お嬢様 ヘンリエッタ >>185 まず、>>143でも少し申し上げたとおり、「皆の意見を踏まえた上でのある程度の独断は必要な事」と思っておりますわ。 単なる多数決で吊りや占いを決定するのであれば、狼からすれば票の推移から行動の指針が立て易い上、いざとなれば組織票という手もありますし。 そこに「まとめ役の独断」という不確定要素が入る事により、狼にプレッシャーを与え行動の指針を立てづらくする効果、及び組織票無効化の効果がある程度期待できる、という寸法ですわ。 ここで本題に入りますと、まず第一に前述の効果が期待できる点、第二に明確なまとめ役を決める事によって混乱防止効果が期待できる点、この2点がメリットですわ。 どちらかと言えば、「まとめ役が居ない」という事のデメリット回避ないし軽減、といった所かしら。 | |
(200)2006/06/04 10:55:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・ウェンディさん >>19の■1.2のように、実行される可能性の低い案を提案する、というのは逆説的に白さを増すための布石と推測しますわ。 その後、一斉COの流れになったら一度もご自分の案を主張なさっていない所からも、それは伺えますわね。 そちらの方がメリットが高いと思うのであれば、主張して混乱するのを避けたいという考えもあるとは思いますが、多少は説得にかかるのが自然ではなくて? また、>>38や>>39、>>75といったように最初から鋭く切り込むように質問する、というのは、「誰が狼か解らない」狂人より「答えを最初から知っている」狼のもの、と移りますわね。 狼の場合の潜伏役は…難しいところですわね。これだけの舌鋒をお持ちの方を騙りに出すという事は、潜伏役も相当な使い手のはずですわね。…厄介ですわ。 少なくとも、>>192で占い希望しているトビーさんの線は薄いかしら。 | |
(202)2006/06/04 11:26:57 |
牧童 トビー 占い師考察考えてたらそれだけでptほぼ無くなっちゃったっ。 なので先に優先順位の高い灰雑感と暫定の占い希望だけ挙げるねっ。 まず一斉で3CO。狼はもうある程度は占い師騙りを決めてたっぽいねっ。この辺では灰は全員イーブンだと思ってるっ。 ケネスおいちゃんは>>54占い真狂だと占い機能が早期破壊されやすいって言ってるけど、占初日COな以上占い機能の早期破壊って仕方ないと思うっ。 これはおいちゃん本人も>>83で似たようなこと言ってるね。 騙り狼は捨て駒には同意。でもそう思ってるなら、やっぱりウェンディの案が一番早期破壊の可能性は少ないんだよねっ。 先出し反対の理由に占い師早期襲撃はちょっと良く分からないっ。 霊能者対抗が出るのが嫌って理由は納得だけどねっ。 | |
(205)2006/06/04 14:52:54 |
牧童 トビー ラッセルは>>42の回答見てると「占霊は生きてればいつでも」みたく、けっこう大ざっぱなのかなって思ってるっ。 進級できないのはたぶんそのせ…げふん、その辺から見ても今のところあんまり外れて怪しいところは感じないっ。 ロッテ姉ちゃんは指揮とってくれてたし、意見からもまだ変なところは気付けなかったっ。リックとジーン兄ちゃんは今日の意見待ちっ。 そんなわけで、今のところ●ケネスおいちゃん。 ウェンディとの絡みの部分>>205、ウェン狼ならちょっと会話での切りっぽい。エッタ狼だと逆に白めなんだけど。 占い師候補との接点も多い分、結果が情報に繋がりやすいかもってのもあるっ。 今日の意見の内容次第ではまた変わるかもっ。 ではまた後で、オイラの飴はエッタに渡しておくよっ。 | |
(206)2006/06/04 15:27:55 |
