美術商 ヒューバート 少々手を加え、現在のパターン分けにしました。>>11で言うと、二番と三番の可能性が消えました。 _:一四五 芸:占狼狂 見:狼占占 双:守狼狼 踊:狂守守 冒:狼霊霊 流:霊狂狼 童:村狼狼 灰:呑×× 狼:一弐一 狂:××生 敵:一弐弐 | |
(14)2006/06/13 22:40:55 |
双子 リック >>19 なくはないと思うけど、見捨て手数が余っている状況でLWギルバートさんが役目終了する必要性の問題だと思うよ。 | |
(21)2006/06/13 22:49:29 |
のんだくれ ケネス さて戻ったぜ。ブナピーっつうもんを初めて喰ってみた。なんだあのプルプル感は…。 ヘンリエッタよ、「ギルバート真だから見捨てたくない」を繰り返しているが、」「ナサニエル偽っぽいからギルバート真」で思考停止しているように見えるぜ?>>5:194に関してはボブは即騙ってるから「寡黙をわざわざ残す」事にならないし、>>5:118はまさに感覚であって根拠が無い。俺にはボブは前衛イケイケタイプに感じられるがな。思考をリセットしたっつーが、結局ボブ、ギルバート真ありきで全てを考えているように見える。その辺を踏まえてしっかり考えて直して欲しい。 ただまあ、俺もギルバート狼はちと考えづらいかなと思ってるんだ。COタイミングといい、今日の自分見捨て許容発言といいな。となると組み合わせは四でギルバート狂信者。これならボブがギルバート見捨てを主張してもおかしくない。ボブは焦って俺を見捨ててランダムに持ち込むよりは、じっくり説得で勝ちを得たいタイプにも見えるしな。 | |
(36)2006/06/14 00:44:55 |
のんだくれ ケネス あと俺が狼でリック狂信者に賭けてボブを襲ったとか有り得ねぇよ。俺、ニーナ、ナサニエルが狼なら、あの局面でギルバート喰うぜ?占霊ラインが全く出ない上に霊の内訳が真狼なのか真狂なのかもわからない、そしてGJが出なきゃ、対抗が襲われた上にいつまでも襲われないリックは見捨て候補筆頭だろ?俺が占われたり見捨てられたりしそうだったっつーならともかく、俺、ニーナ、ナサニエルが狼なら、さっさとナサニエルを切り捨てて、俺と4日目は信用度が上がっていたニーナでライン勝負を仕掛けるぜ? そもそも俺とナサニエルをライン切りっつーけど、発言矛盾が出るまで追い込んで、占い希望に挙げて、その希望を通しちまうライン切りが何処にあるんだよ… | |
(42)2006/06/14 01:08:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>42 実際に占われるか吊られるかするからこそ効果が出るのがライン切りだと思うわよ。 | |
(44)2006/06/14 01:12:46 |
のんだくれ ケネス ボブ > ギル狂だったらって…ボブ狼=ニーナ真なんだから、リック狼にきまっとろーが。 ヘンリエッタ>>44 じゃあそれを「ライン切り」と思う根拠も教えてくれ。「占ったり見捨てたりする所まで追い込むのがライン切り」と言われたら、俺はもう何も言いようが無い。 | |
(47)2006/06/14 01:17:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>46ケネスおじさま ギルお兄様が真の根拠は確かに言ってなかったのね。決定出すときの理由しか言わないようにしていたから、多分ナサお兄様についてしか言及してなかったわ・・・。 | |
(50)2006/06/14 01:21:24 |
のんだくれ ケネス >>50 んじゃ是非その辺を説明してくれ。こんだけ確白がいるんだし、状況的にまとめ役だからと言って意見を隠す必要も無いだろ。よろしくな。 んじゃスマンが今日は寝る…質問があれば出しておいてくれ。明日答えるぜ。 | |
(51)2006/06/14 01:25:34 |
のんだくれ ケネス >>52 んじゃ、それぞれの組み合わせで、どれがどう「違和感」なのかを説明してくれればいいぜ。「この組み合わせが違和感が無い」だけじゃ、やっぱり感覚論でしかないんでな。 ぶっちゃけ俺が見捨てられたらかなりの確率で村が負けると思ってるんで、かなり必死だわ… んじゃ改めてお休み。 | |
(53)2006/06/14 01:32:29 |
旅芸人 ボブ buna-note【前提 4日目の●は美、ナサケネ狼】 ・霊ローラー開始で★白確 ナサ狼ケネ狼なら詰 4日目 灰3 占2霊2守1 11/2-4 ●灰▼霊 ★白 →占白白の場合 5日目 灰2 占2霊1守1 9/2-3 ●灰▼灰 →占白白の場合 霊黒の場合線確定せず 6日目 占2霊1守1 7/1-3 ▼霊 占●交互 7日目 占2守1 5/1-2 ▼見●で黒が出たほう 8日目 ▼見 詰♪ →占白白 霊白の場合 ナサ真確定(笑) ない × →占白黒 霊黒の場合 贋占確定(笑) 6日目 灰1 贋占1 占1霊1守1 7/1-3 ▼贋占、▼霊、終わらなかったら▼守で終了 詰♪ →占黒黒 霊白の場合 ナサ偽&狼確定 6日目 狼 占2霊1守1 7/2-3 ▼狼 占●交互 7日目 占-占守 霊 5/1-2 ▼占守で狼出たの 8日目 終わらなかったら ▼見 詰♪ | |
(55)2006/06/14 02:16:52 |
