のんだくれ ケネス >>13 大丈夫。俺も前世でやったから。 | |
(14)2006/06/04 23:16:49 |
牧童 トビー そんなわけで、判定揃ったので占い師の真贋はまだ印象の域を出ないままなんだけどそれは狼も同じだからね。 不肖ながらお姉さんの補佐を頑張らせて頂きます。 >キャロルお姉さん>>23 オイラも勘は鋭くないけどねっ。まあそこは若さでカバー。 | |
(35)2006/06/04 23:36:16 |
学生 ラッセル ちなみに、あの場に居るメンバーだけで(役職伏せで)一斉能力者COは、全員揃っての一斉が無理な場合…の代案ですので、全員揃っての一斉と比べるのは、おかしな話です。 ニーナさん>>1:237に対する返答も、ケネスさんへのと同様ですので割愛しますね。 | |
(37)2006/06/04 23:41:06 |
踊り子 キャロル >>35 [...は、トビーのほっぺをぐにぐにしながら…] お、ね、え、さ、ん、も、わ、か、い、わ、よぉ …ほぉ? ニナの占い方法が嬉しかったのぉ? こうかっ こうかぁ〜! [...はトビーのおでこにおでこを当ててグリグリしている] | |
(38)2006/06/04 23:41:59 |
踊り子 キャロル >>25 当然、ラッセルの意見を否定するつもりはないので、どんどんその線から推理して狼にたどり着いて欲しいわぁ 私は確定能力者ではあるけど、その分灰村人の情報が少ないので(灰村人は自分が村人との情報がある)、この村で一番情報が無い立場だしねぇ 灰村人のみんなの考察が頼りなのよぉ 後、私は基本的に民意にしたがうので、決定覆したい場合は、私個人を説得するよりも、皆を説得して大勢を動かした方がいいわん。 じゃないと、狼が私一人を説得すれば決定を自由にできる事になっちゃうからねぇ | |
(39)2006/06/04 23:49:30 |
牧童 トビー ふう。ウェンディ、神秘がどうの言ってたからもっと神々しい占い方してくれると思ってたんだけど。これは生き地獄ですぜ… >>38 [...はキャロルにがっしりと掴まれた!] ってぎゃー!はいお姉さまは若いですお若いですってああオイラの完璧なTゾーンが、額と額が触れた部分の若さがっ オイラ、白確しても考えはどんどん言っていくつもりだよっ。 幸いみんな結構喋るし、追従とかなさそうだしねっ。 まあできるだけ後の方にはするつもりだけどっ。 | |
(40)2006/06/05 00:01:22 |
双子 ウェンディ ■a、占い師の内訳予想 正直昨日と変わっていないが ニーナ >>1:207の下段は暗黙の狂人への指示にも見えるな 内容的にはおかしな所は見られない >>1:237でリックとラッセルの2人を上げている 最終決定はすでに票の入っているラッセル これはリックをライン切りしてきた可能性あるな >>1:241でライン切りはしてこない可能性が高いと主張し なおかつトビーは白だろうといっている これはニーナが狼でトビーが白だということは分かっていて あたしを狼に見せやすくするための布石ではないだろうか? また仮決定了解したくないと言っているが あたしが促した後も特に反論はしていない 彼女の実力なら十分反論が用意できると思うのだがな これもやはりあたしを狼っぽくみせ 自分を真っぽく見せるための 見せ掛けだけの反対だったのではないだろうか? 狼>狂 | |
(44)2006/06/05 05:07:56 |
双子 ウェンディ エッタ 昨日は鳩からが主であまり発言をしていない よってニーナの狼の可能性が上がった分 彼女の狂人の可能性も上がったという感じだな >>1:180であたしが出ると予想していたということは あたしは真だと予想していたということだろう よって>>1:202であたしを狼予想するのは当然だ >>1:202であたしが自分のCO案を押さなかった事が 変だと言っているがあたしが戻った時に トビーは>>1:46で一斉に参加できるか皆に質問していて ロッテも22:30の一斉に参加可能だといっている 場が一斉の流れでまとまりかけていてしかも pt消費が激しいなかここで自分の我を通しかき乱す事が 占い師として正しい行為といえるのか? 一斉の利点はあたしも分かっているつもりだ なら場をかき乱すより妥協をするのが当然であろう? >>1:203はあたしの考察を基準にしているので あたしに絡ませれたら誰でもよかったのではないか と思っている 狂>狼 | |
(45)2006/06/05 05:09:10 |
