文学少女 セシリア 【私はオードリーに対抗しない。】 >ラッセル サポート掲示板のバグ報告スレで対処法が書いてあるよ。 私はそれで発言できるようになった。それは試した? http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17792/1113659505/l50 ここの497ね。 ベンジャミンはわかっていると思うけれどメイを占った理由を。 対抗が出た以上、隠してても仕方ないでしょ。 メイは自分が霊能者だとバレバレだったかなみたいな事を>>1:456で言ってたんだけど、どの自分の発言でそう思ったのかを解説して。 | |
(0)2006/05/31 17:02:29 |
吟遊詩人 コーネリアス ……。ったく、自称占い師が発言切らしてるんだから、アクション切らしてるかどうかぐらい確認すべきだろう…… なんで誰も確認してないんだか…… |ω・)。oO(みんな暇じゃないんだよ) どうせ暇人ですよ。 | |
2006/05/31 17:14:29 |
学生 ラッセル この眠たい状況になった(霊能回避CO)のはそもそも占霊同時一斉COしなかったからだろう。 | |
2006/05/31 17:15:45 |
学生 ラッセル アンケートはとりあえず出しておいて欲しい。 占い結果が出ないとはっきり分からない項目もあるだろけど。 | |
(2006/05/31 17:20:39、学生 ラッセルにより削除) |
学生 ラッセル オードリー眠たいよ。 そんないっぱいアンケート書いてられないよ。 勘弁して頂戴! | |
2006/05/31 17:25:05 |
吟遊詩人 コーネリアス えぇ、ちなみに独り言も切らしていましたよ。 | |
2006/05/31 17:29:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>8 ラッセルさん それは良かったです。 そうそう、コミット関連ですが、インデックスページが 朝7時頃に更新されているのを私は確認しています。ひょっとしたらウェンディさんからの合図? もう一つ、エピローグに入ってから昨日の議事録をちゃんと調べれば分かりますが、実はメイさんはコミットしちゃってました。私がコミット外さなければ夜明けになっていた危険性があったような?(この辺は記憶があやふやなんですけど) | |
2006/05/31 17:37:07 |
見習いメイド ネリー >>*1 まぁ、狂人視点でも占い希望になった霊能者が2人出た日には、狼が霊能者を騙ってると睨むよねー。 たださー、仮にリックを吊れたとしても、明日はその狂人を見捨てた方がいいかもね(っていうか、黒だしした時点で、占い師の仕事は終るわけだけど) つまり、ジュリーさんは「白出し」。 まぁ、そこまで狂人さんが動くかどうかが鍵だよね。 あわよくば、マンジローが狂人であって欲しい。 じゃないと、いきなり●ベンにした彼の動きから、ほぼ「私とジュリー」「ウェンとメイ」のラインが確定されてしまう。 | |
(*6)2006/05/31 17:55:46 |
交易商 ベンジャミン >メイ理由。 正直私怨半分や。 わいはマンジロー狼でみてたんで、メイのマンジローとのやり取りの後に黒要素にはならないってのと、 >>1:358が操作票狼警戒するから票固めて入れてるのに狼はいないみたいな間接的な自己擁護に見えたのと 後COの追従が怪しいってやつやな。はっきり言ってそんな後出しなら全員追従や。わいは思ったこと言ってただけや。私怨やな。 | |
(11)2006/05/31 18:12:45 |
見習いメイド ネリー ダニエルさん、中の人ばればれすぎ☆ | |
2006/05/31 18:34:24 |
学生 メイ ボクは、本当は潜伏していたかったんだけど…。 ●メイってベンジャミンがいってた以上潜伏しなくてよかったかもね…。潜伏一発食いありえたよ。あぶなかったねぇ。ボクがおもっきりマンジに「霊能者潜伏のほうがいいよー。」みたいなことをいってたのはみんなおぼえてると思うんだけどね。あれはボクとしての意思表示のつもりでもあったんだけど…。おもっきり「早期確定できればしたくない霊能者」視点で話しすぎていたと思う。ボクそれ以外の話あんまりしてないし…。 ボクの能力<占い師だからさ。確定したらしたでボクかウェンディ・マンジロー・ネリーのうち誰かが高確率でいなくなるし、確定したボクが早期退場したら、目も当てられないじゃない。 | |