旅芸人 ボブ >>55 1パタ抜け。やっぱり詰まない。すまん、が現実的に厳しい ・霊吊★白確 でケネ狼ナサ狼で唯一詰まない手順(でよい?) 4日目 灰3 占2霊2守1 11/2-4 ●灰▼霊 ★白 →占白白の場合 5日目 灰2 占2霊1守1 9/2-3 ●灰▼灰 →占白黒(ケネス) 霊白の場合 占霊守灰線確定 6日目 灰占-占守霊 7/2-3 ▼守 占●交互 7日目 灰占-占守 5/2 線勝負 | |
(60)2006/06/14 02:37:04 |
のんだくれ ケネス >>59すごく判りにくいんで俺的翻訳。俺狼で俺が生き残る前提な。4日目ギルバート襲撃でニーナがヒューバート黒出し、そしてボブの言う手順で進んだ場合。 ・5日目 9人 灰ケネス・ルーサー ニーナ vs ボブ・リック・ヒューバート 全員視点で9中狼側は2-3人。 ボブは●ケネス、ニーナは●ボブ、▼ルーサー ・6日目 7人 ボブは俺に黒出し。ニーナもボブに黒出し。 ニーナ・ケネス vs ボブ・リック・ヒューバート 全員視点で7人中狼側は2-3人、▼ヒューバート ・7日目 5人 ニーナ・ケネス vs ボブ・リック 全員視点で5人中狼側2人。ライン戦で決め打ち必須。 こうじゃね? | |
(67)2006/06/14 03:38:48 |
のんだくれ ケネス さらに言えば5日目は▼灰じゃなく▼守も十分有り得た。4日目の見捨ては▼リック希望が多い中、押し切っての▼ナサニエルだったからな。 ・5日目 9人 灰ケネス・ルーサー ニーナ vs ボブ・リック・ヒューバート 全員視点で9中狼側は2-3人。 ボブは●ケネスorルーサー、ニーナは●ボブ、▼リック ★ボブ ・6日目 7人 ボブは狂襲撃の可能性もあるのでヒューバートは白確せず。 パンダ:ヒューバート 灰:ケネス、ルーサー 全員視点で7人中狼側は1-2人、▼ニーナ ★白 ・7日目〜 5人中灰がヒューバート、ケネス、ルーサー。狼が1/3で逃げ切れば勝利。俺が狼なら、この時にこそ怪しいナサニエルやニーナとのライン切れを主張して生き残るだろう。 とりあえず俺が狼ならやりそうな選択だけ見直してみたが、他のラインも別に詰まねーんじゃないかって気もしてきたぞ? | |
(68)2006/06/14 04:09:37 |
のんだくれ ケネス ボブ>>64 GJ確率1/2ってどういう事?確白のシャーロット、ヘンリエッタ、グレン、ヒューバートの誰かって事で1/4に思える。 | |
(69)2006/06/14 04:16:24 |
旅芸人 ボブ >>70 ピィ? [今現在の村の安全策の吊手は、ギル吊、俺吊、ケネ-リックの2拓。そこでリックがGJ出してくれたらケネスもリックも見捨てられて村としては万々歳じゃん] [ギル見捨てて終わった場合はもち考慮した発言じゃねぇ。安全策、っていうのは最悪に備える手だろ? 違うか?] | |
(72)2006/06/14 04:53:22 |
旅芸人 ボブ ブナ、ピー? [んで所感。★流、見、美に黒判定 の場合、仮想狼の美が何故ローラー候補の流を襲って線勝負するのかが謎。何故ニーナを襲撃しないのかさらに謎。灰3>2拓>役職ライン勝負 というのが村的に難易度の高い順というのが俺の信条だが、そこであえて役職ライン勝負を占先になった美が行うのか、むしろ美は行わないんじゃという話になるのでは。線切り云々ではなく状況的に] [ちとケネス目線での、どうして狼がキャロル襲撃したのかという話を聞きたいぜ][ニーナ真占だという理由を持ち出すのならば、その次にどうしてニーナを襲撃しなかったのか、もな][してたらアンカーでいいが] | |
(74)2006/06/14 05:16:13 |
のんだくれ ケネス ボブ>>74 キャロルが襲われたのはキャロルが守護だから、だろ。その後ニーナが襲われなかったのは、パンダで見捨て寸前だと思われていたリックが見捨てられなかったから。偽装GJからニーナ見捨てってのは会心の技だよな。つうかニーナ喰ってボブ見捨てになったら狼の司令塔がいなくなるじゃねーの。 | |
(79)2006/06/14 11:54:30 |
のんだくれ ケネス ボブ>>71 ・5日目 9人 灰ケネス・ルーサー ニーナ vs ボブ・リック・ヒューバート 全員視点で9中狼側は2-3人。 ボブは●ケネス、ニーナは●ボブ、▼ヒューバーと、★白 ・6日目 7人 ボブは俺に黒出し。ニーナもボブに黒出し。 ニーナ・ケネス vs ボブ・リック 全員視点で7人中狼側は2-3人 パンダ2人のうち守護ではない▼ケネス、ボブは●ルーサー、★白。 | |
(81)2006/06/14 12:04:31 |
のんだくれ ケネス 何かスルーされてるけど、>>39はちゃんと考えて欲しいんだが…。確白のみんなはもちろん、ボブにもギルバートにもな。ナサニエル狼と考えるなら何故あそこで彼はトビーに黒出しをしたんだと思う?数少ないナサニエルの真と思える要素だからスルーされると困るぜ。 | |
(83)2006/06/14 12:10:10 |
双子 リック >>80 ケネスさん ケネスさん・・・マスターはギルバートさん→マスター→ボクとケネスさんの信用勝負 の順番で言っている様なんだけど・・・どこからケネスさん→マスターの順番になったの・・・? ケネスさんの持論から:ギルバートさん狂信者でも確定で狼は一匹居ないんだから今日は狂信者を見捨てても大丈夫、ランダムを回避可能。明日マスターを見捨てることでどちらがわからのラインからも狼2を断絶。 これで村が続いてるようならボク視点からはケネスさんが、ケネスさん視点からはボクが確定で狼。 ボクがその間にGJを一回でも出せれば村の勝利だよね? | |
