冒険家 ナサニエル シャロの>>0のアンカーが反映されていない件。 | |
2006/06/09 22:33:40 |
見習い看護婦 ニーナ >>5 ワケワカンネ | |
(*3)2006/06/09 22:34:53 |
冒険家 ナサニエル ああ。そうか前日のアンカーじゃないから反映しないんだな… | |
2006/06/09 22:36:56 |
見習い看護婦 ニーナ >>17 めんどくさい。 | |
(*6)2006/06/09 22:41:09 |
農夫 グレン あれ、ギルつきんしゃちょっぽくない。まろんちゃん? | |
2006/06/09 22:42:05 |
農夫 グレン 確かにネタちっく占い師の占い発表でどんな占いするかが省略されたのはしょぼーんかも。胞子とか医療とか(そっちかい >>17 ハーヴ【決定事項了解】 その時間ならほぼ対応できるから問題ないよ。ただ、明日も日中不在だから今のうちに考察できる所はしていくよ。 | |
(20)2006/06/09 22:45:17 |
踊り子 キャロル ハービー >>19 質問。■2は、旅見それぞれを狂狼と仮定して考察、つまり4パターン考えるって解釈で良いかしら? | |
(24)2006/06/09 22:49:49 |
踊り子 キャロル ……間に合わなかった、か。 明日もちょっとまとまった時間が取れそうもないし、>>24の解釈で考察するわね。 | |
(27)2006/06/09 22:51:52 |
踊り子 キャロル まろんとぶどうが出てこないー。 てか、ゆず出すぎ出すぎ。 | |
2006/06/09 22:56:38 |
流れ者 ギルバート >>21キャロ まーぶっちゃけそーいう事(苦笑 実施されそうな流れになったら良く考えよう、みたいな? 潜伏希望者が結構居れば、連続白見捨ても許容範囲だったりする事もあるんだがな。。。よく見るとオレ以外は初日〜3日目希望だったのな…。 そんな訳で村の意見を踏まえオレの希望は取り下げー。 ん?どこからどう見ても紳士だろう?なんなら好青年でもいいぜ(爽やか笑顔 | |
(30)2006/06/09 23:03:09 |
踊り子 キャロル ここ数戦 のほほん→気弱→ユル系→清楚 といった感じだったので強気に攻めてみたらSになってたオチ。 | |
2006/06/09 23:10:37 |
旅芸人 ボブ >ハーヴェイ >>17 ブナ、ピー! [決定時間了解。それまでには必ず回答するぜ] ぴぃ? [さて、これから子供の面倒を見にいってからbuna-pi-noteを更新しようと思うのだーがー] [鳩から占結果見た時、正直パンダを覚悟したが、シャロは白確定か。意外だな] ブナっ、ピー [それじゃあまた後でなー*] | |
(34)2006/06/09 23:10:40 |
旅芸人 ボブ シャーロット:誤爆は多分鳩独り言誤爆。 グレン:よく話す。よく訊ねる。そういうことができる奴。ニーナとのやり取りは内容が内容だけにつながりの有無は判断できん。 ハーヴェイ:自分との意見の食い違いはとことん気になる奴。わりとよく読み込んでいる図 ルーサー:ニーナが狼だったとしたら狼はなさそう。(CO状況から)ただ、村人だとしたら2CO出た後に対抗非対抗の流れに警鐘を鳴らすのは正直理解ができない。狼だとしたら、仲間そろってないから待ってー、みたいな感じで納得できてしまう俺がいる。ルーサー狼だったら、シャロ狼はなさげ キャロル:割と素直に疑問はすぐにぶつけられるタイプ(>>1:56)思い込みが激しいのか、占2COになったら、霊も2COになるように見てる。逆に状況作る立場か? というのは穿った見方? ちなみに霊を今日出すという意見についてはメリットも理解している。狼側が回避しないのはいいもんだからな。 | |
2006/06/09 23:11:32 |
旅芸人 ボブ ヘンリエッタ:カンで占い先提出させて何かすげぇ悪い(汗 ただ、いきなりカンで挙げるというのは狼だったら何らか理由もうちょっとこじつけるかな、と。目立つし。 ギルバート:人狼だったらそれこそ定石のCO条件を出すのであって、個人の好みの強いCO方法を出して注目を浴びるような真似はしないんじゃないかと思ったりもする(>>1:64) ナサニエル:ネタ面の方向から、ニーナ狼でナサ狼っていうのは器用な芸当(>>1:68とかな…) わからんCOとか利点を聞く、というのは素直に白黒関係なく俺的に好印象。(自分の考え押し付けてどーちゃらいう、というのがなくてな) ケネス:少なくともニーナに仲間意識を持っていなさそう(>>1:110 狼-狼間だったらマジでケネスはアル中だと思う)わりとよく読み込む印象 リック:何かニーナ→リックへの疑いがものすごくこじ付け臭い ヒュー:考え方が似ているというか、結構好感度高いんですが コーネ:発言がやらしい トビー:ニーナ狼だったら絶対白 | |
2006/06/09 23:11:53 |
牧師 ルーサー >>ニーナさん[>>1:280] 「中庸だから占う理由」をもっと詳しく・・・と言うことですか? 言うまでもない気もしますが、中庸、つまりあまり目立っていない位置にいるように感じたのでステルス狼かと思ったから占い希望に出した、ということです。 ・・・まあ、正直決定が既に出ていたので、ぱっと見の印象しか考えていませんでした。 明日はもう少し具体的な発言内容も考慮にはいれるつもりですが。 | |
(37)2006/06/09 23:15:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>40ニーナ御姉様 どっちを信じるかは皆さんの自由って、それはそうだとは思うけど、なんだろう・・。なんかなんか違和感。占い師ならもっと自分を信じろーみたいな気迫があってもいいんじゃないかなあって思ったりするエッタ。 | |
(43)2006/06/09 23:31:25 |
見習い看護婦 ニーナ >>43 うーん、意見の押し付けは好かんのよ。 | |
(*17)2006/06/09 23:32:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ ルーサーさんなんて優しいんだ!!! | |
2006/06/09 23:39:30 |
農夫 グレン 時々口調が変わってるのは木の精(変換デフォ)ですか? …あはははははははorz | |
2006/06/09 23:40:23 |
牧師 ルーサー やばい・・・これ、本当に吊られそうな勢いですねorz まともな発言は>>37ぐらいなのにもう残り683pt・・・(((゜Д゜;)))ガクガクブルブル | |
2006/06/09 23:54:19 |
農夫 グレン 今重かった気が… >>58は0:00:50位に確定だった気が……。 | |
2006/06/10 00:02:45 |
牧師 ルーサー というかエッタちゃ・・・さんといい感じなのかな?(´Д`*) ・・・前回のリベンジなるかっ!!(←目的変わってる) | |
2006/06/10 00:04:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ あ、やば!!('▽'*)ニパッ♪は使わないように気をつけてたんだけど、゜゜(´□`。)°゜。ワーンとかは私だってバレそうだ・・・orz でも知ってる人少ないからいっか(笑) | |
2006/06/10 00:06:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ うわ。今占い師二人の発言見直そうとしてチェック外そうとしたんだけど、名前ブナピーで探そうとして「ブナピー無いジャン!」ってなってしまったorz ブナピーじゃなくてボブね。。。 | |
2006/06/10 00:14:34 |
旅芸人 ボブ でも俺は中の人が女なので、相手が本気で精神的にまいっていたとしても、それが信用を得る為の演技だと見なして戦う。(笑) すまんな。ただ泣き落とし相手に負けたくねぇんだよ | |
2006/06/10 00:20:03 |
旅芸人 ボブ >ルーサー >>1:268 ブナ、ピー [まずは返答ありがとう。俺が狼でニーナ狂信者の場合、そもそもニーナは俺狼わかっていて、俺がCOしたことを確認していることになる。狼が先出ているとわかって、後から出てくる狂信者はいないだろ] ブーナ、ピ [そして、俺が狂信者で開始あんなに速くCOする、って思うものなのか?誰の意見なのか忘れたが、狼側がわかっている狂信者が、狼側の作戦を読まずして自分から動くことはそうあることなのか?] ブナ、ピー [というわけで、あの時点で両方偽、というのが第三者的から見ても非常に低いものだとルーサーに質問する段階で俺は考えていた] ブーナ、ピー [まぁ、内訳云々の情報が出る出ないのメリット勘定なしで、ルーサーは信念として、秩序ある行動を取るのが正統だと考えている、ってことでいいのか? 返事や論点見ているとどうもそうっぽいな。だからその点に関してはまぁ判断ついた。絡んですまんな] | |
