木こり ダニエル わーお。ミッキーが人狼ダニー。 | |
2006/06/08 23:03:06 |
見習いメイド ネリー トビー狙えば喰えてたのになぁ…。 | |
2006/06/08 23:03:43 |
美術商 ヒューバート 今日はパンダ確実ですな。 | |
2006/06/08 23:03:53 |
のんだくれ ケネス まあ案の定セシリア人間かw あれで狼だったらやだもんなw | |
2006/06/08 23:04:34 |
牧童 トビー 23:09:00 | |
2006/06/08 23:09:00 |
木こり ダニエル おやおや。 | |
2006/06/08 23:11:46 |
美術商 ヒューバート >>17 確認までにどうしてでしょう? | |
(19)2006/06/08 23:16:13 |
美術商 ヒューバート >>19 ダニエル吊り、占い師占いで内訳判明して吊り候補が確定するからですね。 | |
2006/06/08 23:16:50 |
木こり ダニエル >>19 ヒューバート 普通に占いローラーで終了だろ。 | |
(20)2006/06/08 23:18:36 |
見習いメイド ネリー >>19 ヒューバート ダニエル大佐視点では、●ネリーorトビー▼ミッキーで、 全てがわかるって事だと思うです。 さて、アンケも出た事だし、 ネリーはお風呂入って来るですよー。 もしかしたらそのまま寝るかもですが、許してくださいですー。 | |
(22)2006/06/08 23:19:19 |
のんだくれ ケネス 今日は ▼ヒュー? 占いが意味を成さんな。 ▼ダニエル●ヒューの方がいいのかね。 んでさすがに判定割れるのか? | |
2006/06/08 23:19:29 |
美術商 ヒューバート >>20 なるほど。 | |
(23)2006/06/08 23:19:47 |
牧童 トビー >>24 ケネスおじさん この犠牲者無しは守り成功だというのはほぼ間違い無いだろうから、守護者COして確定すれば、ダニエルおじさんが騙り占い師で確定するでしょ。 3:占占霊白守偽灰灰 この状況になり、狂人が占い師を騙った可能性が大きい事から、明日には灰の人狼が誰か分かるね。 偽処刑・灰占い・守襲撃として、 4:占占霊白割灰 占い師とのつながりもできるね。 こうなれば、かなり分かりやすくなると思うんだ。 騙り占い師の確定及び確定村人側ができるのは大きいと思うよ。 霊能判定を見たいからという理由でミッキーおじさんを無駄に処刑する事も無いし。 ダニエルおじさん騙り占い師決めつけらなら処刑されないで済むけどね。 | |
(26)2006/06/08 23:27:48 |
木こり ダニエル >>26 トビー セシリアかオードリーが守護者だと信じたいんだよね。 | |
(28)2006/06/08 23:33:45 |
見習い看護婦 ニーナ ダニエル真 ミッキ狼 ネリー狂 トビー狼 ダニエル真 ミッキ狼 ネリー狼 トビー狂 ダニエル狼 ヒュー狼 ネリー真 トビー狂 ダニエル狼 ヒュー狼 ネリー狂 トビー真 ダニエル狂 ヒュー狼 ネリー真 トビー狼 ダニエル狂 ヒュー狼 ネリー狼 トビー真 | |
2006/06/08 23:39:55 |
木こり ダニエル うーんと、今日はケネス食いだったんじゃね? もしそうならスゲー度胸だね。ビックリダニー。 ミッキー占いだからね。 割れることは確定だよね。 吊られたら終了だからね。 霊能には死んで欲しいよね。 | |
2006/06/08 23:46:04 |
のんだくれ ケネス >>26 そもそもダニエル真と見てる奴がいないだろうな。 ●▼もそれを反映した形になるだろうし、本決定も恐らくそう。だから騙り確定させる必要が無いと思う。 GJを捨ててまでする必要は無いんじゃね。 まあソフィーが守護で襲撃がソフィーに行ったらGJなんて無いから同じことだけどね。 | |
2006/06/08 23:49:24 |
木こり ダニエル トビー:狼 ネリー:狂 かなぁ? | |
2006/06/08 23:49:38 |
のんだくれ ケネス これでニーナかヒューが守護だったらミッキー白決め打ちで灰狼が今日吊れるんじゃね? ヒューかニーナはソフィーorミッキーが守護の可能性を恐れて先手は打てまい。 でもこれって、誰も守護COする奴が出なきゃソフィー守護と見なされ襲撃ってことになるのかな? まあ守護がそれを読んでソフィー守護する可能性もあるんだが。 | |
2006/06/08 23:58:23 |
のんだくれ ケネス そうなると残りの吊り手が2手か。 ダニエル狼なら負けだけどなw めんどくさいから狂決め打ちしてる俺がいる。 | |
2006/06/09 00:00:46 |
木こり ダニエル ぶっちゃけ、 ネリーが狂人だろうが狼だろうが、 トビーが狼だろうが狂人だろうが、 ど う で も い い 。 死んでくれればそれでいい。 | |
2006/06/09 00:08:36 |
木こり ダニエル 別に占い希望なんて言わなくていいんだけどね。 なんとなく言ってみた。 | |