双子 ウェンディ ケネス 鋭い事を言っていたがラッセルとのやり取りで 信用を落とした感じがするな >>1:269なら何故あたしの意見に賛同しなかった? あのCO方法がもっとも占い機能が残りやすいのではないか? >>1:47のCO方法と>>1:60も矛盾しているな >>1:194>>1:195>>1:196に特におかしな所はない ・・・正直白っぽくもあり黒っぽくもある扱いに困る奴だな ユージーン >>1:221情報量の少ないユージーンにも対等に切り込んでいる事 が怪しいといわれてもな(苦笑 つまりユージーンにとって狼はあまり突っ込まずに 狂は突っ込む印象なんだな? >>1:222一番余裕があった様に見えって それは気楽な狂人の要素なのではないのか? >>1:223どう好ましく無いのか詳しく教えてくれ >>1:224議題を出すのに相談も何もないのでは? 内容大体決まってると思わんか? | |
(47)2006/06/05 05:15:03 |
双子 ウェンディ リック 昨日のふがいなさを解消するかのような勢いだな >>1:212>>1:213は特におかしな所は無いかな。 ただ遅れてきた人が役職でCOしたら色眼鏡で見てしまう と言っているが一斉の時その場にいたのに1人来なかった せいで一番最後に役職COしてしまった人はどうなるのだ? まあ>>1:24の下段はなんとなく提案した程度だろう あまり突っ込んでも仕方ないか >>1:214に対してはすまないとしかいえないな 後は狂人が自分の存在をアピールする可能性と 狼が皆がそういう風に考えることを狙って 狂人のように振舞う可能性を考慮していないのは何故だ? >>1:243は何か用事があったのだと思っておいてあげるよ あたしとしてはニーナのライン切り説が捨てきれない | |
(48)2006/06/05 05:15:38 |
墓守 ユージーン それと、仕事中に考えた占いローラー以外の選択肢を挙げてみます。 ギャンブル性が高いですので、最良とは言えませんけど・・・ 吊りの優先順位を 【●を出した占>●を出された灰>今日の吊り希望】 この順位で進めつつ、灰をローラーにかけてはどうでしょう。 現在、灰村人から●を1つでも出した占い師は役目を終える訳ですし・・・ その条件なら、狼占に●判定で惑わされる事も無くなりますよね。 真霊のキャロルさんの生存が最低条件ですけど、そこはまだ守護者さんも生きてらっしゃいますし・・・ このやり方で灰村人から●出し、その後占ローラーに移行する、 と言うのはどうでしょう。 | |
(54)2006/06/05 09:02:00 |
墓守 ユージーン >>47 寝酒の回ったグロッキーな状態で書いた考察でしたので・・・ 今自分で読んでも・・・根拠が微妙過ぎですね・・・ すみません、全面的に取り下げます・・・ orz 占い師の内訳と灰村人の考察については、まともな考えに辿り着いたらまた挙げさせて頂きます・・・ | |
(56)2006/06/05 09:12:03 |
のんだくれ ケネス >>47 そうか?昨日言った通り占い師先出しはどうみても狼有利だろ。占い師の内訳も真狂になりやすいし狼に両潜伏を促すだけの策だとしか俺は思ってないぜ。かといって霊能確定だと占い機能が壊れやすい。だから順次を希望したんだけど…。まあ、この辺は好みの問題だから仕方がないけどな。 俺は狼が潜伏能力者をいきなり食いに行くほど楽観的な奴だとは思えんのだが…。 | |
(58)2006/06/05 10:27:33 |
のんだくれ ケネス >>49 ああ、ちなみに俺は今日の占い師ローラーには反対な。俺村人視点では平等に真の可能性が残ってるから。間違って真吊ったらアホだし、真決めうてるほど情報集まってないだろ。占い師機能はもって明日までだろうし、占い3COの利点である「機能崩壊したらローラー2手で済む」が無駄になる可能性がある。今日で狼吊れればいいが…。わざわざ今日やらなくてもイイだろ。吊りは灰に向かって使ったほうがいいんじゃねーのか? | |
(59)2006/06/05 10:34:47 |
双子 リック 正直判定が割れなかったことで、僕には占い師の印象とか全然わからないよっ。昨日占い師のことには一切触れなかったのはこのせいだねっ。 本音では今までの発言内容から考えるより明日の襲撃を見てみたいなと思ってる。 ウェンディが占師生存のための霊潜伏とか言ってるけど、だからそれが占い師の証とは僕には思えないしなっ(前にそんなこと主張した狼がいたって図書館で読んだよっ) 逆に三日目に真霊生存+狼の騙り霊能が出てきて占い師の襲撃もなく全部で5COとなったら吊り先どーすんだYO!って問題も出てきそうだし、それを狙った可能性もなくはないなーとか邪推邪推っ。 後の二人は無難すぎだけどそれゆえ…って疑いが沸いてくるしねっ。 正直今の僕には誰が狼ちっく、とかわかんないなーっ。 | |