(84)2006/06/14 12:24:44 |
流れ者 ギルバート >>31グレン キャロが初日からケネスに突っかかってたのは、恐らく自分が後に霊騙りをする事を考えてのライン切りだと思う。そもそもケネスとキャロの論争はキャロから突っかかってる物だし、その後も話が噛み合ってなかっただけだ。キャロが初日2日目とケネスを占い希望してるのも、あの時の村の状況を考えればケネスが占いに決まる可能性は低かったろう。そう判断してのものだと思う。 | |
(86)2006/06/14 12:40:41 |
流れ者 ギルバート そもそもなんでキャロ狂が守護者対抗したのかもオレ的に疑問だったから考えた。 キャロからすると、リックがパンダ後にCOした事・さらにその後信用のおける態度ではなかった事から、自分真と思わせる事ができると踏んで出たんだろう。それによってニーナ真予想者が出て来たわけだし。さらにニーナ狼が占い師を騙っていたから、偽確定させるリック喰いには行かないだろうと思った。もしそこで自分が喰われれば余計ニーナ真に流れ、リック見捨てに持って行けるかもしれない。 キャロが結社を騙ってたら、両見捨てされるであろう結社に出た事で狂人説が強くなり、占霊に狼2がいる事を示唆しかねない。 そう考えると狂が出る事はこの場合有効だったって事だよな。と今更気付くオレorz てかオレ考える順番逆っぽい…先にケネスだろーよ。。。(汗 | |
(87)2006/06/14 12:43:46 |
双子 リック 一応考えられる>>39の理由としては ナサニエルさん真の場合 トビーさんが狼だからそう言ったんだろうし、他意はないね。この場合、前述のギルバートさんの態度は偽装か、あるいは心象をよくするために確認を取った、という行動に思える。 ナサニエルさん狼の場合 このタイミングで黒を出す偽霊能者はいないだろ っていう真理を利用した叙述トリック(?)かも・・・。でもこれはある意味で賭けだから・・・意味合いは薄いかな・・・ | |
(88)2006/06/14 12:48:15 |
双子 リック 状況での一番の違和感は、ギルバートさんがナサニエルさんを黒判定した日。ボクがGJを出した日だってこと・・・ これにより、ギルバートさんが狼ならボクとマスターを擁護する側に回らなければならなくなる・・・。 裏をかいて見るならニーナさん狼・ギルバートさん狼のとき公にライン切りして言い争いができるってことなのかな・・・?たったひとりの生き残りにかけてきた・・・? でも、霊能者片見捨てだからギルバートさんの寿命もそうながくはないはず・・・生き残りにかけるとしたらまだニーナさんと繋いでライン強化したほうがよかったんじゃないのかなぁ・・・(手数とライン上での情報についてはまだ考えていないよ) | |
(90)2006/06/14 12:59:30 |
のんだくれ ケネス ギルバート>>87 キャロル狂信者で守護COするつもりだったなら、あのタイミングでのCOは明らかにおかしいぜ?キャロルは●▼候補だったが、見捨てにはトビーっつう有力候補がいた。▼になったら回避COするしかなかっただろうが、●に挙がれば翌日確白になる可能性は非常に高い。ニーナがキャロルに黒を出すとニーナは仕事終了になるしな。だから●候補なら焦る必要などどこにもなく、白確してから満を持して守護COが当然だろ。逆にあそこで焦ってCOする事こそキャロルが真守護者の証拠だと思うぜ。 | |
(93)2006/06/14 13:54:01 |
流れ者 ギルバート >>93ケネス 自分真と思われ襲撃される事も考えていたのなら、表に出ないと狼の襲撃対象にはなれない。 トビー見捨ての流れは確かにあったが、ハーヴがトビー見捨てを見送ったように、エッタも見送る可能性はあったろう。もし自分が見捨てられる事にでもなったら、ホントに役立たず狂信者で終わる。見捨て回避で守護騙ったらそれこそ疑われるだけだ。真になりすますにはあの時しかなかったんじゃねーか? | |
(96)2006/06/14 14:19:24 |
農夫 グレン ただいまだよ。今日も遅くなるかもと思ってたらこの時間に戻れたし。ただ、ものすごい眠いので寝てくる…目覚まし19時にセットしたからそのぐらいには戻る予定だよ。 で、寝る前に考えてた事を書置きしとくよ。 ギル真視点で考えておかしいと思うのがケネスとキャロルさんの発言のやり取りなんだよね。 特に>>1:299の希望の出し方ってどうよ?と思えないこともない。「なんか疑い返しっぽくて嫌だけど。白なら白でそれでよし。狼だとしたら主狼クラスだろうし、先に頭を潰しておきたいわね。」って理由を狂信が狼に言うのかが疑問。狂は狼が分かってるのだし、仮にキャロルさんが狂信でCOしたとして…狼からも誤解されるし、希望を挙げてたのはちょっと危険とも思える。ただ、1dは決定後の話だからそれほど強い要素ではないかも? | |
(97)2006/06/14 15:43:05 |