(15)2006/05/31 19:05:06 |
見習いメイド ネリー >>15 おいおい、占い3COの時点で霊能者は極めて重要でしょうに。その場合、占い師<<霊能者だよ。 | |
(*32)2006/05/31 19:11:07 |
学生 メイ ボクは、せっかく占い3CO(准一斉で結社が騙るメリット?だからほぼ内訳は真狂狼確定だと思ってる)になったんだから狼にあえて騙りの余地を残して、逆説的に回避COしない奴は高確率で(裏もあるけどね)白だといえるみたいなことも考えてたんだけど…。そういう決めうちはよくないよね。 ハッキリいっちゃうとベンジャミンへの最初の本当に言いがかりだけど、ボクが●ベンジャミンで変更しなかったのは(ダニエルレスの答えでもあるね。ボクおっちょこちょいなの…。)昨日言った通り更新時間前後にいることの出来ない不安を漏らしていたからだよ。 ボクあの発言聞いて、「地雷を嫌う結社」か「ヤヴァイから回避COしたがってる人狼」みたいだなーって思ったの。昨日もいったけど、そこがいっちばん引っかかったの。 | |
(16)2006/05/31 19:15:03 |
学生 メイ >>16 うち間違いだよー!「ベンジャミンへの最初の占いの理由づけ」だよ…。 | |
(18)2006/05/31 19:24:07 |
学生 メイ >>11 まま、落ち着いて。ところで、ボクからも質問。どうしてベンジャミンはどうして私怨で●ボクなの?●エッタちゃんも●ベンジャミンだったじゃない。 むしろエッタちゃんの●ベンジャミン理由のほうがボク不明確だと思うんだけど。そこのところどうなのかな? | |
(19)2006/05/31 19:30:45 |
学生 メイ >>21 やーんごめんなさい。そういうのは灰にやってもらったほうがいいのかなぁ…?ものすごくベンジャミンの態度がちぐはぐだったからどうしても聞きたかったの。 でもボクもう後がないから必死なんだよね…。【霊能者 対抗でたら 即ローラー】じゃないですか。 | |
(23)2006/05/31 19:40:39 |
交易商 ベンジャミン >>28 同意じゃのー。ただの灰考察の迷いを生むだけじゃと思うんじゃが。 | |
(32)2006/05/31 20:04:01 |
見習いメイド ネリー >>34 その通り。 | |
(*41)2006/05/31 20:10:59 |
木こり ダニエル ■1 状況的にウェンディの狼はないとわしは考えておる。 ウェンディは>>1:19で24時前後に帰ってくると言って出ていった。で、>>1:151に帰ってきた。占いCОになる寸前じゃ。もし、狼なら、少し様子見をしてもよかったのではないだろうか。 さらに十分もしないうちにCОだ。狼なら、仲間とともに、ネリー、卍の内訳(結社騙りがあるかないか)を精査するところではなかろうか。さらに言えば、メイかベンジャミン、どちらかは狼じゃ。ウェン非CО、占いのふたりの発言を精査してから、メイなりベンジャミンがCОでよかったと思うのだがな。 そう考えると、ネリーか卍は初めから騙る気満々の狼ということじゃな。 ただネリーはCОは必要最低限の回答となっておる。占い師の臭いがでないよう心がけていたのかともとれる。だが、卍の無防備さは狼に見えにくいのだがなあ。 おっと今、>>1:391が目についた。ウェンが狂人なら、真か狼かわからないネリーを真正面から攻撃するのはかなり怖いことではなかろうか。 ネリー 狼>真>狂 マンジ 狂>真>狼 ウェン 真>狂>狼 ウェンの狼はない以外はかなり印象論だな | |
(35)2006/05/31 20:11:22 |
吟遊詩人 コーネリアス >>34 セシリアさん 凄く同意。 | |
2006/05/31 20:11:27 |