(62)2006/06/05 15:35:14 |
のんだくれ ケネス >>64 について言える事といえば、誰かが言ってくれてたような気もするが…。キャロルがどのような占い先決定方法をとるのかどうかワカランかった以上、狼側は占い票で多数決票を取るのは絶対に避けたいはず。また占い3CO内訳真狂狼だから、いきなりライン切りで仲間を●にあげるなんてこともやらないだろうから、 客観的にみて、俺とエッタ、ニーナとラッセル同時狼はなさそうだな。 | |
(65)2006/06/05 17:18:07 |
学生 ラッセル >>67 ケネスさん 僕狼なら、ラインはウェンディさんでしょうね…と自己分析してみます。正直、今のところは一番真寄りにみてますし、ウェンディさんの考え方は納得させられる事が多いので、僕も同じような意見を出していくでしょうから。 ちなみに…ニーナさん狼なら、ケネスさん。 エッタちゃん狼なら、ロッテさんがラインになるのではないかと考えています。 詳細は、まだまとめ中なので、また後ほど。 | |
(69)2006/06/05 17:34:23 |
のんだくれ ケネス >>69 そうだなあ。ウェンディが今日の灰考察でちょっと庇ってるところからちょっと疑ってるぞ。 ただ昨日の占い先見ていると、十分●ラッセルでもありえそうだったのに占い希望変更してないだろう。それってどうなのかな?って思ってる。 | |
(71)2006/06/05 17:43:47 |
学生 ラッセル >>71 ケネスさん その場合は、露骨過ぎて疑われるのを恐れて…ってところなんですかね? ちなみに、ニーナさん狼なら=ケネスさん狼ライン予想は、単純に●希望先が同じだと事もありますが、僕に対しての占い理由が一緒だった事もありますね。 エッタちゃん狼なら=ロッテさん狼ライン予想についても、同じく●希望先が一緒な事に合わせて、CO前にエッタちゃんがロッテさんに対して投げた質問に、不自然さを感じてるんですよね…。 わざわざロッテさん名指しで質問するような内容でもない(確定能力者>確定白のまとめ役希望は、ロッテさん以外の方も言ってます)ですし、仲間同士の繋がりを切る為の偽装っぽく見えています。 | |
(72)2006/06/05 18:01:13 |
学生 ラッセル とりあえず、そろそろ時間厳しいので、先に希望だけ挙げておきますね。 詳しい灰考察は、また戻った時に。 ■1.■2.占い/吊り希望 ●ユージーンさん/▼シャーロットさん ケネスさんが白く見えてきている分、次点のロッテさんが急浮上です。ユージーンさんについては、アレ(議事録を良く読んでいなさそうなところ)が素なのか演技なのか、本気で良く解らないのが理由ですね。 もし白でも、後々SGにされてしまう可能性が高いとみてますので、早めにハッキリさせておきたいですし。 また、パンダになって吊り…となっても、別段惜しくない人材かな…などと、少々黒い考えもありますが。 | |
(74)2006/06/05 18:20:30 |
見習い看護婦 ニーナ ■a、 ウェンさん:狼>狂 エッタさん:狂>狼 ・ウェンさん >>44反論を期待して飴を下さったようで、あまり話せずに、申し訳ないです…。 ですが、私がトビーさんを占いたくなかった理由は、「狼らしいウェンさんの希望先であったから」というのが大きいです。 これは自分が真だと分かっている故の主張であり、それは対抗のお二人も同じことだと思うのです。信用を集められなかった自分が悪いのです。 下手に擁護して、それが他から仲間を庇っているように見えてしまったら逆効果です。 ・エッタさん 昨日から判断材料が増えていないので、印象もそのままですね。 | |
(84)2006/06/05 21:11:56 |
村長の娘 シャーロット ■c.占い師ローラーをするかどうか?するなら開始時期 私は占い師ローラーは反対いたします。正直、どなたが真であってもおかしくない状況であるため、誰を選択するかという決め手はありません。kうあえて、ローラーで3手を使ってしまっては、残る処刑回数が1回となり、その1回で狼を狩らなければいけなくなるのです。 人としてあるまじき物言いなのを承知であえて言いますが、占い師候補の方々には、むしろ狼の襲われていただきたいですわ。まるでニナさんたちの死を願うようで心苦しいのですが、いずれにせよ真占い師は襲われる対象でしょうし、その分こちらの処刑の手間も減ります。……村長代理として村を護るためとはいえ……自分でも吐き気のする考え方ですわね。 | |