農夫 グレン 後1dでナサはキャロルさんが希望出すまであまり挙がっていなかったから、キャロルさんはナサを逃がそうとしてた? ナサが騙った事により占いをケネス希望から俺にスライドした点ではこれは考えられるかも。ただ、狂信ならやっぱ狼に占い当てに行くのかな…「白過ぎてなぜ襲われないのか?」と言う白さを適度に抑える為? 後、キャロルさんは>>1:56でニーナさんに絡んでるのがちょっと気になる。まぁあれは俺でも気になってたから、素で行こうと考えれば分からなくもないかな。そこ以外は特に気になる所はないか。 | |
(98)2006/06/14 15:44:37 |
農夫 グレン >>39 ケネス ぶっちゃけ、その手はあると思ってる。ここで狼判定出すのはおかしい…真か、吊られても構わない狂?と思わせる為と考えると狼でもありだと思ってる。心理作戦面で。まぁありえない〜とかでラインを考えてSG候補が減るって所は、その後真占が喰うつもりなら広く言うと灰全員にSGの可能性残るきがする。解釈間違ってたらごめん。だから、あまり強く要素にしていないかな。 ふと気になる発言なんだけど、>>65 ケネスの。 「俺放置はやべえと見てボブが勝負に出てきたんか?」 ケネス視点ではキノコは偽確定してないはず…どうしてそんな敵視している…? 敵だと分かっている狼?とちょっと思ったかも。まぁギル狂の可能性からキノコ狼?と思ってるかもだけど…。 >>83 ケネス 農夫の朝は忙しいんだ…ヤコ待ってたしかなり急いでた。orz | |
(100)2006/06/14 15:49:21 |
のんだくれ ケネス そもそもキャロルとリックを単体で見たら、どう考えたってキャロル真としか思えんよ。言動の違い、襲撃されたキャロルとパンダのリック、その印象を逆転する為の偽装GJってわけだよな。 グレン>>100 俺はぶっちゃけボブ狼リック狼ギル狂と思ってるし、ボブが突然大量に俺の嫌いな手数計算を投下して俺偽を断定しはじめたから、そう思ったというだけだよ。 | |
(104)2006/06/14 16:17:38 |
双子 リック ただ・・・ボクの視点から狼が何故ルーサーさんを狙ったのか・・・それはとてもよくわかるよ。 意図も、行動も、納得がゆく。ただ、この理由は理由にならないものだから、ケネスさんが狼だとしたらこれを告げるべきじゃあないと思う。 とりあえずボクの希望は ●ギルバートさん ▼ケネスさん だね 逆でも問題はないけど、ギルバートさんの態度、発言とケネスさんとの口論の様子からはどちらがどちらなのかわからなかった・・・ひょっとしたらふたりとも狼なんじゃないのか?とまで思うくらいさ・・・もっとも、その場合はトビー・ギルバート・ケネスでニーナ狂信者になるからキャロルは何者だよ!ってツッコミがくるだろうけど・・・未だに村人騙りを気にしているせいかな・・・不安が拭いきれないや。 | |
(107)2006/06/14 17:19:07 |
のんだくれ ケネス リック>>106 つーか、実際に俺が疑われる要因になってるだろ?「それをする必要が全く無い」意味がわからない。ルーサーに白を出して味方に引き込んで、もっと色々迷ってる確白を襲うってのか?それこそ逆にボブ・リック狼が疑われる要因だろうよ。 | |
(109)2006/06/14 17:21:08 |
のんだくれ ケネス そういや見捨て希望を言ってなかったな。 今日の俺の希望は▼ギルバートだ。もしかしたら、それで終わる可能性もあるしな。俺見捨てじゃまず間違いなくランダム突入だろう。 リック>>107 告げるべきでないって何だ?俺との議論を避けて、流れと雰囲気で押し切ろうってのか? | |
(110)2006/06/14 17:24:40 |
のんだくれ ケネス リック>>111 俺がギルバートを狼ではなく狂信者だと考える理由は何度も言ったはずだが… | |
(113)2006/06/14 17:27:04 |
流れ者 ギルバート >>101グレン 霊騙り前提ならありだと思うぜ。霊を騙ればいづれ自分が狂だってサインを狼に送る事になる。それまではライン切っておこうって思うんじゃねーかな。>>1:299も序盤に挙げる理由としてはありがちな気がする。手加減したらライン切りにならないだろ。 >>103ケネス 上。うん、どっちも白もあったろーな。それについてはまだ謎。ちょっとあの日に帰ってくる。 下。狼側はいづれ灰の誰かに黒を出さなきゃならない。例えキャロが見捨てではなく占われたとしても、白確定する保証は無いだろ。現にナサは翌日には黒を出してニーナ共々役目終了したんだ。見捨てられるか占われるかがほぼ確実だと思ったからこそ、即対抗に出たんだと思うんだが。 | |
(117)2006/06/14 17:55:20 |
流れ者 ギルバート >>118 あーすまん、それ勘違い。あの時はまだ占霊のラインは出来てなかったよな。ってか今もライン見えてるのオレだけ?(汗 つまりあれだ、キャロ狂があん時騙りに出たのはリックをさっさと始末したかったから。てのがオレの考え。ニーナ狼ではリック喰いに行けねーだろ?加えてナサは偽予想されてたから見捨てられるのは時間の問題だったし。だからあの日のうちに表に立つ必要があったんじゃねーかと思うワケ。 てか自分と間違えるなよw | |
(120)2006/06/14 18:23:06 |
のんだくれ ケネス ギルバート>>120 つまりギルバートは、キャロルは「襲撃されて翌日リックを見捨てさせる為に」あの日に出てきたと言うわけか?でも、それでリック見捨てがあるかどうかもわからんし(実際無かった)、狼はどっちが狂信者かもわからないし、狂信者の行う手としては随分パッションつーか賭けじゃねーの? | |
