美術商 ヒューバート >>4:239 ボブさん 返答有難う御座います。でも、これってどっちが真占でも関係なくありません? ボブさんとニーナさん、どちらが襲撃されても残った方は白判定を出すでしょうから霊能者とのラインなんて出来ませんし、その後にリックを見捨てても偽装ラインの可能性が出てしまいますし。 …え、ニーナさん真の場合じゃないと成り立ちませんか? 何て書いてたら夜が明けましたねぇ…。 | |
(6)2006/06/12 22:34:05 |
美術商 ヒューバート あー、疑われてもしょうがない位置に居たのは自覚してたので謝らないで下さい。寧ろ、あんな位置にいて申し訳なかったです。 >>15 ボブさん ……こちらも混乱しておりますので、考え直して来ます、はい。 ということで、今夜はこれにて失礼致します。(礼) | |
(21)2006/06/12 22:40:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>17ギルお兄様 …ん。そういえばそうかも。吊り先襲撃しない限り偽装GJって出来ない…? | |
(22)2006/06/12 22:41:26 |
双子 リック >>20 ニーナさん 妄信する者を護る。その気持ちはわからなくもないよ。ボクも結果的にマスターに張り付いてるわけだしね。 それに、この話はもう意味がない。ボクの中でこの推論は間違っている可能性のほうが高くなったのだから | |
(26)2006/06/12 22:49:54 |
農夫 グレン >>21 ヒュー それを言うと、俺も疑われて占われたし…。orz とりあえず、ヒュー吊りは間違いだという事に気づけてよかったよ。人間吊る所だったし…。orz つか、狼がここで襲撃無しにするって何でだろう。どうしてだろう。どうしても解せない。リック真だったらキノコ襲撃は通らないのは分かっていたはず。なぜあえて襲撃にしている?? キャロルさん狂? まさか村人騙り…?? …頭痛くなってきた…ちょっと休憩してくる…。 正直思考が全くついていけません。orz | |
(29)2006/06/12 22:51:06 |
見習い看護婦 ニーナ >>17 全員襲撃先を未設定にした場合、ランダムで襲撃になるようですが、その可能性は薄いでしょうね。 よって、私視点では ギルバート様が偽者で、ナサニエル様が本物確定。よって、人狼は「トビー様、陸星石様、ギルバート様かブナピー様から一人」でほぼ確定ですね。 | |
(30)2006/06/12 22:52:00 |
見習い看護婦 ニーナ >>36 ちなみに、ブナ真でキャロル様村人騙りの場合は考えていません。 その場合、ルーサー様とケネス様が人狼になるわけですね。 ただ、この可能性は考慮に値しないと思います。皆さんにはこの可能性の有無も検討していただきたいです。 | |
(37)2006/06/12 23:26:52 |
農夫 グレン 寝る前に寄ってみたよ。 ほんとなんと言うか頭の回転が遅い俺にとって大変な展開だよ…orz >>4:109 のヒューの表で今はどのぐらい減ったか…やりたかったけど途中で挫折。orz 俺こういうの弱いの。ヒュー辺りに頼んでいいかな?(待 | |
(41)2006/06/13 00:29:04 |
農夫 グレン (割り込みごめんだよ) ニーナさん案の>>36を考えてみたけど、ギルかキノコ占ってAじゃない人を吊るとしたら下手に吊れない。今日の占い先。そうすると候補はリックかキノコか灰。灰は黒判定出てないからうかつに吊れない。キノコも占うのがあるから…リック? それでリック吊ったとして。リック真で襲撃がキノコになったらどうする? 黒判定どころではなくない? いずれにしろ…今日の見捨てはしっかり考えないといけない気がするよ。 | |
(45)2006/06/13 00:40:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>47ギルお兄様 トビーくんとリックくんの狼コンビってある意味凄いのね…。 | |
(49)2006/06/13 00:45:18 |
牧師 ルーサー 今のところ、私の予想ではやはりリックさん真守護者でキャロルさんが狂信者、すなわち>>46の一番下の可能性が有力ですね。 ・・・すなわち、狼の内訳はニーナさん、ナサニエルさん、ケネスさんですね。 でもそうすると、ケネスさんとナサニエルさんの2日目の論争はライン切りだったことになるんですよね。うーむ。 | |
(51)2006/06/13 00:49:02 |
村長の娘 シャーロット >>58 ルーサーさん 訂正ありがとうございます >>38 ニーナさん 検討も何もそれしか無いですわよ きっとニーナさんの占い先は●ギルさんになりますから占いの準備をしておいてください [...は密かに今日の占い判定にもがっかりしていたのでそのことについては期待しているようだ] エッタさん&グレンさん&ヒューさん> 襲撃される可能性の薄いギルさんを占って貰ったほうが確実でしょうから ニーナさんの占い先のみもう決定でよろしいでしょうか? ニーナさんは片方占えばボブさん・ギルさん両方占ったことと同義ですし ニーナさん真なら灰にはもう狼もいないし能力者占いにしたほうが情報が増えることはわかりますよね? ギルさん占いなのはボブさんよりもギルさんを占ったほうがより面白い結果を出せそうな気がするから……ではなく 若干こちらのほうが村側から狼側への襲撃誘導を出来るからですわ これで今日は就寝します*おやすみなさいませ* | |