木こり ダニエル ■2 うん? ●ベンの先鋒は>>1:247の卍、で、ネリーは駄目押しのようにして●ベン(○ネリー)。どちらかが狼なら、この切り方はないような。特にネリー、ベンがともに狼なら、5CОをするためにしか思えないな。で、ベンの>>1:334、>>1:342にあたりは回避CОしようとしている狼にも見えるが、同時に霊能者にも見える。 メイは票を集めてなかったから、回避CОすることはないだろうと、そのあたり、さらりと流しているのかもしれない。 ただ、どうなんだろう。メイは回避せずに占われるという選択を考えなかったのだろうか。 メイが真の場合、もしあのまま占われて、確定白(結社2潜伏だから地雷にあたる可能性も高い)になってからCОすれば、占いは一手、損したことになるが、それでベンの狼を確定できていた可能性もある。 イメージ的には狼専って感じはしないのだが、状況的にはメイのほうが狼の可能性が高いように見える。 メイ 狼>真 ベン 真>狼 | |
(36)2006/05/31 20:12:16 |
見習いメイド ネリー >>39 ダニエルさん、愛してる!!素敵☆ | |
(*43)2006/05/31 20:15:35 |
未亡人 オードリー >>41 さすがに占い結果→占い&吊り決定→コミットを31日の23時までにやるのは無理だと思うわン。 だから次の更新は1日23時だと思ってねン。 あたしがコミットアンカーを務めるからみんなはコミットをして欲しいわン。 | |
(43)2006/05/31 20:22:42 |
吟遊詩人 コーネリアス ……。ベンジャミンさんに追加の質問考え付いたんだけど、何だか忘れちゃった…… |ω・)。oO(若年性認知症か。大変だな) うるせー! | |
2006/05/31 20:40:25 |
吟遊詩人 コーネリアス !思い出した。 メイさんが >>16 で言うとおり 「昨日言った通り更新時間前後にいることの出来ない」なら、ベンジャミンさんは、いっその事占われてから霊能者COした方が良かったんじゃないかって思いついたんだ。 どうやって質問するかだけど……? 野郎にはヒント少な目で。 |ω・)。oO(男女差別するのね) あったりまえです。 | |
2006/05/31 20:49:05 |
木こり ダニエル >>45 他の灰ねえ。初日から寡黙を占うってのはわしのなかではなし。で、発言多いなかから、ペラーって見ていって、気になるところから精査していく感じだし、わし。何人かは、印象論で白く見えたから、除外したなかで、最初、コーネが気になって、その先でソフィーに疑問を持った。ソフィーにひっかかったって感じ | |
(48)2006/05/31 20:51:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2 メイ 見返すと>>1:198〜から霊能者らしい発言をしていますね。 といっても初発言自体が一斉占いCO後ですので、狼仲間とのやりとりから霊能COすることはもっと前に決まっていた可能性もあります。真か狼>狂 ベンジャミン 一斉占いCO後、>>1:196をどうみるか。COして狼が吊り回避COしなければ霊能者が確定といっています。 まあ対抗を嫌う霊能とみれなくもありません。結社や村人騙りを全く考慮してませんわね。マンジローも同じくですがここでは置いておきます。 あと>>1:200>>1:206のやりとりはなにか不自然ですわね。ベンジャミンが霊能として、狼が吊り回避COしたら、自分の対抗が出てくるわけですから。 狂>真>狼 | |
(50)2006/05/31 20:58:25 |
双子 ウェンディ 一日目の発言でも指摘されてたのですけれど…ばーっと流し読みして発言しちゃうのは、ウェンディの悪い癖かもしれません…。 >>26 見逃してました、席を外す前に質問に答えておくね。 ウェンディは、昨日の意見を見てもらえたら分かると思ったけど、早く結社さんに出てほしかったの。 昨日は村の状態も不安定で、いつ夜が明けるか分からない状況だった。 誰を占うのか、とりあえずまとめて欲しかったのです。 でも、結社さんは出なかった。そこで、渋々潜伏していたベンジャミンさんが出てきたように見えたの。 それは凄く霊として自然に見えたし、占いに3COな時点で狼の霊騙りは無いだろう、と思ったの。 だから、真と決め打ってしまっても問題が無いと思ってました。 | |
(51)2006/05/31 21:03:38 |
双子 ウェンディ >>54 占が3COで霊騙りが出るメリットより、デメリットの方が大きいと【ウェンディは思う。にも関わらず霊騙りが出たのは、占い回避の為以外理由が思いつかない=人間である狂人は無いだろうと】思うから。 【かっこ】の中の部分が、まとめてる内に消えちゃってました。付け足して読んでくださいね。 | |
