……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 学生 ラッセル まあ昨日時間の関係で言葉っ足らずだった考察述べとくよ。 まず撤回者に関して。 放置は拙いと昨日も言ったように、僕は撤回をあんま白とは思ってない。 人外だったら目立ちすぎるとか撤回して確定させるメリットがないとか意見あるけど、そう思われることがメリットだと思うんさ。だから完全スルーは拙いと思う。 目立ちすぎるから狼じゃないって図式は成り立たないと僕は思う。 それと、確定したからって圧倒的に村有利になったわけでもないし。占と確定霊を天秤に掛けた襲撃先のにらめっこになってるし、状況次第では村不利に傾く恐れすらありうるんじゃないかな。 まあだからといって撤回＝黒と受け取るわけでもないんだけど。 さて、僕の撤回後の態度にたいする心象は>>1:214でのセシリーと逆っぽいね。どっちか言うたら妙に他人意識してるメイのほうが僕は気になる。 |
(3)2006/06/11 07:01:25 |
| 学生 ラッセル 次、占い師。CO順は、撤回があったことから正直どのパターンも有り得ると思ってる。 >>1:255でミッキーがステラ非狂人説を述べてたけど、 この考え方については疑問が。 ステラ狂人だとして、あの状況だと普通狼2騙りより村人騙り考えるのが先じゃないのかな？狼2騙りだとすると、狂人の出方も窺わずに2人出ちゃってることになるんだよ？ また、ウェンも最初言ってたように、村騙りは霊より占を確定させたがる可能性が結構ある。だとすると、 人外全騙りになることより、2人の占い師が真村だった時の可能性を危惧すんじゃないかな、と思う。 まあだから、一概にCOした順番からは考えにくかったりするね。 |
(4)2006/06/11 07:21:07 |
| 学生 ラッセル 次に気になってるのがステラさん。 主に昨日質問したあたりが気になる点。>>229で、「多数決ですと、占われたくないとある方が推薦された時に危険ですわ。下手をすると人狼側に重大情報がいってしまいますわ。」とあるけど、別に多数決じゃなかったとして、それならどう状況が異なるかよくわかんないんだけど。多数決だとどう違うのさ？ まあそれは置いといて、他人を様子見する発言が見られるところも気になるね。なんか自身の信頼度より他者の見極めを重視してる感じ。 |
(6)2006/06/11 07:42:50 |
| 学生 ラッセル つうわけで消去法的にミッキーが今のところ一番真ぽく見えるかな。>>1:255の考察とかは気になってたりするんだけど。 まあ現段階じゃ3人とも心象的に微々たる違いなんだけど。 と書いたところで眠い。もう寝るよ。 |
(7)2006/06/11 07:45:43 |
 | 双子 ウェンディ えれのあさん白なのね。 とりあえず白確おめでとう。 >>14 そういうこと言うなら怪しい発言ばっかりするなっつー中の人発言はおいといて、、、 あたちの予想だと潜伏狂人がいる気がしてるの。 潜伏狂人なら、初日にわざと怪しい発言して占われて、白もらって発言権を得る、という行動はうなずけるのね。 白確でも、それ考えるとちょっと構えちゃうの。 気を悪くしたらごめんなさいなの。 |
(18)2006/06/11 15:28:35 |
 | 学生 メイ セシリアは>>1:235で追従っぽいって自分でも言ってるんだよね。言ってるんだけど、やっぱり怪しいから占っておこう、って結論 慎重なんだろね。セシリアも結構頭は回る人だと思うんだけど、こっちは消去法的なんだってのが分かるので、それほど違和感は無い感じ |
(23)2006/06/11 17:04:17 |
| 学生 メイ あとラッセルの>>17見て浮かんだこと ミッキーを狼よりに見ていたソフィーが、その辺何も触れないで決定了解したことが気になったかな。あれはその時の勘だから、かもだから深くは突っ込まないけどさ ステラは両方狂人視してるのに、対抗が〜って言ってた。両方狂人だと思うなら、灰に二匹いる事になる。とすると、対抗が、と言うよりも灰から集中され過ぎです、って言わないのは何でかな？と読み直して思ったかなー |
(25)2006/06/11 17:09:29 |
 | 修道女 ステラ （以下、アウトオブキャラクター。ペルソナを外してお話させて頂きます。 万が一、ニーナさんがもしどうしてもこの後ゲーム続行が難しくなってしまうことがあるようでしたら、吊り占い狼の襲撃ともニーナさんに合わせることを提案したく思います。もちろん、この件はニーナさんが回復されれば無視してください。今から仮定の話をして大変失礼で申し訳ありませんが、万が一の時に更新間際に慌てないようにするために今お話をさせて頂きました。ステラの中の人の個人的な一意見って事でお願いいたします。 ニーナさんは無理せず早く治して、早めに議論に戻って来れるように頑張ってくださいね。本当に無理だと思ったら、むりはなさらず悲しいことになる前に言ってくださいね。リアル大事ですから。お大事にー。） |
(27)2006/06/11 19:04:48 |
| 修道女 ステラ リックくん>>1:294 リックくんへの質問は純粋にわからなかったのできいたのですわ。読解力が足りなくて申し訳ありませんがorz 他の方への質問は、確かに話の種のために無理矢理だしたものもあることは強くは否定できませんが、それでも初日は話の種が欲しかったのですわ。終盤、占い機能が破壊されて泥仕合になった後は初日の情報というのはA級情報になりますわ。その人の考え方の推移が見えやすくありますから。序盤の情報が少ない人はどうしても判断に困りがちになりますね。特に「理由」について聞いて回ったのもそのためですわ。 因みに、私は村人のときは表に出た能力者と灰との繋がりから推理することが多いので、自分が能力者のときはなるべく灰に絡もうと思っているのですよね。このスタイルに否定的な方が多いのなら、以後かえますが・・・・・・ |
(28)2006/06/11 19:35:24 |
| 修道女 ステラ ラッセルさん>>6 前半部分に関して。すみませんが意味がよくわからないので噛み砕いていただけないでしょうか。読解力なくてすみませんorz >>6後半部分。 メイさんにお話したこ事も被りますが、「私が真です」というだけなら誰にだっていえますわ。ソフィーさんやミッキーさんにも。それよりも狼を探すことが私自身の真アピールになると思っていますわ。私は毎夜1人だけ占うことは出来ますが、それ以外は対抗についての情報しかもっておりませんし、誰が人狼かはわからないのですから。能力者だって、村人と同じ様に発言と推理で人狼を見つけていくべきというのは私の信念ですわ。 実際、対抗の揚げ足を取ったり「私が真」と言うことだけで喉を疲れさせてしまうよりは、積極的に灰に絡んでいく事が、お互いに情報が増えて有益なことだと考えておりますので。特に、この村では明日以降占い機能がもうあまり期待できませんし、それよりも少しでも発言しあって泥仕合になった時のために情報を増やすことのほうが大切だと思いますわ。 |