(59)2006/06/13 01:09:42 |
のんだくれ ケネス ルーサーの>>58の表もらい。 単純に考えりゃ一だよな。一決め打ちならニーナとルーサーと俺を見捨てりゃ終わり。見捨て回数4回だから1回あまったりする。あまりで誰を見捨てるかと言えば、ギルバートになるか?これで一、二、三まで対処できる。…本当にそうなんか? | |
(64)2006/06/13 01:35:29 |
旅芸人 ボブ [まぁ今頃ようやく後始末が終わったわけーだがー] >ニーナ >>36 ブナ、ピー! [今日お前吊ったら、お前俺かギル占えないぞ] ブーナ、ピー [詰手計算中だが。とりあえず狼側がミスれば詰むが、ミスらんかったらやっぱり線勝負なんだよな] [だから、今日も俺は気が抜けねぇといえば抜けねぇか] | |
(65)2006/06/13 01:40:27 |
旅芸人 ボブ >ケネス >>69 ブナ、ピー! [ルーサーに手を振りつつ] [いやー、今ルーサーが去っていってからこんなことをいうのもあれだがー] [こんな結果だけ見れば電波な襲撃先を選ぶような奴は、キャロル真守護予想で最終日灰3対決を望む奴だったと思うんだよな。ギル狼-リック狂で「どっきりでした♪」だったら俺は泣くが。] [つまり、昨日の時点でリック人間を強く確信し、かつ非守護者っぽいことを考えていた奴が灰に狼として残っていた……と考えると非常に合点がいく] ピーィ [つまり、エッタの前じゃ口が裂けてもいいにくいが、残狼はルーサーかと] | |
(71)2006/06/13 02:06:15 |
旅芸人 ボブ >ヒュー >>6 ピィ [まぁ過去の話になってしまったが返信。 俺が襲撃された場合は占-霊間偽装ラインもいろいろやりたいほうだい。俺は真狂狼と3パタいけるので。 ニーナが襲撃された場合は、俺-リックは狼側で繋がって、霊とは線が繋がらない 故に、ラインがしっちゃかめっちゃかになって困る、っていうのは……ああ、ヒューが正しいわ。霊能も含めると、俺が死んでもニーナが死んでもラインはしっちゃかめっちゃかになるわ。占われるお前から見たら、どっちが真占なんだyo! ってことになるな。多分目についたところを適当に発言しただけだな、俺。スマン] | |
(72)2006/06/13 02:08:11 |
のんだくれ ケネス ボブ>>71 ボブから見りゃ一〜三しかないわけだから、一の結論になるのは当然か。回答さんきゅ。でもボブ視点なら見捨て回数は余ってるんだし、二だったり三だったりしても、ギルバート見捨てりゃ最終的にOKなんだよな? | |
(75)2006/06/13 02:24:07 |
旅芸人 ボブ ・守護者から吊った場合 5日目 灰2 占2霊1守1 10/2-3 ▼守 見●流 芸●灰 →★芸の場合 6日目 灰2 占1霊1 8/1-3 ▼占 7日目 灰2 霊1 6/1-2 霊狼時以外詰 →★見の場合 6日目 贋占贋霊 8/2 詰♪ →★確白 見●黒判定 6日目 灰見 vs 芸流 8/2 ▼霊 7日目 続いた時点で灰占側の狼側確定 6/2 詰♪ →★確白 見●白判定 6日目 灰見 vs 芸流 8/2 ▼芸 7日目 続いた時点で灰見側の狼側確定 6/2 流真時のみ詰/違ったら▼見灰で敗北 →★流の場合 6日目 灰占-占 8/1-2 ▼占→▼灰占 詰♪ まとめ:流狼時敗北の目があるので非常にオススメしない | |
(78)2006/06/13 02:40:06 |
旅芸人 ボブ ■1A.何故ボブを襲撃してきたか >>71参照 真守護キャロルだと思っていたから 灰に残1狼がいるから ■1B.犠牲者無しにしてきたのは何故か GJだから>狼ニーナ-狼ギル-狂リックで「どっきりでした♪」なら俺は咽び泣く | |
(82)2006/06/13 02:57:29 |
旅芸人 ボブ ■2.狼の組み合わせ例「ちょり・山葵・桃」 ブーナ、ピィ [とりあえず、ルーサーとケネス両狼でかつ守護に村人がいました、というオチ……は、占手順によって解明されるのでとりあえず保留] 1.ニーナ、ナサ、ルーサー、狂キャロル ルーサーの今日の電波な襲撃先に非常に合致(>>4:134) ルーサーの人柄が会話に赤つながりを感じさせなかったから線は薄めに見ていたがー。 この予想が的中していたら、俺昨日までずっと白予想していたのが何だかアホらしくなってくる。感服 2.ニーナ、ナサ、ケネス、狂キャロル ケネス狼なら、守護の真贋がどーだろうがリック、俺食って、ニーナとばりばりライン切れているYo! もちナサともだZe!アピールして灰3人の最終日に生き残ると思うのだが、俺だけか? まぁケネス狼だったら、狼視点でリックは狼っぽい人間ってことになるのでキャロルよりは狂信者っぽいと思う可能性もあるがー、俺襲撃する予定表があるのなら、俺偽扱いするのがそもそも後々に不利な材料になりかねない。駆け引き面で、1よりこっちの可能性を低めに見てる。 | |
(83)2006/06/13 02:57:47 |