(121)2006/06/14 18:36:41 |
流れ者 ギルバート >>121ケネス うん、オレもそー思う(汗 だから当初キャロ狂は無いと思ってたわけだし…。 でも真だと思われてニーナの真度を上げたのは確かだ。てかコレ↑で抜けてた。もし喰われなくてもキャロ真予想は崩れなかったように思う。 って、あそーか。自分が喰われる為に出て来たんじゃなくて、自分真だと思わせられればそれで十分だったんじゃね?自分真論者はニーナ真と思うしかねー訳だし。 | |
(123)2006/06/14 18:54:03 |
のんだくれ ケネス ギルバート>>123 自分を真と思わせたいんだったら、やっぱり占われて白確した上で守護COの方が、占いを消費するという狂信者の役目も果たせていいだろ。回避COになったら、それこそ喰われるという手もあるし。でも、喰われなくてもキャロル真予想ってのはどうなんだろな?ヘンリエッタあたりは何故か狼だと思い込んでいたらしいし、その辺は微妙じゃね? | |
(124)2006/06/14 18:59:37 |
流れ者 ギルバート >>124ケネス いやだから「真だと思われて」「喰われたかった」が目的だったのかなと。リック真予想のまま放置しておくと同時にニーナ偽予想も堅くなっていくだろ。あとはあれか?騙り損ねた鬱憤を晴らすため、とか? 「喰われなくてもキャロ真予想」は結構有り得ると思うぜ。実際オレは悩んだし。なにせリックが…(泣 | |
(126)2006/06/14 19:14:40 |
流れ者 ギルバート 出来たとこから出してくぜ。 ■1.襲撃を通しての考察 3日目 ★ハーヴ/ブナ→リク白・ニナ→リク黒/霊→コネ白/リク・キャロ守護CO ハーブ襲撃。占霊に狼が騙っていたんでは、ハーヴかシャロしか選択肢は無かったろう。真予想されていたブナは守護者が護衛している可能性が高い。オレを喰ったらナサは恐らく翌日には見捨てられる。地雷解除目的でハーヴ喰ったってのが正解だろうな。 リックへの黒出しはニーナ狂予想をさらに堅くしたかったから、かな。 リック守護CO。ケネスは真と思い攻撃。狼だと思わせ見捨てに持って行きたかった。だがその後のキャロの守護COでリック狂だと判断。と予想。 4日目 ★キャロ/占→グレン白/ナサ→トビ黒・ギル→トビ白 真だと思ってキャロ喰い。これで村の情勢は一気にニーナ真。 グレンへの白出しは、黒を出すとニーナの真度に響くからってのが一番ありそう。 ナサの黒出しは今んとこ>>94の予想。 | |
(127)2006/06/14 19:40:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ 全部、ケネスおじさまへの返信なのよ。 ギルお兄様考察 >>1:140狂信者の存在を忘れているなの。自分が狂ならあんまりやらないと思うミスなのよ。 >>1:210潜伏派だったからというよりも自分が霊だったから敏感に感じたのでは…?と思ったなの。そのほかはやっぱりナサお兄様が怪しい。ギルお兄様は怪しいところが無い。二人を比較して真贋を決めるのは当然なのよ…。 ってかケネスおじさま…。エッタがナサは疑わしいからギル真だって思ってることに怒ってるけど、自分だって>>4:108でナサが疑わしいは言ってるけどギル真の要素はそんなに挙げてないなのよ…。二人いるうちのどっちかは真なのよ。んで片方がめっっちゃ怪しい。だからもう片方は真っぽい。そういう考え方が何故いけないのかしら…。自分もそうだったじゃないなの。 >>39ナサお兄様が偽なら何故トビーくんに黒判定を出したのか。 狼ならこんなことしないだろうと思わせるため。またこの時点でのグレーは3人。別にSGには困らないと思うなの。 | |
(130)2006/06/14 20:12:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ 4:狼ブナ、リック、トビー 狂:ギル トビー君もリック君も寡黙ツートップ。ブナピーさんは占い師騙り。狼序盤から絶対絶命なの。 初回見捨ても免れるのは困難かと予想される狼チームなの。 ここでまず疑問なのは「ロッテ御姉様が確定白になったこと」なのね。 トビーくんかリックくんの寡黙見捨ては予想出来ているはずなの。 なら、それを避けるためにハーヴェイお兄様が誤爆で疑いを持っていた ロッテ御姉様に黒判定を出せば、まず初回はロッテ御姉様見捨ての方向へ持って行けると思うなのね。 誤爆でノイズ解消のために占われたロッテ御姉様が結社の可能性は低いなの。 この狼チームならロッテ御姉様に黒判定を出していたんじゃないかと思うなの。 そして3日目、リックくんがパンダで守護騙りなのね。 >>3:74ブナピーさんリック君にキレる。 >>3:125村人騙りを疑い解除を求める。 >>3:206リックに対して遺憾ともしがたい。 | |
