墓守 ユージーン クイン >>1:160 ひとまず一巡するまでは結社に関して情報を出させたくなかった。 が、セシリアがなかなか来ない場合や、 今回のコーネのような状況(更新にいられない)もあるし、 少し議論停滞にはなってしまったかなとは思った。 (なので一巡後、再提案をしてみた) | |
(26)2006/06/07 01:22:53 |
墓守 ユージーン ノーマン >>1:181 >能力者視点 アンケ>>1:26>>1:28にて占い保護重視な提案をしたこと。 (占い3の場合は霊能は死ぬ気で潜伏しろ、と) >>1:41で、占い確定を望むのに、提案は矛盾しているところ。 (ノーマンにも指摘されたが)確かに矛盾しているな。 確定したいという俺のエゴと、村として占い2霊能2を回避したい点、その辺が相反した結果だ・・。>>1:59 また、積極的な議事進行は、俺の望む提案をするためには 早めにCOを開始しないと間に合わないと思ったからだ。 また、初日更新前にCOなど、バタバタしすぎてやりたくなかった。 それに、占い先を決める時間も欲しかった。 内訳はぶっちゃけ俺はあまり考えてなかった。 結社騙りの可能性もあるし、それより状況と灰を見たかった。 | |
(39)2006/06/07 01:44:08 |
墓守 ユージーン ノーマン >>1:182 順次COになった場合、狼側は様子を見てバランスを取る可能性が高い。 結社両潜伏やスライドはその裏をかいた村側の戦略。 俺はこれを重視したかったので一巡まで真アピールや対抗考察は抑えた。 そして、自分が真確定したい場合、出来るだけ早くCOした方が良い。 そこで結社や霊能が騙って序盤占い2COになると、 狼側はバランスを取って霊能を騙る可能性はある。 なので俺は順次なら真っ先にCOするつもりだった。 また、狼側の霊能COを誘うために真霊能者は遅くCOか もしくは信頼度を稼ぐために真っ先にCOも有り。と蛇足。 ただ、音頭取りとは言っても時間を指定した方が良いのか、 まず自分がCO始めた方が良いのか吟味出来なかったので、 ナサニエルの非COを開始の合図とさせてもらった。 | |
(42)2006/06/07 01:44:34 |
墓守 ユージーン >>34ノーマン 俺が占い3COを望むのは霊能者が確定する可能性が高いからだ。しかし、その霊能者が表に出るのなら意味がない。 初手の占い襲撃に繋がるからだ。 占い霊能同時COなら、出来るだけ 占い確定の方を望みたかった。 | |
(45)2006/06/07 01:47:32 |
ちんぴら ノーマン >>50ユージーン まあ、占い師はそんなに簡単に確定しねえだろうっていうのが俺の考えだからな。気にするこたあねえよ。さくさく狼探してくれ。 能力者ローラー完遂&能力者襲撃が無い&GJが無いを前提に話すと。 1.今日灰吊りして村人を吊ってしまい、明日からローラーを始めれば最終日は(村2:狼1)の一本吊り勝負。 占い判定が出揃う機会は2.の場合よりも多くなる。 2.今日からローラーを始めれば7日目(村4:狼1)で吊り手数は2。 2回の吊りのうち1回を狼に使えれば村の勝利。 当然ながら占い判定が出揃う機会は1.よりも少ない。 勝負を先に持ってくるか、後に持ち越すか、といったところだろうな。 村としては、なるたけ多くの情報を確保してから勝負をかけたいところだ。 やはり霊ローラーが良策か? 今日灰を吊ったとして霊判定が割れなければ霊能者の判断材料にもならねえし。 村人吊ってしまったら判定割れねえと思うしなあ・・・。 | |
(54)2006/06/07 02:02:49 |
冒険家 ナサニエル >>51ハーヴ おっと失敬 | |
(55)2006/06/07 02:03:43 |
墓守 ユージーン >>54ノーマン 霊能ローラー後、即占いローラーは 確かに占いの機会を逃がす。 それをデメリットに思うのなら、 霊能ローラー後の占い吊り手順を考えることだろうな。 この辺は俺は不得手なので、皆の意見は聞いてみたい。 | |