旅芸人 ボブ ■3.これからどう見捨てて行けば勝てるか ブナー、ピィ [とりあえず現状詰んでいない] [んで、詰む可能性をデカくするなら、守護候補先吊、無碍に吊回数を減らすかもしれない灰吊はよくない] [俺の個人的希望はもちろん、ニーナ先吊>>81 > ギル先吊>>79] [理由。リック人間主張するライン仲間がようやくできたんだYo!本当に繋がっているかどうかわからんが] [というわけで、まぁ超個人的心の安定剤的な問題と、ギルは狼側かどうか俺にゃよくわからんが、ニーナは確実に狼なので吊っちゃえ♪という奴だ] [ただ、霊能者から吊ってったほうが俺偽の時に安定しているのはわかるので、そういう村視点から見れば >>79の吊り手] | |
(85)2006/06/13 02:58:37 |
双子 リック おはよう・・・一応、議事録は一通り読んだけど・・・>>58の表にひとつだけ・・・ _:一二三四五 芸:占占占狼狂 見:狼狼狼占占 双:守守狂狼狼 踊:狂狂守守守 冒:狼霊霊霊霊 流:霊狼狼狂狼 童:村狼狼狼狼 灰:狼____ この場合、3と4と5は空襲撃の偽装GJになるけど、ナサニエルさんが見捨てられてナサニエルさん狼の場合偽装はできないから3と5はありえない組み合わせとして無視できるんじゃないかな?と思う。 | |
(87)2006/06/13 06:09:23 |
村長の娘 シャーロット おはようございますわ >>60↑act エッタさん え、今日はルーサーさんをものすごく見捨てたかったんだけどダメかしら? というのは冗談で抜けてたわね…… 皆さんの■3.を見ながら決めましょうか (もしギルさんを見捨てないならギルさん占い希望ですけど) | |
(89)2006/06/13 08:43:47 |
見習い看護婦 ニーナ お昼休み〜♪ >>89 シャーロット様 ルーサー様を見捨てても、私視点では、ギルバート様、ブナピー様ともに人間判定を出すこと確定なのでだめです。そうじゃないと人狼側は詰みますから。 それと、占いですが、フルオープン状態で私襲撃はまずないでしょうから、私襲撃について考慮する必要はないでしょうね。 いまのところ、ギルバート様に合わせていますが、変更になりそうでしょうか? | |
(90)2006/06/13 12:57:44 |
見習い看護婦 ニーナ あと、見捨てについてですが、 皆様視点ではGJ詰みの期待があり、皆様の決断には、あまりあがっていないようですが、やはり、見捨てることなく能力者の白黒をつけたいですので、陸星石様希望です。私個人の希望ですが、ブナピー様見捨てよりは現実味があると思います。 また、ルーサー様やケネス様が仰る安全策のギルバート様見捨てにも反対はしません。私は、狂信者だと思っていますので、私の立案のメリットが活きないのではという不安はありますが、私やグレーの見捨てよるは遥かにいいと思っています。 最後に、ブナピー様がリストをまとめてくれてますね。見た限り間違えはないので放置します(ぁ それにしても、賢いキノコです。どうでしょう、暇なら生物実験のモルモットになる気はないですか(ぁ | |
(92)2006/06/13 13:15:15 |
流れ者 ギルバート ■2.狼の組み合わせ ニーナ・ナサ・ルーサー 気になるのは今日のルーサーの>>5:16。他のみんなは偽装を考えたが、ルーサーはリック真?と驚いている。 この時点でオレにはリック真が分かったが、村視点ではリック真と考えるより偽装を考えるのが自然じゃないか?これは狼視点に見えるんだが。 それと、ニーナ・ルーサーは2人揃ってキャロの案に乗っかって霊早期COを推してたんだよな。占にすでにニーナが出ているから、回避の道を残しさらに狼が騙らなければならない状況を作りたく無かった、と見る事が出来るか。 初日の>>1:28は村側だとしたら分かるんだが、ニーナが仲間だとするとちょっと腑に落ちない点。すでに仲間が出てたら非COしそうなもんだが…。ただの白印象稼ぎか? ニーナ・ナサ・ケネス ケネスが狼だったら今日はブナ喰いなんてして来ないで、確実に人数を減らし信用勝負に持って行きそうなんだよな。リックは多くから偽予想されていたし見捨てに持って行くのは容易かったろう。というか普通はそうしそう。ニーナともナサとも見事にラインを切りまくってるし。そこが逆に怪しくもあるんだがな…。 | |
(101)2006/06/13 18:42:19 |
農夫 グレン >>101 ギル ニーナ・ナサ・ケネスだったらむしろ今日はキノコ襲撃でも別に違和感はないと思う。リックは狂っぽかった…リック狂決めうちでキノコを喰う。そうすると場は一気にキノコ真ニーナ偽に動く。さらにキノコを守れて居ない所からリックも偽扱いになる。ギル真派が多い中、ニーナ狼ナサ狼判定はケネスにとって絶好のポジションになりそうな気がする。ニーナともナサとも徹底的に切れているから、ケネス狼ならこれで逃げ切れると思うんだよね…狼は1匹残れば勝ちなんだし、ラストが逃げれればそれで良いんだし…。 ギルはこの説についてどう思う? | |
(102)2006/06/13 19:01:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>105ブナピーさん 灰吊り灰占いにお得な点があんまり無いのはよく分かったなの。ありがとうなのね。 | |
(108)2006/06/13 19:19:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>74ケネスおじさま 4,5の場合、なんで寡黙っぽい二人を置いてギルお兄様やブナピーさんが騙りに行ったんだと思うなの?? | |