2006/06/09 00:11:25 |
牧童 トビー ■3.ダニエルおじさんのこの人狼判定は狂人っぽいね。 人狼判定を出すと明確な対立ができ、人狼は狂人よりはそれを避けたいだろうからね。 2日目にも占い希望理由でパンダ狙いという辺り、人狼判定を出す気満々だったろうね。 それと、2日目の流れであまり信用されていないのは分かっただろうから、人狼判定を出してかき回したかったんだろうね。 信用されていなくても人間に人間判定を出して人間が確定したら、それは確定情報だけど、人狼判定が1つでも出たら確定じゃなくなるからね。 ダニエルおじさんが狂人っぽいし、ネリー姉さんは人狼だと思うよ。 ダニエルおじさん・ネリー姉さん=狂人・人狼>人狼・狂人>人狼・人狼 ■4.ニーナ姉さん:セシリア姉さんは僕も怪しんだけど、>>2:57のセシリア姉さんは人狼を捜していないというのは言い過ぎに感じたなあ。 それと、僕を比較的占い師っぽく思う割に、考察に変な部分が有ると言ったのは気になるなあ。 | |
(33)2006/06/09 00:13:39 |
牧童 トビー ヒューバートおじさん:僕の事を全く分からないというのは良いとしても、僕処刑となる理由が弱く感じるなあ。 ダニエルおじさんの考察でダニエルおじさんを怪しむなら、僕の正体が分からなくても、ダニエルおじさんは占い師じゃ無さそうと思うなら、占い師CO者処刑の場合ダニエルおじさん処刑希望になりそうだからね。 それと、1日目は>>1:228で本決定が出た後ソフィーさんを人間っぽく思いあまり賛成できないと言ったのに、2日目は>>16を聞くとセシリア姉さんを人間っぽく思いながら>>2:122では本決定に了解しているんだよね。 ここはヒューバートおじさんにしては行動が一致していないね。 灰スケールは下記の通りだね。 人狼っぽい:ヒューバートおじさん>ニーナ姉さん:人狼っぽくない ■1.▼ネリー姉さん>ヒューバートおじさん。 ●ヒューバートおじさん>ニーナ姉さん。 ミッキーおじさんは人間だから、霊能判定で騙り占い師が分かるのは分かるけど、処刑したくないね。 処刑したら、人狼側に票合わせされる可能性が有るからね。 | |
(34)2006/06/09 00:13:48 |
牧童 トビー オードリーおば様もセシリア姉さんも村人側なら、もう1人村人側を処刑してしまうと人狼側に票合わせをされるだろうね。 だから、確実に人狼側を処刑したいね。 僕視点では人狼側はネリー姉さん・ダニエルおじさんとおそらくヒューバートおじさんかニーナ姉さんだから、確実に人狼側である人で、人狼っぽいと思うネリー姉さんを処刑したいよ。 占い希望は灰2人の内より人狼っぽいと思う方だね。 ■2.村人視点では、占い師CO者処刑・灰処刑以外に、ミッキーおじさん処刑が有るんだよね。 その利点は、霊能判定で騙り占い師が分かる点。 だけど、僕視点では避けたいね。 ダニエルおじさんが騙り占い師だと分かるのは良いんだけど、分かっても人狼側3人が生き残るなら、票合わせをされるだろうからね。 それをされたら、4分の1以下でしか村人側は勝利できないよ。 灰処刑で村人側を処刑してしまうとやはり票合わせの可能性が有るから、占い師CO者の内人狼を狙って処刑したいね。 | |
(35)2006/06/09 00:13:58 |
牧童 トビー >>28・>>29 ダニエルおじさん それって、生存者に守護者がいるとは考えていないの? 人狼が突然死者や処刑死者を襲撃先にして犠牲者無しにする利点はほぼ無いんだけど。 襲撃先は、占い師CO者・霊能者CO者・ソフィーさん・ミッキーおじさんと、たくさん居るでしょ。 この犠牲者無しはほぼ守護者の守り成功で間違い無いと思うよ。 気が早いけど、ミッキーおじさんが突然死するなら、ダニエルおじさん処刑が一番だろうね。 2人の内少なくとも1人は人狼側だからね。 客観的に、2人が亡くなれば、人狼側が1人以上亡くなる事になるよ。 僕視点では有り得ないけどミッキーおじさん人狼ならその後占い師ローラーだし、ミッキーおじさん人間だと分かれば明日には占いで誰が人狼か分かるからね(狂人は占い師を騙った前提)。 ミッキーおじさん突然死でダニエルおじさん処刑の場合でも、占い希望はヒューバートおじさんで変わらないけどね。 | |
(36)2006/06/09 00:19:48 |
木こり ダニエル とび〜。うひょひょ。 | |
2006/06/09 00:36:04 |
木こり ダニエル 守護者ねぇ。 | |
2006/06/09 00:50:56 |
見習い看護婦 ニーナ COした方がいいでしょうね。 【私が守護者です】 昨日のGJはケネスさんです。 ▼セシリアさんでなければトビーさん守護も考えてはいたんですけどね。 ●▼希望は ▼ヒューバートさん トビーさん、ネリーさん → ●ダニエルさん ダニエルさん → ●トビーさん ▼ヒューバートさんで霊能黒の場合 ダニエルさんが偽確定。 ダニエルさんがパンダor黒確定なら▼ダニエルさんで、終わらなければダニエルさんに黒を出した占がLW。 ダニエルさんが白確定ならダニエルさんは狂で、LWはトビーさんかネリーさん。真占を先に吊ってしまってもランダムでLWを吊るチャンスが残ります。 ▼ヒューバートさんで霊能白の場合 ミッキーさんが黒確定、ダニエルさんが真確定。 この場合、今日はダニエルさん襲撃になるので最終日はネリーさんかトビーさんの中からLWを特定できてもランダムでしか吊れません。 ダニエルさんが狼なら詰み、狂でも偶数進行なので狂確定させて放置できれば得になります。 | |