(133)2006/06/14 20:23:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ リックくんに至っては言いたいことを言って、それっきりギリギリまで戻ってこない。 で、この日リックくんが怪しすぎたせいでブナピーさんの信用が一気に傾いたわよね? リック君もブナピーさんも狼ならこの展開はなんなのって思うなのよ…。 狼は相談出来るなの。こんなぶつかり合う前にちゃんと相談するべきでしょう…。 守護騙りでリックくん自信の信用も無くなって、ついでにブナピーさんまで疑われて…。 狼同士でこんなことするかなと疑問に思うなのね…。 3日目ついに▼トビーくん。残りは疑わしいキノコと守護騙り。 次の日襲撃キャロル。…この襲撃するかなと疑問。 キャロル御姉様を襲撃するということはリック君の信用がまた落ちるってことなのよね。 実際この日リックくんが見捨て候補大人気だったし。狼は自殺願望があるなの…? 5日目は偽装GJ。これはリックくん、ブナピーさんの信用を回復するためなのね…。 ただ…そんなことするくらいならなんでキャロル御姉様襲撃したのって思うなのよ。 守護者襲撃するっていうことはガードされてそうな人を襲撃したかったからよね? | |
(134)2006/06/14 20:24:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ 5:狼ギル、リック、トビー 狂:ブナ 占い師COしたのは真狂で、狼が占い師騙りとして出て行かなかったのがまず不思議。 狂がどんな動きするのかなんか分からないのに一番重要な占い師騙りを任せるかしらと思うなのね。 そして、4番でも言っているロッテ御姉様確定白はこの5のパターンでもやっぱりおかしいと思うなの。 ブナピーさんからは狼チームが誰か分かっているなのね。すごい不安だと思うわ。 やっぱりロッテ御姉様が確定白になったことについては疑問。 それに狂なら狼にアピールするためにも初回黒は4のパターンよりは可能性高いと思うなの。 >>2:182ギル「トビーリックコーネ3人揃って狼は無いだろう。ましてこの村でw」 は狼ならギャグでも言わない気がする。まぁこれはただの印象なのであんまり関係ないけど面白かったから抜粋。 >>2:297ナサに対抗でギルが霊能者CO。この日の仮決定は▼トビーだったなの。 さっそく仲間が見捨てられそうになっているのに、唯一の希望のギルお兄様が霊能者CO…。 する場面じゃないだろうと思うなのね…。 | |
(136)2006/06/14 20:25:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ 霊は別に確定されてもなんとかなるものだしムリして騙らなくても良いと思うの。 リックくんが霊COしたのなら、寡黙で見捨てられるよりは…と考えられるけどギルお兄様霊COは違和感バリバリ。 この日は●リックだったなのね。そして次の日はハーヴェイお兄様が襲撃されたなの。 ギルお兄様は霊能者騙り、そしてリックくんは占い、トビーくんは寡黙…。 ここ、結社を襲撃している場合なの…?とか思うなの。 占い師は真狂なんだからとりあえずどっちでも良いから、成功しそうな方を襲撃しにいかないかしらね。 リックの守護騙りはこの面子なら、まぁもうやけくそ風味でアリかもとは思うなのね…。 しかし、4でも言ってるけどキャロル襲撃が変。 狼残り二人(しかも霊・守騙り)なのになんでそんな険しい道を選ぶ必要があるなの? 5日目偽装GJ。今更信用回復狙ってきたなの…?変。 | |
(137)2006/06/14 20:27:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ 1:狼ニーナ、ナサ、ケネス 狂:キャロル >>1:152>>1:156ケネス、ニーナに質問。それから暫く二人で突っ込みあい。 1日目、ケネスはヒューやギルにも質問はしているけど、ニーナへの突っ込みが主。 1日目ロッテ御姉様白確定。ニーナ御姉様は疑われているとこもあったし、 黒を出して敵を作るよりは白をと思ったのかも。この面子なら急いで黒出す必要もないし。 2日目、>>2:142ケネス、ナサに突っ込み。んでナサに疑問を抱く。この日はナサとケネスが結構激しく対抗。 1日目と二日目で仲間狼二人との結構強い突っ込み合いがあるなのね。 ケネスおじさまは他の人にも質問とかはしてたけど、深く追求していたのはこの二人だったなの。 偶然なの?これ。狼で繋がってるからこそ、わざとふっかけたっぽく見えるなのよ。 >>285ナサ、霊CO遅すぎ。 この時点で占・霊に狼が騙っている。狂は潜伏。 襲撃ハーヴェイは狂に結社騙りの道を作るためだと考えられるなの。 ニーナ御姉様結構喋るの得意そうだし、リックくんに人狼判定は寡黙相手なら黒出しても怖くないと考えたからじゃないの? | |
(138)2006/06/14 20:30:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ この日リックはなぜか守護CO。エッタはちゃんと対抗は禁止したなのね。 それなのにキャロル御姉様は対抗で出たなの。 感情的な真かもしれないけど、騙るしかなかった狂だとも考えられるなの。 パンダのリックくん相手ならキャロル御姉様が守護COすることによってニーナ御姉様の信頼を回復することが出来るなの。 実際そうなったし? そしてキャロル襲撃、トビー人狼判定。 これは発言からキャロル御姉様が守護の可能性が高く、 しかもリックくんは黒判定出してしまっていて襲撃することが出来なかったため の襲撃だと思うなの。キャロル御姉様を襲撃すれば残ったリック君も見捨てられるはず。 守護者が居なくなれば次は占い師襲撃。灰に狼が居るならやる価値はあるなのね。 トビーに人狼判定はナサを狼よりも狂に見せるため。 同じ疑わしいなら狼より狂のがマシでしょう。 狼が能力者を騙ってどう思われると嬉しいか→真>>狂>>>>>狼。 | |