(113)2006/06/13 20:02:37 |
のんだくれ ケネス ヘンリエッタ>>113 四、五の場合だが、ボブは開始10分でいきなりCOしているから、他が寡黙とかわかる段階じゃないだろ。リックもトビーもギルバートも誰も来ちゃいない時点だからな。ギルバートは狼だとするとリックやトビーが霊を騙った方が良さそうだから、狂信者の方が可能性は高いと思う。狂信者ならあそこで霊を騙らなきゃ仕事が無くなるしな。もしギルバート狼だとしたら…リックもトビーもいなかったから騙ったっつー事なんかね? | |
(116)2006/06/13 20:09:26 |
旅芸人 ボブ ブナピー! [飴サンクス!] [発言もらったところで、できた分だけ投下] ・灰見捨てからやっておしまい ver.ヒュー>>91 5日目 灰2 占2霊1守1 10/2-3 ▼灰 ●霊 →★確白の場合 →占白白、流白の場合 芸視灰狼謎 6日目 灰-占-占霊守 8/2-3 線勝負 GJ3回で詰 →占白黒(見)、流白の場合 芸視点灰狼謎 6日目 灰-占-占霊守 8/2-3 線勝負 GJ3回で詰 →占白白、流黒の場合 占霊守灰線確定 6日目 占-占霊守 8/1-3 GJ1回で詰 →占白黒(見)、流黒の場合 占霊守灰線確定 6日目 占-占霊守 8/1-3 GJ1回で詰 →占黒(芸)の場合 6日目 占-占守 贋霊 8/1-3 GJ1回で詰 | |
(117)2006/06/13 20:10:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>116ケネスおじさま そうねえ。速攻の独断COだったものね。 ただ、これだけ毎日色んな手順考えているブナピーさんって結構慎重なタイプなんじゃないのかと思ってるのよね…。そう考えると仲間を待たないまま独断COとかするタイプには思いにくいんだけど…。 これはエッタの勝手な思いこみかもしれないけどね。 | |
(118)2006/06/13 20:15:57 |
旅芸人 ボブ (>>117続き) →★双の場合 見・贋占確定 →占白 6日目 占霊 贋占 8/2 ▼占灰灰で詰♪ →占黒 6日目 占 騙占霊 8/2 ▼騙占霊で詰♪ →★見の場合 贋側3人ン確定 6日目 贋占贋霊騙守 8/2 全吊り詰♪ →★芸の場合 →占黒 流白 6日目 灰占-霊守 8/2 GJ1回で詰 線勝負 →占黒 流黒 6日目 占-霊守 8/1-2 詰♪ →★流の場合 6日目 灰?占-占守 8/1-2 GJ1回で詰 線勝負 | |
(119)2006/06/13 20:18:34 |
農夫 グレン んじゃ、投下するよー。迷走考察その2。きっとミスリードしてそう(ダメじゃん ■1A.これは占い結果が目障りだったから、狼(この場合ニーナ側)から見て守護者は真狂だった。村の意見を見て狂リック真キャロルと予想して襲撃、で、ニーナさんがばれてもLWが逃げ切れれば勝ちだから灰を狭めるのを防ぐ為に襲撃。しかしリックが真だった…でこの状況って事かな。 ■1B.リックを真と思わせる為。ニーナさん視点から見るとリックとトビーがステルス。エース級のギルorキノコが騙ってリックも騙りにでたけどトビーが吊られてしまった。じゃ、リックを助けないと…という事で真霊ナサ襲撃にしてGJに見せかける…って所? | |
(123)2006/06/13 20:23:50 |
農夫 グレン ■2. (1)狼:ニーナ・ナサ・ケネス 狂:キャロル (2)狼:ニーナ・ナサ・ルーサー 狂:キャロル (3)狼:キノコ・リック・トビー 狂:ギル (1)≧(2)>(3)>それ以外のパターン で見てる。 (1)は俺の>>102>>103の考えから。ニーナとナサが偽っぽく見えるのは散々2人を切ったケネスにとって有利な材料のはず。ただ、この場合唯一気になるのはキャロルとの絡み。狂信であった彼女があれだけケネスと絡む…って点で少々の不可解を感じる。でもその絡みがあったからもし狼がこのパターンであれば守護に狂信が居る事は確定。リックとキャロルを見比べて、ケネスに突っかかりすぎるキャロルは狼の事を知らない?=キャロルは真守護?…と予想したのならそれほど大きな賭けではないしこの状況はありえると思う。 | |
(124)2006/06/13 20:25:04 |
見習い看護婦 ニーナ ■2:残りの狼予想 トビー様、陸星石様、ブナピー様が人狼と予想。 ★トビー様、陸星石様、ギルバート様が人狼の場合 この場合、空襲撃をしたことに違和感が生じますね。理由は二つです。 バックグラウンド: ギルバート様は、ナサニエル様に比べてかなり信頼があり、私自身もギルバート様が真だと思っていました。 理由1: 空襲撃をせずに、普通に確定白を襲撃して、陸星石様見捨てになり次第、私とブナピー様のうち、その時、信用のあるほうについて、真決め打ちしてもらうほうが妥当であろうだから。今からブナピー様真に付く理由がない。また、確定白をむやみに増やす理由もない。 理由2: 一人でも人狼が生き残ればいいという規定ですから、いざとなったら、「信用の少ない陸星石様を切り捨て」→「ブナピー様襲撃」の選択肢もあったであろうから。無理に守護成功をアピールして、陸星石様を残したがるのは不自然。 | |
(127)2006/06/13 20:26:06 |