(89)2006/06/05 21:15:02 |
村長の娘 シャーロット 最後に、■1.今日の占い希望■2.今日の吊り希望ですが、▼ラッセルさん、●リックさんで提示しておきます。 ラッセルさんについては、前日のケネスさんとのやり取りを読み返してみて、私はケネスさんの言いたいことをほぼ同感に思っていたからかもしれませんが、どうにも決め付け的な感じがしたからですわ。本日の>>31での、「最終的に4COになる場合に、占2・霊2になりやすいか、占3・霊1になりやすいかの違いだけ」というのは、狼が占い師を名乗ることを確実に知っていたからではないのか、という感じもいたしますの。 というのも、この村でこそなりませんでしたが、一斉の結果、占1霊2もしくは占1霊3の展開になることも決して珍しくないですし、私自身それを期待していた故の一斉推しでしたので……そのあたりに少し疑念がありますわね。それと、結局私が怪しんで見ているだけなのかもしれませんが、前述の印象のように感じることもありますので。 | |
(90)2006/06/05 21:15:24 |
見習い看護婦 ニーナ ■1、今日の占い希望 ・ラッセルさん 2段階COは黒く映りましたが>>1:259は恐ろしく白いですっ。 裏を掻きに来てる可能性もありますが、1匹だけの潜伏狼にそこまで余裕がある物でしょうか。 CO方法についても、ブレは見えない為、それがラッセルさんのスタイルなのかもしれません。 昨日までは考察が少なく、判断材料が少なかったのもありますが、 >>1:248>>1:249を見る限りでは、発言から判断できる様な気もします。 ・リックさん ラッセルさんの印象が変わったため、●リックさんを考えていましたが、 ウェンさんの希望先なんですよね。 ですが、その理由が黒いからではなく、ライン考察が主体となっているのは気になります。 ライン考察という点では、リックさんに票が集まらないと見込んでのライン切り、私からの疑いを逸らしたかったようにも見えます。 リックさん単体では昨日から気になっている為、ライン考察だけで外すのは、むず痒い感じです。 | |
(94)2006/06/05 21:22:59 |
牧童 トビー >ケネスおいちゃん>>77 方法論として、最悪の条件が揃ってもラスト4人まで負けない手としてはありだと思ってるよっ。 一手目で狼当てればかなり有利になるしねっ。 まあ、ただまるっと残ってる占機能をこっち側から敢えて破壊する必要性はないなと思ってたり、今日占い師吊るとして誰?って議論の材料があんまり出てないような気はするっ。 占い師が真狂狼としたら、占吊りなら3人中1人。 灰吊りなら5人中1人。まあ、単純な確率じゃないんだけどねっ。 ライン推理するなら今日から占ローラーも悪い手じゃないと思うっ。 | |
(95)2006/06/05 21:23:54 |
牧童 トビー >キャロルお姉さん>>92 んー、了解っ。今から議事録見てまとめてみる。 | |
(97)2006/06/05 21:27:21 |
双子 リック >>85トビー ケネスとトビーに票集まってビックリ理由。個人的にケネスは白めに思ってたこと、トビーはシャーロットより後でもいい(占い機能が壊れても発言を見ていけばボロ出すなり白印象持てるなりするだろう)と思ってたからっ。 占い師三人については、決め打てるだけの材料が今まだないなあって意味だねっ。正味発言内容からはこの三人の真贋は見極められないと思うっ。今は。 ラッセルのことを一番潜伏狼っぽいなと思ってるからだねっ。 霊能確定の今、狼が吊れたかどうかは確実に分かるしねっ。僕的には占いってのは存在することに意義があり、目的は(吊りとあわせて)「灰を狭くすること」だから、結果確定白でも構わないと思ってる。 占いで狼hit→吊りという2stepを踏むよりは、狼くさいな、という人間が初日からアタリがつくなら吊りに回せ。とこれが僕のポリシーだよっ。 …たまに狼と似たような動きする守護を吊りに挙げてガン主張しまくることもあるけどなっ…orz | |
(98)2006/06/05 21:31:38 |
