自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
ちんぴら ノーマン >>17ナサニエル ナサニエルはどのようなCO状況を望む? | |
(19)2006/06/06 01:05:37 |
墓守 ユージーン >>4 ■1.まとめ役について 結社1CO希望。 時間が余りないので、さくっとCO方針を決めて欲しい。 ただし、両潜伏なら順次COも使えると思う。 結社が潜伏する意志があるかどうか、 【今、まとめ役としてCOする結社員(だ/ではない)】 と言うのを提案したい | |
(21)2006/06/06 01:07:40 |
新米記者 ソフィー >>4 御約束をありがとね♪ でも内容は一筋縄では…かしら。 ■1.まとめ役について 結社1COが楽ねー。 でも、能力者のCOの方向が決まるまでは潜伏で良いと思うわ。 少なくともCOまでは潜伏のほうが良いでしょうね。 ■2.占いCO・霊能COについて 一斉COとか言いたいところだけど、私が参加できるか微妙だから没ね♪ 勿論、時間決めてくれれば頑張るけどね。 順次の方が気が楽と言っておくわね? ここからは予断というか、プロロの河童さんの心意気に乗ってみるというかなんだけどね? ずーっと一斉とか初日COが多いから、初心に返って潜伏とかも面白いかもーって提案してみるね? もう、回避COもアリアリでね。 回避を嫌がる流れも多いけど、それも情報の内とか考えを転換してみたりしたいかな? あくまでガチでって言うならコレはなっしんぐでおねがいね♪ | |
(24)2006/06/06 01:08:17 |
墓守 ユージーン ■2.占いCO・霊能COについて 1)占いのみ一斉CO 【占い:一斉CO】 【霊能:占い3人なら2日目遺言CO、占い2人なら即一斉CO】 理由:占い3人の場合、霊能が確定する可能性が高く、 確定霊能に守護が張り付き初手での占い襲撃を出来るだけ避けるため。 占い2なら霊能2の可能性が高く、 狂人が潜伏している可能性を考え、 占われてCOさせないために即霊能CO開始希望。 霊能潜伏なら、無駄占いを避けるために占い吊り回避CO有り。 2)占いのみ順次CO 【結社:両潜伏】 【占い:順次CO】 【霊能:占い3人なら2日目遺言CO、占い2人なら即順次CO開始】 占いのみ先出しは1)の理由と同じ。 | |
(26)2006/06/06 01:08:26 |
流れ者 ギルバート >>10 好き嫌いで述べさせてもらっていいか? 3:1は嫌だ。霊確定していると、狂人が黒を出しやすく真が襲撃され易いと言う単純且つムカツクパターンに何度かやられたことがあるから。結社ダブル地雷で多少は軽減できるかもだが、これ嫌い。2:1は更に嫌だな 5COはローラーになり易い数。ローラーと相談しつつ進める事になるのかな。5COは経験したこと無いからちと微妙、よく分からんが、ラインとか、情報自体は多かろう。それほど悪く無いのかね? 2:2が良いんじゃねぇかな。向こうがライン勝負に持ち込もうとすれば、真は食われ難くなるだろうし、客観的にも色々と状況からの考察がし易いと思う こんな感じ? | |
(29)2006/06/06 01:09:00 |
書生 ハーヴェイ ■1.希望は結社1COだ。 出ないようであれば次の希望は確定能力者、だ。 ■2.初日フルオープン、回避COは無しがいいな。 ■3.どうだろう、>>12で述べてしまったが、 どうしても嫌な人が居るのなら全然気にせず引っ込める。 ■4.・・・保留だな。 | |
(31)2006/06/06 01:09:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>16 私は実際に遭遇した事が無いのでアレですが・・・。 まず順次である事が第一。 さらに、霊が出るより早く占2COになることでしょうか? この場合、狼か狂の出てないほうが霊に回らない、という選択肢が出来ますね。 勿論、結社騙りで占確定するリスクを犯して。 それを防ぐには、一斉COが非常に有効ですわね。 「もしかしたら狼(もしくは狂人)が騙らない、または霊能者に行くかもしれない」というプレッシャーがあるので、狼側はリスキーな選択を避ける傾向にありますわね。 | |