(56)2006/06/07 02:07:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ ふーむ、狼2騙りですから潜伏狼は占吊に引っかかってはいけない。 灰同士でのラインは無い。能力者と灰でラインを切るのもリスクは高い。 とりあえず切っていい可能性としては、 ・ギル−クインジー−ノーマン ギルが入れた時点でノーマンは2票目、クインジーも仮決定直前ですが3票目を投じていて、ノーマンが得票数トップ。 纏め役の性格が見えない初日のライン切りではかなり危ないですね。 ・ユージーン−ネリー? この時点でノーマンは2票獲得してましたが、コレでネリーも2票目。 ネリーの立ち位置的にも切るのは危険な気がしますね。 ・セシリア−ケネス? ケネスはこの一票だけですが、出す時間がちょっと早いですね。立ち位置的にも微妙。 んー、ただセシリアの出した時間を考えると、他の人に票を被せるのもアリなんですよねー・・・。ちょっと保留。 ・コーネ−ウェン? ちょっとコーネの希望提出が遅すぎますね。 仮決定も出てましたし、ライン切りとしてはありうる範囲です。 ただ、ローラーで真偽不明になる霊能者がわざわざ切るかなぁ?という気はします。保留。 | |
(58)2006/06/07 02:21:56 |
双子 ウェンディ あれ?黒出さずに吊られた占い師が出てくるとさらに不確定要素増大かな? でも、どの占い師も黒出さなくて占い師が全員生存してる限り確定白は増え続けるわけですね。 現在結社二人に確定白が一人で、確定白が減るのは確定白が出ずに確定白が襲撃された時。 ってことは… 霊能ローラーしてる間にどの占い師も黒判定出さないで、白判定しか出してない占い師を吊らざるを得ない状況が惨劇の始まり? ってか白判定しか出ないパターンが最悪? その場合生まれる確定白はあと二人で単純に合わせて五人。 そして襲撃五回。 あー、全部確定白消えますね。 それを避けるためにも占いはかなり狙って行かないといけないってことっすか… | |
(59)2006/06/07 02:22:46 |
吟遊詩人 コーネリアス [...は、>>61の「霊能力は全く必要ないっす」に涙] | |
(65)2006/06/07 02:34:48 |
ちんぴら ノーマン 「CO順考察」 占3霊2ということで、スタンダードに占「真狂狼」霊「真狼」と考えるか。 最後に占いCOしたセシリアが肝だな。 1.セシリア真の場合。 狼はセシリアの占COまでにそれぞれ霊と占に騙りを出したことになる。 この場合狼は狂人をはなから当てにしてないか、狂人潜伏という奇策を打とうとした、ということだろう。 1日目を見返したがこの場合狂人候補のユージーンもギルバートも狂人潜伏をほのめかす発言はしてなかったし(むしろ占アピールしてた)、かろうじてソフィー>>1:24を狂人の潜伏アピールと誤認した狼がさっさと2匹騙りに出したっつーわけか? あるいはソフィーが狼で狂人に電波を送ったがスルーされたとか。 それにしても何か計画がずさんだ。リスク高すぎ。 また、狂人をはなから当てにしてないっつーのも妙な話。 色々と不具合があるぜこの説は。 | |
(69)2006/06/07 03:04:28 |
ちんぴら ノーマン 2.セシリア偽の場合。 A.セシリア狂人。 セシリアは来てみたら占2霊2の状況になっててアレレのレ? でも結社騙りの可能性もあるし撤回されても確定しないように占い師騙っとけ、というところかね。 まあ本人の意図はそういう説明が出来るんだがこの場合1.と同様にセシリアのCOまでに狼が占と霊に騙りを出してる点で何かおかしい。 うーん考えにくいぜ。 B,セシリア狼。 これが一番しっくり来ると思う。 狼が霊を騙り、占騙りは狂人に任せていたが潜狂&結社騙りの可能性が浮上してもともと生命力の薄そうなセッシーが保険としてのCO。 狼が誰かから狂人電波を受け取り、(おそらく)ユージーンを結社と見たというダブルコンボが炸裂しねえとこうはならねえが、3パターンのうちではまあ一番あり得るかと。 そう考えると、霊を騙ってるやつらが両方ともパワーにかけるんだよな・・・。んなら灰の狼は強いかも?と言えるけどこれがまた落とし穴だったりもする(実際へンリエッタ占いで外しちまったし)。やっぱ単体で見ていくのがいいのかね。 | |
(70)2006/06/07 03:04:35 |
ちんぴら ノーマン >>1:239ハーヴェイ あの時点ではまだ撤回COが行われていなかったにも関わらず、占い師「真狂狼」をはっきりと推しているけど、当時、結社騙りの可能性は考えなかったか? | |
(71)2006/06/07 03:07:30 |