(60)2006/06/10 00:20:48 |
旅芸人 ボブ 他人にわかる話をしなければならないのはわかる。 他人にわからない話をするものが、信じてもらえるわけはないのだから。 だが、それと他人の判断に自らの運命をゆだねる気があるというのは違う。 他人の判断に自らの運命を委ねるような受け身な占い師は、たとえどれだけ意見に正当性が見られたとしても、誤差の少ない定規のような道具と大してかわらない。 信を勝ち取り、村を勝利に導く占い師というものは、 少なくとも道具ではない。 村側のものだと行動で主張するのではなく、自陣の勝利の為にできうる限りの全力を尽くし、村側のものの共感を呼び、信を得るものである。 他人の評価に全てを委ねる、そんな甘ちゃんには、俺は絶対負けはしない | |
2006/06/10 00:30:56 |
旅芸人 ボブ ……決めセリフとしては長いな。もっと完結に、そして短い言葉を捜して、これを今日の最終発言に狙うか。 芸人は笑いを取るだけではなく、やはり鳥肌立つような感動も取りたいわけで。 狙いすぎ? | |
2006/06/10 00:31:40 |
農夫 グレン [(2)キノコ狼仮定] 開始約14分でCOか…。その辺は相談してるようにはあまり感じないんだよなー。本当に占い師か、占い師を騙る気満々の狂信要素と思う。狼だったらパッション騙り狼って所だと思う。>>1:12の議題回答の「初日にちゃちゃっとCOしちゃえば占い師が誰占ったということでモメない」ってので既に出る予告の感じがする…。やっぱり狼としたらちょっと出るのが早い気がするし…相談感がやっぱり感じられないのが強いよ。…完全に盲信はしてないけど。 狂考でも気になった>>1:79の占い師CO面やネタ面で触れてる"襲撃"に対しても敏感な気がするんだよ。「>>1:79 19時にしてくれといいつつ潜伏してたらめっさ占い師っぽくないか?」とか。狼だったらこれだけ話せるキノコはどちらかと言うと潜伏しそうな気がするんだよ。潜伏されたほうが絶対脅威と思うし。この辺りからすると狼っぽさは薄い気も。 | |
(62)2006/06/10 00:58:25 |
農夫 グレン [(3)ニーナさん狂仮定] 狂として考えるとキノコに比べると俺的に違和感と感じる部分は今の所はあまりない気がする。喰われる事への危惧もあるし…(>>1:165とか)でも霊を出す案(>>1:163周辺)を提示してるのは襲撃は気にしない狼の要素の気もする。今の所は狂仮定での不自然はこんなものかな? [(4)ニーナさん狼仮定] こちらもキノコのCO後にCO。さらに>>1:20は能力者の所が抜けているのは確かに気になったけど、>>1:66「大事なことに対して慎重になるのは普通のことですよね?」これすごい分かる気もする。狼であればこちらもかなり早い段階でこんな行動してるし…騙るか騙らないか決めようとする狼より、始めから占い師として出る真狂要素な気もする。後は前日一番発言が多い点。議論以外の発言抜いても結構喋ってる。ここまで喋れるのなら狼であるならキノコ同様ステルスに回ったほうが脅威。これと即COを考えると狼としては若干矛盾が残るね。後、>>40は狼だった時はちょっと矛盾してると思うんだ。狼なら信頼を取りに行くよう行動すると思うんだよなー。ここはスタイルの考え方の違いかもだけど。これも狼っぽくない。 | |
(63)2006/06/10 01:02:38 |
旅芸人 ボブ ブーナ、ピっ [つまりまとめると] [黒を出さなかった立場として考えられるのは、昨日の真贋勝負で即時対抗COしてしまったことでいろいろ意見いわれたのが響いていると思う。 つまり、「あくまで慎重であるという占い師像」から逸脱しないように今日のところ振舞いたかったんだろう。 正直狂信者占い師らしき気楽(といったら語弊があるが、身軽)さがない。 何故かというと、賭けに出て一気に村に混乱を運ぶのにも気楽ではない立場だったのではないかと考えている。つまり、仲間との和を重んじなければならない立場――独断先行で先走っちゃった上で、信頼度に手ごたえを感じておらず負い目を感じている人狼ではないだろうか、と] [単にシャロと俺と論戦構えるのが怖かった狂信者、って線もあるがー、その点は■2.で捕捉] | |
(66)2006/06/10 01:06:30 |
旅芸人 ボブ ■2.狼≧狂信者 ブナ、ピー [まぁハーヴェイの書式がよくわからんし、俺視点だったらこんな感じ?] ・今日の判定名 3で回答したとおり、ニーナ狼の可能性が高いと思う ・CO面 事実3COとならなかった点から、ニーナのCOが狂信者へのサインの役割を果たしたのではないかと考えられる いつまでたっても結社が出てこない状況、狼側としたら両方人間なら片方結社を疑ってもよかったはずだ。自分都合丸出しの俺よか、いろいろ矛盾をつっこまれたニーナが結社の可能性をな。 以上から、ニーナは狼>狂信者としての可能性が高いように考えられる。 微妙に■4.ニーナ狼の場合だと、正直昨日今日の話の通じなさっぷりから、グレン人狼、COタイミング時の保留態度からルーサー狼はないだろう。あと個人的にはエッタ−ニーナ狼だったら、人狼の女は実に怖い生き物だと思う。 | |
(67)2006/06/10 01:07:58 |
農夫 グレン ここの考察から、「偽と仮定した場合の考察」を強めにすると不自然さが多いキノコが真っぽくなる。でも灰との絡みようや考察などを強めにするとニーナさんの方が絡んだり探してる感じがするね。ぶっちゃけまだ5分状態。昨日の決定後にニーナさんがやったような灰考察をキノコのも聞いてみたい。 内訳は不自然さと■3(>>39)の理由から現時点では真狂>真狼予想。 後考察してて1つ思ったけど >ニーナさん 昨日シャロさん占いになった時、その決定に対してどう思ったかの心象が聞きたいな。 | |
(68)2006/06/10 01:09:20 |
旅芸人 ボブ 「buna-pi-note」(ほぼそのままコピペ) 印象メモ: シャーロット:人狼ならここの誤爆システム的にああいう誤爆はしないだろ。確定ねぼすけ グレン:COについてはまったり派。よく話す。よく訊ねる。そういうことができる奴。ニーナとのやり取りは初日はCO方針、二日目は占い師の感性の問題に踏み込んでいて、仲間同士だとは思いにくい。ニーナとはまずつながりがない。 ルーサー:ニーナが狼だったとしたら狼はなさそう。(CO状況から)2COしている時点からもストップをかけるあたり、駆け引きよりも、秩序を重んじる性格のよう。いじって変な反応見たら黄色信号。 キャロル:割と素直に疑問はすぐにぶつけられるタイプ(>>1:56)思い込みが激しいのか、占2COになったら、霊も2COになるように見てる。ちょっと話せば理解を示していた点から、柔軟性のあるタイプ。つっついても柳のように受け流されると思うので、怪しいと思った場合は相当の論拠を持つべし | |
(69)2006/06/10 01:23:01 |
旅芸人 ボブ ヘンリエッタ:カンで占い先提出させて何かすげぇ悪い(汗 ただ、いきなりカンで挙げるというのは狼だったら何らか理由もうちょっとこじつけるかな、と。弱白?。ニーナと共に狼だったら、女は魔物で怖いと思う。 ギルバート:人狼だったらそれこそ定石のCO条件を出すのであって、個人の好みの強いCO方法を出して注目を浴びるような真似はしないんじゃないかと思ったりもする(>>1:64) その点弱白? ナサニエル:ネタ面の方向から、ニーナ狼でナサ狼っていうのは器用な芸当(>>1:68とかな…) わからんCOとか利点を聞く、というのは素直に白黒関係なく俺的に好印象。(自分の考え押し付けてどーちゃらいう、というのがなくてな)話に誘導性が見られたら黄色信号 ケネス:少なくともニーナに仲間意識を持っていなさそう(>>1:110 狼-狼間だったらマジでケネスはアル中だと思う)わりとよく読み込む印象。ただ、フィルタが下のほうなんで見逃す危険性は大。注意。 | |
(70)2006/06/10 01:24:07 |
踊り子 キャロル ツボピー。 やっぱり貴方と対立したくないわ(苦笑) | |
2006/06/10 01:34:15 |
農夫 グレン ■4.(仲間と思う組み合わせ)今の時点でそんなのわからんて。orz 仲間って狼側のって事だよね? 狼側の情報はないし全然見当すら…。 思えない組み合わせ…となると、今んとこ「ルーサーとキノコ」かなーと思う。キノコ偽前提で、初日占い希望にあげてるしかなり早い段階だったし…(2人目)その後誰かが続く可能性もあったし、狼側は狼が序盤に占いにあがるのは避けたいと思うし…。ただハーヴがシャロを直に疑っている点を考えると仲間売りで挙げても賭けってほどにはならない? キノコの考察(>>69)を見るとニーナ狼なら保留の点でらしくないからつながり薄そうか。両占からの繋がりが薄く感じる辺でルーサーの白要素になりそう。キノコ偽の場合の賭けに出た可能性とニーナ狂パターンの場合には注意は要りそうだけど…保留も待つのは疑われる行為とは思うね。 ちなみにニーナとリックは決定後の希望だった為ほぼ考慮外。 | |