見習い看護婦 ニーナ ふぅ。今日は届いた荷物の整理で一日潰れてしまいそうです…。さて、喉が心配ですが、考察投下させてもらいますねっ ■a、占い師の内訳予想 エッタさん:狂>狼 ウェンさん:狼>狂 CO状況からすると、エッタさんが狂人である可能性が高いのではないでしょうかっ もし彼女が狼であるなら、両潜伏を選びそうです。 ウェンさんが狂人だと力が入りすぎかな、という感じはします。月並みですが信用を取りに来ているように見えるので狼>狂です。 ・ウェンさん >>131は、霊能者が襲撃されることを前提に話しているように感じました。 >>154で説明してくださっていますが、2-1だとしても潜伏狂人の可能性はとても低いと思うのです。 2-2だと私はもう狂人は騙っていると決め打ちます。 狂人の動きを気にするのは狼によくあることではないでしょうか。 ウェンさんが狂人潜伏の可能性をそこまで低く考えていないとなると、狂人任せにしないで占い師を騙ってきたのも納得がいきます。 質問、突っ込みが多いのは狼的であるとも言えます。 狂人なら下手に狼に突っ込んで黒要素を作ってしまったら戦犯物です。 | |
(207)2006/06/04 15:36:58 |
見習い看護婦 ニーナ >>186 権力を持たせるのは危険、と仰いますが、 票最多取得者が同票1位で複数いる場合、 誰かしらが決めなければなりません。 決選投票という形もありますが、それで決まらない場合もあります。 誰かしらが●の決定を出してくださらないと安心できないですし。 グダグダになってセットに困り、片占なんかになったら最悪です。 また、2-2の状態でローラーか灰吊りか、にも同じ事が言えます。 やはり●、▼の決定を出す方は必要だと思うんです。 勿論、確定能力者や確定白の方がいる場合、そちらの方に頼みたいですが、 どちらも出なかった場合、灰から出すのは止むを得ないことだと思ってます。 その時に立候補よりは、民意で選んだ方の方が ノイズを作らずにすむ、ということです。 (こんな事言うのもなんですが、自分達で選んだのだから自業自得、という感じで まさかの時があっても納得がいく、と私は思ってます。) | |
(208)2006/06/04 15:38:16 |
双子 リック ここからCOに関しての話がほとんどで、その他はまとめ役談義と雑談っと… >>173キャロル ユージーンが狼ならCOする可能性はあったよっ。その場合全部で役職5CO、吊りは10>8>6>4>2で最高四回しか出来ないから誰かを決め打ちしないと村負けなんだ。 しかも二回吊り間違ってると、PPが起きる可能性が出てくるぞっ >>191ウェンディ シャーロット>>49や>>55に対しては基本的に僕は反対のつもりだったさっ。本当言うと、COしても、箱から来て寝る直前になっても、実はユージーンがCOに参加してなかったってことを知らなかったさっ…でもあそこで反対してても、逆にみんなが遅くまで待っててくれたことを水泡に帰すことになっちゃったろうし… >>24の下段については、前もってのCOが非COならともかく、遅れてきた人が役職でCOしたら色眼鏡で見てしまうことを予測したからさっ… 予測は全くしてなかったけど占3COの霊確定になったから、結果オーライだっ…ケネス・ユージーン欠けの一斉ってことにちょっと不満だけど。 | |
(213)2006/06/04 16:43:11 |
双子 リック あの時は「確定白が決まらなかった時のまとめ役>>191ウェンディ」のことは全く考えてなかったっ。確かに考えておかないといけなかったんだけど、すっかり抜けてたっ。そもそもお前がいきなり沸いて出るか(ry …それはおいといて。というか考えてなかったことは悪かったよっ。ごめんっ で、占3の霊確定になった現状だけど、明日いきなり狼占から黒が出るってことはないなと思ってるっ。 何故なら「黒出しは仕事を終えた」ことになるからさっ。後は占いローラーで終わりっ。 特に霊確定だし吊れば白黒は確実に出る。狼占い師は吊られたら自分の黒ばれちゃうよねっ。 占い先次第のところも多少はあるけど、黒が出る確率はかなり低いと思ってるなっ。 | |
(214)2006/06/04 16:52:21 |