(39)2006/06/09 05:41:33 |
見習いメイド ネリー >>39 ▼セシリア以外ならトビー守護って、 ▼占い師なら、トビー襲撃とかありえんですよ。 せっかく占い師に吊りが向いてるのに、 手数的に損になる襲撃なんかしないです。 とゆーか、▼占い師の時こそ、ケネス襲撃したいですね。 占い師襲撃は灰吊りだからこそ、です。 | |
2006/06/09 07:25:17 |
のんだくれ ケネス んーまいったな、ミッキー非守護COしてるのか。 ミッキー非守護CO無しでニーナが守護COの方が信憑性があるんだが。 これだとソフィーかヒューの二択にチャレンジしたor偽装GJで最初から守護COする予定だったと言えなくもないのかね。 こうなるとトビーかネリー吊りをして襲撃を見るという手もありなのか。 ちなみにオレがミッキーの立場で村人なら、守護COして遺言で非守護COするかも。 守護の出方次第で、ミスると赤っ恥だがww まあ奇策の部類だよな。 でもちったあ面白い展開になって良かった。 | |
2006/06/09 07:38:22 |
のんだくれ ケネス つーか偽装GJは考えすぎだな。 更新時間にいなかったセシリアが守護だとはあまり思えんし、オードリー守護なら突然死しないだろう。 守護がほぼ残ってるだろう状況で偽装GJなんてアホすぎる。 | |
2006/06/09 07:51:01 |
のんだくれ ケネス そうなると二択にチャレンジか。 狼としては失敗しても悪く無い手なのか? 失敗した場合、狼2潜伏かダニエル狼である場合を除けばほぼ終わりな気もするが。 まあヒューが守護だと確信でもしていれば別だけどね。 てかダニエル狼ならまだしも、狼2潜伏とか無いよなー。あっても分からんすぎるw | |
2006/06/09 07:58:55 |
のんだくれ ケネス ●ダニエル▼ヒュー 守護COを信じればまあこうなるか。 この場合どうなる。 ヒュー狼なら終了なんじゃね? てーことは確実に守護COして来るか。 ソフィー守護なら詰みかぬ。 結局はこの状況で先手を打ったニーナを信じるか、後手に回ったヒューを信じるかになりそうだが。 つーか状況的にニーナ信じるしかなさそうな気もするが。。。 ニーナ狼だとして、吊り決定する自身ナサスw | |
2006/06/09 08:10:32 |
のんだくれ ケネス まあダニエル真なら終わりだなこれ。 いや守護COとか無くても終わってる気もするがw | |
2006/06/09 08:23:30 |
のんだくれ ケネス 分からなくなってきた。 ニーナ視点では確かにソフィー守護なら終わるんだが、 どっちにしろ今日の吊りでニーナでも終わるんだよな。 守護CO成功したらほぼ勝ち。 単に勝負の時期を早めただけとも考えられるのか? そしてこの状況になるのを見越せば偽装GJも考え得るのか? 2日目の時点ではミッキー確白になる可能性もあったわけで、既に3日目に二分の一で負け確定だしな。(ダニエル偽決め打ちされると言う前提ではあるが) やはりミッキー非守護COが効いてるな。 ミッキー守護ならそのまま潜り、非守護COなら勝負を早めるという選択が出来るから。 トビーとのラインも疑える範囲になって来る。 こりゃー今日の吊り選択むずいぞ。 うーん、むずい。 ニーナ狼ならそのまま潜って今日の沙汰を待ってもいい気がするんだが…。 とりあえずニーナ-ダニエルのラインは無いだろうけどな。 もっと単純に考えて、狼だろうと守護だろうと早めに守護COするのが普通と見るべきなのだろうか? | |
2006/06/09 08:45:06 |
のんだくれ ケネス しかし先手を打ってソフィー守護なら終わりというリスクがあるからなぁ。 そのリスクを加味するとニーナ守護っぽいんだが。 俺が狼でも多少のリスクはゲームのスパイスとして味わうんだよなぁ。 さすがにミッキーのCOが無ければやらんだろうが。 | |
2006/06/09 08:48:32 |
のんだくれ ケネス とりあえずソフィー守護ならいいのになw てかミッキー守護ならもっといいけど、それは無いんだろな。 | |
2006/06/09 08:50:09 |
美術商 ヒューバート さて、今日の判定は黒1白2のパンダでした。 仮にミッキーが人狼であるのならば、真からも黒判定が出て黒2白1になります。 人狼の騙り占い師が仲間に黒出しをしてはあとは占い師をローラーで終わってしまうので出しません。特に一斉発表ならば確定黒の可能性を恐れて白しか出せないでしょう。 おまけに今日はGJです。おそらくは襲撃失敗ですから、狂人としては黒出しをするしかありえません。 更に考察を加えます。 ダニエルは>>1:164で「占い騙りは必要ない」と発言しています。加えてクマー神のAA。経験を積んだ人物であることは想像に難くありません。つまり狂人の定石を知っているものと考えられます。 このことから【ミッキーは村人、ダニエルは狂人】であると私は推察します。 | |