(74)2006/06/10 01:39:04 |
踊り子 キャロル ……ちょっと席外してる間に逃げられたみたいね。 出来た所を。 ■1. 見:>>1:128私の体は高いわよ?……という冗談はさておいて。 質問を繰り返して相手の考えを理解しよう、っていう姿勢は好印象ね。自分でも言っていたように、慎重に、ひとつひとつの事を埋めていくタイプなんじゃないかしら、っていうのが今の印象。グレさんとの対話を見ても、ポーズでやっているだけ、とも思いにくいし。 だから狼とすると、脊髄反射的な対抗COは違和感があるわねぇ。狂→狼→真のCO状況になる事も有りえるハズ。ニーナお嬢ちゃんの、その辺の慎重なイメージとは合致しない。 ……ま、発言そのものは、特別慎重ってワケでもないんだけどね。言葉を選ばずにポンポン喋ってる印象って言えば良い? そんな感じ。その辺の人物像のブレがちょっと違和感。 狂としての違和感は、これと言ってなし。かな。強いて言うなら、自分が襲撃される事を気にしている割には、怯えている様子が無い事。言い換えれば、臆せずに喋りすぎ。仮に狂だとして、自分が襲撃されて機能が破壊出来たとしても、真が地上に残っていたら不安になるものじゃないかしら。 | |
(75)2006/06/10 01:43:48 |
踊り子 キャロル 旅:焼け焦げがいい匂いなのよねぇ……って冗談はさておいて。 狂とすると違和感な点は、夜明け早々の独断占CO。狂信のいる村で順次3COになったら、真偽判断に差がつく元。ツボピーほど弁が立っても、それをひっくり返すのは至難の業だと思うのよね。ホグワーツ野菜学校の話を知っていたとしても、占霊同時投票になっていたとしたら狼は「どう動くか分からない狂」に占騙を任せずに、自分たちの中から確実に占を騙りを出すだろうし。 狼だとしたら、仲間と相談せずに出てきたのが違和感ってハービーが言っていたけど、自分がネタで吊り占いに挙がりそうだって自覚してるみたいだし(苦笑)、先手を打って出てきてても違和感とは感じないかな。 まとめると、偽だとしたら見狂旅狼。 両者を比較して、占い師として違和感が少なく感じるのはツボピーの方かしら。 | |
(76)2006/06/10 01:48:13 |
吟遊詩人 コーネリアス さて、議題はこれ(>>9)ですね……。 ■1.暫定ですが、●ナサニエル、▼トビーですね。 ナサニエルは相変わらず勘……後で変えると思います。 トビーは……私も他人の事を言えませんが、それでも喋らな過ぎだと思います。所謂寡黙吊りとしての候補です。 ■2.私は順当にボブは真or狼、ニーナは真or狂で考えています。 ボブが狂信であったならば、賭け要素ですね。 外出中に占い師COが始まっていたとしても1CO状態ならばそのように告げてCOすればいい。 先にCOする理由は殆どありません。 しかし、人狼が占い師を騙りたいと思っていたのなら、ボブのタイミングは最適でしょう。 真ならば、ボブが初日に述べた通りの理由でしょう。 ニーナが真ならば……偽1COよりは、と出て来た真ですね。 ニーナが狂信者ならば、ボブ非狼=真占or結社ですから、2COの状況を作ることによって人狼に「狼は騙るな」というシグナルを送れます。 ニーナ狼の場合は、万が一ボブ狂信の場合に霊確定の占い3COの状態が生まれかねないので、2人目で狼がでてくるのは余り良い手とは思えません。 | |
(77)2006/06/10 01:50:00 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.決定時に占回避させなかったことにより、人狼にとって「回避させなくても霊能者じゃないとわかっていたんじゃないか?」という地雷の懸念が拭えなかった為。 若しくは騙りが真狼の場合に、COしてない狂信者をパンダにしてしまう恐れがあった為、でしょうか。 ■4.すいません、私はラインというものはいくらでも捏造できると思っておりますので、このような議題には答えられません。 あくまでその人の矛盾点を探すことが第一歩だと思っておりますので、ラインを考えることは致しません。 故に、これを答える為に考えを無理矢理作ると、私は尚更人狼を見つけることが困難になってしまいます。 ■5.……初日、私は誰かに疑われてましたっけ? 長い議事録は読み落としが多くなってしまいますね……。 グレン>>1:186 遅くなりましたが1日目のメモの通りですね。 占い師COだけはしっかりした号令の下に始めて頂きたかったのです。 襲撃開始以前(最遅で3日目投票)というタイミングで、ですけどね。 | |
(78)2006/06/10 01:50:19 |
農夫 グレン >>73 キノコ おう、考察期待してるよー。ニーナさんも付け足しがあったら期待してるよ。 ■5.(1日目疑いをかけてきた人は、村側と思うか狼側と思うか) ケネスはパッションだったしなー。なんか色々考えを出している感があるし、遅れを取り戻すような考察してる感が。いまんとこはそんな疑ってない。コアタイムがそっくり正反対だからなかなか話せなさそうに気はするが発言を見て行きたい人物。 リックは…発言少ないから全然分からない。今の所は判断不能かな。ただ、昨日の占い希望は狼なら粗末な感があるにはあるけど…。 | |
(79)2006/06/10 01:52:34 |
農夫 グレン >>77 コーネ 勘…は分かるんだけど、ナサが色々喋っていって2dになってまた勘で希望してるけど、もし引っかかるものがあったら聞きたい。本当に勘かもしれないけど。トビーは寡黙吊りって事か。狼狙いではなく、寡黙狙い?狼狙いとしたら誰と思う? >>78は了解したよ。回答ありがとな。 後、シャロさんは狂信の可能性はあるけど一応■1.の議題回答とかは最後の方にした方が良いんじゃない? 白の意見は強いし、狼側に追従される可能性もあるし…。シャロさんが用事がなければ後のほうに回した方が良い気がする。 悪い…俺そろそろ限界。orz 明日もヤコと一緒に畑仕事があるからそろそろ寝るよ。明日も夕方前後には戻れると思う。その時に続き頑張るよ。んじゃ、みんなおやすみなー。コーネもキャロルさんもあんま夜更かしして無理しちゃだめだよ?ノシ | |
(80)2006/06/10 02:02:08 |
農夫 グレン なんとなく更新。つか>>80は更新処理に引っかかった…。orz なかみよそうりすと キノコ→まろんちゃん(oyamaさん) ハーヴ→ゆずちゃん(mayunekoさん) ルーサー→るしふぁさん ギル→つきんしゃちょ(自信なくなってきた…) ニーナ→あがたん エッタ→candyroseさん リック→tetraさん キャロル→ねこさん ケネス→りんごちゃん? シャロ→しくさん? | |
2006/06/10 02:06:13 |
農夫 グレン まだ間違いあるよ! 訂正しとこヽ(;´Д`)ノ キノコ→まろんちゃん(oyamaさん) ハーヴ→ゆずちゃん(mayunecoさん) ルーサー→るしふぁさん ギル→つきんしゃちょ(自信なくなってきた…) ニーナ→あがたん エッタ→candyroseさん リック→tetraさん キャロル→ねこさん ケネス→りんごちゃん?(nanaさん) シャロ→しくさん? コーネ→しょうさん? | |
2006/06/10 02:07:49 |
吟遊詩人 コーネリアス グレン>>80 勘で挙げまくってたら勘も当てにならないでしょう? それこそラインを見る方からすれば仮・勘だから仲間切り……等ととられるわけです。 別に私に疚しいことはありませんけど、それが他の方の思考の妨げにすらなりえます。 ですから余り仮に挙げるのにとっかえひっかえ他の人を挙げることはしないのですよ。特に勘だけの理由の時は。 また、トビーくんに関しては現状寡黙吊り、その通りの意味で挙げております。 狼狙い、と仰いますが、まだ確信に迫る発言はないですし、この長い議事録を全て読み返すような時間は取れておりませんし、ずっと張り付いていたわけでもありませんので、それこそ「あてずっぽうの勘、鉛筆を転がしたような決定理由」になってしまうのですよ。暫定で出すと。 それに霊潜伏である以上、どんなに狙ったとしても今日人狼を吊れるとは思っていませんから。 ……ってところで、本日は就寝いたします。 皆様も余り無理をなさいませんよう。 そして、トビーくんの声が聞けますように。 それでは。おやすみなさいませ。 | |
(82)2006/06/10 02:10:34 |
踊り子 キャロル ■3.シャロお嬢ちゃんは誤爆の件もあるし、偽黒が出しやすい相手であったコトは確か。それでも偽黒を出してこなかったコトを見ると……単純に、判断材料を与えたくなかった? 占真狂の場合、狼が霊COするか3ステルスするかは分からないけど、偽黒を出したら狼に半ば霊COを強いる事になる。霊COを見てから動きたい所じゃないかしら。 真狼の場合、霊2COになるコトは読めても狂が誰かは分からない。詩人さんも言ってたケド、潜伏している狂に黒を出すリスクを抑えたかったって所かしらね。 そしてどちらの場合でも言えるコトは、偽占には真霊が分からない。繋がったラインによっては不利になる、と思って踏み切れなかったのかもね。 | |