(30)2006/06/11 19:41:54 |
| 修道女 ステラ メイさん>>25 狂人ならわざわざ狼っぽい人を占いにあげたりしないのではないのでしょうか、と思い、ソフィーさんミッキーさんが2人ともなぜエレノアさんをあげたのか、という疑問が真っ先に浮かんできました。偽占い師が揃って占いにあげる意図は何か、と。灰からの集中砲火よりそちらの方が気になりましたね。今日エレノアさんが確定白になったこともあわせて考えていきたいと思っている点ですわ。 それからエレノアさん。あまりネリーさんを責めないでくださいね。私もエレノアさんを白っぽいかも？と思いつつ庇いませんでしたし、決定了解している時点で全員の責任ですわ。エレノアさん占いはおそらく多数決を放置して後々のスケープゴート化を防ぐ為だったと思いますし。（そう思ったので私も納得して決定了解しました） |
(31)2006/06/11 20:03:20 |
 | 村長の妻 エレノア ステラさん、お疲れ様なのよぉ。お気を遣わせて、こちらこそごめんなさいねぇ。 それでねー、うーん、改めて読み返したけど、おばちゃん、占い先でダントツトップねぇ。 全然嬉しくないわよぉ。 ただ、おばちゃんがもし潜伏ガイキチさんだったら、占いを一手損させようとするから、占って欲しいーみたいなモーションかけるわよぉ？ だから、ネリーちゃんに「人間だと思う」って言われながらも占われたのは、ちょっとうーん、疑問かしら。まあ、ネリーちゃんのやり方に別段不満があるとかじゃなくてね、ただ、気になっただけよぉ。 だから、とりあえず占い先揃えとこうみたいな考え方の狼さんが、絶対に居る気がするのよぉ。 まあ、スケープゴートにされたら困っちゃうから、やっぱり、最初に占われて良かったかもしれないわねぇ。 ほんと、紛らわしい動きをしてて本当にごめんなさい。 |
(33)2006/06/11 20:12:50 |
| 村長の妻 エレノア ウェンちゃんは、とっても頭が回る子だけど、「とりあえず占い師と霊能者のうちどちらかを確定させとこう」みたいな考え方はちょっとびみょい気がしちゃったのよぉ。 あわや6CO！？ というカオスな状態で霊能者を確定させて狼側にも情報を与えるっていう意味では、一見すると村の為っぽく見えなくもないけど、別にガイキチさんが村人騙り騙りをしてもおかしくはないのよねぇ。 それで、前半戦で、占い師よりも霊能者を確定させちゃうのって、どうなのかしら…。 もし占い師が真狼狼だったら、狼側には誰が占い師かバレバレよねぇ。それで守護が付いていそうな確定霊能者をわざわざ襲いには行かないでしょうから、今、もしかしたら、村側はリスキーな状態だと思ったりなんかしちゃったりなんかしちゃったり。 あとね、とりあえず、おばちゃん的には>>18がちょっとマイナス印象かしらー。怪しい発言ばっかりしちゃったのはおばちゃんが悪いんだけど、そういう事、独り言で言って欲しいわ…。 まあ、そんな訳で、ウェンちゃんはガイキチさんっぽく見えるのよぉ。 |
(35)2006/06/11 20:14:09 |
| 学生 メイ >>37 ラッセル 括弧内の前半部分は何言いたいのかボクは分かるけどな 多分ステラ言いたがらないと思うよ。後半部分の重大情報〜ってのはどういう状況を考えて、そうなると言おうとしてるのかはちと分からないけど… ラッセルはその辺想像つかないかな？ |
(40)2006/06/11 20:59:11 |
| 双子 ウェンディ >>35 えれのあさん まず、>>18はごめんなさいなの。占い師3人みんな白出しだから、1日目の重要な取っ掛かりを失ってガッカリしてたのよ。 あたちったら子供だったわ・・・ 前半部分については昨日も何かの流れで説明したけど、「占い師と霊能者のうちどちらかを」とは思ってなかったのよ。 占い確定がほしかったけど、CO直後、占い師に２COも入ってて騙りに入る席がなかったの。先に２いたらあたちが騙ってあとで撤回しても確定しないから。 占いも霊能も確定しないより、一人でも確定能力者がいたほうが有利なのよ。 あとね、ここあたちにとっては重要なポイントだけど、CO始まった時点で、ねりりは確定していなかったの。 それだからあの時点の考えとしては、占い確定しなかった、聖痕者もまだわからないからちょっとしんぱい。だから霊能だけでも！っていうことだったの。 |
(43)2006/06/11 21:23:34 |
| 双子 ウェンディ >>27しすたーの中のひと （突然死回避の吊は断固反対なの。 行動決定のところに「突然死がいたら、そちらに投票を変更する」っていうチェックボックスがあるでしょう、これを使えばいいだけなの。 それから、本人の意思にかかわらず、「忙しそうだから墓下観戦してね」という理由だけで吊りするのも反対なのよ。 忙しくてもない時間割いて参加している人の気持ちを無視してて失礼なの。 これはしすたーのことじゃいのよ。 そういう目にあったことがあるから言うだけ。 よくあるけどむかつくことナンバーワンだから、この機会にみんなにいいたいだけなのよ。） |
(46)2006/06/11 21:45:46 |
 | 文学少女 セシリア あと>>1:257はネリーさん個人の占い希望でしたね、すいません眠くて勘違いしてました、いやいきなり確か一票も入ってなかった私占いはちょっとびっくりしましたけど、ネリーさんは多数決か独断か…とおっしゃってましたし、初日の占いなんで占いが真狂狂でも真狼狂でも白確定するかなって気軽に考えてましたし。 占い内訳は現時点では占い真狼狼とはほとんど考えてません、これはほとんどの方がそうだと思いますが。 ただ、確定白の意見は貴重ですが、占いや吊りの決定を出す方の意見はある程度伏せてほしいです、狼側に傾向を見抜かれて、追従されたり誘導されたりする恐れがあるので。 その代わりまとめ役の方は占いや吊りの理由だけはきちんと述べる必要があると思ってます、そうでないとまとめ役の人一人しかその決定に納得できませんし。 二つとも私がまとめ役をする上での心がけですが。 |
(49)2006/06/11 22:09:15 |
| 学生 ラッセル 信用ないのね僕・・・orz 遡る事数年前、修学旅行で風呂覗こうとしたことあったんだけど、そのときにメイとセシリーに殺されかけて生死を彷徨ったことがあるんだよ。 だからもう覗きとかそういう行動はしないことにしてる。 >>49 んーまあエレノアに黒出した占い師疑うとかネリーも言ってたし、ブラフ云々もあったりするだろうからまあそこまで気にしなくてもいいんじゃないかと。 吊り占いの理由述べて欲しいってのは同意だけど。 |