書生 ハーヴェイ >>71>ノーマンさん 聞いてもらえたので答えよう。 俺はあの時に結社騙りユージーンだと思っていた。 だが、表でユージーンが結社っぽいからと言う発言を残せば俺の【非結社CO】とも取れるだろ? それを考えて敢えてユージーンは狂だろうとし、結社騙りの可能性は書かなかった。 結社>狂>真>狼と見ていた事だな。 今となっては俺が初回占い先にナサニエルを選んでしまったので微妙な所なんだがな。 しかもパッション黒狙いだったし・・・。 | |
(73)2006/06/07 03:19:47 |
ちんぴら ノーマン >>70から、セシリア狼と仮定して考えを進めると、狼の状況作りがどうもロジカルでないように思える。 セシリアを最後にCOさせるよりは、クインジーかコーネリアスを最後にCOさせたほうがまだ状況的にセシリア狼の可能性を低く出来たんじゃねえの? そう考えると、ロジックの分かってそうなウェンディが狼とは思えねえ。 すると俺視点で残る灰はネリー・ニーナ・ハーヴェイ・ソフィー・ケネス・ジェーンだな。ここから絞っていくかね。んじゃそろそろ休むわ。 [...は湖の底へ沈んでいった。] | |
(76)2006/06/07 03:44:02 |
書生 ハーヴェイ >>74>ノーマン 狼ならどう動く・・・? 狼なら能力者襲撃は悪手だと思う・・・。 ローラー手を早めるだけだからな。 その位しか浮かばない・・・。質問意図が少し掴めない・・。 質疑もいいとは思うが、昨日の事もあるので、喉は大切にな・・。 […は、ノーマンに手を振った] | |
(77)2006/06/07 03:46:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>77ハーヴェイさん そうやろうか?うちは早めに占襲撃が行われるっち思う。そうすれば、絶対正しい判定は出らんき確定白が生まれんくなる。 占機能が生きちょると、灰を狭めるスピードが二倍になる。いくら灰に狼1やろうとはいえ、これは困るっち思うっちゃ。 尤も、LWの潜伏状況では、襲撃先変わるやろうきど。 あとは手数とかも考えて無いき、後で考える…。 あ、紅茶ありがとぅ…今日は何か冷えるき、あったかいの嬉しい…(ずずぅ | |
(78)2006/06/07 04:49:16 |
書生 ハーヴェイ >>78>ニーナさん そうか、そういう風にも考えられるな。 ローラー作業が終わって灰を沈めなくてはならなくなった時に、確定白が生まれなくなっていれば灰が全然狭まっていない・・・。 そう考えれば吊り手が増えても面倒な事だな。 ありがとう、参考にしておくよ。 | |
(79)2006/06/07 05:02:45 |
書生 ハーヴェイ ■3.能力者考察(占い師) >>1:239で述べたものから意見が変わった。 今はユージーン真寄り、ギルバート狂寄りで見ている。 → ユージーン 1日目の非結社に見られないように意識して動いたと言うのは狂人の取る行動じゃ無いと思う。 占い先等もローラーを貫徹した後の事を考えているのが非常に村側な意見。 → ギルバート 最初はパッション真か、とも考えていたんだが、 占い師としてなのに、最終日に残ってもなんとかなりそうな(?)ノーマンさんを占いに挙げている。 ・・・と言うのは多分言いがかりだが、ユージーンが真に見えてしまったのでギルバートが狂寄りだと感じた。 → セシリアさん ノーマンさんのCO状況考察>>69〜を読んだ上である種固まった意見だが、 狼サイドの騙り手だと思う。 俺からの視点で対抗二人が狼に見えていないのも手伝っている所。 | |
(80)2006/06/07 05:58:18 |
双子 ウェンディ えーと昨日ちょっと思ったんですけど、能力者5COだと能力者ローラーになる可能性が高いので、LWは吊られ弱くてもいいんでしょーか? でも、結局のところ能力者ローラー終わって5人ないしは6人になったところで吊られるLWでは勝ち目ないのでやっぱりある程度吊られ強い必要があると思うっす。 能力者ローラー前提だと狼は灰食いいっぱいできるので、狼の意思によって残る5人が決められる傾向にあるっす。 回避できない確定白襲撃はあるかもしれませんけど、それでも確定白の中から襲撃の選択肢を狼が握ってることには変わりないっす。 そのことを踏まえると狼は自分を吊らなそうな確定白を残し、自分より先に吊れそうな灰を残すべく襲撃してきそーっす。 | |