(83)2006/06/10 02:20:36 |
踊り子 キャロル 見捨て村だと、中身食い吊り占いの矛先が来ないから気楽ね。 まぁ、その分まろんちゃんに向かっているんだけど。 ……でも、今回はkanonさんだけでなくるしふぁさんまでいる以上、今までほど呑気には出来ないのよね……。どっちも、Sな私を知ってるわけだし。 まあ、流石に狼側2連戦とは思うまい。しかもどっちも霊騙り。 狂ゆずに返り咲きたかったのよねぇ。この村が始まる前から狂信者希望だったもの。前回の村が大きな誤算だったわ(汗) | |
2006/06/10 02:50:55 |
踊り子 キャロル ふと気付いた事。 再戦村での私とまろんちゃんの役職が面白い事に。 野菜村→栗:結社員 柚:占い師 果実村→栗:狂信者 柚:結社員 キノコ村→栗:占い師 柚:狂信者 なんか追いかけてるみたいだ。主に私が。 今回で8戦目だけど、片方村人が3回。 残り5回はどっちも役持ち。 ある意味すげー。 | |
2006/06/10 02:56:22 |
牧師 ルーサー ・・・寝落ちしていました(汗 | |
2006/06/10 02:57:48 |
牧師 ルーサー >>ボブピーさん[>>60] ふむ、確かに狼が先にCOしていればそれがわかっている狂信者がさらに対抗COする必要はあまり無いですね。 そして確かに狂信者は狼の動向を見てみたいと考え、いきなりの独断COは勇気がいるものかもしれません。 私もよく考えた今、その可能性が強いかなとも思っています。 ・・・しかし、それを裏手に取る作戦だっていくらでもあります。 占い師3CO-霊能者1COの状況を作り、占い師の早期襲撃を目論む狼側の作戦もあります。 共有者や村人や霊能者の独断占い師騙りに狼が乗ってきたという状況も考えられます。 | |
(88)2006/06/10 03:49:29 |
牧師 ルーサー 何回も言ってますが、少なくとも2COになったので何も考えずにはいそうですかと安易に対抗CO/非対抗COをするのは(1人の人によってその後の流れを作られてしまうと言う意味で)危険だと考えたのに対し、(たとえ結果的に対抗CO/非対抗COを完遂することなるとしても)この状況に対してある程度十分な考察をしたあとで行動をしてもデメリットは殆どない(あえて言うなら、ボブピーさんが初日に私を疑ったようなつけこみ所が発生するくらい)と考えたから対抗/非対抗COを留まったわけです。 あの時点ではまだ1日目が始まったばかりですし、議論する時間の余裕は十分ありましたしね。 | |
(89)2006/06/10 03:51:31 |
牧師 ルーサー それでは議題回答(一部)を出しておきます。 ■2.何か難しい議題ですね・・・。結局どのシナリオが一番尤もらしいのか、を考えて真贋考察しても同じことですよね?「おかしな点」というのは相対的なものだと思っていますので。というわけですみませんが、普通に私なりの真贋考察で変えさせてもらいます。 まずは初日のCOについて。 まずはボブピーさん。先ほどボブピーさんへの回答でも触れましたが、狂信者はとりあえずは狼の動向を見てみたいと考えるとも思うので、開始後すぐの独断COは考えにくいかな、と思います。 ニーナさんのボブピーさんのCOに対するすぐさまの対抗COは、ニーナさんが何者の場合でもありうるかな・・・と思います。 | |
(90)2006/06/10 03:58:04 |
牧師 ルーサー 次に印象について。 まずはニーナさん。いろいろと恐ろし・・・おほん。初日の夕方頃までは、なんとなくボブピーさんと較べてニーナさんは灰中の狼探しよりも自分の弁護に対して力を入れているような印象で、狼仲間を知っている立場の人かな・・・と思っていました。ただ初日の最後の方で灰考察を出しているところを見るとその印象は薄まりますね。ただし、やはり自分の弁護は目立ち、狂信者の可能性は薄いかな、と思います。 次にボブピーさん。私に質問を浴びせてきて直接絡んでいたせいもあるのかもしれませんが、ニーナさんと較べて灰に対して情報を探ろう、という印象を受けていました。また、今日の>>69->>71の各灰に対する考察のメモは、グレンさんが求めた直後にさくっとすぐさま提出している所などが、前々からこの文章を作っていた、灰についての情報を持っていない立場っぽいかな・・・と思いました。 以上より、ボブピーさん:真>狼>狂、ニーナさん:狼>真>狂が今の時点での私の予想です。占い師の内訳は、やはり真狂よりも真狼の方がありえるかな、と思っています。 | |
(91)2006/06/10 03:59:39 |
牧師 ルーサー |彡 サッ | |
2006/06/10 04:17:58 |
牧師 ルーサー |彡 サッ | |
2006/06/10 04:30:43 |
書生 ハーヴェイ おはよう。…議題に質問があったみたいだね。説明不足でごめん。 踊>>24 その通りだよ。 ■2.は、旅見をそれぞれ狼狂と仮定して、計4パターンについて考察して欲しい。他の形式で出しちゃった人は、声の都合もあるし、無理に出し直さなくていいよ。 | |
(96)2006/06/10 06:52:08 |
書生 ハーヴェイ 見>>54 寝起きでよく分かってない人が1人(待 僕は状況判断から見偽と見ていたけど、現状ではイーブンだよ。ニーナのその後の姿勢でね。弱気にならず、頑張って欲しいな。 | |
(98)2006/06/10 07:10:10 |
村長の娘 シャーロット おはよう エリーちゃん [...はエリーちゃんに微笑みかけて起きた] >>99 ハーヴェイさん ちょっと用事もあるので 普通に議題回答は遅くなりそうですわ 質問はしていきたいのですが ちょっと読み込みが追いつかないので*また後ほど* | |
(100)2006/06/10 08:55:32 |
流れ者 ギルバート あーそーだった、オレ霊能者なんだよな……(←しばらく覗かないと忘れる人orz | |
2006/06/10 10:01:27 |
踊り子 キャロル おはよ。盛大に寝坊したわ……。 ゴメンなさいね、今日もあんまり話せないと思う。 エッタお嬢ちゃん >>101 まず、シャロお嬢ちゃんは「偽黒を出しやすい相手だった」ってコトが前提ね。シャロお嬢ちゃんには悪いけど。 ……で。占:真狼だとしたら、狼には狂が霊騙りに出るコトは予測済みよね? まず突然死の無い村だし。 偽黒を出せば、初回の吊り手稼ぎ+狂を発見出来る→でもそれをしなかった→何故?って流れ。 占:真狼だとしたら、誰が霊で誰が狂か分からない。繋がったラインによっては真偽に差が出るかもしれない。下手にラインを作れなかった・情報を与えられなかった、ってトコなのかな、ってね。 そこから、占:真狼だとしたら、パッションで動くタイプじゃないのかな、って思ったってワケ。 | |
(104)2006/06/10 10:25:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>104キャロル御姉様 ありがとう。なるほど。納得したなの。そう考えると、この村の人狼はよく考えて行動するような方達??とも思えるのね。 エッタ、人より読解力が乏しいのでまた何か分からないことあったら質問させてくださいなの。 | |
(107)2006/06/10 10:48:15 |
双子 リック ニーナさんが本物の場合。・・・これは、マスターが偽者の場合。 この場合は、マスターが狼の可能性は高いと思う。自分の存在がどれだけ目立つかを理解しているからこそ占いや見捨てにあがるからCOした・・・これについての話は昨日にもしたけど、狂信者なら真と相打ちにもっていければ御の字だと思うんだ・・・占いで白を出してもらってからCOにしろ、占い回避COにしろ、見捨て回避COにしろ、信用がなくても相打ちや、自分の命を犠牲に真を引き摺り下ろすことが出来れば役目を終えているともいえると思う。 それを恐れて信用勝負に出たいのなら、狼>狂信者だと思うんだ・・・。 | |
(113)2006/06/10 11:16:27 |
美術商 ヒューバート お早う御座います。 …本日は5時半起きでしたが。 全く…今から議事録読みをして、午前中に間に合うでしょうか? | |
2006/06/10 11:19:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2.占い師を偽(狼狂)と仮定しての真偽考察 CO状況からの考察 ・ブナピーさんが狼・狂の場合 忙しいのになんで占い師騙りをしたのかが不明なの。 狼なら他にも仲間はいるし、ブナピーさんがわざわざ占い師騙りしなくても、他の人がすれば良かったんじゃないかなって思うのよ。 狂の場合も、わざわざあんな形で独断COはしないんじゃないかなと思うの。 どうしても占い師騙りをしたかった狂かもしれないけど時間に余裕が無いのなら、霊能者騙った方が無難なんじゃないかなーって感じたの。霊能なら別に一日目の本決定とか確認しなくてもいいし? ・ニーナ御姉様狼・狂の場合 ブナピーさんのCOから割と早めの対抗なのね。 ただ、狼でも仲間に相談することなくCOすることだってあるだろうし、とりあえずCOするなら早いほうがいいからって思って、スパーンとCOしたのかもしれないし、これはあんまり参考にならないかな・・。 ニーナ御姉様のCOは狼でも狂でもありえると思っているわ。 | |