(50)2006/06/11 22:15:50 |
| 双子 ウェンディ ■4.灰考察 ＞かみらちゃん、になちゃん 参加状況を見るに忙しそうなの。 多忙のフリして裏で話し合ってるのかもしれないけど、CO状況を見るにそうでもなさそうなの。 COが遅れるのは印象としてマイナス要因にもかかわらず、出てくるのが遅いのね。 ふつうに多忙と見るのが順当なのね。 そして多忙な人は狼やりにくい（裏でも話し合わないといけないため。）、 また、この構成で狼希望出した人はやる気（勝つ気）まんまん、だから違いそう。 というメタ推理もあって、狼候補からは遠いと見てるの。 ＞めいちゃん 少なくとも狼ではないの。 理由は>>1:209後半のとおりなのよ。 狂人の可能性は否定できないけど、あたちの印象だとふつうに村人なのね。 |
(53)2006/06/11 22:57:33 |
| 双子 ウェンディ （灰考察つづき） ＞せっしー >>1:214>>1:215の発言からちょっと気になりだしたの。 それ以前は印象なしだったのよ。 あたちやめいちゃんは占うより吊るべき、っていう意見が謎なの。 「狂人の目もあるので」っていうのは狂人かもしれないからっていう意味？ PPにならりそうな状況でない限り、狂人吊っても得ないよね？ ここはちょっとあたちの理解力不足なのかな？ ともかく、あたち視点であたちとめいちゃんは白だから、2人とも吊ったら吊り2回もロスなのね。 いい策とは思えないのよ。 もしこの方向であたちとめいちゃんをローラーしちゃったら、村側だいぶ厳しいのよ。 だから、せっしーのこの発言は、狼側の煽動に見えるの。 ＞らせちゃん なんだか白印象強いのだけど、あたち自信の胸に手をあてて考えてみると、特に根拠がないの。 質問する内容が村人視点だからなのかな？ でもよくよく考えると不安になるのね。 ひつじさんの皮をかぶった狼かしら？とも思うの。 消去法で、灰で2番目にきになる人だから占い先にあげたの。 |
(54)2006/06/11 22:58:47 |
| 双子 ウェンディ ■5.気になる事、疑問点 あたちとめいちゃんが狼でないことは狼視点では確定だし、 狂人視点、村人視点でも2人同時に狼ということはあり得ないの。 （狼2人とも同じとこ騙りにでてて2人とも撤回って、狼ならどう考えてもないの） だから、狼ならあたちたち2人はスケープゴートにしてお得だし（2手もロスさせられるから、ほかの灰よりお得。）、狂人から見ても他の灰より狼である可能性低いため、2人のうちより白いほうに疑いを持ってくことが無難なの。 だから何ってことでもないけど、あたち視点だと、あたちとめいちゃんをどうこうしたいっていう人はあやしく見えちゃうのよ。 もちろん村人からも疑われるのも不思議でないけども。 |
(55)2006/06/11 22:59:41 |
| 文学少女 セシリア 初日の分を読み直してるので出来た分から適当に投下。 結構時間がかかってて、まだ昨日の半分ぐらいですが >>1:48 能力者確定なしならまとめ役は立候補者占い。 私が占い師ならまとめ役を作るのに有限の占いの手数を消費したくはないですが、まとめ役に関する質問なのであえて答えられた可能性が高いので微妙。 どちらかと言うと偽ポイントですが、これ単品でどうこう言えるものではないですね。 ウェンちゃんで少々疑問なのは>>1:4でネリーさんが聖痕者COしてるのに鳩とはいえ、>>1:7で非COせず、>>1:56で非COしてる点。 >>1:76 ネリーさんが真聖痕者かどうか非常に気にされてますね、私個人の意見としてはＣＯの音頭を取るのが狼側でもそれほど問題はないと思ってるのですが。 今回操作できるのはほぼ順次のタイミングだけで、今回ネリーさんが狂人だったとして、狙えるものが不明ですし、狼で騙りだったとしても大した意義はなさそうな… >>1:80で補足はされてますけど。 タイミングを気にされてるのは評価を気にする真か狼っぽいですね。 |
(56)2006/06/11 23:02:54 |
| 双子 ウェンディ >>56せっしー あたちが>>1:7で非聖痕COしなかったのは、端的に言えば、したくなかったからなのよ。 ねりり、気を悪くしないでね・・・ >>1:4と>>1:74だけど、ねりりは誰の意見も聞かずに独断でCOしてたり仕切ってたりしてるのね。 そのあとねりりは聖痕確定したから、リーダーシップのあるひとなのね、っていう印象に変わったけど、それ以前の印象は押しの強い狼かもっていう気もしてたの。 （エピであたちの独り言みたら、困惑ぶりがわかると思うの） これは>>1:296でにいたんも同じようなこと言ってるの。 だから、ねりりに乗っかっちゃってCOしていいのか迷ったのね。 あたち個人は、COはみんなの了解得てからはじめたほうがいいと思ってるから。 |
(58)2006/06/11 23:19:55 |
| 文学少女 セシリア >>54 私はメイさんとウェンちゃんをローラーするとは一度も言ってないですよ。 村人騙り騙りが「いるなら」ウェンちゃんと言ってますし、>>1:219でも二人とも村人かもしれませんと述べてます。 占いでなく吊りの理由の一つは占いはＣｏ者が３人もいて占いのみではパンダだと二度手間かつ中々確定情報は得られませんが、今回吊りは霊能が確定しているので狂かもしれませんが人間か狼かの確定情報が得られますので。 それに>>1:215の即吊りとも考えていませんの部分を無視してるのは何故ですか？ >>1:215の自分の都合が悪い部分のみを取り上げてますし、過剰反応だと思います。 占いと吊りを寡黙を無視して灰の多弁にしてるのも気になります。 狼なら先に始末したい所で、自分を疑ってる人を処分したいでしょうから。 ウェンちゃんは自分の人間証明より疑い返しが私には目につきますね。 メイさん人間に関してはウェンちゃんに同意ですが、ウェンちゃんは今日で正直占いか吊りの結果を見てみたいと思いました。 ウェンちゃん狂は薄く感じましたが、狼の目はかなり濃く感じてます。 |
(62)2006/06/11 23:36:02 |
| 学生 ラッセル ■4.判断材料増えてきた人から適当に答えてくよ。明日の夜までには終わらせるつもり。 ウェン：騙りにでた心情はわからなくもないんだけど、撤回したらただの灰でそれ以上でも以下でもないと言いつつ、考察がものすごく村人騙り中心に見えるのが気になるところ。特にメイなんか完全に白決め打っちゃってるし。 それと、撤回者がSGとしてお得と考えるなら、COしたのもなんでさ？って話になる。それに、撤回者を疑う人は怪しいって考え方は、体よい疑い返しだなと思ってみたり。 そうして考えてみれば、ある程度計画的に騙りに出たのも頷ける。人外だったら狂人っつうよりか狼なんじゃないかと。 それと、度々出てくる独り言や中の人絡みの発言は出来れば勘弁。 |