見習い看護婦 ニーナ ★トビー様、陸星石様、ブナピー様が人狼 上に比べると特に大きな矛盾は見当たりませんね。ヘンリエッタ様の仰るとおり、面子としてはかなり激しいものがありますが。 この場合の人狼側の戦略予想: 初日Coは、やはり3COを避けるため。 陸星石様が人狼判定をされたときに、ブナピー様が陸星石様を守護者じゃないのではないかとずっと仰っていたのも、信用のない陸星石様と一蓮托生になって、人狼全滅になるのを避けるためでしょう。 また、霊能者はどっちも人間ですので、陸星石様が見捨てられるときになっても、霊能機能の破壊はたやすいから放置していたのかと。トビー様が見捨てられれば、どっちが彼らの味方かはっきりしますし。キャロル様が対抗した時点で、この戦略の意味は少し薄まりましたが。 | |
(128)2006/06/13 20:26:27 |
農夫 グレン (2)は切りあいの少なさから。ただ、昨日なんか流れに逆らいリック狂キノコ真説。キノコ襲撃前のアピールかもだけど、俺も似た意見だったしなぁ…誘導って行っても先出しだったし。それにケネスと対立したとして、分が悪いのはルーサー。このパターンで行くとキノコ襲撃が解せない気が…こちらの方が白確襲撃の方が良かった気もするけど…。その分(1)寄りは薄い気がする。ギルが指摘した>>1:28は俺的にはニーナと繋がってないポイントとして持ってるし、ルーサーの方がやっぱ全体的に狼臭さを感じない。感覚的だけど。 (3)は起死回生パターンだよな。相談もせず飛び出したキノコ、しかしリックとトビーが寡黙で…ってパターンだね。ただ、この場合トビーはかなり吊られそうな位置にいた。リックならまだつなげられるかもしれない…なのに初回なぜ占い師襲撃にこない?と言う点が矛盾。特に、キノコ真寄りが多かったのだからニーナ襲撃に狙いに行ける筈。でもハーヴを狙っている。占霊どこか壊しならまだ分かるけど…ちょっと余裕過ぎなんだけど…。 | |
(129)2006/06/13 20:27:29 |
見習い看護婦 ニーナ ■3:村側が勝つための、今後の見捨て先 >>90でも言及していますが、灰見捨てには反対です。 まず、私視点では、今の灰は全員人間確定だからです。 また、ギルバート様も私視点では偽者確定ですから、黒判定を出すわけがないというのもあります。 黒出しすれば、ブナピー様がもう一人の灰に黒判定を出すという、不自然な状況にしない限り、「私、陸星石様、私視点で人狼の能力者」をみんな見捨てれば、詰んでしまいますし。 また、ブナピー様真視点で考えても、陸星石様見捨てを見送れば、ブナピー様襲撃はないでしょうし、グレーもはっきりします。以上の理由より、グレー見捨ては反対です。 | |
(130)2006/06/13 20:28:23 |
農夫 グレン >>126 キノコ あぁそうか…確かにそれマゾいわ…。 (続き) (3)のニーナ真パターンのもう1つになる「(3)狼:ギル・リック・トビー 狂:キノコ」はほとんど考えていない。正直ないと思ってる。あんな占われたり吊られたりしかねない2人の位置でほぼ分かっていたのにそれをふっ飛ばしてまで狼ギルが騙るってのがまず意味不明。これだったらマゾ軍団でしかないね。この場合はいくらなんでもギルがステルスした方が得なので可能性は低いと思う。 その他…と言うと、>>87のギルニナ狼パターンが省略って感じか。この場合もトビーが同時に狼になる。トビーに騙らせる方がやはり特な点でパス。霊COでギルが騙る理由は狂信だからってのがはるかに自然。ここから【俺的にはギルは真か狂信でいいじゃん、おおげさだなあ】と言う結論になったよ。 | |
(131)2006/06/13 20:29:03 |
見習い看護婦 ニーナ あいかわらず、私の希望は陸星石様見捨てです。ただ、皆様視点では、「陸星石様見捨て」→「ブナピー様襲撃」→「ギルバート様見捨て」→「私見捨て」→「グレー二人のうちの人間」等の負けパターンがあるのは否めないのが泣き所です。皆様視点では、ブナピー様が本物で、ギルバート様が偽者と言う可能性がありますからね。この見捨て順が、可能なのですよねorz 妥協案はギルバート様見捨てです。ブナピー様見捨ては、ラインが見えにくくなるでしょうから、悔しいけど見送りですね。 私はブナピー様人狼の可能性が高いと思っていますので、結局ライン対決になるとは思っていますが、この状況で私見捨てをして、村の意見がブナピー様真一つへ大いに偏るよりはましでしょう。 ■4:見捨て、占い 占:ブナピー様。理由は上参照 見:ギルバート様。理由は同じく上参照 | |
(132)2006/06/13 20:29:28 |
農夫 グレン ■3.こういうのは苦手。ただ、リックは詰みの可能性に賭けて残しててもよい気がする。 ギルは真狂だと思ってるから吊りたくないけど、ギル→ニーナ→キノコ→キノコの黒判定vsリックってのもありかと思ってた。今日はキノコ守ってて欲しいけど、明日明後日で2回の護衛チャンスがある。リック真ならリック襲撃で詰み、後道中でGJが出ても詰みだしね。その点でリックは後回し希望。でも最初の部分もギル占い灰吊りでもOKだよ。むしろその方が狼見捨てれる気がする。 いじょ、考察おしまい。ニーナさんほんと割り込んでごめんorz 後act@2だからメモ用と飴用に取っとくよ。 | |
(135)2006/06/13 20:39:10 |