(118)2006/06/10 11:44:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ 占い師の内訳についてなんだけど 狂がどのように動くかは狼からは分からないわけだし、そう考えると占い師確定を避けるためにも狼から占い師騙りは出しておくべきだと思うのよ。 そんなエッタの勝手な思いこみもあって真狼のほうがありそうって感じてるのよ。 CO状況からブナピーさん狼の可能性は低いと思っているの。 1,ブナピーさん真の場合ニーナ御姉様は狼か狂 2,ブナピーさん狂の場合ニーナ御姉様は真 1の場合でニーナ御姉様が狂なら狼から観ると二人とも人間なわけで、占い師COした中に結社がいるかもしれないことも危惧して狼からも占い師騙り出すべきなんじゃないかと思うの。狂が騙っているだろうからいいやって思うのはちょっと危険じゃないの? ニーナ御姉様が狼なら狂には狼が分かるので、わざわざ狂が占い師騙りする必要もないだろうし霊騙りか潜伏する可能性のが高いと思うわ。 2の場合も同じなの。先にCOしている二人が人間だった場合やっぱり3COになってた可能性高いと思うの。そうならなかったことを考慮すると内訳は真狼かなって思うなの。 | |
(120)2006/06/10 11:50:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.シャーロットが白確になった理由 結社地雷の回避のため??でもブナピーさんも言ってたけど、ロッテ御姉様が結社っぽくってエッタも見えなかったのよね。だってロッテ御姉様を占い対象にしたのってノイズ解消のためって感じだったものね。 >>83キャロル御姉様の意見に同意なの。 | |
(122)2006/06/10 11:54:27 |
美術商 ヒューバート ざっと議題に答えて一旦席を外すことになりそうです。…とは言え、保留が多いのですけれど。 ハーヴェイさん、議題出しご苦労様です。連絡事項及び補足説明も了解致しました。 >>9 ■1、保留。ただ、ナサニエルさんへ注目が集まっているようですので他の方にしようかとは考えております。 ■2、時間の関係から後回しに。 ■3、シャロさんをパンダにした場合、潜伏中の狼or狂は霊を騙る必要が生じます。占=真狂でしたら狼の選択肢の幅を狭め、騙った後には即座にラインが完成してしまう。霊を騙らずに占を襲撃する、という手もありますが失敗した時のリスクが大きい。 彼女を白確にすれば、場の流れを見て潜伏するか表舞台に現れるか、を選ぶことが出来ますし、襲撃先の選択肢も増えます。また、彼女が占対象に選ばれた経緯を考えると、黒出しした占は偽であるとの流れが出来かねない。 パンダにすれば白確は増えませんが、2COであることから下手な動きは出来ない、といったところかと思います。 ■4、読み込みしてからで。 ■5、私からですと…どなたかいらっしゃいましたっけ?保留です。 | |
(126)2006/06/10 12:03:48 |
美術商 ヒューバート >>9 ■1.今日の占い先&見捨て先 ■2.占い師を偽(狼狂)と仮定しての真偽考察 ■3.シャーロットが白確になった理由 ■4.仲間だと思う組み合わせ&仲間と思えない組み合わせ ■5.1日目疑いをかけてきた人は、村側と思うか狼側と思うか >>19 ■2.占い師を偽(狼狂)と仮定しての真偽考察 狼、狂と仮定した場合、おかしな点がないかを考えてみて欲しい。 ■3.シャーロットが白確になった理由 偽黒を出さなかった理由、と考えてくれても良いかな。特に占い師の2人に考えてみてもらいらい。 ■4.仲間だと思う組み合わせ&仲間と思えない組み合わせ これはあれば、ってことで。ちゃんと根拠も述べてね。 ■5.1日目疑いをかけてきた人は、村側と思うか狼側と思うか 疑いをかけられた人は、それが村側ゆえか、狼がSGにしようとしてか、を考えてみて欲しい。 | |
2006/06/10 12:04:06 |
見習い看護婦 ニーナ ・見捨てトビー様は寡黙見捨てです。 寡黙ステルスの可能性があり、最悪、今日見捨てなければ寡黙を暗黙のうちに認めることになりかねませんので。 皆さんの発言から、占い先を決めるものとしては、見捨てずにはおけません。 ・占いのコーネリアス様は主にステルス要員狙い。 コーネリアス様が人狼かもと思う理由は、勘で占い先を出すところと、独自の考え方でライン決めを拒否したところに違和感を感じたからです。 ステルス要員狙いの理由は、今日の占いで人狼にヒットしても、恐らく霊能者Coされることでしょう。(理由は後述) 霊能Coされるとすれば、ステルス寄り狼を占ったほうが得策だと思いました。 「なぜステルス要員と言えるか?」仮決定、本決定前後に顔出しできて、発言数が多い方のほうが霊能者COしやすいでしょうから、本決定後に顔を出していないコーネリアス様は人狼ならステルス要員の可能性が高いと思います。 | |
(129)2006/06/10 12:15:52 |
見習い看護婦 ニーナ ■2.真偽考察 私偽の場合は考えなくてもいいですね。 【総評するとブナピー様は狼≧狂だと思っています。】 ・ブナピー様が狂信者の場合 まず、3Coの可能性が生じるという状況的に不自然かと思います。私は、内心ブナピー様なら狂信者でもやりかねないとは思っていますが(汗 それと、占い師初日Co希望の意見を出すのには違和感が生じますね。これは、ブナピー様が人狼であっても言えることですが。 なぜなら、真っ先に占い師Coして人狼の会議時間をなくしたかったと仰るのなら、第一発言で占い師Coすればいいはずですから。 狂信者が、議題回答中に人狼がまだ集会場にきていないのを確認して、人狼がCoしてしまう前に、真占い師が対抗すると思ったから議題に答えたあとでCoした考えるのも、少し無理がありますし。 | |
(131)2006/06/10 12:25:02 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.シャーロット様白確定の理由 理由は四つあります。 「1」トビー様が寡黙だったため。 シャーロット様をパンダにしなくても、見捨て先には困らないであろうと言う予想があったと思います。 「2」結社の可能性もあったから。 ハーヴェイ様の結社Coが遅く、シャーロット様占い希望後だったことは、私自身も気になりました。 「3」守護者の護衛先をばらすため。 白確定させれば、ハーヴェイ様、私、ブナピー様に加えて、シャーロット様も襲撃先候補に加えられて、守護者の混乱を招けるでしょう。 「4」長生きするため 人狼を早めに検挙しすぎると、安全策のためローラーにされる可能性があるから。無論、人狼も出さねばならいないのでしょうが、上記理由のとおり、シャーロット様をパンダにするのはいささか危険かと思ったのでは? | |
(134)2006/06/10 12:39:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ ちなみにメロン狩りと言っても、ただ単にスーパーでメロンを物色してくるだけなのだ(笑) | |
2006/06/10 12:52:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ まぁ平日は忙しいからやらなきゃいけないこと土日で一気に片付けなきゃ・・・・。 てかハーヴェイお兄様が死んじゃったらやばいよー(つд∩) | |
2006/06/10 12:54:13 |
美術商 ヒューバート …黒田さんって……ちょっと前に何かいたよね? | |
2006/06/10 13:03:53 |
見習い看護婦 ニーナ 赤@2222 奇跡だ! >>136 議事録読んでたら我慢できなくなった。別に言っても問題ないよね? てか、なんとなくブナピーがおやまさんじゃない気がしてきた。 こっちに複雑な事情があるとはいえ、ネタ師なら、もう少し発言には敏感になると思うのだが。 | |
(*42)2006/06/10 13:11:55 |
のんだくれ ケネス あ、上のアンカーは>>1:237、>>1:267だな。まだ酒が回りきってなかった、失礼。 シャーロットは確白なんだな。霊CO状況も見てみないと何ともいえないが、村側ならハーヴェイをしっかりサポートしてやってくれ。 あと占真贋でちょっと気になったが、「忙しいのに占COしたから真」てのはメタ推理の部類だよな?俺は中の人の事情を推理材料にはしたくないし、そもそも「忙しい人が占い師を騙らない」という前提も疑問だ。俺はその辺は考慮せずに考察していくぜ。 んで今日の発言の印象を垂れ流してみる。 ニーナ>>8「シャーロット様人間確定と」のセリフが占い師っぽくないと感じた。ニーナの目から見て当然人間は確定しているわけで、「ボブが人間判定であわせてきた」とか「黒出ししてこなかったのか」と考える方が自然かな、と思ったぜ。まあ「全員から見て人間確定した事を言ったまで」といわれりゃその通りだが。まあ印象なんでな。 | |