(55)2006/05/31 21:10:55 |
双子 リック ■3.灰考察 とりあえず、灰考察から先に。霊潜伏派かフルオープン派かということ自体は一長一短あるので、考慮に入れない。 あとさ、結社騙りがいないなら、灰に狼は1匹しかいないんだよね。 気になるところだけにコメントするから、それ以外のところはとくに怪しくおもってないって解釈してね。 ◆ロッテねえ 徹底した初日フルオープン派。 >>1:33で、占い師の本日COの流れを決定付けた。 これ自体にはおれも賛成だったけど、これでアネキと狼だったら、これ自体が強烈なライン切りだね。 >>1:344で、ポジションからおれを疑ってるけど、組み合わせをどう考えたのか教えて欲しいね。 ◆ダニエルじいさん >>1:330で安易におれとコーネリアスに追従して●ソフィーなのは気になるね。 >>1:457の発言は気になるね。何でこの状況でそんなこと思ったんだろう。 村側が占い師騙ってたら確定しなかった時点で解除してるんじゃないの。 >>36はどうだろう。偽が騙ったら真霊能者は素直に対抗に出るんじゃない? ちょっと違和感があるなあ。 | |
(56)2006/05/31 21:13:33 |
双子 リック ◆ソフィーさん >>1:150 >>1:169をみると、2CO1COの状態はまったく考えてなかったのかな。 おれは3CO1COから結社撤回で2CO1COとか、ある程度の確率であるとおもうけどね。 >>1:178の質問の意図はなんだろうね。 >>1:214は賛成。 1:>>407あたりも、村側っぽいね。 ◆ラッセルにいちゃん >>1:475をみても、3CO2COで人外が2匹表に出てきていることをあまりよしと思ってない節があるよね。 あんまり中身の濃い発言はしてないね。 3CO2COで狼が2匹表に出ていて、この人がLWだとすれば、狼専NWにしてはあまりに非力じゃないかな。 ◆セシリアねえ うーん、全体的に特に引っかかるところはないんだよ。 >>1:261 >>1:262あたりも、状況を見て自然に考え方が変わったかんじで、納得できるんだよね。 もう少し様子を見たい。 | |
(57)2006/05/31 21:14:14 |
双子 リック ◆エッタちゃん かわいいから、きっと狼じゃないよ。 >>1:322で、回避COしたベンジャミンを占い希望。 エッタちゃんが狼なら、狼は本気で自分から3CO2COを望んだってことで、メイねえが狼の場合かな。 気になるのは、>>1:323や>>1:340が、この村の住人としてどうなの?ってところ。 >>1:387はごめん、意味がよくわからない。 >>27で霊能ローラーに反対してるね。おれは守護者保護のためにも霊能ローラーしたほうがいいと思うな。 なにせ村側の騙りがなければ灰9人中、狼は1匹しかいないんだからさ。 ◆コーネにいちゃん この人も引っかかるところないよ。 積極的に狼を探そうとしてるようにも見える。 ソフィーあたりとよく絡んでるけど、もはや結社騙りがない限り、灰のラインはないんだよなあ。 >>30で霊能者からのローラーに賛成なのは白いけど、狼でももはや信用が必要なLWが反対するとは思えないなあ。 >>33あたりの質問も緻密。 | |
(58)2006/05/31 21:14:48 |
異国人 マンジロー ようやく戻れた…。 しっかし、メイ殿は人狼バレバレすぎでござるよ。 リック殿は村人だろうが、今夜は拙者が黒判定を出してしまうと占い師襲撃が出来にくくなってしまうな…。ネリー・ウェンディのどちらかしか守らなくて良いなら、ウェンディ守護一拓でござるよ。 そこで、ネリー殿が人狼判定を出してくれれば良いのだが…。 拙者は白判定を出し、人狼へ『占い師襲撃しろこんにゃろー』とサインを出すつもりでござる。 潜伏人狼が逃げきらにゃどうにもならんのに、霊能者ローラーで2手村にあげてしまったから、占い師を襲撃せねば勝てない。なので、人狼がそこに気がついてくれることを祈り、今夜は白確定覚悟で判定を出す。 拙者が死んでもウェンディ吊りにはなるだろうし、人狼が拙者を占い師だと思っても良い。敵を騙すにはまず味方から。 ま、ウェンディを襲ってほしいがな…。 ああ、それと明日はどうなると黒判定を出すつもりだ。 | |