見習い看護婦 ニーナ >>129 グレン様、下の部分 確かに、人狼の面子がフルオープンされた今、能力者襲撃がなかったことを考え直すとおかしいことですね。 今考えた限りでは、 ・私を襲撃すると、ブナピー様見捨ての可能性が出てくるから ・ネタ師占い師の正面対決を望んだから のどっちかかなと思っています。 本命は前者。 グレン様は、陸星石様、トビー様は占い機能が破壊されれば、最後まで生き残れたと思いますか? グレン様も、見捨て先にあげていましたよね? 私は、ブナピー様の生存にかけたり、ブナピー様とラインをつけて、ブナピー様とセットで考えさせるほうが有効だと思います。 後者はネタです。読み飛ばしてもいいですw | |
(136)2006/06/13 20:40:38 |
牧師 ルーサー さて・・・議題を一部投下しますね。 ■2.(■1.も含まれています) やはり>>58の可能性の表の一番が可能性として一番大きいかな、と思っています。 つまり狼は「ニーナさん、ナサニエルさん、ケネスさん」との予想ですね。 その根拠として大きいのは、やはり今日の襲撃結果が偽装GJは考えにくいと思うことですね。 能力者の真贋勝負にするにしても灰の印象勝負にするにしても襲撃無しにする必要は無いと思います。 襲撃無しという結果(とギルバードさんの判定結果)によって可能性が大幅に絞られてしまいましたしね。 | |
(139)2006/06/13 20:44:19 |
のんだくれ ケネス 道連れ発言か。俺も気にはなったんだがな…ニーナは序盤からそんな感じの占い師っぽくない発言が多かったんで、またか?と思ってたぜ。 つーかグレンは俺見捨て希望かよ!別に一決め打ちで俺見捨てても勝てる状況なら良いけどよ、ちっとそう決め付けられる状況じゃねーと思うぜ? >>129だけどよ、(3)の場合、初回にニーナ襲撃したら当然ボブが見捨てられるよな?あとはリックとトビーだけで頑張るってのはよけいに厳しすぎる状況じゃね? | |
(140)2006/06/13 20:45:03 |
牧師 ルーサー 可能性1番の狼視点で、ボブピーさんを襲撃することが出来たなら、ニーナさんは信用を失って処刑されさらにギルバートさん真決め撃ちという状況になったとしてもその時点で残り吊り回数は3回。 リックさんを含め灰は4人なので灰の印象勝負に持ち込むことは出来るはずです。 さらに比較的疑われていたヒューバートさんや、ボブピーさんを護衛できなかったリックさんは吊れると踏み、私とケネスさんの信用勝負まで持ち込める、との目処は立つのではと思っています。 このシナリオにおいては狼側は作戦を行うためにはリックさんが偽守護者だと狼が思っていないとなりませんが、昨日のリックさんの行動はやはり狂信者であろうと狼も判断したのではないかと思います。 その点については・・・うまく狼には狂信者と思わせつつかつ処刑を回避することが出来たリックさんが超GJ、と言うより他に言いようがありません。リックさん、お見事でした。 | |
(142)2006/06/13 20:46:39 |
双子 リック >>132 妥協案って言うか・・・キミの視点でも、マスターの視点でも、ボクを見捨てなきゃ狼は占い師を襲撃できないってことじゃあないのかな? どちらの視点でも ボクが明日襲撃されればニーナさんが偽者、ニーナさんが襲撃されればボクとマスターが偽者。 ゆえに、占い師を狙うことは出来ない。ということなんじゃないの?それでボクを見捨てようとするその態度は、正直不可解だね・・・。まぁ、ニーナさんの視点からではボクは狼なんだろうけどさ | |
(143)2006/06/13 20:47:17 |
牧師 ルーサー もしもリックさんが偽者の場合は意図的襲撃ミスは襲撃によって確定白または都合の悪い人を減らすという大きなメリットを捨ててまでリックさんの真印象を上げる目的となります。 ただしこの場合、必然的にギルバートさんが狼(側)となりますが、機能の時点で仮決定で2択に挙がるほど疑われていたリックさんの真印象を今更上げるよりは、村全体として真寄りだったギルバートさんを生かす方向に持っていったほうが良いと思います。 ・・・ましてや襲撃を行わないまでする必要は無いでしょう。 リックさん真でもギルバートさん狼の可能性二は残ります。 これに関しては・・・トビーくんが狼っぽくは無いこと、ギルバートさんとナサニエルさんを較べるとギルバートさんの方が真ぽいことから、場合一と較べると可能性は小さいかな・・・と思っています。 ただしこの可能性もあるとは思います。 以上より、結論をもう1度言うことになりますが狼はニーナさん、ナサニエルさん、ケネスさんかと予想しています。次点はニーナさん、ギルバートさん、トビーくん。 | |
(144)2006/06/13 20:49:26 |
牧師 ルーサー ■3.灰吊りは、私的には(自分の予想より)私吊りでなければ良いのですが、村視点で考えると、>>62で指摘したようにボブピーさんの占い結果によった明日確定白が「確実に」生まれます。 例えば●ケネスさんを占った場合、白判定ならばケネスさんが、黒判定ならば私が確実に確定白となりますよね。 ボブピーさん被襲撃の場合はボブピーさんの非人狼確定&リックさんの偽確定で情報は増える&非確定白(ボブピーさん)が1人襲撃によって減ります。 吊りを使わずして確定白が出来る可能性を捨てるのはやはりお勧め出来ないので、やはり今日の灰吊りは反対ですね・・・。 | |