(139)2006/06/14 20:38:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ 5日目ブナピーさん襲撃でGJ。 灰にケネスおじさまがいたから、占い師を襲撃したんだと思うなのね。 リックくんの暴れっぷりでボブさんの信用ガタ落ちだったし襲撃してもニーナ真で行ける可能性あるしね。 しかも、リック君をもしかしたらもしかして守護かも?とか4日目に思ってた人って エッタとブナピーさんくらいしか居なかったんじゃないの…。 殆どの人が▼リックくんだったから、これはなんとも言えないけど 思考停止するな!とか言ったり昨日色んなパターンを考えてたケネスおじさまが リックくん守護の可能性を考えないで狼だと決め打ち▼リックくんを希望したのが腑に落ちないなの。 ブナピーさんを襲撃するためにも、守護者候補は消しておきたいと思った狼っぽいなのね…。 そしてキャロル守護者だろうと信じ、GJなんてされるわけないと思ってボブさん襲撃したんだって思うなのね。 さて、あと一回GJされると詰みなのよね? 今日ルーサーおじさまが襲撃されたのは、一番護られてなさそうな人だったからなの…。 | |
(140)2006/06/14 20:39:00 |
旅芸人 ボブ ・狼がキャロルを襲撃した理由 1.狼視点では真守護者に見えたから。確かにキャロルの3日目の発言は、真に見える。逆にリックの3日目の発言は、聞かれているところ答えないわ誠実さにかけている印象を与える。ここまでやっているのなら逆にわざとか、と俺に思わせるくらいに。故に、ニーナ真に傾く流れと、本当にキャロル真守護者と思い襲撃した 2.キャロルに狼側が●希望をつけられたから。ケネスにいわせれば、狂信者に●つけられる狼はうんたらかんたらー、ってことになるのだろうが、正直弱い理由で狼を●にするのはサインと線切りを含んだ狂信者の常套手段。特に採用されるほど強い意見でなければないほどいい。(>>1:299 決定出た後だし >>2:108 一人だけ) | |
(145)2006/06/14 20:52:46 |
村長の娘 シャーロット 戻りましたわ 議事録読んでも頭に入ってこなくて困りましたわ 読解力と判断力が落ちているのかしら…… >>39 ケネスさん あのとき白出しでもナサ見捨てになる可能性は高かったですわよ SG減らしてしまうというのは確かに考えところですわね >>83 ケネスさん >>4:96はともかく>>4:108でのご自身の意見はどうです? わたくしも彼らの発言を見直して考えましたがやはり同じような意見になりましたわ ナサの真要素のトビ黒出しによる狼らしくない行動だけですわよね それ以外に出てこないだけではなく偽要素のほうが大きいだけに 少し信じがたいものがありますわ あと>>85リックさんの>>2:288の点は狼・狂信者ならやらないけど 真でも少し考え難いと私は思いましたわね | |
(149)2006/06/14 21:17:30 |
農夫 グレン >>148 ヒュー 俺もキノコよりリック後回しにした方が良いと思うよ。 んで、色々考察はしてるけど、根元みたいなのは昨日とそんなに変化はないかんじ。ただ、こういう時の自分ってミスリードしやすくて恐いから今日は逆からのを探ってたのだけど…やっぱ自分の頭よりみんなの意見の方が全然進んでるね。orz | |
(150)2006/06/14 21:18:55 |
村長の娘 シャーロット >>42 ケネスさん 賭ける必要はどこにも無かったと思いますけど? 信用差はだんちでしたし 狼が真偽を見誤っていたということだと思いますわ リックのほうが狂信者のような行動&キャロルが真のような行動でしたし 五日目狼がボブを襲撃したのは 99%で襲撃が成功すると思って実行したら1%の真実だった感じがしますけどね ギル襲撃の場合は考えましたけど ニーナさんは白判定を出したでしょう 黒判定ならお役御免で見捨てられますからね ×ギル▼リック→白襲撃で占い師ローラーの灰勝負か灰ローラーの占い師勝負になりますよね 霊判定がつかないとなると占い師か灰の信用勝負になるわけですよね その場合ボブvsニーナかルーサーvsケネスになりますよね? 個々の信用ならボブ>ニーナでルーサー≧ケネスだったように思えます それならボブさんを襲撃してしまったほうがよいと判断して狼は襲撃したと思いますわ でも守護真偽は違っていてGJが起きてしまったと見ています | |
(151)2006/06/14 21:18:58 |
農夫 グレン 希望だけど、ぶっちゃけまだ悩んでるんだよなー。 正直やっぱキャロルさんのあの動きが狂信者として何だかなぁと思うんだよ。俺だったら白めの狼が居たら別所挙げる気がするんだよ…ただ、1dは決定後だったし、2dは変えるつもりがあったかも…と考えると…いや、変えてないか。元々霊COする気だったのかな…。狂信としてより、占騙りに狼が居るのを確認して、霊を演じるつもりだったから占い&吊りにかからないように自然に動きつつ潜伏してた。だけどナサが出てきて出番がなくなった? じゃ、占われて確定白を目指そう…にしても、俺からいきなり狼狙いの吊り票で慌てたのと、守が結より先に出てきたから真寄りにするのを騙って阻止にきた…って所? | |