2006/05/31 21:32:02 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1 占い師考察 ◆マンジローさん >>1:248 で●ベンジャミンさん希望しています。理由は >>1:246 >>1:247 からの消去法に見えます。私が言うのもなんですが、私とマンジローさんとの、>>1:66 >>1:74 >>1:86 >>1:91 >>1:95 >>1:98 >>1:105 のやりとり、私には中途半端に見えるので●コーネリアスを希望されなかったのを不思議に思っています。どちらかといえば、>>1:267で●コーネリアスを希望したラッセルさんの方がまともに見えるんです。 その点から考えるとコーネリアス:人狼の可能性を考えてコーネリアスへとの議論を打ち切った狂人さんなのかな? とも思います。 ◆ネリーさん マイペース占い師、というよりも戦術論に興味が少ないという点ではマンジローさんとは逆の性格と言えるかもしれません。 >>1:286 >>1:287 >>1:290で灰考察、どちらかと言えば消去法からの●リックさん希望、>>1:372 で●ベンジャミンさん希望。>>1:294 で何人かに質問といっていてダニエルさんにしか質問していないように見えるのがちょっと気になったり。 | |
(65)2006/05/31 21:55:45 |
異国人 マンジロー ふむ…拙者、殆ど山から見ていただけの流し読みなので、状況を把握する意味で整理するでござるよ。 まず、霊能者について。 ベン殿がほぼ占いになりかけていた時に回避COし、そこから独裁によって●メイを決行してのメイの回避CO。 ここで重要なのが、『狂人なら回避COする意味はない』事から(内訳を暴露してしまうわけだし、真狼狼だったなら狂人が表に出て来るのは明らかに下策。)人狼は『生き延びたかった』と言う事でござるな。 ベン殿でもメイ殿でも当て嵌まる。 で、そこから考えられることは。 1.ラストウルフが心許ない。 メイ殿かベン殿か、どちらかがラストウルフになるつもりだったのに占われてしまった為、このまま二日目にしては負けると感づいてCOをした場合。 村の世論として生命力が薄い者…怪しいから怪しい、と言われている者が人狼の可能性が高い。 | |
(68)2006/05/31 22:02:12 |
異国人 マンジロー 2.単に自己の生存意識が高い為。 文字通り。 見たまんまならメイ殿が人狼だろう。 メイ殿の発言はほとんど読んでいないが、ざっと見だと『霊能者としてアピールしちゃってた』と言う主旨だったでござろう。 霊能者なら対抗COを想定して動く必要は無く、真らしいアピールだったかなと自覚しているのなら控えるべきだ。 霊能者潜伏になりそうで、潜伏の主張をしているなら尚更。メイ殿人狼なら、『元から自分なりの霊能アピールしちゃってて、占われそうだから出た』って辺りが真相でござろうな。 ベン殿が人狼なら、逆ギレ具合からも計画的なCOではないだろう。ベン殿人狼なら、1.のラストウルフが心許ない、の方が考えられる。 | |
(69)2006/05/31 22:02:18 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2 霊能者考察 ◆メイさん >>1:454 で占い回避COした霊能者さんです。 >>1:454 〜 >>1:455 のアクションと発言も感情的に共感できますし、今日の議論、>>15、>>16、>>17、>>19 あたりを見ていても非常に納得がいくので真霊っぽくみています。 ◆ベンジャミンさん >>1:395 で占い回避COした霊能者さんです。>>1:393、>>1:397、>>1:400 など、主に怒りの感情を表にだしておられるように見えます。 自分自身がベンジャミンさんの立場だったら、と考えた場合の話ですが、主に怒りの感情が面に出ているのは、特にベンジャミンさんが真霊なら人狼メイさんを表に引きずり出す事に成功したにもかかわらず、>>11、>>32、>>38 あたりが相変わらず機嫌が悪いように見えるところから、偽っぽく思っています。 | |
(70)2006/05/31 22:03:05 |