村長の娘 シャーロット ごきげんよう。遅くなってしまい申し訳ありません。 声も乏しいことですし、取り急ぎ■a.占い師についての考察を進めることといたしましょう。 ウェンディさん。狂>狼>真 思い出すのは、占い師のみ初日の順次というCO希望ですわね。正直、これで占い師を名乗るのではないかという気はしていましたわ。また、CO状況前の確白まとめ役に決定権を与えない云々の発言…潜伏狂人がいるように印象付けようとしていると考えるのは捻くれた考えでしょうか? ですが、私には、狂人である自分が占い師を騙りにいった後でも、まだ狂人は潜伏しているかもしれないという可能性を植えつける伏線に見えました。自分は騙るつもりであり、その際狼が2潜伏を選んだら、狼として吊られたいから、ではないかと穿って見てしまいそうです。 | |
(227)2006/06/04 20:46:27 |
村長の娘 シャーロット ニナさん。真≧狂>狼 正直いいまして、私はニナさんが名乗るとは想像すらしていませんでした。なので、どれでもありえると思っていますわ。CO前の状況からでは、何の匂いも感じませんでしたし…。 ただ、一斉COの準備をしている際の、議事進行を手助けしていただいている様子から、その裏で相談しているようには見えませんでしたから、狼の線は薄いのかと。 それに……個人的には、ニナさんが真であると信じたいですわ。 ヘンリエッタさん。狼=真>狂 一斉時に若干遅れたのは箱のトラブルにより鳩を使った所為でしょうから、私は特にそれについてどうこう言うつもりはありません。ヘンリエッタさんで気になるのは、CO前から私とかに質問して探りを入れてきたことですわ。これは、狼が能力者の推測をしようとしているのか、真が早くも狼を探しに来ているのか、どちらでもありうる行動だとは思いますの。 | |
(228)2006/06/04 20:46:37 |
村長の娘 シャーロット あとは、灰考察と占い希望ですわね。とりあえず簡単に…。 ケネスさん。ロリコン云々は、私には関係ないのでおいておくとして、考察・判断に関してはしっかりしていますわね。今のところ怪しむべき部分はありませんわ。 トビーさん。私が若作りとはどういう意味でしょうか?(にこ) …とまぁ、それはさておき、周りの意見に賛同しやすいように見えますわね。疑ってみるのなら、敵を作らないようにしているのではないかというふうにも……。 ラッセルさん。学業頑張ってください……は、さておき、最初の議題のときのCOはいつでも発言もありましたが……素の発言っぽくもありますわね。疑うほどのことでもないかと…思うのですが、一応気には留めておきますわ。 リックさん。昨日不在がちだった事はともかく、本日はかなり鋭く切り込んでいらっしゃいますわね。18歳は伊達ではない、ということでしょうか。怪しいところは今のところないですわね。 ユージーンさん。正直、まだよくわかりませんわね。今は保留しておきますわ。 というわけで、■1.占い希望は、●トビーさんを挙げておきますわ。 | |
(229)2006/06/04 20:49:02 |
牧童 トビー ハロウエブリわんこ!リック、飴ありがとねっ!それでは早速保留しておいた占い師印象行くね。 全員真でもおかしくない言動だと思うんだねっ。判定も割れてないし、印象論だからあまり差は無いねっ。 ・ウェンディ エッタやケネスおいちゃんも言ってるけど、真偽関係なくウェンディは占い師COしても全く驚きがなかったんだよっ。 >>19 >>39 >>75 >>90 みたいに占い師をできるだけ長期生存させようとする視点は好感だねっ。 潜伏狂人まとめ役を恐れすぎな部分はあるかなっ。 >>75霊能者の占い回避は>>87でも言った通りかなりの確率で初回襲撃前に霊COが出て来る案。潜伏霊に当てたくない気持ちは分かるけどね。 思考の流れは納得の部分が多く、総合的に見て 真≧狼≧狂 ・ニナ姉ちゃん 昨日も毛布も何も掛けずに寝てた医者の不養生な人。 考えにはおかしいところはないね。一斉に拘る理由が「狼狂連携を崩す」真っぽくもあり、占いに騙り決め打ってる狂人ぽくもあり。 >>52確かに立候補をノイズと考える人も多いよねっ。ただ、初日多数決だとグダグダになりやすいんだよねっ。 | |
(232)2006/06/04 21:02:41 |