のんだくれ ケネス >>95 ふーむ。そういう考え方もありっちゃありだな。 ただ、トビーが言ってる通り特別「こいつにせくせぇな。吊りだろ。」みたいに思える奴がいないんだよ。吊りたいでいうなら、▼ウェンディなんだが、真狼で見てるし…。白出たら俺視点で「この人真だったかも!」とか思いたくないんだよなあ。 ライン考察も2日目だとあまりあてにならねぇし…。占い機能破壊もある状況ではローラーする気になんてならないってのが俺の考え方なんだがね。でも負けない選択としてなら確かに「あり」なんだよな | |
(101)2006/06/05 21:33:27 |
見習い看護婦 ニーナ ■c、占い師ローラー 正直に言うと、黒を見つける前に吊られたくはないですね…。もし、今日から初めて私、もしくは狂人を吊ってしまった場合、占い機能が崩壊した上で、占い師内の狼もわかりません。 ローラー完遂した時点でミスが許されなくなってますが、完全な占いの情報は生まれません。 かなりの手探り状態となります。 自分の占い結果を出すのが一番大切ではありますが、村の情報として成り立つのは全員揃っての結果だと思ってます。それが出来る状態を村自ら崩すのはあまりいい気がしません…。 確率的にそこまで悪手ではないのは分かっているので反対はしませんが、賛成もできません。 | |
(103)2006/06/05 21:34:29 |
双子 リック >>87シャーロット あーごめんっ。それは全然見えてなかったよっ。アクションも残り少なくて僕もさっさといなくなっちゃったし(しかも更新にはいなかったしorz)教えることも出来なかったよね…ごめんよっ。 ふむふむ…なるほどね。 現時点では●シャーロットを覆すほどではないっぽいからそれは変わらず。明日以降は、今日占いからも吊りからもシャーロットが外れた場合、継続して●か▼かは違ってるかもしれないねっ。 回答ありがとうっ | |
(104)2006/06/05 21:36:00 |
のんだくれ ケネス >>103 偽かもしれない人と同意見なのも変だが、この村ログ少ない方だしな。 | |
(107)2006/06/05 21:40:27 |
のんだくれ ケネス >>106 ツンデレってなんだ? | |
(109)2006/06/05 21:41:46 |
村長の娘 シャーロット >>104 いえ。私のほうこそ、点呼の一件で声嗄れになってしまった不覚もあったわけですから、気付かなくても仕方ないですわ。お気になさらずに。 万人が納得する考え方はありませんし、それを元に疑われるのもやむを得ない事です。 まぁ、私が役職者の偏り……さらに言えば占い師確定の可能性にかけていたということだけわかっていただければ。 ……この村では後者の賭けには負けてしまいましたけれども(苦笑) 余談ですが、ケネスさんの事前COに反対したのも、同様の考えからですの。事前に占霊COがあってしまっては、偏る事はまずないでしょうし。 | |
(110)2006/06/05 21:42:08 |
のんだくれ ケネス >>105 とか思ってたんだが…。考えてたら良くわかんなくなってきたので止めとく。 | |
(111)2006/06/05 21:42:58 |
学生 ラッセル ただいま戻りました。 >>83 ニーナさん それって、リックさん&ユージーンさんが狼じゃなくて、且つ、あの場にいたメンバーの中の人狼がCOする気が無い(or霊能者COする気だった)且つ、狂人が霊能者COする気だった(or潜伏するつもりだった)場合での前提ですよね? で、それが「この人黒いです!」と躍起になって言うほどのポイントだと思われてる…と。 はっきり言いますけど、そういう言いがかりつけてる貴方の方が、余程黒いですよ。 | |
(116)2006/06/05 21:51:34 |
村長の娘 シャーロット >>114 これはまた、なんといいますか……決定、と言っていいのでしょうか?(苦笑) ともあれ、私は、自身で名を挙げたお2人を……吊りと占いが希望と逆の格好になっていますが……改めて挙げますわね。 【仮決定●ラッセル▼リックに賛成】ですわ。 私の希望とは逆の格好ですが、まぁ、怪しんでみていたのがこの2人ということに違いはないですので。 | |
(117)2006/06/05 21:53:20 |
のんだくれ ケネス >>114 俺を吊るくらいなら占ってほしいところだがな…。 ●は文句ないぜ。 …リックも今1つなんかピンとこないんだよなぁ…。今吊るのはもったいないんじゃないか?むしろそう言う意味でいうなら▼ユージーンだいいのかな?とか思ったりするんだけど…。結構安易だよなこの考え方。 | |