(63)2006/06/11 23:42:53 |
| 双子 ウェンディ >>61 うーん？？？・・・難しい質問なのね。 今回の構成だと、一斉の場合、狂人が様子見ちゃって2潜伏になっちゃうこともありえるから、狼から確実に1CO出ると思う。 順次の場合、狂人の出方を伺ってからCO、非COするのが無難。 ただ2人とも出方を伺ってると、出だしの遅さから疑いがかかると考えて、1人は早めに非COしてるかもね。 それでもう一人がCO状況みてどこに騙りにでるか、もしくは潜伏するかを決める。 ただし、今回あたちとめいちゃんのダブル村騙りでCO人数が飽和状態。 村騙り明白だったから、村撤回後の確定を防ぐため最終的に狼から1CO出てると思うの。 2潜伏はないと思うの。 当たってる自信はぜんぜんないのよ。 |
(64)2006/06/11 23:52:58 |
| 学生 ラッセル >>64 ウェン ストップ。 ダブル村騙りってのは確定ではないよね？ なしてそんな確信的に話すのさ。 それと村騙り明白だったのは、ステラさん狼の場合しかなくないかな？5人目はリックだし。 んー、なんかウェンを吊るか占うかしたい。 情報知ってるように見えてしまう。 |
(66)2006/06/12 00:01:29 |
| 学生 メイ ＞ウェンディ いやそうじゃなくてね >>58狼が颯爽と聖痕者騙るとかあるのかなぁ？って 押しの強い狂人、と言うならまだ分かるんだけど(狂人は吊られても構わないから)、吊られたくないと思う狼が、ひょいひょい聖痕者に出るかなぁ、って思って 何で「推しの強い狼」、って思ったのか気になったの |
(67)2006/06/12 00:02:25 |
| 文学少女 セシリア >>69 ウェンちゃん視点では自分以外に村人騙りが１人いただけで済むのかもしれませんが、私達視点では村人騙りが一度に二人いたことになり、ややありづらいんですよね。 当事者のウェンちゃんには違うかもしれませんが、私達騙ってない村人視点でがこの場合の論点な気がします。 ちょっと視点が自分視点に偏ってる感がありますのでもうすこしフラットな視点でお願いします。 |
(72)2006/06/12 00:18:58 |
| 文学少女 セシリア >>66 ちょっと話題がずれますが、ステラさんが狂人でも自分が出てないのにすでに５ＣＯなのは狼の２ＣＯよりも村人騙りを危惧した可能性は高いと思いますよ。 もちろん真なら出るのが当然ですし、狼なら明白ですが。 |
(76)2006/06/12 00:28:07 |
| 双子 ウェンディ >>72せっしー あたち自身もまさかもう一人村騙りがいるとは思わなかったからCOと撤回でそろうまで、内心あせってたのよ。 でもよく考えると、一人考えることは2人考えても不思議はないと思うの。 騙りに関しては、村人同士相談できないもの。 >>63らせちゃんへのレスにもなるけど、 めいちゃん非狼っていうのは、客観視点で説明できてると思うの。 前にも書いたけど、（>>1:209後半） めいちゃんが撤回した（そぶりをみせた）時点で6COだったから、狼2COがないとすると狼には村騙りが確実にいるわけで、そこで狼のCO者が撤回しちゃったら能力者が確定しちゃうから、めちゃん狼はないと思うの。 狼2COしてたら別だけど。 あと、あたちはめいちゃん狂の可能性は否定してないのよ。 狂を占ったり吊ったりする必要性がいまのとこないから、▼●からはずしてるだけなのよ。 |
(77)2006/06/12 00:36:08 |
| 学生 ラッセル >>77 ウェン んー、ステラさんあたりも言ってたけど、襲撃先とかも考えたら、確定することが必ずしも村側にとってそこまでのメリットになるわけでもないんじゃないかな。 それに、確定させただけで白決め打ってもらえるなら万々歳だと思うんだけど。吊り数の関係上、霊の活躍期間も必然的に短くなるしね。 |
(81)2006/06/12 00:43:51 |
 | 逃亡者 カミーラ 鳩からだだ漏れ。 ウェンちゃんとメイさんに関しては『2人とも狼or2人とも白』 としか考えられません。 メイちゃんが撤回臭を漂わせている時点でウェンちゃん撤回、そしてメイさんも実際に撤回。 メイさんが『白印象を稼ぎたい狼』ならば、あの前フリも有りでしょう。 そして霊能が確定すれば、守護はそちらに張り付く可能性が高く、占い機能破壊のチャンスなわけです。 しかし疑われるのを覚悟で、撤回するかどうかが疑問です。狂人ならアリだとは重思いますど… 様にウェンちゃんの撤回も、人外サイドとしては疑問が残ります。 2人とも狼ならば、相談して奇策に走ったとも考えられますが、 |
(83)2006/06/12 00:52:30 |
| 文学少女 セシリア むー、占いと灰考察が進まないです… これらは明日はお休みなので午前中には投下したいと思ってます。 今日は>>54を受けてですがなんだかウェンちゃんにこだわりすぎな気がしました、狼は２ですし、明日はウェンちゃん以外に目を向けたいと思います。 一度お風呂に行ってきます。 そのまま寝落ちするかもしれませんが、考察を書き上げるかもしれません。 |
(85)2006/06/12 01:02:20 |
 | ごくつぶし ミッキー >>88 セシリア 【メガネっ子には興味が無い】 |
(89)2006/06/12 01:06:02 |
| ごくつぶし ミッキー >>83 カミーラ 誰も突っ込まないけど気になるから聞くんだけど、たとえばメイとウェンディの片方狼、片方村人とかはカミーラさんは無いと考えてるって事？ |
(91)2006/06/12 01:07:56 |
 | 新米記者 ソフィー >>5 うん、視野狭窄気味なのは認めるわ。 ただ今の時点において、狼を除けば私の持ってる情報量はダントツなんも事実や。 なんせ、内訳はともかく人外側2人を特定できてる訳やから。 それに、私は私が真占いやって知っとる。 そやから、どうやったって自分視点でものを言うことになる。 本音を言えば、とりあえずミッキーとステラを占い吊りにかけて私を護衛しろ、って言いたいとこやｗ それを納得しろっていうのは、無茶やいうのもわかっとるけどなｗ 狂人を占うことに関しては、ある程度以上は仕方ないと考えとるからな。 ・本質的に村人と狂人を見分ける方法は無い。 ・能力者の位置にいたとしても、狼で無いことさえ確実なら（狂人であれ真であれ）話半分できいておけばとりあえず直接の脅威にならない。 こういうわけで、あんま気にしてなかったわけや。 もっとも危険なのは能力者を狼に乗っ取られること。 それを避ける為には、狂人占いのリスクは許容できる。 そう考えたからこその、初日の腹案やったわけや。 実際は想定と現実が全然違って、ほとんど意味の無いもんやったけどなｗ |