(85)2006/06/07 10:59:57 |
双子 ウェンディ もうちょい突き詰めてみるっす。 占い師襲撃しない場合、確定白は最大5人で白白灰灰灰で二回吊りだと狼が勝てる可能性は単純計算で1/3で不利ですねー。 それでも確実に村人の二人吊って狼が生き残れる編成であるのなら充分アリだと思うっす。 ですが、できることなら白灰灰灰灰にしたいところでしょう。 となると、5人確定白が出ると4人は襲撃したいところなので純粋に襲撃できる灰は一人? うーん、そう考えると何か微妙かなぁ… 占い師襲撃する場合だと確定白は三人のままで、7人の状況で白白白灰灰灰灰だと単純計算で1/4でかなり辛そうっす。 白白灰灰灰灰灰なら2/5でそれなりな感じっす。 ちょっと無駄に考えた気がしますけど、単純計算的に狼有利にするにはとにかく確定白襲撃するしかないんですよねぇ… 占い師襲撃しないパターンだと最終日まで六回ある襲撃のうち五回は確定白に行きたいところで、占い師襲撃するパターンだと三回と占い師に行く一回の合わせて四回で済むので襲撃一回節約できる感じですけど、吊りが一手増えるっす。 なんか結局どっちでもアリな感じっすか? | |
(88)2006/06/07 11:28:33 |
双子 ウェンディ 占い師の判定についても考えてみましょうか。 まず、合わせ黒判定になるのが人外としてはは避けたい状況でしょう。 最悪のパターンで合わせ黒と単独黒の二人パンダが出来上がると二人灰吊りできるので詰みっす。 狼は真と合わせ黒判定にならないようにできますけど、狂は狼の黒判定とかぶってもダメだし、狼に黒判定出しても大惨事っす。 一応、結社地雷踏んで偽確定する可能性もあるのでとにかく狂は黒判定出しにくいところでしょうねー。 よっぽど冴えてる狂か、勘違い系の狂でない限り、狂は白判定しか出さないと思うっす。 狼は狂をどのぐらい信用してるか、にもよると思うんですけど、真っぽいと思われつつ黒を出してSGを用意するのもアリですし、白判定しか出さないのもアリだと思うっす。 能力者ローラー前提だと占いは最大四回で純粋灰は7人なので白飽和はないっす。 | |
(90)2006/06/07 11:47:36 |
見習いメイド ネリー 村の皆さん、謝罪があるのですが・・・ ほんとはこんな事言っちゃダメなんだけど、ボクリアル事情で明日いっぱい繋げれないのです、ゲームの進行のキーになる立場なので、突然死する訳にもいかないのです。なので、廃村を希望したく表に出てきました。 此処までゲームを進めるのにかかった時間無駄にして本当にごめんなさい。謝っても謝りきれません。人狼をやる資格がないと言うこともわかっております。ですがどうしても回避する訳には行かない事情が出来た事だけはわかって欲しいのです。廃村希望を申請して出かけてきます。 貴重な時間を費やしてしまった事を本当に申し訳なく思っています。ごめんなさい・・・ | |
(94)2006/06/07 15:13:37 |
墓守 ユージーン 臨時箱より(・・・今日はカシワとはぐれてしまった) >>94ネリー 確認した。俺も廃村申請してこよう。 【リアル大事に】 残念だがあまり気に病まないで欲しい。 仕方がないことだ。 ・・・ちょっと状況考察からの 能力考察だけでも投下したかったな。 | |
(105)2006/06/07 16:09:28 |
流れ者 ギルバート >>119 計画性が無かったに10票 お陰様でコネ-セシ人狼100%確定 だからクインジーを霊決め打ちしてコーネを吊り、翌日にセシ吊り そして真偽装逞しいユージーンを食わせるように誘導し、俺がLWを発見して華麗に終了。というのを、考えてたのだが | |
(123)2006/06/07 17:24:23 |
ちんぴら ノーマン >>123 その前に喰われたに100票。 | |
(128)2006/06/07 17:28:11 |
お尋ね者 クインジー >>125 俺が一斉より順次をおしたのは、接続環境のせいで一斉の精度が悪い、という個人的理由があったりするぜ。 昨晩の一斉で占師たちのCOに遅れが出てたのは、俺のせいなんじゃないかしら、とか思ってます。ごめんね。 | |
(129)2006/06/07 17:28:44 |
