >>68、>>69 ここで村視点での話も出しているのだが、最終結論は押し付けているように見えるんだよな。 [仮定]コーネ狼 印象では十分に勝ち得ている。全くノーマークとされていたソフィーに黒。考えられるのは●候補に仲間が上がってきていた？くらいしか思いつかん。 [仮定]コーネ狂 印象は十分勝ち得ているよな。ソフィーに黒。吊り手数を稼ぐためか狼に居場所を教える為か？ 俺があまりにも寡黙すぎた逆に真印象で狼に襲撃される可能性を避ける為？ 正直なところは今日黒を出す意味がわからん。 狂≧狼ってところだな。 |
(*18)2006/06/14 23:13:12 |
| 書生 ハーヴェイ |
(2006/06/14 23:15:17、書生 ハーヴェイにより削除) |