(119)2006/06/05 21:55:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ 少し思考が前後しているのだけれど…とりあえず纏まったぶんだけ投下しますわ。 ■a.占い師の内訳予想 基本的に昨日とさほど変わっていませんわ。 押しの弱いニーナさんが狂人、やや奇抜な意見の目立つウェンディさんが狼、といったところでしょうか。 ■b.気になる灰村人の考察 ・シャーロットさん 昨日のCO関連で進んで音頭取りをなさっていた点は非常に白いですわ。 一斉で狼が騙ってきている以上、ある程度狼の間でもその方向で話が進んでいたものと思いますし、初手からこういう「占われ易くなる行動」を取るのは考えづらいと思いますわ。 1潜伏では、初日に潜伏役が占われたらほぼ詰みなのは自明ですし。賭けとしては、危険の割に配当金があまりにも少ないように思えますわ。 ■c.占い師ローラーをするかどうか?するなら開始時期 そうですわね…個人的には、確実に狂人か狼を吊れるので賛同したい所ですけれど。 ですが、最も厄介なのが潜伏している狼の方なので、今は灰を狭める事に専念したいと思いますわ。 | |
(124)2006/06/05 22:00:52 |
双子 リック むむむむっ。 【●はともかく▼はどっちでも賛成は出来ないですっ】 僕はケネス白だと思ってるから吊りは反対。 僕吊りは村人としては吊られるワケにはいかないので反対。 ただ、トビーが僕を▼にあげたのは多数決の結果だとすると反対するには僕の力が不足気味っ。 初日CO前ほとんど参加出来なかった点を怪しまれてると考えるなら反対は尚更難しいねっ… 特に昨日もそうなんだけど、ケネスがそんなに票を集める理由が僕にはあんまり理解できないんだなっ。そんなにケネスヘンなこと言ってたかなっ? 占い師の内訳真狂で云々って部分はちょっと考えが硬いような気はしたけど、だから僕は村人っぽいなっと思ったよっ。 | |
(127)2006/06/05 22:01:38 |
学生 ラッセル >>122 ケネスさん どっちもどっちでしょう。 人狼達の性格と、メンバーの内訳によりますね。 自分が人狼で、仲間が平均的能力を持っている…という前提の個人的な好みならば、占い師:真狂が好みですね。作戦の幅が広がりますから。 | |
(128)2006/06/05 22:01:52 |
のんだくれ ケネス >>128 回答ありがとう。参考にするよ。 | |
(131)2006/06/05 22:05:55 |
双子 リック 反対はしたけど覆るのか、別の人になるのかはキャロルさん次第なんで、ムリヤリ色々と発言してみようと思うっ。 ちょっとムリヤリ目なとこがあるので、ヘンな部分は増えると思うよっ。特に占い師ねっ。 僕が今白だと思ってるのは自分自身(当たり前)とケネス。 それ以外だと灰は三人しかいない、シャーロットとラッセルとユージーン。 正直ユージーンは発言数は最低に近いし故に考えも中々読めないんで、本当は吊りに逼迫する前に▼にしたいけど、どーしてもラッセルの発言のちぐはぐ具合が気になるっ。 あとユージーンが狼なら寡黙狼ってこと、作戦かもしれないしリアル事情かもしれないけど負けたら超悔しいなあって思うから本当ラッセルと悩んだんだけどっ。 | |
(136)2006/06/05 22:10:03 |
学生 ラッセル >>124 エッタちゃん なぜ、気になる灰村人の考察で、ロッテさんお一人を選ばれたんでしょうか? また、「初手からこういう「占われ易くなる行動」を取るのは考えづらい」と言われていますが、どうして「占われ易くなる行動」と考えられたのでしょうか? 詳細をお聞かせください。 | |
(137)2006/06/05 22:10:22 |
のんだくれ ケネス >>132 では聞くが、なぜ村人騙りは今になっても占い師騙りを解除しないんだ?違うだろ。村人騙りが出るならもうそいつのやりたいことは終わってるからCO解除するのが自然だし、大体俺ユジン抜きの一斉COだったからなおさら村人が騙る理由がわからないぜ? 何も言われず食われたら村人視点でソイツ真の可能性が残るだけだろ。そういうことをやっていいのは結社員だけだ。 | |
(138)2006/06/05 22:11:39 |
双子 ウェンディ >>81 人外2人があたしを狼予想している事から あたしはどちらが狼だとしても 真だということがばれている ローラーすると人外2人の票は確実に入り 後数人があたしに入れれば ▼希望はあたしが多くなるので あたしが吊られる確立はかなり高いだろう また狼吊れた時にあたしが生きていれば 確実にあたしは襲われる これが占い機能の破壊前提といった理由だ どこかおかしいか? | |