(33)2006/06/06 01:10:21 |
新米記者 ソフィー >>10 狼の気分と狂人の思考に寄るから村側から考えても無駄無駄とか思ったら駄目でしょうか? | |
(35)2006/06/06 01:12:03 |
ちんぴら ノーマン >>29ギル 占2:霊2か。 ローラーが一番やりにくいタイプだな。 偽ラインにより状況が複雑化して情報処理が困難になるデメリットは分かっているだろうな。 占3霊1は霊能者から確定情報が出るという点で村視点では分かりやすい。 確定霊から黒が出ればカッパでも分かる。 占い師が喰われたら喰われたでそっから推理すればいいというのが俺の考えだ。 | |
(36)2006/06/06 01:12:54 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.無難に結社1CO。スタンダードやきどこれが一番な気がするなぁ。 地雷はあんま期待しちょらんきど、偽黒出し抑止効果は大きいっちゃ。 ■2.うーん、うちは初日でグダグダするの好きやないき、初日フルオープンとかでもいいと思う。一斉はメリットもあるきど、集まり具合考えたら随時が無難やろうな。 >>16 んじゃ占2、霊2がいいんやろうか…?占3霊1やったら、占の襲撃率あがりそうっちデメリットがあるな。 占2霊2の状況にもってくCOさせるんなら、占→霊の順次COとかがええんやろうか?ちょっと考える。 | |
(37)2006/06/06 01:12:56 |
双子 ウェンディ んじゃ、初日アンケ解答ー。 ■1.まとめ役について 結社両潜伏すると狼側がビビりまくりで楽しそうな感じがするっす。 そんなわけでできる限り確定能力者の人にやってもらいたいっす。 確定能力者が出なかったら、次考えればいいんじゃないかとー。 ■2.占いCO・霊能COについて 初日占霊一斉COを希望しまっす。 これが確定能力者が一番出やすいと思うっす。 人がいるうちに方針決定して、サクサク点呼取れるといいんですけどー。 ■3.下記【用語言い換え】案の可否 吊ろうが沈めようが好きにするといいっす。 そこらへんには特にこだわりないっす。 ■4.●占い先 さすがに言うのはまだ早いと思いますけど、考え始めるのは早いに越したことはないっす。 | |
(38)2006/06/06 01:14:09 |
墓守 ユージーン >>10 一概には言えない。 1.は霊能ローラーを念頭に置くと、吊りに余裕がない。 2.は霊能が表に出ていた場合は占いが襲撃されやすい。 3.はガチ信頼勝負であったり、初期に真占いが襲撃されると一概に良いとは言えない。 個人的には【占い確定】>【占い3で霊能潜伏】 1.2.3.的には微妙だ。 出来るだけ占い確定状況を望みたいのが俺の希望するCO方法だ。 | |
(41)2006/06/06 01:17:30 |
お尋ね者 クインジー おっしゃ、日付け変わったな。 いきなりだが答えるぜ。 ■1.まとめ役について 能力者が確定したら、その人に。 確定しなかった場合、今日の占い程度なら多数決でもかまわないと思ってるぜ。 ■2.占いCO・霊能COについて 時間があるようなら、まず占だけCO、人数をみて霊CO、ができたら理想。 ただ、時間的にきついかもしれないな。 それを考えると、占霊同時順次が好きだ。 一斉COは、能力者が確定しやすいというメリットはあるけれど、考察にメタが混ざりがちな点、時間決定の合わない村人・能力者がそれだけで疑われたりする(そして遅延は実際に疑わしい側面もあると個人的にも思っている)点、能力者確定が必ずしもむら有利とは言い切れない点、などから、あまり晴れやかに賛同できない。 ■3.下記【用語言い換え】案の可否 ハイパー賛成。 ■4.●占い先 まだ保留。 | |
(45)2006/06/06 01:19:20 |
墓守 ユージーン >>53ノーマン 順次COの方が確定しやすい、ということだろうか? 確かに確率的にはそうかも知れない、 だが、占い2霊能2になるデメリットに比重を置いた。 そう言う意味では、占い3霊能潜伏>占い2霊能2 ということだな。 | |