(47)2006/06/09 12:42:29 |
美術商 ヒューバート ミッキーが村人であるのならば、私視点において残ったニーナが人狼で確定です。 では占い師のネリーとトビーのうちどちらが人狼なのか? 残念ながら私にもそれはわかりません。 ただ、ニーナがネリーとライン切りっぽい発言をしている>>41が気になるところですね。 ネリーは最初から一斉COを希望>>1:47していましたが、彼女の主張は村の方向性が一斉以外に傾いた段階>>1:43でのものでした。 この一事を持って彼女が人狼ではないとは言い切れないでしょう。 私の結論は【ニーナ人狼は確定】【ネリーはおそらく人狼】となります。 正直、トビーは発言だけではわかりません。人狼の可能性がまったくないのかと問われると「そうとは言い切れない」としか回答できないのです。 ただ、ニーナが人狼であるのならば、ネリーの方が相方としての可能性は高いだろうというのが私の見解となります。 なにより、トビーが相方ならば守護COを認めないようにも思うのです。 | |
(48)2006/06/09 12:42:46 |
美術商 ヒューバート 実は村人でありながら騙り守護COをしようとかちょっぴり思いましたが、私の両親がそれを咎めました。 ありがとう、パピィ、マミィ!(笑) | |
2006/06/09 13:07:39 |
のんだくれ ケネス お、なにやら面白いことになっとる。 しかしこうなるとダニエル真じゃなかったら終わりちゃうんか? あ、それでも明日狼吊れないとランダムか。 でも単純に75%で勝てるんだから村側有利と言うべきだわな。 今日のが普通にGJだとしたら守護者様様だーな。 セシリアかオードリーが守護ならしょうがないべw | |
2006/06/09 13:57:28 |
のんだくれ ケネス うーむ、ヒュー狼なら何で守護COせんのかな。 ・ミッキー狼だと思わせる。 ・狼なら守護COするはずだと思わせる。 ・守護者は既に死亡、偽装GJだと思わせる。 こんなところか。 それにしても分が悪い勝負だと思うけど。 俺なら守護COしちまうな。 | |
2006/06/09 14:02:23 |
ごくつぶし ミッキー >>50 うん、正直言ってすごく微妙なんだけど、やや狼寄りで考えてるよ。 んとね、白しか出さない狂と、ここで確実に判定を割って白を吊りたい狼、という構図なんじゃないかな、と思ったんだ。 比率で言うと、6:4で狼寄りかな。 でも、手練れの狂人+判定を真と合わせたい狼、という話も解らなくないんだよ。 こんな言い方をしちゃうのもアレだけどさ。ヒューバートさんが狼だとしたら、占い師の内訳については本当の事を言う気がしなくもないんだ。 | |
(51)2006/06/09 16:16:54 |
美術商 ヒューバート >>51 そうすると狂人は仕事をしていない無能ってことになりますが、ネリーにしろトビーにしろそれなりの経験値をうかがわせていますから、狂人で白出しの可能性はかなり低いように思いますよ。 もっとも、私が人狼でダニエルの相方であればここはあえて黒出しをさせたかもしれませんねぇ。 黒2白1を狙う>パンダを吊らせる>真占い師襲撃>吊り結果は白>残りをローラーでLWにかけるって流れですか。 | |
(52)2006/06/09 16:33:50 |
ごくつぶし ミッキー >>52 前半分については、うーん、どうだろう。 騙りに出てる時点で狂人が仕事をしてると言えるんじゃないかとも思うんだ。ネリーさんやトビー君が手練れっぽいと言う点については同感だよ。ボクもそう思う。 狂人が黒確定を恐れて白を出した、って事はないかな? 占い師さん達の経験値を見ると考えにくいって事かな。うーん。 後ろ半分は……ボクをさらに悩ませようとしてる? | |
(53)2006/06/09 17:11:53 |
新米記者 ソフィー ん、私も>>39に賛成ですね。 ◆ダニエルさんは偽者 ◆守護者は生存している この2つを前提に考えたら、▼ヒューバートさんで良いかと。 安全策と言えるかどうか分かりませんが、▼ダニエルさんで、 ヒューバートさん占いでも構いません。 | |
(55)2006/06/09 18:12:15 |
新米記者 ソフィー これでニーナ・トビー=人狼だったら脱帽ですな。 でも、そしたら普通に襲撃成功させて、ミッキーさんに黒判定とか の方が勝ち方としては気持ち良いでしょうに。 今日に▼ミッキーさんで明日にわおーん♪とかね。 | |
2006/06/09 18:16:44 |
美術商 ヒューバート | |
2006/06/09 18:19:37 |
美術商 ヒューバート >>55 ソフィーが守護だと思っていたのですが違うのですか? そうすると今日のGJは偽装か、ケネスがウソの報告をしているとしか考えられないのですが。 村人サイドはウソを言う必要はないのですよ。 それをすると悪戯に混乱するだけです。 | |