牧童 トビー >>76ケネスおいちゃんに先に能力者/非能力者を迫ってるのはオイラ個人的には割と真視点なんだよねっ。 自分が占い師ならケネスおいちゃんは非占って分かるし(霊の可能性はあるけど)、先出しのデメリットはあまりないもんねっ。 三人の中では人間っぽさは一番高いっ。 狂≧真≧狼 ・エッタ COの遅れはあまり考慮に入れずに考察するよっ。 他薦まとめ役案については>>142>>204で言った通り。 >>131のように積極的に疑問点を質問するのも好感だねっ。 対抗の内訳推理から繋がりで狼探しをする視点も好印象。ウェンディが狼なら結構切りそうな気もするけどねっ。 それを念頭においてのケネスおいちゃん占いは、エッタ狼ならそのまま二人のラインはないのか裏掻いてるのか。 全体的に考えは納得できる。ウェンディと比べると時間的なものもあるけど視点発言の印象で 狼≧真≧狂 >リック>>217 COの流れは単純に意見として納得したからだね。正直オイラも占い師確定なんて期待してなかった。ああやって話題にもなれば特にね。 まあ、それで今の状況(占3CO)が作れたかもだけど。 | |
(234)2006/06/04 21:10:14 |
見習い看護婦 ニーナ 遅くなって申し訳ありませんっ ■b、 ・リックさん >>24が少し気になりますっ。狼から狂人への合図に見えます。 いきなり順次が始まってしまった場合、狼側に有利だと思うのです。 一斉を希望しつつ、〜なら順次で、というのは狼によくある出方でもあります。 ・ラッセルさん >>58の2段階COは狼側に有利な提案ではないでしょうか…。 3COになったらまず占い師は確定しませんし、4COだとしても、 狂人が狼両潜伏を恐れる必要がないため、安心して霊COできると思うのです。 あんまり個人のこだわりというか、主張が見えにくい部分があります。 終盤で残って発言から判断がつきにくいという点で占いたい人です。 ■1、 迷うところですが、●ラッセルさんを希望しますっ。 | |
(237)2006/06/04 21:24:38 |
見習い看護婦 ニーナ >>238 【仮決定了解…あまりしたくないです…】 しょうがない事は分かっていますが、トビーくんはウェンさんの希望先なのでほぼ白だと思うのです。 3COの場合、潜伏狼が占われると詰む可能性が大きいのでライン切りしている余裕はないんじゃないかと思うのです…。 | |
(241)2006/06/04 21:44:21 |
踊り子 キャロル >>242 フゥ〜…今日はトビー、ケネス、ラッセルに票が集中してるんだけれど、それをどう思うかしらぁ〜 正直ぃ〜 私的にはもう少しバラけると思ったから不思議なのよねぇ… 特に占い師三人が三人とも別々にこの三人を挙げてるのが気になるのよねぇ とは言え、票を無視して独断でリックやシャロにするのもおかしな話になるしぃ〜 そんな訳で、いろいろ悩んだ末の●トビーなので変更ももちろんあるから意見が欲しかったのよぉ〜 | |
(244)2006/06/04 21:56:33 |
学生 ラッセル 戻りました。 まずは、灰印象ですね… 【ロッテさん】 今のところは、白さも黒さも半々ですね。 一斉COの流れをまとめてくださった辺りは白印象ですが、>>73で「一斉に参加できないのなら、むしろ一斉が終わった後にCO/非CO」と希望されていたりするのが、人狼有利の提案でいたので、やや黒印象です。 また、発言内容の割に喉の消費が激しいのも、多弁を演出している感もあって、少々関心しないところです。 要、観察対象ですね。 【リックさん】 まぁ、現状一番白印象ですね。 思った事を、そのまま発言されている感じです。その分、キャロルさんに突っ込まれていたりしますが、それほど気になるほどの内容でもないので、あまり疑っていません。 あと>>215へのお返事ですが、単純に「CO方法に関わらず対処は可能だから」というだけですね。僕の専攻が人狼研究なのもあって、対処方法はある程度身に付けてますので。 | |
(248)2006/06/04 22:12:53 |