(59)2006/06/06 01:27:17 |
冒険家 ナサニエル >>58ノーマン あれ?それ霊COだったり | |
(60)2006/06/06 01:28:59 |
新米記者 ソフィー >>62 ちゃみーな私♪ 自分で一斉のタイミングを言うと… 明日の0:00周りか…今すぐ…は絶対無理よね? 明日なら指定してくれれば合わせ様とはするけど…ね 鳩でチェキするし。 で、ストレートに言うと…今はかなり寝たいのよね♪ | |
(73)2006/06/06 01:38:39 |
墓守 ユージーン >>71 俺の取る音頭で皆が納得出来るのなら構わない。 だが、実際順次CO希望者もいるし、 2名はまだ来ていない。(これは仕方がない) CO方針は各自の好みの差が出るので、 灰がまとめるのは難しい。 実際順次になるのは一斉COが難しいから、 となってしまうだろう。 | |
(79)2006/06/06 01:41:03 |
ちんぴら ノーマン さすがのカッパ様も濃霧には敵わんよ。 >>84エッタ んだな。集まりの問題を考えると占霊分けてる余裕はねえってのが困りものだ。 そういう意味で不本意ではあるが占霊同時COには賛成せざるを得ん。 さっさと占い先を考えたいしな。 本意では霊→占だ。前にも言ったが。 | |
(96)2006/06/06 02:20:58 |
のんだくれ ケネス >>94 ああ、俺はそれでかまわないぜ | |
(97)2006/06/06 02:21:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>87 霊→占だと2:2にはなり易いですが、2:1になる可能性も少し高くはなりますね。 占→霊だと逆に少し3:1になる可能性が高くなります。 というか、2:2がいいという人も3:1がいいと言う人もしますので、正直議論の時間が無いような気が・・・。 | |
(101)2006/06/06 02:22:40 |
見習い看護婦 ニーナ >>94かしわの飼い主さん うちは初日霊占フルオープン希望しちょったし、構わんよ。 | |
(103)2006/06/06 02:23:13 |
墓守 ユージーン >>105開始でいいだろう。 死んだ人間からは死人の臭いがする。 鼻が利きすぎる俺には死人が何者なのかは分からない。 が、生きた人間から強い死人の臭いがした場合、 ・・・そいつが人狼だ。 【俺が占い師だ】 [いつの間戻ったのか、子犬のカシワが足下で吠えた] こいつも、・・・獣の臭いに敏感だ。 人狼探しに役に立つだろう。 | |
(106)2006/06/06 02:25:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ ふむ・・・。そういえばアンケートを書いていませんでしたわー。 まぁ、今更感漂うのでもう書きませんが。 とりあえず質問飛ばしますね。 >占い師両名 両名ともCO方針については「霊能者を確定させない」という点では一致していますが、 客観視点では霊確定のほうが能力者内訳は分かり易く、真証明もやりやすかったのではないかと思います。 その点はどうお考えでしょうか? 生きていて判定を出す事の方が重要なのか、それともライン勝負で勝てると思っているのか。 また、>ユージーン 暫定とは言えCO方針を纏めた訳ですが、それによってCO後に自分の信用に利益、もしくは不利益を被ることについては考えましたか? | |
(129)2006/06/06 02:56:02 |
見習い看護婦 ニーナ [半分ねこけながら、ねこまんまもぐもぐ] うちも質問飛ばしとこ。 >>124 おっきいワンコのにーさんの目論見っち何やったん? 現状が不本意っちいうなら、兄さんはどういう状況下でCOしたかったんやろ。それとも何か別な事? ちょっと気になったっちゃ。 | |
(132)2006/06/06 03:57:57 |