(57)2006/06/09 18:21:27 |
新米記者 ソフィー ま、どういう勝ち方を目指すかは人それぞれでしょうけど。 正直、ネリー=ヒューバート っていう方がしっくり来るよ。 ヒューバートさんって、本当 妙な反応が多いのですよね。 ヒューバート=人狼なら、トビー君との絡みからラインでは ないでしょうから。 ネリーさんかダニエルさんなのですけど。 さすがに、ダニエル=真でミッキー=人狼は考慮外です。 | |
2006/06/09 18:21:34 |
美術商 ヒューバート >>53ミッキー 騙るだけでは不十分ですよ。狂人はむしろ吊られた方がいい。 避けるべきは狂人認定されて残されることです。ヘタをすると先に人狼が吊られて真狂が残ってしまいます。 後半は、現状と違いが発生しているから私が狼ではないのですよという意味です。 信じるかどうかは私以外の人の意見を参考にしながら考えてください。 | |
(58)2006/06/09 18:25:38 |
新米記者 ソフィー あぅ 独り言の間に発言入れられたー。(←どうでもいい) ニーナ=人狼の可能性と人狼2騙りの可能性はどうだろう? ニーナ=人狼なら、ネリーさんが真なんだろうね。 とすると、もう1人はトビー君かダニエルさんです。 ダニエル=狂人だとすると、人狼サイドは辛いだろうね。 最初から偽者断定されている状況ですし。 …どうして、占い師騙りに来たのでしょうか…?(謎) 人狼2騙り…どうなんだろう。 正直、成功しても勝ち目無いような思いもする。 まとめ役と人狼次第でしょうけどね。 | |
2006/06/09 18:27:35 |
美術商 ヒューバート とりあえず、ソフィーの発言はブラフだと信じたい。 未だに非COを明確にしていないのがその証拠。 きっと他の人が来るのを待って解除するのだろう。 そうでなければ論理的にこの状況はありえなくなってしまう。 10人村でGJを偽装するか? ……突然死があったら偽装する意味もあるかもしれないが、かなりリスキーではあるだろう。 | |
2006/06/09 19:27:01 |
見習いメイド ネリー >>*11 ほむ、ダニエル襲撃でトビーかネリーの「狼度」対決ですかね。 仏血義理でネリーが狼認定されるだけのような気がするです(笑) それに頭回る守護なら、 ランダムに備えてダニエル護衛してると思うですよ。 大人しくニーナ襲撃で良いかとー。 | |
(*12)2006/06/09 20:02:55 |
牧童 トビー ■5.ヒューバートおじさんは非守護者COで、ソフィーさんは守護者COも非守護者COもしていないけど、ニーナ姉さん処刑を言わない所を見るとほぼ非守護者COだという事だろうね。 という事で、守護者CO者はニーナ姉さん1人と見なすよ。 ニーナ姉さんがほぼ守護者で確定だろうね。 人狼は死者襲撃で犠牲者無しにする必要は無いからね。 占い師CO者は襲いたくない、確定霊能者は襲いにくいと思っても、確定人間のソフィーさんは襲えそうだと思うだろうし。 それに、人狼が守護者を騙る為だとしても、守護者を騙った所でソフィーさんが守護者だったら、その灰の守護者CO者はほぼ処刑されるだろうね。 そんな人狼側にとって危険性が高い策は採らないと思うんだよね。 狂人が占い師を騙った、ニーナ姉さん守護者の前提で、ヒューバートおじさんが人狼だね。 ■1.▼ヒューバートおじさん>ネリー姉さん ●ネリー姉さん>ダニエルおじさん に希望を変えるよ。 | |
(62)2006/06/09 20:23:10 |
牧童 トビー 狂人が占い師を騙った(というか人狼が2人で占い師を騙らなかった)のはかなり濃いと思っているし、人狼がここで犠牲者無しにする必要はほぼ無くて(ミッキーおじさん人狼で守護者を騙るつもりなら少しは有ったけど、占った結果それも無い)ニーナ姉さん守護者だと思っているから、ヒューバートおじさんは人狼でほぼ間違いないと思っているよ。 灰の人狼はヒューバートおじさんだと思うから、占い師を騙った人狼を占いたいね。 それで、人狼っぽいと思う方の騙り占い師を占い希望だよ。 ■2.村人視点ではミッキーおじさん処刑かヒューバートおじさん処刑だと思うよ。 どちらも非守護者だし、灰の人狼である可能性が有る2人だからね。 ニーナ姉さん守護者決めつけ前提だけど、それは決めつけられる状況だと思うから問題無いと思うよ。 僕視点でもヒューバートおじさん処刑が良いと思うよ。 ダニエルおじさんのメモはおかしいね。 ダニエルおじさん占い師視点では、ミッキーおじさん処刑の後は確定占い師となるダニエルおじさん処刑は有り得ないのに。 | |
(63)2006/06/09 20:23:16 |
のんだくれ ケネス | |
2006/06/09 20:25:39 |
のんだくれ ケネス うん、ニーナの守護COを受けてソフィーの対抗COも待たずにミッキー白決め打ちしてる時点でおかしい。 うん、そうに違いない。 まあニーナ狼ならお手上げっちゅうことで。 | |
2006/06/09 20:27:39 |