(139)2006/06/05 22:13:52 |
村長の娘 シャーロット >>138 ケネスさん、おそらくは、狼2騙りではないとなぜ断言できるのか、と聞かれているのではないかと思うのですが…。 まぁ、狼2騙りに狂人潜伏という奇策に奇策が重なる可能性は、かなり低いと思いますので、まず真狂狼であることに間違いはないと思うのですけれど。 | |
(141)2006/06/05 22:14:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.今日の占い希望 ●ケネスさん 昨日に引き続き。ウェンディさんが占い希望に挙げてきていますが、これは初日の決定の様子を見てのライン切り、もしくは私を襲撃して真相を闇に葬ろうとしている、と考えていますわ。 >>74が非常に気になるラッセルさんにするかとも思ったのですけれど…どちらかと言えば自分の勘を信じてみよう、と思いますわ。 | |
(143)2006/06/05 22:15:42 |
のんだくれ ケネス >>141 ああなるほど。そかそか。でもそしたら狼ダブル騙り狂人潜伏ということになるから確率超低くね?もう考えてないんだけどなぁ。 | |
(144)2006/06/05 22:17:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>137 ラッセルさん シャーロットさんしか考察していないのは… 本来でしたら全員分の考察を…と思ったのですけれど、思いの外時間が足りそうも無いために断念した結果ですわ。 また、「占われ易くなる」というのは、COをするに際しての音頭取りがそのまままとめ役に、という流れがあり得るからですわ。 それまで先頭を切って纏めていた方には、そういう印象が拭えないものですから。 | |
(146)2006/06/05 22:19:59 |
双子 リック トビーが確定白だったので判断材料が発言しかない占い師三人だけど、現状は エッタ真、ウェンディ狂、ニーナ狼かなっと思ってるっ。 正直勘! …ごめん。本当にコレはどーしょーもなかったっorz >>142ラッセル 僕がちぐはぐだと思ってるのは、ラッセルの性格が基本的に分析の上の慎重派だと思ってるのに、昨日言った通りCOに関してはかなり日和見的なとこがあったように思えたその違和感だよっ。「対処方法は色々ある」と言ってるけど、色々の中にも自分が対処しやすいというか考えやすいかたちっていうのはあるでしょ?そーゆーのに持っていこうとしての主張をちゃんとしてなかったことに、ラッセルの性格と思われるものから違和感を感じたんだっ。 | |
(148)2006/06/05 22:23:02 |
墓守 ユージーン 吊りの選択肢は、どちらかと言うと>>121ラッセルさんの案に賛成です。 それを踏まえた上だと 【●ケネスさん▼ラッセルさん】 になるんですけど・・・ 客観的に見たら、ホントに僕を吊った方が良さそうな・・・ まともな発言が全く無いですしね・・・ もし今日を生き延びられたら、なんとか挽回したい所です・・・ | |
(150)2006/06/05 22:27:32 |
のんだくれ ケネス >>145 …了解。もう少し発言に気をつけるよ。 | |
(152)2006/06/05 22:29:07 |
双子 リック 今ケネスとシャーロットが話してるけど、潜伏狂人っていうのは多分狼にそれをある程度わからせないと意味がないような気がするんだよねっ。じゃないと狼2騙りなんて超バクチ、狂人が潜伏すると分かってるワケでもないのに出来ないでしょっ。騙りをそれぞれ占いと霊能に分けるならまだしも占いに2だよっ。そこに更に狂人が占いで出てきたら狼には詰みだよねっ。 それに一斉で村人他が騙っても効果はそんなに高くないよっ。 基本的には順次でやって効果の高い作戦だと僕は思うなっ。目的は、「役職の人数から推察される騙りの人数を誤魔化すことで人外に役職騙りを躊躇させ占霊のどちらか確定を狙う」だと思うんだよなっ。 なので僕も内訳は真狂狼で確定だと思ってるっ。コレを白っぽくて黒っぽい発言すんなって言ってるウェンディが真だとはあんまり思えないねっ。 | |
(153)2006/06/05 22:29:45 |
双子 リック >>151ラッセル そっか…なるほど。答えありがとう。 それじゃ僕の希望は▼ユージーンに変更するよっ。 ラッセルは▼やめて●にしたいかなっ。でも今日●シャーロットはやめないから▼だけ変更っ。 でももう決定出る時間だなーっ… | |
(155)2006/06/05 22:31:39 |