書生 ハーヴェイ >>21 まだ能力者COが1順し終わった訳では無いが、 既に答えている者もいるようなので俺もしておこう。 俺は【今、まとめ役としてCOする結社員じゃない】ぞ。 正直な事を言えば占2:霊2だの占3:霊1だのは、 既にCO状況が決まった時点から考察に移りたく思う。 なので、COは順次か一斉にはこだわらなかった。 何よりそう言う複雑な話は苦手だ。 ・・・だが、こんな事を言っていたら議論は始まらないしな。 […は、最後の言葉は小声で漏らした] | |
(133)2006/06/06 04:20:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>133 どの方法もメリットデメリットあるきなー。 あんま細かい事指摘し合うんは、うちも苦手。 うち頭悪いき、考えるきど、あんまり考えきらんっちゃ… あふ…まだ一巡してないきど…占い希望先とかも決めなあかんし…どうしようかな… [ねこまんまを食べ終えて、テーブルに突っ伏してうとうとしている] | |
(135)2006/06/06 04:37:52 |
書生 ハーヴェイ >>135 ・・・まあ、そうだな、俺も頭に入って行かないんだ。 [椅子にかけてあったブランケットをニーナにかけた] そう言っていられるのも今だけな事も理解しつつ、 風邪を引かぬ内に俺もそろそろ寝るかな。 では、また明日な。 […は、部屋の隅の方で横になり*目を閉じた*] | |
(136)2006/06/06 04:47:18 |
見習い看護婦 ニーナ ぁふ…おはよー… ハーヴェイさんブランケットありがとうな…っちハーヴェイさんこそ何もかけちょらんやん。風邪引くっちゃよー。 [自分にかけていたブランケットをかけておいて] >>21 うちはまとめ役関連の宣言、今はせんどくなぁ。 とりあえず後3人待ちやな。 その間うち釣り行ってきまーす。 | |
(138)2006/06/06 08:55:15 |
吟遊詩人 コーネリアス おはようございます・・・(zZZ プロローグのアンケに答えとらんかったけん答えとくよ・・・ >>0:2 ■1.1時半前後 ■2.更新の前の時間帯に出れない可能性が多かとですよ。 いる人に任せるけんよろしく。 希望は早めに出しとくつもり。 ■3.湖畔の村出身の風来坊。 最近2年ほど旅に出ていた。 一応吟遊詩人? 好きな楽器は三味線。 ■4.湖畔湖畔 ちっちゃくたって 一人前 (6・7・6だ!!!) | |
(141)2006/06/06 09:24:09 |
吟遊詩人 コーネリアス >>143 残念ながら、僕まとめ役はむずかしかね。 出現時間として、あわないから。 うまいこといって占い確定もありえるからその場合も想定しとっとよ。 (↑結社の偽COによる・・・) しかしやっぱり対抗がでたとですか。 潜水じゃ負けんとよ(^^) | |
(145)2006/06/06 11:34:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>145 回答ありがとっちゃ! 白訛りの兄さんは確定占の可能性考えちょって、その人にまとめ役頼みたかった。 そして自分がまとめ役やるのは難しいきど、霊確定の可能性も考えちょった。 でも兄さんは対抗出てくる可能性を十分考えちょったみたいやのに(>>145の4段目「やっぱり」っち言っちょるき)まとめ役を確定能力者に…かぁ。うーん、ちょっとひっかかる気も…。 なんちいうか、確定能力者にまとめ役させたかったんに、"自分がまとめ役になるかも知れんかった時のこと"あんま考えてないような気がするんよなぁ。うちの気にしすぎ? まとめ役に関してのうちの希望は言ったき、後は任せるっちゃ。 ただもし結社が二潜伏を選んだ場合が困るき、例えば0時(時間適当っちゃ)までに出てこんかった場合は今日の占い先多数決、とかがええと思うきど…どうやろうか? | |
(147)2006/06/06 12:11:49 |
新米記者 ソフィー >>10 どれが一番有利かって話はちゃんと考えてみようかな? 昨日は眠いところに怒涛の流れでちょっとついてけなかったのよ♪ 村側からのアプローチで操作って言うのが現実的ではないと思うのはかわらないしね。 と、上記のように考えて考察してみたんだけど… この質問の回答って狼や狂人にこそ有りがたい情報のような気がするんだけど…答えた方がよいのかなぁ? CO済んだ後なら良いかな? でも、きっとPTないわね… | |