牧童 トビー あー、これじゃ占い師としてしか働いていないね。 狂人としての意見が全然出していないや。 狂人としては判定で人間判定を出す事ぐらいしかしていないなあ。 ダニエルおじさんが占い師でヒューバートおじさん処刑か、ネリー姉さん占い師でミッキーおじさん処刑が良いなあ。 >>46・>>58 ヒューバートおじさん 狂人は人間に人狼判定を出すのが良いとされているけど、狂人視点では人狼が誰か分からないね。 少なくとも、2日目の時点で出すのは良くないと思うよ。 そうすると、狂人処刑になりやすいからね。 役目をほぼ果たした占い師CO者という事でね。 3日目は出しても良かったけど、ミッキーおじさんが人狼である場合を考えて出さなかったよ。 可能性は広げた方が良いからね。 灰の1人を人狼に特定するより、残りの灰の2人のどちらかを人狼だとする方が、人狼側に有利だと思うよ。 まあ、守り成功での守護者COで結局灰は1人になったけどね。 | |
2006/06/09 20:32:40 |
牧童 トビー >>64 ヒューバートおじさん ヒューバートおじさん視点では、ダニエルおじさんが占い師でミッキーおじさんが人狼である可能性よりも、ニーナ姉さんが人狼で死者襲撃で犠牲者無しにして守護者を騙った可能性の方が高いと言うの? ダニエルおじさんが真に見えないというのは僕も占い師視点でなく村人視点でもそう思うけど、ヒューバートおじさんの立場でなら後者の可能性よりは高いと思うけどなあ。 ヒューバートおじさんの予想ではソフィーさん守護者だったのでしょ? それなら、人狼もそう考えた可能性が有るよね。 だったら、ソフィーさん襲撃になるんじゃない? ソフィーさん守護者として、わざわざ騙り守護者になりにいく人狼がニーナ姉さんというのは考えにくいと思うのだけど。 | |
(71)2006/06/09 20:37:40 |
美術商 ヒューバート >>68ケネス 私は守護ではありませんから、ミッキー村人前提でGJが出たのでしたらソフィーしか守護者はありえません。そして残ったニーナが狼です。 ミッキー村人前提なのは今日が狂人の黒出し日として適切なこと、ダニエル単体で信用がおけないためです。 そしてソフィーは明確に非COをしているわけではありません。結果的にそう見えるだけのことです。 これまでの言動を見ている限り、彼女はブラフを交えるところがあるように見えます。 ですから、それがブラフであるのでしたら今すぐ解除をすべきなのです。 今日のGJが偽装であるのならば……お手上げです。今日の私吊りは回避し得ないでしょう。 | |
(75)2006/06/09 20:43:23 |
美術商 ヒューバート あー、自分から促しを要求したの久しぶりかも。 だいたい1000ptで収まるようにやりくりしてるもんなぁ。 | |
2006/06/09 20:45:14 |
のんだくれ ケネス | |
2006/06/09 20:45:33 |
美術商 ヒューバート >>71トビー 襲撃ミスより、ソフィーのブラフの可能性のが高いと考えていますよ。 今日の襲撃先はケネスだったんじゃないですかね? 2人の死が出るわけで、そこに人狼がいるかもと思わせるために襲撃したけれども読みきられてGJが真相だと信じたいですね。 | |
(76)2006/06/09 20:49:11 |
牧童 トビー >>74 ネリー姉さん 僕も間違ったけど、ネリー姉さん視点では占い第2希望はヒューバートおじさんじゃないの? 処刑第2希望が僕という事は、ネリー姉さん視点では僕が何者かは霊能判定で分かるでしょ。 となると、ヒューバートおじさんを占った方が良いと思うのだけど。 ネリー姉さん視点でもヒューバートおじさん人狼の可能性が高いから占わなくても良いという事かもしれないけど、それでも占うか処刑するまではヒューバートおじさんの正体は何かはっきりとは分からないはずで、占い師だと言うなら占いたいと思うはずだけどね。 ダニエルおじさんは騙り占い師なんだけど、ヒューバートおじさんには人間の可能性も残っているから。 ヒューバートおじさん人間なら何か奇妙な状況になっているんだしね。 これは僕視点でも言えるけど。 >>76 ヒューバートおじさん ソフィーさんのブラフね。 それは分からなくも無いけど、ソフィーさん守護者なら、ニーナ姉さんは騙り守護者で、ニーナ姉さん処刑を言うと思うけどなあ。 まあ、ソフィーさん待ちだね。 | |
(77)2006/06/09 20:52:53 |
見習いメイド ネリー | |
2006/06/09 20:55:35 |
美術商 ヒューバート >>77トビー ネリー真でニーナ守護なら、私は人狼確定だよ。 だからネリーは私を占う必要はなく、今日の占い先はダニエルかトビーしかありえない。白判定が出れば残った方が人狼確定だ。 矛盾をしているのはトビーの方ではないかな? ふむ、実に興味深い。 | |
(79)2006/06/09 21:00:31 |