(143)2006/06/10 13:24:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ 暫定グレ助 白:ルーサー、ギル、グレン、キャロル 灰:ナサ、ヒュー、リック、トビー、コーネ、ケネス イケてるメンズスケール ラブ☆ルーサーおじさま(*ノωノ) おもしろ☆ブナピーさん | |
2006/06/10 13:26:35 |
見習い看護婦 ニーナ みんなの目を盗んでひょっこりと。 >ケネス様、ヒューバート様 これでも、前より強気になったつもりでしたが、占い師としてはまだいまいちでしょうか? でしたら、補足しておきます。>>131の「占い師だとしても〜」の行は「皆さんがブナピー様を占い師だと見ても」という意味で解釈してください。 それと、ルーサー様。私の発言には自己弁護が多いと仰ってましたが、皆さんの質問を無視するような人が占い師らしいとは言えないと思います。 先生が来ましたので、アンカーは後で張りますねorz | |
(146)2006/06/10 13:42:38 |
流れ者 ギルバート ふぃー…とりあえず出来たとこだけ出すぜー。 ■2.占い師を偽(狼狂)と仮定しての真偽考察 ブナ狼 速攻COで狂に霊を騙れと合図。とは言えCOするのがやけに早すぎる気はするが、元から自分が出るつもりであれば、赤で仲間に了解さえもらえれば出るだろう。 ブナ狂 狂信者が速攻COはしないだろうって意見をちらほら見るんだが、狂信者村だから結社が占い騙りには出ないだろう、と狼が考えてくれれば、速攻COも有りじゃないかと。 仮に狼が出たところで占い機能を崩壊させやすくなる訳だし、問題無し?霊確定はさほど痛く無いだろうし。 ブナはすげー頭良さそうな印象。おかしな点は今んとこ見つけらんねー。ニーナ真ならガンバレって感じ。 ニーナ狼 対抗がやけに早かったが、ブナ狼時↑同様、元から出るつもりで仲間の了解も貰えてれば不思議じゃない。 襲われるって言葉をよく見る気がするが、それも狼の演出だと考える事はできる。 ニーナ狂 即対抗は特に疑問はない。これもブナ狂時↑同様。 つまりどっちが偽でもおかしくない。真贋はイーブン。 | |
(148)2006/06/10 14:00:35 |
旅芸人 ボブ >ニーナ ブナ、ピー! [参加時間云々は悪かったな] >>131 ブナ、ブーピー [即時第一声COしなかったのは、第一声と第二声での状況の違いの為 >>1:77-78参考。] [ここで述べている3分、という時間は>>1:12->>18の間の時間だ] [当然俺は>>1:80で述べている4つの事例全てを避けたいと>>1:12の時点では考えていた。つまり、なるべくまとめ役や皆の希望にそろうの待ってからそれから行動しようかなーと。ただ、その後すぐにきのこ神の声で召集がかかった。それ以前からもまぁ召集かかる? かからない? って微妙な状態だったから初日COを希望したがー、その後の予定が確定したので、その時点で>>1:77以降の思考の流れですぐにCOした、というわけだ] | |
(152)2006/06/10 14:06:30 |
美術商 ヒューバート >>149 ハーヴェイさん 全員村側ならば何の問題もないのではないでしょうか? 狼側が混ざっていても、名前が議事録に挙がることによって注目されるものであると考えておりますので、こちらも問題はないかと思います。 人数的な面を考え、狼側が混ざっている「かもしれない」程度には考えておりますが、まだその辺りについての思考は働かせておりません。 注釈を付けておきますと。私ではナサニエルさんのことを判断しにくい可能性を考えて初日に占い希望として挙げました。しかし、他の方が注目して下さっているのならば他の方にまずは彼について預けても良いかと思うのです。ある程度注目されていれば、その輪は広がることも多いと考えておりますので。 とすると、注目が集まっているのであれば希望に出す理由は一気に薄くなると思います。 | |
(154)2006/06/10 14:12:24 |
美術商 ヒューバート ふーむ。 シャーロット=あがさん? 取り敢えず、シャーロットは某所の人間であることは確定なのだけれど。>>16とか。 真似っこってあれじゃん、この村が立った時のやつじゃんかー。 ……何か、今回の狼チームのCNがちょっと気になる。(笑 | |
2006/06/10 14:14:36 |
書生 ハーヴェイ 美>>154 ふむ。注目が集まっている=狼側がSGにしようと追従して疑いを向けている、と考えて外したの思ったのだけど、違うのかな? なんであれ、返答ありがと。 | |
(155)2006/06/10 14:16:25 |
旅芸人 ボブ >ニーナ >>135 ブナ、ピー! [もち俺偽占い師……特に狂信なら絶対シャロに黒を出す] [黒を出してやはり誤爆だった、ハーヴェイGJ! とあおるね] [シャロが霊Coしなかったら、真贋ラインでいきなり占霊の真側が決め打ちされるから、という理由をつける] [仮に俺が狼だったら、仲間に相談してOK出たら、といった感じか。仲間がもっと綺麗な手を使って勝ちたいと望んだら素直に白確定させただろうか] [という風に、対抗が最悪動いてくると考えたので、今日の判定は正直意外だった] | |
(156)2006/06/10 14:18:26 |
旅芸人 ボブ ブナ、ピー [つか、今日やたらとニーナ本人がつっかかってくるな。こういう質問は灰から俺に向くのをまとうとか思わないのか?(笑) それが判断材料になる。どういう点を疑問に思うのか、そこに仲間っぽい馴れ合い風景があるのかどうか、俺は見たいからな。質問が考察材料となるって、どっかでお前はいっていただろ? 正直自分で質問するというのはそういう芽を潰すことになんねーか?] ピィ? [俺が狼の可能性が高め思っているのなら、なおさら、な。] ブナ、ピー! [さて、今日●▼つけなきゃならねぇっつーのに偉い昼の間に喉を潰しちまったぜ。(笑) また19:00以降になー] | |
(157)2006/06/10 14:19:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>151 1.ネタ。人狼がいるかどうか確信してないはずなのに、グレン様がゲームが始まると言うメタ情報を考慮した発言をしたと思ったから。2.実際忙しかったから。現に、ブナ様のおかげで後の予定はキャンセルしました。って忙しいとばかり言ってますねorz | |
(158)2006/06/10 14:19:53 |
美術商 ヒューバート >>155 ハーヴェイさん ……ああ、その可能性ですか。(ぽむ)そちらはあれですよ、希望してる方たちの理由が薄めで攻めてる感じがないので低めに見ております。 SGかどうかについては要素が足りないので保留状態にしたまま忘れておりました。元々、序盤のSGはさほど気にしませんし。 私が希望を外したのは当初の「判断が云々」については薄れてきそうな感じなので止めた、ということです。 | |
(159)2006/06/10 14:23:56 |
旅芸人 ボブ 裏で占い師忙しさ最強決定戦になりかけてるな(笑) ちなみに俺は午前中にガス抜きをすませ、その後現在学校でオープンキャンバスの準備しております。 これからバスガイドの人よろしく大学生や社会人に研究室の紹介をせねばならんのです。(笑) 一ついえることは。 トリック、おもしろいよ、トリック やりすぎだよ、●●の実とか(笑 | |
2006/06/10 14:24:53 |
美術商 ヒューバート ……ニーナが偽っぽいニーナが偽っぽいニーナが偽っぽいよーっっ!!! 真であることに拘りすぎ。真だと見られなければならない、みたいな?? これで真だったらどうしよう?って思うくらい色眼鏡で見てる気が……。orz | |
2006/06/10 14:25:26 |
書生 ハーヴェイ 某腹黒神父と被ってるのは、多分気のせい。きっと気のせい。 | |
2006/06/10 14:40:32 |
流れ者 ギルバート ■3.シャロ白確の理由 シャロには黒出しやすそうだったとは思うけどな。ハーヴが初日から相方を指名するか?とか、例の誤爆の件もあったし。 占いを騙ってるのが狂信者なら、黒を出せば見捨てる事になる。つまり狼に霊を騙らせる事になるよな。それを避けたかったとか。 占い騙りが狼ならそんなの気にせずに黒出せるんだろうが、黒を出す回数は限られてるからまだとっときたかったのかもしれん。先に黒出した方から見捨てる、なんてローラーもあるし。可能性は低くても地雷かもしれないしな。あぁ、狂信者に黒出しちまう危険もあるな。 初っ端から黒を出すと狂に見られやすいもんだ。偽占はそう思われたくなかった狂信者なのか。そう思わせたい狼なのか。 霊騙りが出るか出ないか分からない状況で嘘付きたくなかったってのが一番有りそうかなー。無難に白で、みたいな。 | |