村長の娘 シャーロット >>152 まぁ、何に対して気をつけるのかというと、人狼側はその手の揚げ足取りをしてくることが多いので、それに対して気をつけましょう、ということだとは思いますけれど。 正直、それで疑うというような発言かといえば、そんな事でもないですしね。 | |
(156)2006/06/05 22:33:51 |
踊り子 キャロル 【本決定:●リック▼ラッセル】 ●リックは多数決。 ▼ラッセルは普通に投票数だけ見るとユージーンの方が多いんだけれど、ユージーンへの二票って占い候補からなのよねぇ(…しかも希望が出たのが遅い) スケープゴートにしか見えないので今日の▼からは外すわぁ となると、一番多いのが▼ラッセル。 また、私自身も、どうしても自分吊り占いを言い出すのがナチュラルな村人に見えないのよぉ 狼の白アピールに見えるのよぉ… この辺は昨日やんわりと注意したんだけれど、今日も二回あったので、村人より狼の可能性が大きいと判断して▼ラッセルにさせてもらったわぁ 村人だったらごめんねぇ | |
(159)2006/06/05 22:34:09 |
牧童 トビー 灰印象ちっくに理由だけ。 リック… ラッセルにロックオンしている初日の占い希望、>>125でも言ってる通り自身の占い師候補の考察は省き気味。 占い師とラインを作りに行きたくない狼か?という疑い。 「トビーとケネスに票が集まってるのはびっくり」「●シャーロットが僕一人なら通る見込みは少ないだろう」 結構票の動きに敏感。まとめに寄り気味かなって思った。 これら二つともリックくらいの考察能力があればあからさまに目立たせずそつなくこなすだろうってことで白くも見えるけど、黒くも見える。 時間的な部分は全くの考慮外。 ケネスおいちゃん… 昨夜の変貌っぷりが怪しかったのはおいといて。 矯正村人的な視点がちらほら。 >>59「俺村人視点では」>>107「偽かもしれない人と同意見なのも変だが」 吊りをなかなか決められない辺り、すごく丁寧な村人さんなのかもしれないけど、発言に含みが見られる。 あとはロッテ姉ちゃんとの比較でした。 | |
(166)2006/06/05 22:39:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>170 狼が守護者を襲撃せずに占い師襲撃という手もあるでしょうけれど、そうなると占いローラーからの灰吊りの展開ですわよね? それを考えると、後に繋がり易い守護者襲撃を選択するのは自明の理とではないかしら。 | |
(175)2006/06/05 22:47:52 |
踊り子 キャロル >>169 心理的って訳でもないけどねぇ 票が集まってたのも事実だしぃ 票通り一位のユージーン吊るのと、二位のラッセルを考察して、ユージーン吊るよりはラッセル吊った方が狼の可能性が高いと判断した上、もし村人でも多くの村人の推理へ影響が出ると考えたわけだしねぇ ユージーン吊り希望は寡黙吊りみたいな消極的理由ばっかりだったから… | |
(177)2006/06/05 22:48:45 |
牧童 トビー 仮決定、占いの方の理由。 ラッセル兄ちゃんは単純多数決。昨日の決定前の反応は白っぽかったけど、素な反応=白っぽいのロジックが自身も白くさせている辺りちょっと素直に信用できない17歳。 この辺はキャロルお姉さんに同じく。 今日割りと希望集中気味なのは白いけど、ロンリーウルフでもありえるかな?今のところ前者。 ロッテ姉ちゃんは来た時間的にあまり考察できてないけど、今日はわりと昨日のまとめ気味な位置から少し離れて考察してる感がありました。 ニーナ姉ちゃん寄り気味な意見にあんまり反響でなかったのもバックの居ない印象です。白く見てます。 ジーン兄ちゃんも単独思考かなあ・・・情報出なさすぎるようなら寡黙として考えたいんだけど、初日ほとんど触れられてなかったんだよねっ。でも今日もあまりタッチがないのは要注意の予感っ | |
(182)2006/06/05 22:56:28 |
村長の娘 シャーロット >>179 「守護者が襲撃される」=「その日は占い師は襲撃されない」 …は自明だとは思いますが。 もちろん、「守護者を襲わない」=「これから先、生存がわかっている守護者との襲撃・護衛の読み合いを続ける」という選択肢は否定いたしませんわ。 ただその場合、狼にとっては、確定白を1人増やす=灰を1人減らすだけになるので、狼にとってはむしろ隠れ場所が減って辛いと思いますけれど。 | |
(185)2006/06/05 22:59:16 |