牧童 トビー >>79 ヒューバートおじさん それは狂人が占い師を騙った、ニーナ姉さん守護者前提だね。 厳密に言うとこの2つは違うからね。 ネリー姉さん視点で言うね。 それで分かっている事は、ネリー姉さん占い師、僕とダニエルおじさんが騙り占い師、ケネスおじさん確定霊能者、ソフィーさんとミッキーさんが人間。 ニーナ姉さんとヒューバートおじさんは占っていないから正体が分からないし、僕とダニエルおじさんも占っていないから分からない。 可能性としては、僕かダニエルおじさんが人狼で、ニーナ姉さんが人狼である場合や、 僕とダニエルおじさんとが人狼である場合も有り得るんだよ。 どちらも可能性としては低いからヒューバートおじさんが人狼だとネリー姉さんは言っているし、それは僕視点でも同じなんだけど、厳密に言うとこの2つの場合も有り得るのだから、処刑先が占い師CO者になる場合は、占いは灰に使うべきだと言ったんだ。 | |
(80)2006/06/09 21:12:28 |
のんだくれ ケネス >>78 どんな理論か知らないけど、その場合ミッキーが狼しかないやん! | |
2006/06/09 21:12:29 |
のんだくれ ケネス あ、ネリー真の場合、か。 | |
2006/06/09 21:13:41 |
木こり ダニエル ふはははは。 | |
2006/06/09 21:19:50 |
ごくつぶし ミッキー もぐもぐ 夕飯食べてきたよ。 占い師相互で吊り手が足りることに気付いたら、気が抜けちゃった。 灰の方はさ、ニーナさんが狼って事はないよね。 ボクが非守護COした後で守護COということは(もしそれが守護騙りなら)対抗が出るとしたら、ヒューバートさんかソフィさん。 ヒューバートさんが対抗したら、ボク白=ダニエルさん偽が客観的に確定しちゃうし、ソフィさんが対抗したら詰みだからね。 この時点で実際にGJ+守護騙りはありえないよね。 で、ありえるとしたら、偽装+守護COなんだけど、セシリアさんかオードリーさん守護と読みきった上でやった事になるんだよね。 うーん、わざわざすごく危ない橋を渡るなんてやらないと思うんだ。 で、ボクの結論としてはヒューバートさん狼。 ▼ヒューバートさんで、占い師相互の結果を見て残りを考えたいな。 明日▼ダニエルさんで、ランダムも避けられるしね。 | |
(84)2006/06/09 21:22:44 |
牧童 トビー >>81 ケネスおじさん 【仮決定、了解だよ。】 それは良いけど、僕が対抗の事をかばうのも変だけど、ケネスおじさんの占い先指定はしないの? 僕かネリー姉さんを自由に占うという事かもしれないけど。 ダニエルおじさんは騙り占い師だけど、一応村人視点では占い師の可能性が有るからね。 >>82 ヒューバートおじさん いや、ネリー姉さんの処刑第2希望は僕でしょ。 第1希望がヒューバートおじさんで、第2希望が僕。 ヒューバートおじさん処刑なら占うのは無駄だけど、僕処刑なら無駄じゃないよ。 ニーナ姉さんが守護者だと思うとネリー姉さんは言ったけど、それは状況から。 ヒューバートおじさんも同じく状況から人狼っぽいと言っているね。 あくまで確定情報じゃないんだから、占いが有るならできるだけ占った方が良いんだけど。 | |
(88)2006/06/09 21:30:59 |
のんだくれ ケネス ニーナ狼の場合。 この展開を読みきって偽装GJ。 ミッキーが守護COすれば潜って沙汰を待つ。 ミッキー非守護COならセシリアorオードリーorヒュー守護の賭けに出るというシナリオ。 だからミッキー非守護COして欲しくなかったんだが。 まあダニエル真なら諦めるわ、無理すぎwww | |
2006/06/09 21:34:00 |
見習いメイド ネリー お、戻ってきたら仮決定出てるですね。 【仮決定了解ですっ!】 >>77 トビー ヒューバートさんが言ってくれてるですが、 ネリーは「▼ヒューバート前提」で発言してるですよ。 その意図を曲解せずにちゃんと読んで欲しいです。 まぁ単に読み間違えたのなら、 「意図を読み間違えたよ、ごめん」で良いですよ(笑) | |
(90)2006/06/09 21:35:16 |
見習いメイド ネリー >>88 トビー ああ、ネリーが 「▼ヒューバート●トビー」>「▼トビー●ダニエル」 って言ってると思ってたですか? それは勘違いです。 別に第一と第二の組み合わせで書いたワケじゃないですよ。 一応先日からの名残で第二希望の吊りを出したですが、 基本的に「▼ヒューバート●トビー>ダニエル」のつもりです。 | |
(92)2006/06/09 21:38:06 |
木こり ダニエル さて、俺の仕事は終わった(笑)。 | |
2006/06/09 21:47:20 |
木こり ダニエル >>95 ヒューバート (笑) | |
2006/06/09 21:49:09 |
木こり ダニエル 狼と狂人の対立を見る事ができたのでダニー超満足ニダー。 | |
2006/06/09 21:52:13 |
木こり ダニエル >>95 ヒューバート ミッキー吊れば終了だよっ!!! | |
(98)2006/06/09 21:53:29 |