(163)2006/06/10 14:44:15 |
村長の娘 シャーロット ちなみに鳩関連のことですが 普通の人は通常発言と独り言はぽちぽちと連続でクリックすれば投稿できますけど 狼の場合、通常発言の際にも 発言の際に狼専用プレビュー画面に行き チェックボックスにチェックを入れなくちゃいけないので狼は赤誤爆も独り言誤爆もし難い仕様となっています | |
2006/06/10 14:44:18 |
流れ者 ギルバート >>158ニーナ 了解。さんきゅー。 ■4.仲間だと思う組み合わせ&仲間と思えない組み合わせ んーーーー、これってオレ苦手…。 偽装はいくらでも出来るし、対立してるようで実は仲間だったりするし、そういうのに踊らされるのが嫌であんま考えないのよね。。。 もうちょっと日が経ってからじゃだめ?(汗 | |
(165)2006/06/10 15:04:11 |
美術商 ヒューバート …最後に入ったからハーヴェイ=まろんちゃんかと思ってたんだけどさー。やっぱり何か違う気がする。まろんちゃんっつーかゆずちゃんっぽい。 でも、ゆずちゃんだと……黒さがない!(マテ あーん。言葉がまとまらないよーう。 | |
2006/06/10 15:33:41 |
のんだくれ ケネス ふー、少し頭がはっきりしてきた。でもまた寝るかも。答えやすい所から答えるぜ。 ■1.保留。今の所気になってるのはナサニエルとキャロル。トビーは情報が無さ過ぎで正直困ってる。今日の19時以降に期待したい。 ■3.シャーロットが結社という気はしなかったから、黒出しがあってもおかしくは無い。しかし判定を割らなかったという事は、占い師が真狂で、霊確定から狼3潜伏作戦の余地を残す為に白出しという可能性がまず思いつくな。確定霊がいる時にパンダが出たら、パンダ見捨てで真占が判明しちまうからな。でも偽占が狂ならパンダをだした方がお得感もあるよなぁ? ただボブ>>69の「人狼ならここの誤爆システム的にああいう誤爆はしないだろ。」を見る限り、ボブ偽なら白出ししか選択肢が無いっつー事だよな。ニーナ偽だとしても、狼が同じ考えを持っていれば白出しは不思議じゃないか。 | |
(167)2006/06/10 15:47:35 |
のんだくれ ケネス あー、俺の>>167はニーナが狂信者ならニーナ自身が、ニーナが狼ならニーナを含めた狼仲間がそう考えれば、白出しは不思議じゃない、という事だな。どうも狂信者とC国狂人を勘違いしちまう癖が抜けねぇ… | |
(168)2006/06/10 15:51:21 |
吟遊詩人 コーネリアス ちょっとだけ参りました。 すぐに出てしまいますが。 ハーヴェイ>>99 ボブが狼なら、騙った理由はそれこそ彼が>>1:79言った通りではないかと。 能力者COが遅くなる恐れがある、占いに挙がりそうな動きをしていた、回避でCOしても信頼を得るのは至難の業である、先に人狼がCOしてしまえば、狂信者は霊に回れというシグナルにもなり、且つCO前に人狼の名前が占いや見捨てに挙がってしまったら、回避の道を残す=狂信者潜伏も可能になる。 狂信者潜伏には大きな理由はないと思いますが、その対極にある「回避の道を残す」に理由を見ることが出来ますからね。 あ、それと。 まとめ役さんの指示なら従いますが、私、投票CO好きじゃないんです。 ですから、霊3日目第1声COを推してました。 その場合にはいろいろと皆さんの動きが生まれて面白いじゃないですか……。ふふふ。 | |
(169)2006/06/10 15:54:30 |
吟遊詩人 コーネリアス ついでに。 この国の誤爆は……人狼にはとてもし辛い環境なんですよね。えぇ。 3重くらいの壁がありますから。 | |
2006/06/10 15:55:21 |
のんだくれ ケネス んでボブよ。 >>69でシャーロットを白と考えていたようだが、「システム的に人狼は誤爆しづらい」という理由で白だと思ったなら、ニーナもそこに気づいて白出しをしてくるだろうとは考えなかったか?ボブがシャーロットを白いと考えた理由と、シャーロットにパンダが出る事を心配するくだりに、少々整合性が無いように感じる。 | |
(170)2006/06/10 15:58:36 |
のんだくれ ケネス ■4.ニーナとグレンは昨日のやりとりを見て仲間に思いづらいとは思った。いまんとこそのくらい。 ■5.ナサニエルの>>1:237は疑問の持ち方に疑問がある。返答待ちだが、ちょっと疑惑押し付けにも感じなくはない。 | |
(171)2006/06/10 16:11:02 |
村長の娘 シャーロット >>1:5グレン議題出し >>1:12ボブ議題解答 22:37:45 >>1:14グレン■1. >>1:24■2.■3. >>1:35■4. >>1:18ボブ突如独断占CO 22:42:53 >>1:20ニーナ議題解答■1.■4. 22:45:11 >>1:22ニーナ対抗占CO 22:47:11 >>1:23ルーサー議題解答 23下actでシャロ非対抗 22:48:08 >>1:25ハヴェ非占CO 22:49:35 >>1:26ヒュー非占CO 22:49:45 >>1:27グレン非占CO 22:49:48 >>1:28ルーサー占い師CO非COせず 22:51:21 >>1:29で非占CO22:52:40 >>1:30ニーナ議題解答 >>1:31リック ボブとニーナの占い師CO確認 文章からどっちを信じたら=両方偽の可能性を否定している >>1:32キャロル■1.非占CO 22:55:19 >>1:43キャロル■2.■3. >>1:51■4. >>1:36エッタ非占CO 22:58:25 >>1:37リック議題解答 22:58:51 | |
2006/06/10 16:15:39 |
村長の娘 シャーロット >>1:38リック非占CO 22:59:27 >>1:44ハヴェ議題解答 >>1:45ギル第二声で非占CO 23:06:58 >>1:46シャロ議題解答 >>1:54補足 >>1:47ルーサー非CO 23:08:29 >>1:48ヒュー■1.■2. >>1:50■3.■4. >>1:57ナサ非占CO >>1:59ナサ■1.■2.■3. >>1:61■4. >>1:64ギル議題解答 >>1:83ケネス非占CO 00:31:05 >>1:90エッタ議題解答 >>1:107■5.●ヒュー>>1:114 >>1:108ケネス■1.■2.■3. >>1:110■4. >>1:158■5.●キャロル >>1:125コーネ議題解答 >>1:126コーネ非占CO 02:36:26 >>1:180ボブ■3.再提出 >>1:181>>:182■4.再提出 >>1:183【ハヴェ結社CO】 >>1:197ボブ■5.●ルーサー >>1:199グレン■5.エッタ >>1:202ヒュー■5.●ナサ >>1:208リック■5.●グレン | |
2006/06/10 16:16:37 |
美術商 ヒューバート >>126で保留とした■2、占を偽(狼狂)と仮定しての真偽考察を。 CO順から、ブナピーさんから偽と仮定した話をします。 単純にCOの早さから狼の可能性は低いそうであると見ております。とすると、偽ならば狂信者。 本人の述べている通りの理由で「占い師」として振舞うには問題が生じた為、狼の迷惑とならぬように取り敢えずCOしておくことにした、という感じでしょうか。狂信者と狼の連携ミスで占い師確定。そうなった村は……ご存知の方が多いと思います。ですから、占い師2COでも3COでも良いように、と狂信者が早期にCOすることは不自然だとは思えません。 また、占い師のあぶり出しも出来ますので狂信者が早期COすることについての疑問もありません。 狼であっても占い師COする可能性は一応は残りますが、仲間との相談を大してしないうちに独断COするような方ではないと思いますので…やっぱり狂信者ではないかと。 | |
(173)2006/06/10 16:25:55 |
美術商 ヒューバート 次に、ニーナさんが偽の場合、狂>狼の予想でどちらもあり得ると思います。やはりCOの早さから身軽な狂信者の可能性を高めに見ております。占い師を騙ろうかと既に頭の片隅にあったかもしれませんね。 狂信者であるとすると、少々疑問なのが「真だと思われたい」とする姿勢。最も、村の多くから真だと思われて守護を引きつけ、狼に真占を襲撃して貰うつもりの狂信者という見方も出来ますので…それほどの疑問ではありませんが、信頼度が半々くらいの状況であれば狂信者としてはまずまずでしょうから…と思ってしまうのです。 ニーナさんが狼だとすると、仲間との相談をせずにCOしたのでしょう。ならば、ニーナさん個人は行動力のあるお方であると推察出来ます。仲間の方との相談もある程度はなさるでしょうが、ご自分での判断も下せる方。また、独断COしたことを考えますと仲間はいなかった、いてもニーナさんを入れて2人、といったところだと思います。(参考までに、いなかったと考えられる方はケネスさん・コーネリアスさん・トビー君。微妙なところでナサニエルさん・リック君・ギルバートさん、といったところのようです) | |