(105)2006/06/12 02:15:26 |
| 新米記者 ソフィー >>17 これはミッキーに対する問いかけやけど、実は私も考えた。 顔出した時間が決定後やったからあえて変更はせんかったけど、狼かも？とおもてるミッキーがアッサリ同じ希望出したから、あの時は正直微妙に思てん。 無駄占いか？って。 |
(106)2006/06/12 02:22:17 |
| ごくつぶし ミッキー 既に質問とかでかぶってる所があったらすまん。 出来た分だけ投下する。 ■4.灰考察 ニーナ どっかでも書いたと思うけど、>>1:142のCOをしっかりと確認していない所は村人の印象。 人外ならやっぱり確実に把握してると思うから。 時間帯の都合もあるとは思うけど昨日の●は本決定が決まってからの●エレノア。 この辺は狼ならラインとか余計な気を使わずにラッキーって感じか。 ウェンディ >>1:7のCO順は順次の方が良いって言うのは村騙りを決めていたなら納得。 >>1:63で５時から順次で良いって言ってるけど、村騙りをするなら早めに騙らないと意味が無い。 ５時から順次が始まっても早期にCO出来たのかはちょっと疑問。 この辺はリアルの生活時間によるから何ともだけど、自分は５時とかだとちょっと厳しいのでｗ >>1:81なんか見ると本当に５時まで待つ気だったのかも… >>1:125は撤回して内訳考察が無駄になるのを防ぐためっぽい。 >>1:133>>1:135なんかも読み返してみると撤回？って感じがしなくも無い。 |
(109)2006/06/12 02:36:04 |
| ごくつぶし ミッキー ウェン続き >>1:157で確かにメイは撤回する雰囲気はあったけど撤回を確信しての内訳投下は気が早い気が… >>1:209で村騙りが居るのが判ってるから撤回したメイは白って言うのはどうなんだろ？ 村騙り狼だと撤回する事が前提なんだから他に村騙りが居ようと居まいと撤回するように思えるけど。 逆にメイ狂人の時の方が撤回はしないんじゃないかな〜って思ったりした。 >>1:234順番に読んでるから回答済みだったらゴメンだけど、ちょっとウェン白だとメイ白って言うのがわかんない。 >>1:243なんかの確定能力者の意見を待ちたいって言うのは村寄りの印象かな〜 >>18の白確定になったけど潜伏狂人うんぬんって言うのは、まあ心配するのはわかるかな。 >>43の確定能力者が居る方が有利って言うのは一概にはそう言えないって誰か突っ込んでたと思うけど、俺も一概に有利だとは思えないかな。 聖痕者もまだ確定してなかったからせめて霊能って言うのも判るけど聖痕者の未COがセシリアだけで聖痕者に人外が対抗に来るかって言うと心配しすぎな気がする。 |
(110)2006/06/12 02:36:39 |
| 双子 ウェンディ >>52〜の修正なの 明日は忙しくてあんまり顔出せそうにないから今のうちに希望を出しておくの。 ■2.●せっしー ■3.▼らせちゃん ●と▼を逆にしたの。 今日の話でせっしー白印象が強かったら、▼はどうかなと思い直したの。 ▼は消去法で申し訳ないけど今他にきになる人がいないの。 投票はねりりに委任しといたのよ。よろしくなの。 あと、今日はみんなにごめんなさいと重ねて言いたいの。 雰囲気も悪くしてしまってごめんなさい。 ほんとに反省します。 これあからはみんなが楽しめるようによく考えて参加するね。 （これも中の人発言かなと思いつつ･･･ちゃんと謝りたかったの。） |
(111)2006/06/12 02:36:41 |
| ごくつぶし ミッキー >>54でも自分とメイは白って言ってるけどやっぱり良く判んないかな… >>64>>69なんかは既にツッコミ入ってるから省くけど、ダブル村騙りは俺は予想もしてなかったなｗ と思ったけど>>77ではダブル村騙りが居るとおもわなかったって言ってる？ けど要するにウェンが考えた事だからもう一人位居ても不思議は無いから予想内って事か。 >>77でもメイ非狼の説明してるけどちょっと俺には理解が出来ない… そんなに能力者確定させるのが狼に取って悪い事なのかな？ カミーラ >>1:59の順次のスタート時間を出す辺りは村寄りの印象。 >>1:278の2名撤回＝真真偽偽も実際は真真偽偽偽が事実なんだけどと思いつつ、確認出来てないのかただの間違いなのか… >>91でも触れたけど>>83の両方狼か両方人間って言うのが俺には良く判らん。 ニーナさんと同じく今の所なんともわかんない。 |
(112)2006/06/12 02:37:38 |
| 新米記者 ソフィー >>59 私が●希望を言ったときにメイのところで言ったのはまさにその通り。 |
(114)2006/06/12 02:42:18 |
| 新米記者 ソフィー メリットについてわざわざ書くのは、この可能性を皆に吟味してもらいたいからや。 穴もあるかもしれん、その穴が大きくてメリットがなくなるほどなら、この可能性について捨てることもできる。 それはそれで意味があると思うからな。 《真狼狼のメリット》 1.占われる心配を一切しないでいい 2.黒出しで正体がばれる可能性も無視できる（白出し以外必要ないから） 3.ＧＪの恐怖もほとんど無い（真も霊能も噛む必要が無い、確白を適当に噛めばよいから） 4.２人のうち一人でも真占いより信用を得れば勝てる 5.4は本当に6COだったとしても十分成立しうる 6.現在の状況においても占いローラーだけが恐ろしいが、ローラーが間にあわなくなるのにちょうど必要な人数、灰がいる これ書いとったら、本気で真狼狼に思えてきたｗ 上にも書いたけど、否定してくれるのも大いに歓迎や。 そもそも、やっぱメリットがいくらあっても奇策は奇策やろうしな。 |
(120)2006/06/12 03:29:18 |
| 新米記者 ソフィー ■4.を考える前に言うとくけど、>>120は「だから真狼狼なんだよ」って言いたいんとちゃうで。 |
(122)2006/06/12 03:35:02 |
| 新米記者 ソフィー ■4. ・メイ＆ウェンディ この２人はとった行動ゆえに狂人・狼に見えがち。 ２人とも人外だと仮定する。狼狼はさすがにアレすぎるので、可能性としては狂狂か狂狼。 メイのうろたえっぷりを見ると、ウェンディのほうがより狼っぽい。 あくまでも、２人とも人外だったと仮定したらの話な。 ただ、私から見ると偽確定のミッキーを確たる根拠無く真っぽいと言っとるので、私からはウェンディが上記の仮定抜きでも怪しく見えることを付け加えとくで。 ・セシリア ラッセルも言っとるが、占い先を自分だと勘違いしたときの反応が異常にアッサリしとった。 状況的には狼なら占われたら吊られる（確黒きたらもちろん、パンダでも試し吊りの可能性が高い）状況なのにや。 もちろん、アレは決定などではないことを知った上での演出（普通に考えたらエレノア以外ない）とも考えられる。 そやけどまあ、あの反応は最悪でも狂人、多分村人やろなぁと思わせるものやった。 |