(152)2006/06/13 20:57:14 |
旅芸人 ボブ >グレン >>155 ブナ、ピィ! [まぁケネス席離れてるからいうけれどもよー] [俺が思うに、ケネスからキャロルに質問をつけたのであって、キャロルからケネスに文句をいったわけじゃないんだよな] [つまり、ケネス狼だったら、狂信者キャロルに質問するのはむしろ言い合いになるのは当然では? 狂信者ってわからんのだし] | |
(156)2006/06/13 21:06:01 |
牧師 ルーサー ■4.占い&見捨て先 ●ケネスさん ▼ニーナさんor▼ギルバートさん 私の予想を突っ走るのならばギルバートさんよりもニーナさんの方がやはり狼っぽいという点からニーナさん吊りが第1希望となります。 ただし>>58の二番の可能性も考えると、ギルバートさん吊りでも反対しません。 占いに関しては私視点で黒判定ならば可能性一、白判定ならば可能性二だとわかるため●ケネスさんを希望します。 村視点でも判定結果によって私かケネスさんのどちらかが白確定します。 | |
(157)2006/06/13 21:06:41 |
牧師 ルーサー >>グレンさん[>>155] いい愛・・・ですか(笑 ケネスさんとキャロルさんは私はそれほど言い合いをしていたような印象はありませんが・・・ちょっと読み直してきます。 ただケネスさんとナサニエルさんの言い合いはやはり番号一の可能性を考える上で違和感となる点ではあります。 ただしナサニエルさんの矛盾点がいずれ誰かに指摘されると見て早いうちから狼がライン切りに利用したという可能性は十分あるとは思っています。 | |
(159)2006/06/13 21:10:34 |
流れ者 ギルバート ■3. オレ視点での最短勝利は今日ニーナ見捨て、明日ブナの判定を受けて灰中の狼を見捨て。だな。 村視点で考えるとニーナ真の可能性を潰す訳にはいかないだろう。ニーナには今日オレかブナを占わせて、ニーナ真ラインの内訳をはっきりさせるのがいいように思う。 その場合▼オレだと両占い師視点で人狼が全て見つかる。その後はライン勝負。リックはブナが万が一喰われるかも、と思うと残したいし。GJ出してくれるかもしんねーし。▼灰は外した場合イタイよな。 そーすっとオレ見捨てが一番妥当だとは思うんだが…今後の流れを墓から見守る事しかできねーのが非常に残念ではある。ここら辺の判断はみんなに任せる。 | |
(160)2006/06/13 21:10:44 |
農夫 グレン >>156 キノコ まぁそれもあるけど、他にキャロルさんはケネスを2日連続占い先に挙げている。リックは1dが俺、2dコーネ。そこの対象でも狂or守の選別基準になったんじゃないか…とも予想してるよ。 | |
(161)2006/06/13 21:13:09 |
牧師 ルーサー >>ギルバートさん[>>101] 霊能者早期COが「回避の道を残しさらに狼が騙らなければならない状況を作りたく無かった」と言っていますが、そのメリットは何ですか?さらに早期COでなくても回避COをするかそのまま占われるかどうかは狼に決められると思いますよ。 | |
(166)2006/06/13 21:18:43 |
村長の娘 シャーロット ■3.これからどう見捨てて行けば勝てるか 一番確実に行けるのは ▼ギルさんから見捨てていくのが一番ですが 最後にランダムになってもいいから ニーナさんから見捨てていきたい気がしますわ >>4:114「私からみて状況的に無理のない順番」 この言い回しが引っかかっていまして…… ■4.●ルーサー▼ニーナ>ギル 状況的にこの犠牲者なしが出たことによって ニーナ真は苦しいと思いますわ そしてルーサーさん希望は占い師さんの占い結果を議題2の回答で説明していますが 若干昨日の素振りが怪しいものですから | |
(167)2006/06/13 21:19:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>167 シャーロット様 私が真であることは、私と人狼側のものしか確信していない事情を汲んでの言い回しです。 これを理由に見捨てられるのはすごくイヤです。 ほかに、私が疑わしい理由があるのでしたら、特に大きいものを教えてください。 発言Ptが許す限り説得するつもりですので。 | |
(172)2006/06/13 21:25:05 |
流れ者 ギルバート >>166ルーサー ……確かにそーだな(汗 | |
(173)2006/06/13 21:25:48 |
牧師 ルーサー >>ボブピーさん[>>174] 現在の状況は、 白白白白占占霊狩灰灰 ですよね。 ボブピーさんが襲撃されたとして、例えばニーナさん処刑(白でなければ誰でもOK)になったとするとこうなります。 白白白白霊狩灰灰 GJが出れば詰むのは変わりませんよ。 | |
(179)2006/06/13 21:31:07 |
村長の娘 シャーロット >>172 ニーナさん 今日の襲撃者なし これが一番今の考えに至った理由ですが わたくしとしてはニーナさんの■1B.がとても薄いのが気になりまして この点をニーナさんだけがこうなったとわかるのですから そこをもう少し考えてほしいのはわたくしの我がままでしょうか…… | |