(148)2006/06/06 12:15:06 |
新米記者 ソフィー 適当に気になったりとかしたとこ書いとこうかな♪ ナサニエル >>20 一斉COで2:1のCOになりやすいと思ったのはなぜかしら?私は一斉COだと3:1の構成になりやすいんじゃないかと思うんだけど。 >>53 能力者CO前の結社CO希望 >>60 ノー>>58に霊COかと指摘。どう考えたらそうなるのか私には分からないのだけれど? ギルバート >>43 自身が村人ではない事は間違い無さそうね >>61 ユーに突っ込み。 彼の議題回答を通してみれば何を示唆しているか分かるはず。 >>112 何となく寂しいからネタ考えてほしいな♪ [上目遣いで]駄目? エッタ >>49 結社CO希望。やや微妙 >>115 どうして驚いたのかわかんないな。意外? | |
(151)2006/06/06 12:28:25 |
流れ者 ギルバート >エッタ 俺は2:2だが、ユージーンは3:1じゃないのか? 俺は長く生きる事で情報を多く残す為の方法を考えてた。単純に、占い師が襲撃から身を守る方法は「守護に守られる」か「真狂の組み合わせで狂人偽装する」か「真狼の組み合わせ」。他にあるなら教えてくれ。今後生かそう。潜伏は論外な 最後は「ローラー」という文字のプレッシャー利用だから、仲間切りばんじゃーい狼にはあんま効果ないだろうが。真狼でパンダが出来た場合、狂人が読み損なえば人狼が偽確定するって美味しい状況が生まれる事はあるワケで、真狼の方が真狂よか好ましいと思った んで、実際は守護に張り付いてもらうのが一番良い。だが、3:1の霊確定だと微妙だ。また俺は狂人偽装で生き延びるって器用なことは出来ない。なんで、2:2にさせ狼どもに「ライン勝負」に持ち込ませる事での存命+真狼の組み合わせにさせるにはどうするか、という感じで考えていた 生きて且つライン勝負勝つつもりで今回臨んでる。いじょ >ニーナ ユージーンがパッと見人狼っぽげに見えなかったから。狼に騙りに来て欲しいと思ってたんで、「ぐへー」な気分になったんだ | |
(153)2006/06/06 12:37:07 |
新米記者 ソフィー ギル>>153 ニーナ部 うゆ?あの時点で真狂って直感して凹んだって事かな? | |
(154)2006/06/06 12:41:17 |
ちんぴら ノーマン セシリアはまだか。 >ソフィー >>10には答えたくなければスルーしても全然かまわん。 あと、作戦の提案はいいとおもうぞ。でもみなを説得するにはもっと詰める必要があったな。これからはその点に気をつけてみてくれ。 あとナサニエルのアレは俺の河童発言にたいする条件反射で深い意味はないとおもうぜ。 と鴨に喋らせておく。 | |
(155)2006/06/06 12:41:36 |
流れ者 ギルバート >ソフィー 無論村人じゃない つか、パッと浮かぶネタはユージーンと被るんだが。犬だし >>154 パッとした印象でそう感じて、気分がちと右下がりになった ま、今は構わないと思ってる。本気で最悪なのは2:1だったからな 喉の関係含めこの辺であでゅー | |
(157)2006/06/06 12:49:53 |
新米記者 ソフィー >>156 ちゃぁみな自分 あ、提案って潜伏案かな? 昨今の流れは初日COが普通だから強く主張するのは躊躇われたのよ。 楽しむのと勝利を追及するのは別だしね。 もっとフランクなノリで進んでいて、かつ誰かの反応があれば色々詰めていったんだけど。 私も夜に備えて観k…取材に言ってくるわ。 | |
(159)2006/06/06 12:58:41 |
お尋ね者 クインジー >>144 ユージーン >>21を今おこなう必要がないと思うのはなんで? なんで? 占い先決定の進行については? ちなみに俺は結社潜伏もありだと思っているから、このまま確定能力者が出なかったら、結社が今日COしてまとめをする気があるかないかは是非知りたいと思ってる。 ニーナっちが>>147で「例えば0時(時間適当っちゃ)までに出てこんかった場合は今日の占い先多数決」と提案してるけど、その基準の時間をどう決めるか、という問題がある。>>21をやっておけば、全員回答がそろった時点で場の方針が決められるから、結社2潜伏になった場合でも議事進行はまあスムースかな、と思うんだ。 まあ多数決は黒側の組織票問題もあるし、結社1COでもいいけど。 | |