ちんぴら ノーマン >>124クインジー 5COの狼側の利点としては「能力者と灰とのラインがほぼ隠せること」だよな。 それを利用する・・・となるとテクニック云々ではなく己の生命力のみで突き進む猪突猛進狼? パッと見てそれは見あたらなかったから戦略5COの線はないかと思った。 | |
(134)2006/06/07 17:35:59 |
ちんぴら ノーマン >>132ギル 占い師連喰いは村人に状況黒を付けるには最高の手段だよな。吊り手は増えるけど。 | |
(136)2006/06/07 17:37:33 |
ちんぴら ノーマン >>135ニーナ ニーナはいい人だよなあ・・・。 | |
(137)2006/06/07 17:37:57 |
流れ者 ギルバート >>136 確かに村人に状況黒を付けれるが その前に「人狼が占われてる」という条件を作っておかないときついだろ。そうしないと、俺が食われたときに占われた人が状況白を貰うことになる。一人吊るのに一人を状況白にするのは、リスクとしてどうだろうな | |
(138)2006/06/07 17:40:23 |
ちんぴら ノーマン >>138ギル 確かにそうだな。となると5CO時では「人狼が占われてる」という条件を作るのはキツイか。 | |
(142)2006/06/07 17:44:29 |
ちんぴら ノーマン >>144ギル 狼は状況的に無い。 狂人か真。 そこらへんは印象でしかねえから投げてた。 強いて言うと、ユージーンの占確定狙いで即COってのがどうにも真占い師だとすると嘘臭かったのでユージーンは狂人かと。 消去法でギル真。と言うつもりだった。 | |
(147)2006/06/07 17:52:02 |
ちんぴら ノーマン >>145クインジー 灰狼よりも明らかに生命力の強いギルまたはユージーンが騙りに出ることから有り得ねえし、セシリアを後から出させるのも有り得ねえし、ネリーをLWに残すのも有り得ねえ。 | |
(148)2006/06/07 17:55:11 |
流れ者 ギルバート >>152 ジェーンとハーヴェイは村人決め打ちでいいだろ 灰のLWが生き残ることを考えるなら普通はライン切りに走る。あからさまな擁護は、逆に印象でしかみてない村人の意見だと思えたし 今日のチェック対象はウェンディだったな 昨日はノーマンとエッタでどっちにするか悩んでてノーマン続行。明日エッタと思ったが占っちゃったしな。コーネ非結社じゃね?あたりの意見が早く、声のでかい二人は要注意だった | |
(154)2006/06/07 18:04:46 |
墓守 ユージーン >>158ノーマン 【占い霊能“同時”順次CO】だったからだ。 だから俺も戦略変更したというわけだ。 この辺、ゲーム中に誤解なく伝えるのは喉を使うな。 俺ももっと喉を押さえ適切な主張が出来るようにならないと。 | |
(161)2006/06/07 18:13:31 |
ちんぴら ノーマン >>161ユージーン まあそこは分かるんだが、俺がユージーンの即COした理由を聞いたら、「占確定させたかったから」と答えたろ?そこが真視点に思えなくてのう。 | |
(162)2006/06/07 18:16:06 |
流れ者 ギルバート >>172 多弁系はどちらにしろチェック対象 本当に計画性ないなら、世論で吊れる位置にいるやつだから 因みに あっこで●ノーマンにしたところで通るとか思ってないかったし、●希望はカマかけでしかない。変更は面倒だったのでしなかったが | |
(176)2006/06/07 18:44:18 |
墓守 ユージーン >>169ギル 考察タイプと言うよりも、これも印象だな。 自分視点が強く、自分が生き残ることを最重視。 村側のことは殆ど考えず自分が生きていれば勝てると思うタイプ。 どう説明したらいいかは難しいんだが、 パッションというか、自分視点な俺俺真か。 | |
(177)2006/06/07 18:45:40 |
見習い看護婦 ニーナ >>180 うちが白訛りの兄ちゃんのこと突っ込んで言ったんっち、カッパのおいちゃんに言われたからやもん。 なんに、かっぱのおいちゃんが、「ニーナがコネの偽印象植え付けるように見えた」っちいうのは変かなぁっちおもっちょった。 疑い返しになりそうやったし、初日やしで言わんかったきど。 | |
(195)2006/06/07 18:59:30 |