(185)2006/06/13 21:35:43 |
旅芸人 ボブ >ルーサー >>179(ぽむり) ブナ、ピー! [確かに詰むが、やはり俺死にたくねぇYo! いい加減、狼判定用のネタが使いたいんだよ!] >エッタ ブーナッピー! [喜びのキノコダンス] [ニーナには悪いが、俺的に文句なし] | |
(187)2006/06/13 21:36:17 |
旅芸人 ボブ >リック >>188 ブナッ、ピー!(涙) [こくこくこくこくと何度も頷く] [一番大事なときに、お前は俺を守ってくれた。誰にもお前のこと、役立たずなんていわせねぇぜ!] [3日目からきつくあたってすまん。……謝ってなかったな] | |
(189)2006/06/13 21:37:54 |
牧師 ルーサー 【仮決定了解】しました。 ●私だと、私視点で明日に>>58の番一、二の可能性がわからないので、出来れば●ケネスさんのほうが有難いですが・・・まあ、仕方ないですね。 | |
(190)2006/06/13 21:37:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2.狼の組み合わせ エッタが現在考えている組み合わせは 1,「ナサ・ニーナ・ケネスorルーサー」 2,「トビー・リック・ブナorギル」 の2つなの 1,「ナサ・ニーナ・ケネスorルーサー」 ケネスおじさまもルーサーおじさまもハッキリ言ってどっちも人間っぽいなの…。 そりゃあもうヒューおじさまやグレンおじさまのがよっぽど怪しかったくらいに…。 でも1の場合は二人のうち一人は狼なの。 狼はケネスの場合 >>76 色んな可能性考えているなのね。負けないために色んなパターンを心配するのは分かるんだけど 悪い風に考えると、思考が散漫してるっていうか、 違う方向へみんなの意識を持って行かせようとしている…?とかそういう風にも見えちゃうの。 ただ、2日目でのナサお兄様との会話はすごいライン切れてるなのね…。 ナサお兄様とケネスおじさまの絡みのせいでナサお兄様が疑われたようなものだし ちょっとこれはどうなのかなと思ったなのよ。 しかし、ライン切りって実際仲間が占われるか吊られるかした際に本当に効力発揮するものだと思うなのよね。だからアリと言えばアリかしらと思うなの。 | |
(191)2006/06/13 21:37:59 |
農夫 グレン >>182 自分に突っ込み あー、同じって事はないか。狼を見つけたほうが得だった。でもやっぱ狼狙いならケネスとは思うけど…俺は超ミスリーダーと自覚しているのでエッタの判断に委ねるよ。後、ニーナさん吊りは希望どおりだし。ギルはやっぱ真か悪くて狂だと思うよ。 | |
(192)2006/06/13 21:38:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ 狼はルーサーの場合 >>60 ルーサーおじさまとニーナ御姉様が囁いて仲良くしているのかと思うとエッタはとってもジェラシーなの…。 ケネスおじさまに比べると、パターンをかなり絞って考えてるようなの。 もう5日目だし、村人ならそれなりに確信を持っては言い過ぎだと思うけど 考えを深めて行くのが自然だと思うなのよね。 昨日、みんなとはちょっと違う(守護の内訳は真狂)考察をしていたのも僅かに白印象かな…。 狼なら、周りの意見とは逸脱しないような考察しそう。変に目立ちたくないと思うなの。 あと、序盤から割と自分の希望を強く主張してるなのよね。霊COに関してとかあとは、昨日の決定時の提案とか。 その提案がおかしなものなら疑うんだけど、そういう風には感じないし人間ぽいかなと思うなの。 どっちかというとケネスおじさまが人狼っぽいなの。 | |
(193)2006/06/13 21:39:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ 2,「トビー・リック・ブナorギル」 寡黙狼だったってことなのよね…。 ただね、この組み合わせで狼の場合ブナピーさん、 若しくはギルお兄様が能力者を騙りに行ったっていうのがちょっと分かんないかなあなの。 ブナピーさんが狼だった場合速攻で占い師騙っているなのね? リックくんは今になってはよく喋ってる感じするけど、序盤はトビーくんと寡黙ツートップだったなのよ。 そんな二人をステルス要員にするのかしら…。もう茨の道の苦しすぎる展開だと思うわよ。 ブナピーさんが狂で占い師騙りは狂に任せれそうだーってことで狼3ステルスならなんとかとは思うけど 狼のギルお兄様がナサお兄様の対抗で出るのはやっぱり不自然なのよ…。 霊能ってローラーが目に見えてるとこあるなの。トビー・リック・ギルで狼だったなら ギルお兄様は狼の希望的な存在だと思うのよね…普通ならステルスすると思うなのよ…。 | |
(194)2006/06/13 21:40:24 |
旅芸人 ボブ <ニーナの >>196 ブナ、ピー! [まぁギル真に決め打ってるわけじゃねーけどよー。90%くらいで真だとは思っているが] [だったら、答は簡単だ。灰3人に最後の狼がいるから、占機能そのものが邪魔だった。そんだけだろ] [正直俺襲撃死してて、最終日3人が、ケネ、ルー、ヒューだったら、ヒューが見捨てられて終わりではなかろうか] | |
(201)2006/06/13 21:46:32 |