(124)2006/06/12 04:24:20 |
| 新米記者 ソフィー >>120は□5.と分類して書くべきやったような気がしてきたわ。 メモには□5.として貼っとくわ。 |
(126)2006/06/12 04:29:50 |
| 修道女 ステラ すみません。昨日議事録を読みながら気になるところを抜き出してメモを取っていたのですが、窓が動かなくなった時に一緒にメモも風に飛ばされてしまったようですorz カーボンをひいてコピーをとっていたはずと思っていたのに、どうやらそちらも一緒にとんでいったようで・・・・・・ とりあえず間に合えば昨日のメモをできる限り思い出して意見を投下してみますが。 次集会場に来れるのはどんなに早くても20時以降になってしまいますので、とりあえずネリーさんの負担にならないように先に暫定ではありますが■2.■3.だけ最低限残しておきます。 ●メイさん▼カミーラさん［暫定］ |
(128)2006/06/12 06:11:03 |
| 修道女 ステラ この村、「情報の多いもの」から考えたがる人が多くて、情報の少ないものは割と目からするりと抜けられているような印象を受けますわ。そういったところに人狼が潜んでいるのでは、と思います。私もついつい情報の多いものから考えちゃいますから、気をつけないといけないのですけれども。 それと、もう1点。昨日のエレノアさんの集中砲火ですが、ひょっとすると灰に潜む人狼はエレノアさん占いの流れには乗っていないのではないかとも思います。あの流れでしたら人狼がわざわざ票を重ねるまでもなく占いに持っていけそうですし。自分達がわざわざミスリードするよりも、村人たちが勝手にミスリードするのを黙ってみている方がボロは出にくいでしょうから。それに、偽占い師2人からも希望が出ていた訳ですし。 そんなわけで今気になっているのは寡黙〜中庸組と昨日エレノアさんを占いにあげなかった人ですわ。 |
(131)2006/06/12 06:42:18 |
| 修道女 ステラ 寡黙組の中でわりあい白めに見ているのがニーナさんですね。「とりあえず」という発言に対する弁明。このナチュラルな反応が狼でするっとでてくるなら主演女優賞ものですわ。あと自分で自分のことをうっかりと思っておられるようですが、あそこまで堂々と自分のミスについて説明できるのも人狼っぽく見えませんわ。あまり弁明しすぎると黒印象がつきますので人狼だとそこそこの説明で終わらせると思いますの。 セシリアさんは6COからローラーを恐れて撤回云々のくだりが違和感でしょうか。6COですとローラー間に合いませんから。他の考察がなるほど、と思えるものだけに少し引っかかりますね。お忙しいようで発言少なめですが、今のところはそれくらいです。これから次第ってところでしょうか。 |
(132)2006/06/12 06:43:49 |
| 修道女 ステラ カミーラさんは・・・・・・ほとんど情報がないのですよねえ。ただ、エレノアさん以外を希望した1人でもあるので気になっています。COが遅かったからとの理由ですがCOが遅いとどうして黒要素になりえると思われたのかをお聞きしたいですね。あと、セシリアさんととニーナさんの名前間違えですね。 メイさんは、昨日はしきりに「自分村人！」の主張ばかりをされていた感じですね。今日はそこを離れて発言などからの灰考察をされているので、灰に関する情報を出す姿勢が見えてその部分についての黒印象は薄くはなってはきましたが。エレノアさんを占った方がいいのかなという態度を取りつつ、カミーラさん占い希望が引っかかる点ですね。自分自身はエレノアさん占いに乗らずに、エレノアさん占いを勢いづけたという見方もできますが・・・・・・微妙でしょうか？ |
(133)2006/06/12 06:45:01 |
| 学生 ラッセル おはよう。そういや遅くなったけど、メイとウェンはチョコありがとう。飴じゃなくてチョコ。約4ヶ月時期ずれてるけど。 ■1.ソフィーさん：やっぱ「腹案」関連についてが一番気になるところ。狂人占うことをさほど気にしないことも気になるし、それ以前に占い師ならもっと占いを灰削るために使いたいんじゃないかな？と思う。 ただ、視野の狭さは情報量の少なさもあると思うんだよね。だから、狼というよりは狂人との印象。 ミッキー：消去法的に真ぽい。発言も無難というよか普通にシャープ。ウェンに恐ろしく拘ってるけど、これは狼がSGにするには攻撃の仕方が極端かも。狂人が非狼と判断して集中砲火してる可能性は考えられるけど。若しくはロリコンCOの一種かと。 |
(137)2006/06/12 08:45:26 |
| 学生 ラッセル ステラさん：まあなんだかんだと狂人の可能性捨ててなかったんだけど、>>131あたりの発言から狂人はなさそうかなあと。 様子見感、回避っぽいところはどうも狼に見えてしまうような。それと、昨日つついた立候補関連の発言、これも、占い師なら占いを黒狙いに遣いたいんじゃないかとの考えから気になってる。ただ、白狙いの有効性も無きにしも非ずだからこの点はさほど大きな偽要素とはならないけど。 総合すると、ソフィー：狂＞狼＞真 ミッキー：真＞狂＞狼 ステラ：狼＞真＞狂 とこんな感じで見てる。 |
(138)2006/06/12 08:52:25 |
| ごくつぶし ミッキー 灰印象 ラッセル >>1:171で撤回するなら●メイ希望。 この辺はウェンとメイを比べたときにメイの方が狼の可能性が高いと思っていたから？ と思ったら>>3でその辺りの回答が出てるな。 他人を意識しているメイの方が狼くさいと思ったって事か。 俺の考えではどちらかと言うと計画的に村人騙りを考えていたウェンの方が狼臭くは感じるかな。 メイは一連の流れを見ているとやっちゃった…どうしよう…って感じがにじみ出てる気がする。 まあ、この辺はラッセル自身も言っているとおり個人の考え方の違いかな。 >>63の灰印象なんかはかなり納得がいく。 けどここでメイよりウェンの方が狼臭く感じるようになっている？ 前日の占い希望以降のウェンの発言を見てそう感じるようになったのなら不自然さは無いか。 |
(149)2006/06/12 15:05:21 |