(160)2006/06/06 13:15:58 |
墓守 ユージーン ■まとめ■ 済:冒【墓】双看珍呑【流】嬢書[吟]冥記資[尋]【文】 墓[02:25:15] 流[02:26:47] 吟[02:28:30] 尋[10:40:41] 文[14:42:45] \|流墓文|尋吟|書看冥双記嬢冒珍呑資 能|占占占|霊霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 では【能力者のスライド/撤回CO非CO開始】を提案したい。 これに関して、任意でも構わないし一斉でも構わない。 まずは意見を聞きたい。 一巡したので>>21も同時に提案しなおして良いだろうか。 また、以下も追加しておきたい。 ■5.能力者の結果発表方法 ■6.仮決定・本決定時間 ■5.俺は一斉CO希望だ。仮に1:10としておく。 ■6.結社COもしくは能力者の回避/撤回CO非COを待ちたい。 | |
(167)2006/06/06 14:58:36 |
双子 ウェンディ >>174 セシリアさん 更新時間から考えて昨晩にCOが開始されるのは明白だったと思うっす。 あれ以降に全員の在席確認が取れそうなタイミングは今日の晩ぐらいなんですけど、そこからCOするのは時間的にありえないっす。 後出しCOが不利だと言うのでしたら、昨晩寝る前に先出しCOすることも可能だったはずです。 後出しCOにならない選択肢があったにも関わらず、それをしなかっただけなのでセシリアさんが信用的に不利な状況の置かれたのはCOを開始した人の責任ではないと思うっす。 | |
(177)2006/06/06 15:50:58 |
ちんぴら ノーマン >>170ウェンディ ほぼ同意だが、もしセシリア狼ならこのタイミングでCOすれば信頼が不利になることは分かっていたはず。 騙り狼にとって信頼はかなり重要な問題だよな。少なくとも騙り狂人よりは。 そう考えると、セシリア狼なら、もっと早くに別の仲間がCOしたとも言えるんじゃねえか? そういうわけで俺としてはセシリアは偽なら狂人の線が強いかと見ているぜ。 | |
(183)2006/06/06 16:45:35 |
見習いメイド ネリー >>188 ノマン 占は明日結果言えるから良いけど、霊の場合はどうするのかな?明日霊も同時にってこと? | |
(190)2006/06/06 16:58:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>194M字かっぱのおいちゃん 嘘ついたか、あんま良う考えてなかった、どっちかかなと。 うちは偽者に見えた。 さっきも言ったけど、確定能力者にまとめ役させたかったんに、"自分がまとめ役になるかも知れんかった時のこと"あんま考えてないような気がする。 白訛りの兄ちゃんが本物の潜水霊能者で、且つ確定能力者にまとめ役やらせたいっちいう思考があったんなら、自分が出てきてもええと思う。 実際は兄ちゃん、時間の都合で無理やったっち言っとったきど… その場合、むしろ結社とか白確定とかに任せたいっち思うんやないかなぁと思ったんよ。 | |
(199)2006/06/06 17:26:27 |
見習い看護婦 ニーナ >>199続き もし兄ちゃんみたく、全員が占霊どっちかの能力者確定を望んで、時間の都合もあって、一斉COとかになったら、占より霊が確定する可能性が高い。 その場合、自分がまとめ役やらないけん事なるよ?それなのに「ごめん、俺時間の都合上無理!」っち言ったら…どーすんの? 兄ちゃんが灰なら、別に能力者まとめ役を押しても特に問題ないっちいうか、気にせんかったんやきど、自分(霊)がまとめ役張るかもしれんのに、考えてなかった、でもって対抗がでると思ってた、っち言うのは…何かちょっと変っち思ったんやきど。どうかなぁ? | |
(200)2006/06/06 17:29:17 |