(174)2006/06/10 16:26:16 |
美術商 ヒューバート また、議事録の中から発掘しましたので…一応。 >>1:332後半 ハーヴェイさん ハーヴェイさんは即座に突っ込み?を入れていらっしゃいましたので、逆に仲間の線は薄そうだと考えてました。……そう思った直後にハーヴェイさんの結社COがありましたけれど。 また、あの発言につきましては特に言う気はありませんので、一緒にいた方がどうこうという思考は表には出さないようにと思っていた部分もあります。 | |
(175)2006/06/10 16:27:33 |
美術商 ヒューバート ■4、あまり熟考はしておりませんけれど。 ・ボブ―ナサ >>1:18>>1:21 お2人が狼であれば、ブナピーさんからナサニエルさんへ愛の囁きがあることでしょう。それがあったのならばナサニエルさんはこの時点であんな微妙な台詞で表に出て来ることに疑問が生まれます。 ・ボブ―エッタ―ニーナ >>1:36 つまりは占=真狼ならばエッタさんは人間、ではないかということです。 彼女が狼でブナピーさんもしくはニーナさんから占い師COする旨を伝えられていた、もしくは占い師COを確認したのならば即座に非COすることでしょう。 ・ボブ―ルーサー―ニーナ >>1:28 エッタさんと同様の理由です。 ……そろそろ限界らしいのですが、見捨てと占いも出しておかなければちょっと危なそうなんですよねぇ…。 | |
(176)2006/06/10 16:38:23 |
のんだくれ ケネス 1はCO順的にはありそうな組み合わせ。ボブのいち早いCOは相談感を感じないし、ニーナの対抗の早さは最初から占騙りを決めていた感じ。今日のシャーロット確白も、CO順で人狼がニーナ狂を察している可能性はあるし、別にそれほどリスクは無いと思う。狼3潜伏から霊確定した場合でも狂信者が使い捨てにならないしな。ニーナ狂としたら狼の礎になるというよりは、色々動いて自分も楽しむタイプに見えるし、違和感は無い。 2はボブ狂信者の可能性を考えずに狼ニーナが即対抗したっつー事になるな。まあいきなり占COする狂信者なんぞいないとニーナが即断したならあり得るな。シャーロット確白は狂信者をパンダにしてしまうのを恐れたのか?ただ喋りまくりのシャーロットがわざわざ騙りに出るっつーのはどうなんだろうな?その辺は今後も考慮していきたい。 | |
(177)2006/06/10 16:42:01 |
のんだくれ ケネス 4も結構有り得る組み合わせだと思う。ボブはこの村的にネタで占われる可能性も十分あるだろ。先手を打って占COは、ボブ狼なら悪い手じゃないと思うぜ。シャーロットへの白出しも>>69から不思議じゃない。ニーナは全般的に占い師っぽくない言動が散見されるんだが、偽としてもどうよ?という言動もあるんで、そこを真偽の判断材料にするのは難しくて悩ましいな。 | |
(179)2006/06/10 16:46:30 |
流れ者 ギルバート ケネスはのんだくれな割にしっかりしてんだよな。一通り読んでも今んとこ引っかかるとこ無し。 ルーサーはキャロの案に乗っかった事(>>1:92)しか実は印象がない…。あとはRP多いなーくらいか。狼だったら便乗なんて事しなそうだって理由から、狼では無さそうかなー。 キャロはケネス・ルーサーとやり取りしてたのに便乗して突っかかって来たのかって思えなくもないけど、後手になったのは参加時間の所為だろうし…。読み返すと特に引っかかるとこ無いんだよな。ってか今気づいたが>>83なんてパクったのかってくらいオレ被ってるじゃん…orz。ま、気が合うと思って喜んでくれw というか「えろ認定」するならオレよりもニーナ拉致とかしてるナサだと思うー。 | |
(180)2006/06/10 16:46:39 |
のんだくれ ケネス 総合的に今の俺の中での印象はこんな感じ。 1≧4>2>>>>3 ボブは言われた途端に灰考察が出てきたのがやや白要素。対抗ニーナの言動から灰の白黒を探っている点も好印象。疑問点もあるが、回答待ち。 ニーナは疑いに敏感な態度がちょっと印象ダウン。疑いは晴らさなきゃいかんてのは判るけどな。あと>>134を見るにトビーを白と思っているぽい?のに▼トビー希望っつーのは何だろうな?ハーヴェイも突っ込んでるが、「人狼を見捨てたい」という気概が、今ひとつ感じられん。 そんなこんなで今の所6:4くらいでボブ真寄りに考えている。 | |
(181)2006/06/10 16:57:20 |
牧師 ルーサー あ・・・思わず敬語を使い忘れていますね(・∀・;) | |
2006/06/10 17:02:39 |
牧師 ルーサー おはようございます・・・という時間ではありませんね。 みなさん、こんばんは。 >>ハーヴェイさん[>>97] 別に強固に希望しているわけではありませんが、占い師は真狼予想⇒霊能者確定の目が薄い⇒回避COを防ぐために今日のCOを希望、というのが希望の理由です。 少なくとも占い師真狂予想からの霊能者潜伏進行ならば考え直す余地はあるのでは、と思ってのことです。 当然霊能者が確定の目が高いならば今日は潜伏の方が良いでしょう。・・・しかし確定の目が高いのでしょうか? その辺のみなさんの意見を聞きたいと思っての問題提起でもあります。 あと、私の意見の変化は当然ですが状況の変化に対応しています。 | |
(184)2006/06/10 17:04:31 |
のんだくれ ケネス ギルバート>>182 「でも例えば3日も4日も同じヤツ見捨て希望してたらそれは仲間切りだとは思い難くない?」 そういう奴は世の中にいるぜ… というか俺がつい最近やられた。仲間から毎日毎日●▼の嵐…大変だったぜw | |
(*81)2006/06/10 17:08:20 |
冒険家 ナサニエル ■2.コーネ理論だと蒼い髪は狼だからニーナ狼or狂でいいいじゃん…という訳だと俺が見捨てられそうなんで真面目に考える。 ブナピー偽想定。 狂だとしたら、>>1:18の早々のCOは早すぎ。真が慎重に動くタイプだったら、狼がブナピー真と間違えてCOし、真がCOしてしまえば3COで狼にとって首を絞める結果を招きかねない。狼であれば、狂信者の特性である狼を知っているという点を利用、狂信者に霊騙りさせるという狂信者占CO抑制になる。狼>狂 | |
(189)2006/06/10 17:42:55 |
牧師 ルーサー >>ナサニエルさん[>>193] 何かCO談義でやりあいましたっけ・・・? | |
(194)2006/06/10 17:49:16 |
牧師 ルーサー そうですよね、ナサニエルさんとは直接やり合っていないですよね。 そうすると、「>>1:272でそのやりあいを反映していないのかよ!」はどういう意味なのですか? | |
(198)2006/06/10 17:58:23 |
冒険家 ナサニエル ■4.のライン考察だが、実は俺、昔ライン考察に力入れすぎて酷い目にあって以来、ラインは偽装するもんだという刷り込みがあるのよ。だもんで、あまり期待されるとちょっとしんどいかもしれん。 とりあえずないのは…ニーナ=ブナピー、ハーヴ=ブナピーはないって事だな。ニーナ=ハーヴは…あるかもしれん… [...は嫉妬の視線をハーヴェイに送った] …というと俺が私的理由で見捨てられそうなんで気になった分だけ。 ニーナ=グレン、ブナピー=エッタは低そうな気配。 ケネス=キャロルは…ケネスがなんとなくライン切りを積極的にやりそうなキャラぽいので様子見。 ルーサーが誰ともラインなさ杉のも、気になるといえば気になる。 あとは…もう少し読み込んでみるわ。新しい発見があるかも知れんし。 でも20時まででれないんだよな。どうしよう。 ぶなぁぁぁぴぃぃぃぃぃ!! [助けて!!偉い人!!!] | |
(199)2006/06/10 18:03:36 |
のんだくれ ケネス ナサニエル>>197 俺の●キャロルに対する違和感てのは「中庸ではないキャロルを俺が中庸と評した事」では無いって事なのか?だとしたら今までの会話で何故俺が●キャロルを挙げたかは判ってもらえたと思うのだが。でも俺は●キャロルを挙げる前にキャロルに対して疑問点を質問しているのだから、「何処が気になったのかがよく見えてこない」というのは、逆によくわからんな。 | |
(201)2006/06/10 18:06:16 |
冒険家 ナサニエル >>196 ルーサー 直接やりあってる人相手なら、その時点で「こいつは黒いな」とか「ああ、この人は白そうだ」とか、推測が出来ると思うんでね。てっきりその辺を挙げて、占い希望出してくると自分勝手に思い込んでいたのよ。 と思ったら、あれは自己のCO主張だけだったのか!と愕然とした俺がいた。しかも、「中庸だから」だけだし。 | |
(202)2006/06/10 18:07:26 |