| ごくつぶし ミッキー メイ 恋する乙女…だと思う。 >>1:90で二人目の霊能者CO。 村騙りするなら一番目と思っているのでちょっと気になる。 >>1:134>>1:136なんかの撤回を匂わしてるのは少々早計だった気が。 村騙りをするつもりだったのなら最後まで匂わせずに居た方が効果的だったのでは？と思う。 何人かは既に言っている通り気づいていたからね。 >>1:177で謝ったりと言うのが村印象と言っていた人も居ると思ったけど、謝るのは人外でも出来るのでこの辺は俺は考慮しない。 狂２騙りの狼２潜伏が嫌だったから村人騙りした、けど占い２、霊能２の状態から村人騙りして霊能確定させると狂１騙りだとして、灰が広くなって結果的に潜伏狼が見つけにくくなるのでは？ メイが村人なら村人騙りをする事で自分がノイズになって占い、吊りを無駄に消費する事も考えれる、その両方を比べても村人騙りして霊能確定を選んだって事だろうか？ |
(151)2006/06/12 15:07:12 |
| ごくつぶし ミッキー メイ続き >>1:194>>1:198>>1:200なんかはエレノアさんと対立気味。 人狼でも狂人でも無いって言ってるけどそれは占ってみてもわからない事。 人か狼かはわかるけど。 >>1:222でウェン狂は無いって言うのは結構納得はいく。 狂人なら普通に騙ってた方がやっぱり良いんじゃないかな〜と思うので。 ただウェン狼ならそのまま潜伏して余計な疑惑を付けさせない、これは村騙りをすれば余計な疑惑が付くと判っていてメイ自身が村人騙りをした事になる。 その疑惑を晴らす発言が>>1:177だと思うけど、上記で言ったとおり村騙りしない方が良かったと言う選択肢は無かった？ >>1:225で対抗のステラが占い希望に挙げて自分で占いを消費させたいの発言。 この辺ステラさん狼の可能性を考えると仲間ギリの占い票？って感じを受けないことも無い。 ほとんどの人が●エレノア希望でメイが実際に占いになるとは思いにくいし。 ただ、逆にそこで狼が目立つような仲間ギリするかな〜とも思う。悩み所。 |
(152)2006/06/12 15:07:33 |
| ごくつぶし ミッキー まだメイ続き >>1:239の●カミーラは時間が取れなさそうだからカミーラ。 確定白になれば良いけどパンダ判定だった時は時間が取れない人だとそれこそSGにされるのでは？ 最初は白が出るだろうと言う判断から？ >>20ではカミーラさんとニーナさんの印象が一転してニーナさんを怪しんでいる？ ラッセルがニーナさん萌発言を受けての嫉妬？ >>67のウェンの「推しの強い狼」を指摘する所なんて議事録細かく読んで鋭い印象を受ける。 やっぱり村人騙りをしてると突っ込みどころが出てくる感じ。 ただ村人騙りで霊能者を確定させる事によっての灰が広がる可能性。 その広がった灰にノイズとなってメイが入ってる事によってメイが村人なら占い、吊りを無駄に消費してしまう可能性がある事。 昨日の●カミーラの理由の辺りが気になる。 |
(153)2006/06/12 15:07:57 |
| ごくつぶし ミッキー ●▼は悩む所だけど今の所判断付かない二人に一気に使う事を考えている。 ●カミーラ▼ニーナ ただ●カミーラはちょっと微妙。 自分が襲われる前に判断の付きがたい二人をハッキリさせておきたい所だけど今の所ウェンの方が気になるので●ウェンを挙げさせて貰った。 最終的には●ウェンの方を希望かな。 正直ニーナとカミーラは判らない。 発言だけ見て狼と判断は出来ないけど村人とも判断できない。 他の灰と比べると他の灰はまだ発言からも判断出来そうだしこれと言って狼臭い人が見付かるわけでもない。 ニーナとカミーラさんだと今の所カミーラさんの方が参加できそうな気配？なのでこうさせて貰った。 ●ウェンディ ▼ニーナ |
(155)2006/06/12 15:08:59 |
| ごくつぶし ミッキー >>1:75見てみなよ〜 あんないい加減な米予想しか出来ないのが新米記者のわけないだろ〜 今年は熱帯低気圧がアジアの北西に向けて程よく展開し、気温湿度雨量共に申し分なく間違いなく豊作の年だぞ。 あんな偽もん信じたらあかんで〜 |
(158)2006/06/12 15:22:05 |
| 学生 メイ 後、ミッキーが色々と言ってくれてるのでちょろちょろと返答を… >>151 えーと。どこをどう曲解すると「村騙りするなら一番目と思っている」になるのか分からないんだけど… ボク自身、COした時は撤回を匂わせるような行動してたつもりは無かったんだけどなぁ…それに早計と言われても、6COの時点で頭ぐわんぐわんしてて、早く解除したいと思ったし… あぅ、2：1とかその辺すっかり抜かしてた…ごめん、そこまで頭回ってなかった。狂人の2：2ラインが厄介だから、それを防ごうと言う事しか考えてなかったんだよね。霊を確定させれば白が増えるから、ってそっちしか見てなかった…頭足りてないねボク |
(161)2006/06/12 16:03:33 |
| 文学少女 セシリア 残った分を… ツッコミとか感想とか＠メイさん >>1:177 ウェンちゃんが狂か狼の場合はやっちゃった事になるのがきれいに抜けてるのは気になりますが、元々パッションが強い騙りだったようなのでそれほど深く考えてもしょうがなさそうですね、メイさんらしくもありそうですし。 >>1:222 私は占い２霊能２の状態で霊能にＣｏしたりっくんは真ではないかとパッとですが思いました。狼側なら村人騙りを恐れるなら占いに出るべきだと思いますし。 今の段階ではウェンちゃんは狼ならりっくんが真の目が順番から強めなので緊急回避で村人騙り騙りしたのではないかと考えています。 >>1:239 ●カミーラさんは狼を狙っているのかという視点では少々疑問符が付きますね。 それに人間だったとして騙りに黒を出されれば自然吊りになりＳＧ避けにもなってませんし、占いと吊りの両方を消費してしまいます。 |
(165)2006/06/12 16:15:55 |
| 文学少女 セシリア ■2. ●ウェンちゃん 昨日の寝る前の段階では▼ウェンちゃんの予定でしたがひっくり返しました。 ●なのは昨日の発言で狂人の目はほぼないと思ったからです。 ■3. ▼ニーナさん ▼ニーナさんについてはカミーラさんと迷いましたが、正直二人とも微妙に白っぽい、黒っぽい程度の段階で発言で判断がつかず、体調面の問題を考慮するとニーナさんの方がいいと考えたからです。 また、カミーラさんの>>83が人外なら狼よりも狂人っぽく、りっくんが生きてるうちにこの二人からなら、ニーナさんの判定を聞きたいので。 それに体調不良のニーナさんよりはカミーラさんの方が喋っていただけそうですし。 |
(168)2006/06/12 16:54:14 |
| 双子 ウェンディ >>120そふぃちゃん 占い3COだったら、標準構成ならローラーされることが多いけど、そこが最大のデメリットよね。 そふぃちゃんに質問なの。 そふぃちゃんは真狼狼をわりと本気で考えてるように見えるけど、だとするとすぐ占いローラーしたほうがいいと思うかしら？ 真狼狼だったら、そうしないと狼連れないのね。 灰吊りも無意味だし。 あたちも残り手数足りなくならないうちに、占いローラーありかなと考え始めてるのよ。 ただ、あたちは灰にも狼がいる気がするからそっちも洗いたいのね。 あと他のみんなも質問なの。 占いに手をつけるとしたら、その辺の切り替えのタイミング考えてたら教えてほしいの。 真狂狂だと思ってる人は占い放置でしょうけど。 |