学生 ラッセル 【トビーさん】 現状、ロッテさんとは逆に、白くも無く、黒くも無く…純粋に灰ですね。 教科書どおりのステルス人狼ならば、このあたりのポジションなのでしょうが、今のところそれ以外に疑う要素は無いです。 同じく、要観察対象です。 【ユージーンさん】 あまり議事録を読まれていないだけなのか、人狼を探す必要が無いのか、微妙なところですが…。 まぁ全体的な発言の印象からは、前者に見えますが。 むしろ●希望票が集まっていないのが、人狼側のスケープゴート候補として想定されているにも思えます。明日の▼希望で票が集まるようなら、ほぼ白いのでは?と思いますね。 【ケネスさん】 考察が不安定というか、歯切れが悪いですね。無理矢理感が強いです。 正直、>>197あたりは、何を主題に挙げられているのかがサッパリなので、もう少し詳しくお話を伺いたいところです。 「能力者CO案でなんか違和感を感じたな」とは、具体的にどう違和感を感じられたのでしょうか? | |
(249)2006/06/04 22:13:17 |
牧童 トビー >キャロルお姉さん>>244 んー、それは難しい質問だねっ。 何故三人に集まったのか? これは票を入れた人に聞いてくんないと分かんないもんねっ。 ただ参考にならないかもだけど、オイラの挙げようとした候補もケネスおいちゃんかラッセルなんだよね。リックとジーン兄ちゃんは発言少なかったからもう少し意見見てから(正直あまりにも意見なかったら翌日の吊りでも…と思ってた) ロッテ姉ちゃんは今んトコ怪しいところなしだし。 なので、票の集まった3人に居るのか、比較的集まってない側の3人に居るのかはまだ分かんない。初日だし理由も大概印象だし。 占い師の3人の票がばらけてるのは何とも言いがたいとこだねっ。 最終でラッセルに入れたニナ姉ちゃんが狼なら、とりあえずラッセル狼はないと思う。んでオイラとケネスおいちゃんは少し黒くなる。 んー、当たり前かな?こんなとこ。オイラ的にラッセルの判断は後回しにしてよくなった。 | |
(252)2006/06/04 22:23:14 |
双子 ウェンディ >>247 一斉希望だ 好きなタイミングでの発表だと 発表のタイミング等が判断材料になるということか? しかし占い師3COでの好きなタイミングは 狼に黒出しを恐れている狂人にとって有利なだけではないか? 多少遅れても白だと分かれば黒をだして自分が狂人だと アピールできるしみんなからしてみれば その黒出しされた人を看過するわけにはいくまい? また狼が狂人を騙ってくる可能性もある | |
(254)2006/06/04 22:28:04 |
双子 ウェンディ >>258 【本決定了解だ】 | |
(261)2006/06/04 22:35:54 |
牧童 トビー 【本決定了解っ】 あんまり痛い方法で占うのはやめてねっ。 発表順は明確な方が内訳考えやすいと思うけどねっ。 でも一斉の方がいいんなら別に強い反対はしないよっ。 >ケネスおいちゃん>>257 んー、霊確定で占い師が早期襲撃されちゃうのと霊に対抗が出て一手消費するのとはどっちが嫌と思ってるのかなっ? | |
(265)2006/06/04 22:41:53 |
のんだくれ ケネス >>266 前者が普通のCO方法。後者が君の主張したギドラCO案だ。 | |
(267)2006/06/04 22:45:30 |
踊り子 キャロル >>ユージーン 促しありがとぉ 愛してるわぁ…チュッ >>266 ラッセルが村人なら自分を占う方が占い無駄にするわよぉ(苦笑) 正直、まだみんな特に疑わしいとは言い切れないので「狼を当てる」よりは「情報を増やす」方がいいと判断したのよぉ とりあえず、良くも悪くも今一番目立ってるウェンディの真贋考察にトビー占いは役に立つと思うわぁ | |
(271)2006/06/04 22:50:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>258 【本決定消極的了解しておきますね…】 | |
(272)2006/06/04 22:50:56 |