牧童 トビー >>94 ネリー姉さん 別に曲解じゃないと思うんだけど・・・。 占い希望が第1・第2とも処刑第1希望前提での話なら、処刑第2希望前提での占い希望が出ていない事になるから、それなら占い希望をもっと出すんじゃないかと思うんだ。 処刑第2希望は出してもその場合の占い希望は出さなくて良いと思ったのかな? >>93 ダニエルおじさん それはダニエルおじさん視点でおかしいよ。 ダニエルおじさん処刑だと、ダニエルおじさん視点では票合わせの可能性が高いでしょ。 >>96 ダニエルおじさん それもおかしいよ。 村人視点で、ダニエルおじさんには占い師の可能性が有り、僕かネリー姉さんが人狼となるでしょ。 僕かネリー姉さんに対しては人狼判定が出る可能性が有るのだから、発表は必要だよ。 | |
(99)2006/06/09 21:53:32 |
牧童 トビー うーん。 これが曲解なら、処刑第2希望の場合の占い第2希望は出さなくて良い事になるんだけど、そうなると処刑第2希望の意味があまり無い事になるんだけどなあ。 灰からと、占い師CO者からと1人ずつ出すのだから、それぞれその後の状況が違い、それにより占い希望が変わってもおかしくないから、処刑第2希望の場合の占い希望は必要ははずなんだけどなあ。 | |
2006/06/09 21:55:14 |
見習いメイド ネリー >>99 トビー ▼ヒューバート前提で話をしてたと言ってるでしょーに。 ってゆーか、ここで▼対抗占い師って考える事自体が、 偽の発想だと思うんですが。 まぁ、ネリーが「もう少し気をつけて文章書けば良かった事だ」 と言う事にしとくです。 | |
(101)2006/06/09 22:00:50 |
木こり ダニエル 多分、俺が一番この村を楽しんでいる。 | |
2006/06/09 22:13:29 |
見習いメイド ネリー >>*28 まさか赤と連動させてるとは思うまいって奴です(笑) | |
(*30)2006/06/09 22:21:35 |
見習いメイド ネリー >>*33 ケネスナイスですっ! | |
(*34)2006/06/09 22:31:39 |
見習い看護婦 ニーナ ダニエルさん狼ならネリーさんの方が真っぼい気もしますが、この場合どちらが真でも関係ないですね。 | |
2006/06/09 22:33:31 |
のんだくれ ケネス >>107 一斉でよろしく。 | |
(108)2006/06/09 22:34:36 |
木こり ダニエル 俺が白確定したら面白いのに。 トビーかネリーかは知らんが、狼は黒出してくるだろうね。多分。 あ、黒確定でも面白いかも。 | |
2006/06/09 22:38:45 |
牧童 トビー ヒューバートさん人狼ならダニエルおじさん人狼。 だから、ダニエルおじさん処刑を引き延ばす為に、狂人扱いで人間判定。 ヒューバートおじさん人間ならネリー姉さんほぼ人狼。 だけど、この場合票合わせができるから、ダニエルおじさんに人間判定を出すのは問題無いね。 よって、ダニエルおじさんには狂人視点では人間判定しか無いね。 | |
2006/06/09 22:41:11 |
美術商 ヒューバート ま、吊り回避は無理でしょうな。 ケネスは他者の意見を聞かないタイプみたいですし。 | |
2006/06/09 22:45:04 |
木こり ダニエル >>116 ヒューバート 大丈夫、少なくとも真守護ではないから。 | |
(118)2006/06/09 22:47:50 |
牧童 トビー うーん、ヒューバートおじさんは人間なのかな? それだとミッキーおじさん人狼・ダニエルおじさん占い師かな。 それなら票合わせができるから良いんだけど・・・。 | |
2006/06/09 22:48:40 |
木こり ダニエル >>115 ヒューバート PP回避ならトビーかネリー吊ろうぜ。 | |
(119)2006/06/09 22:49:45 |
美術商 ヒューバート 更新前に重要人物が来ないのが伝説の村の伝説だったわけですね。 わっはっは。 ……ふざけんなこんちくしょー(笑)。 | |
2006/06/09 22:52:53 |
美術商 ヒューバート 墓下へ行っても誰もいなかったりして(笑)。 今日の襲撃はソフィーじゃないかなぁ。 | |
2006/06/09 22:53:54 |
木こり ダニエル >>122 ヒューバート まぁね。 | |
(124)2006/06/09 22:54:35 |
牧童 トビー | |
2006/06/09 22:56:08 |
木こり ダニエル | |
2006/06/09 22:57:18 |
牧童 トビー ニーナ姉さん守護者ならニーナ姉さんを襲撃して欲しいね。 | |
2006/06/09 22:58:13 |
木こり ダニエル >>127 ヒューバート それはまずいって。どうせなら一緒にミッキーに投票しようぜ。 | |
(129)2006/06/09 22:59:38 |
牧童 トビー まあ、ソフィーさん占い理由を言わないのは問題だろうね。 でも、ミッキーおじさん人狼なら、その可能性を切り捨てるような発言をしたヒューバートおじさんにも問題が有ると思うよ。 | |
2006/06/09 23:00:03 |