(169)2006/06/12 16:55:03 |
| 文学少女 セシリア 狼内訳ですが、ウェンちゃんが寡黙を二人とも放置を希望してるのとラッセルさんとメイさんが狼に見えないので、狼は 占い真狂狂ならウェンちゃん、カミーラさん、ニーナさんの中から二人。 特にウェンちゃんと残りの二人のどちらかのコンビを疑ってます。 狼のウェンちゃんが孤軍奮闘してるケースですね。 占い真狼狂なら占いに１人、ウェンちゃんかカミーラさんかニーナさんの中に１人と考えてます。 ラッセルさん白に関してはメイさんほどには感じてませんが、今の考えはこうですね。 占い内訳は後述します、一応もう一度言っておきますが占い真狼狼はあまり考えてません。 現在の本線は占い真狂狼です。 |
(170)2006/06/12 17:03:48 |
| 文学少女 セシリア >>169 今回明白に偽っぽい占いがいないのがローラーを迷わせますね。 そうでなければ少人数村ではとりあえず一番偽と思われる占い師を吊るのはありだと思ってますが、ただここは手数の問題から狂人２もネックです。 いずれにせよ、今日占いを吊りたくはないです。 ローラーするにしても最速明日からでしょう。 明日からでも最初に仮に真を吊っても占い真狂狂でも狼からも狂人からも真が吊られた事は判りませんからわおーんはありませんし、真狼狂でも同じ事です。 合ってますよね？ |
(174)2006/06/12 17:12:51 |
| 新米記者 ソフィー >>169 前に言うとるけど、一応私は本命は真狂狼だとおもてる。 ただ、十分に真狼狼もありえるとはおもてる。 故に、状況如何によっては占いローラーはありや。 タイミングは、ランダムの恐怖を感じるなら明日から、今日明日で最低狂人を一人吊る自信があるなら明後日からのスタートやな。 本音言うたら、吊られたなんかないで。 私にとっては私以外の2人は騙りで人外側確定なんやから。 |
(178)2006/06/12 17:25:10 |
| 新米記者 ソフィー >>137 狼はこのゲーム中最大の情報量を常に持っとる。 無難なのにシャープな意見というのは、情報が多くないとなかなか出せん、あるいは攪乱だけが目的ならいくらでも言える、というのも忘れたらあかんで。 もちろん、情報がなくてもそういう意見が出せる人もおるのは事実焼けど… あとな、「無難でシャープ」いうのは言い換えると「当たり障りの無いことを断言的にいう」てことや。 ミスリードを助長しつつ、信用を得るもってこいの方法やいうのも忘れなや。 |
(180)2006/06/12 17:39:44 |
| 学生 ラッセル ■4.ニーナ、カミーラ この2人は、まあ発言数が少なくて判断しにくい。 それと、セシリー、メイが白いことからまあ相対的に黒く見える。 単純な寡黙は普通に黒いと見るけど、この2人は事情が違う感じだからそうとは言い切れない。しかしながら、少なからず寡黙って意識はあると思う。 そんな中、ニーナは自身で言ってるけど追従や、無難な意見出すもんかな？って感じる。寡黙気味で追従って最も吊られやすそうだし。でも二ーナが自分で言ってるのはちょっと黒っぽいよ・・・ とにかく、そこで気になってくるのがカミーラさんの●ニーナや撤回者2狼or2村人発言。まあ普通に素の発言の可能性も高そうだけど。 あと、ニーナのほうが発言やうっかりっぷりが素村人っぽい。 |
(191)2006/06/12 20:59:48 |
| 学生 ラッセル >>180 んー、ミッキーは隙のなさが、無難というよりかシャープな感じだなあといった印象なんだけど。無難でシャープというわけでなく。 ただ、実際ミッキーは占い師の中で最も警戒に値する人物ではあると思うよ。 |
(192)2006/06/12 21:03:28 |
 | 双子 リック うーん、昨日はエレノアおばちゃん祭りで、今日はウェンディ祭りだなっ。確かに随所に突っ込みどころ満載なのは認めるずぇ。もう皆があれこれ挙げているので、具体的なアンカーは引かない。 ちょっと気になってるのが>>18「潜伏狂人がいる気がしてるの」って発言だな。要するに「占い師内訳に狼がいると思う」と同意なんだろうけど。 おいら昨日も言ったけど、騙らない狂人ってなんだかなぁ、と思ってるから。あと仕事としては、怪しげなアピールして占い消費させるか、吊られることだけなんだな。「潜伏狂人がいる」っていう表現がちょっと狼への狂人アピールなんじゃないか、と気になった。狼からしたら、狂人が潜伏しているかどうかはわかってることだし、勿論喰いたくない。狂人も喰われたくないから何らかでサイン送るよな。現に今日はウェンディ結構人気だしな。 |
(193)2006/06/12 21:12:28 |
| 双子 リック 騙った段階で普通の灰より怪しまれるのは明白だから（>>178にはちょっと同意しかねるかな）もっと発言に気をつかうと思うけど、ウェンディはその割には突っ込みポイントが多い。ただでさえ村マゾな編成で、保身の自信がない村人が自らノイズ作るのって自殺行為じゃない？と思ってるんだな。で、昨日は狼っぽいと思っていたけど、この流れを見て潜伏狂人っぽい部分もあるかもと思い始めているおいらがいる。 |
(194)2006/06/12 21:12:39 |
| 文学少女 セシリア 戻りました、【仮決定了解です】 ニーナさんの体調が戻ってるようでなによりです。 ただ>>184は自己弁護のみなのがちょっと微妙にも思えました。 現時点での希望は一応▼ニーナさんのままで、ここで▼カミーラさんへの変更も欠席裁判っぽくなるのが悩みの一つですし。 |
(200)2006/06/12 21:50:36 |
| 学生 ラッセル >>197 ニーナ まあねえ。でもまあ自己弁護はちょっと怪しく見えてしまうのは勘弁。 ただ、今の発言で「私が狼だったらそういうことは仲間に言わせる〜」みたいな返しをしなかったのはちと好印象。 あと、くれぐれもお大事にね。添い寝なら随時受付中だよ。 |
(201)2006/06/12 21:54:49 |
| 双子 リック >>195 ｺﾞﾒｿ。ソフィーねーちゃんの言う通りだっずぇ。 んと、ちょっと最近多忙でろくな考察落とせず申し訳ない。 【仮決定了解】 おいらの希望は ●メイ ▼カミーラ 吊りは正直寡黙吊りなんだな。でもカミーより若干ニーナの方が村人印象なんだな。ニーナは、うっかり村人って感じなんだな 占い先に関しては、上記で言ったように、ウェン占いにちょっとためらいがあるので、その中でならメイを希望するずぇ。 |
(202)2006/06/12 21:55:08 |