(152)2006/06/14 21:20:35 |
農夫 グレン でも、正直ナサもおかしいんだよ。 理由は俺がつっついたり前述してる>>3:171とか4dにあっさり仮決定確認した所とか。偽だと思われてる真だと苦しいと思うけど、どうも違和感。後は>>4:8「困った結果だなあ…。」はやはり真らしいとは言えない。占い師や霊能者と言った能力者ってさ、狼見つけれたら嬉しいと思うんだけど困ったなぁはやっぱり矛盾だと思うんだよ。霊だから退治できてるのだから気合いが入るはず。なのに、>>4:43はなぁ…。トビー狼から何か探すと思うんだけど…ここはナサの予定の所から差し引き分もあるけど、それでも狼見つけた時の真とは思いにくいよ。 ギルは偽っぽい所があまり感じられない。エッタのギル考察を見て納得しちゃってさらに真度増してるし…どっちがありえるかーって事なんだよなぁ。 | |
(153)2006/06/14 21:22:44 |
農夫 グレン ■2.は昨日と同じく (1)狼:ニーナ・ナサ・ケネス 狂:キャロル (2)狼:キノコ・リック・トビー 狂:ギル (3)狼:ギルのパターンすべて (1)>(2)>>>(3)ぐらいの予想。個人的にはギル人間決めうち気味。 ■3.そこから、●ギル/▼ケネスで村勝てそう…とは思うものの、こんな早くに結論出して「●●真でいいじゃんおおげさだなぁ」と決めうち気味で動いたら見事に敗北ーって悪夢パターンがちらつく為、踏み切れない。時間が欲しいという意味で俺は ●ケネス ▼ギル>●ギル ▼ケネスで希望するよ。 ただ、エッタがこれ以上の結論が出ない…と言うならありとは思うけど…。 | |
(155)2006/06/14 21:28:37 |
農夫 グレン >>157 リック エッタの指示待ちだけど、4人の中からどこでもパッションで守ってくれれば良いと思うよ。確かに当たればでかいけど、4択だからあまり気負いせずになー。能力者は喰われたら詰みなので放置の方向で。 | |
(159)2006/06/14 21:37:42 |
農夫 グレン >>160 ヒュー まぁ俺も過度の期待はしてないよ。リック真なら肩抜いて欲しいし。まぁ確かにキノコよりリックの方が狼っぽいかもーってのはあるけど、俺的にはギルが人間にしか見えないのもあったりするんだよねぇ…。論戦対決って意味ではキノコ残しはありだと思う。 まぁ、はぶいちゃえーは分かるよ、うん。 | |
(162)2006/06/14 21:45:26 |
旅芸人 ボブ ブナブナァァァァァッァァ! [キナコをまぶされて転がっている図] >エッタ >>161 【もち仮決定了解!】 [これでとうとう俺にも真相が明らかに……] ブナ、ピィ [ブナピーは4日目のことを未だに根に持っているらしく、ギルの髪の毛を入れた藁人形を用意した占の準備に取り掛かっている] | |
(164)2006/06/14 21:46:14 |
農夫 グレン >エッタ キャロルさんが狂と考えるとおかしい気持ちもある。 それ以上にキノコとトビリックが同時狼っておかしくない?て思いがある。さらにそれ以上にギル狼はありえないと思っている……。 今の所は>>155のスケールで変わりそうにない感じ……。 | |
(169)2006/06/14 21:57:23 |
村長の娘 シャーロット 戻りました 【仮決定了解ですわよ】 言い損ねていましたけど ギルさんが狂信者の場合ちょっと違和感があったのは リックさんは委任発言がありましたけど 最寡黙のトビーさんが来て霊騙りをするかもしれない状況下でしたわよね あの辺りが誰が狂信者だとしても違和感あるんですよね 唯一キャロルさんだけは●ナサ(狼占い)ということを知っていたから 気にせずに>>2:326だったのだと思ったわ | |
(171)2006/06/14 22:04:20 |
流れ者 ギルバート すすすすまん!!! こんな時に呼び出しがぁぁぁ(滝汗 オレをどうするかはみんなに任せる。 とにかくケネスを見捨てれば終了なのは間違いない! じゃ行ってくる!更新にはまず居られん(泣 ほんとスマン!!! とりあえず出来たトコだけ……ってすげー少ないんだけど……… ケネス挙動不審探し >>1:123「占い師がさらにCOする可能性もあったんだな。いつもの癖でもう無いと勘違いしてたわ。」狼視点。仲間のニーナがすでに騙っているんだから狼からすれば当然。 ニーナへもナサへもケネス側から突っ込んで行っている。ライン切り帝王。 ついでにキャロからも切られている。 3日目のリックへの突っ込みの数々は恐らく真なのか狂なのか見極めたかったから。 | |
(172)2006/06/14 22:05:36 |
村長の娘 シャーロット >>171ですけど補足しますわね 何が言いたいかというと霊CO状況と現在までの状況から 霊≠真狂だと思いますわ ギルさんが偽でも狂人は狼の組み合わせを考えても少しおかしいと思いましたわ ※ハヴェの霊投票指示でトビーCOの可能性もあったため ですからケネスさんにはギル狼のときのことを聞いたりしたんですよね それよりはキャロル=狂信のほうが 二日目の行動が納得できるので今日は▼ケネスでしたわ | |
(176)2006/06/14 22:11:22 |
農夫 グレン >>180 キノコ 既にキノコという時点で弄られると | |
(184)2006/06/14 22:19:37 |