異国人 マンジロー 白出す気しかないから、真アピールするしかないな。 人狼、ウェンディでもマンジローでも良いから襲ってくれよ。 | |
2006/05/31 22:05:02 |
吟遊詩人 コーネリアス 今のところ、 真占ウェンディさん、狂人マンジローさん、人狼ネリーさん 真霊メイさん、人狼ベンジャミンさん と考えているのですが、そうすると人狼ネリーさんが >>1:372 で人狼ベンジャミンさんを占い希望にあげている事が上手く説明できません。材料が不足しているか、間違っているんでしょうね…… | |
(71)2006/05/31 22:06:42 |
異国人 マンジロー コーネはメイ真……マジですか。 いや、うん。まあ有り得るかもしれないよな、あっはっは。 | |
2006/05/31 22:06:45 |
異国人 マンジロー >>72 順次COでござるか? | |
(74)2006/05/31 22:09:51 |
見習いメイド ネリー ぶつぶつ……クルクル!! まず、霊能者のとるべき姿についてだが… はっきりいってどうでもいい…… 昨日も言ったとは思うが…そこらの考え方は人それぞれ… 霊能者有利な作戦だから、霊能者… そうでなければ霊能者じゃない…… だから私は、そうゆうのは参考にしない…… 露骨な言い方をすれば… 潜伏に否定気味だったベンジャミンは、自分の行動をブラフだったという… 潜伏を主張してたメイは、自分はバレバレだと思ってたという…… 霊能者には申し訳ないが、セシリアの>>34は的を得ていると思う… 逆にいえばこの村の狼はサイコメトラー…… おいお前ら、二人とも私の話を聞けって!! | |
(79)2006/05/31 22:17:26 |
見習いメイド ネリー 灰視点の考えであれば… 将来霊ローラーの展開もやむを得ないが… 私としては…パートナーになりうる可能性がある訳なので… 信頼を勝ち取って欲しい…… 私はわりと、ベンジャミンは白寄りにみてた… その私情はさておき… 私が昨日の展開で気になってる点は一点… ベンジャミン…… ちょっとお伺いしたい事があるんですがお宜しいですか? >>312によると…メイは積極的に話してくれる… それに対して、セシリアはどうもうまくステルスしている気がしている… ベンジャミン的には私怨があったとしても、この時点で晴れてるように思えるんだが…… 決定を出すまでの間…何か心境にミステリーがあったのなら説明して欲しい…… ・・・・・かえろっかな | |
(80)2006/05/31 22:18:13 |
異国人 マンジロー しかし…MAXグレー8名か。 内、4回村側を吊ると勝利。 で、霊能者は吊れるだろうから村側三回。 厳しいなぁ…。占い師いたら余計にキツい。 お願いだから、占い師襲撃を頼むよ人狼。 マンジロー襲ってもいいから。狂人なんてイラないさ、占い師機能破壊しちゃってくれ。 | |
2006/05/31 22:31:24 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2006/05/31 22:31:27 |
双子 リック ■2 霊能者考察 どっちも占い回避COだから面倒だね。こりゃ。 ◆メイねえ >>1;195で、「狼初日であてる気があれば尚更能力者潜伏はする必要ない」って、 単純確率では確率的に低いのにそりゃ最初から狼あてられれば苦労しないよね。 実際におれ占って外してるし。 >>1:198のマンジローへの突っ込みは同意。 >>1:210の地雷の考え方もまあ普通。 >>1:237で一発食いを恐れて遺言COを考えているのも、真っぽい。 >>1:459下actで、占い先でわざわざオレ以外を希望。 どうせローラーされる霊能に出てきた狼なら、そんなことするかな。 今日はほとんど対抗の考察で、内容は概ね頷けるけど、それよりはLW探しをやって欲しいな。 | |
(86)2006/05/31 22:31:45 |
異国人 マンジロー ほほう。 世論はメイ真か、良かったでござる。 | |
2006/05/31 22:33:15 |
吟遊詩人 コーネリアス > 新米記者 ソフィーは、あんまりネリーさん信じてないし(ぉ ……。みもふたもないですね…… | |
2006/05/31 22:38:52 |
異国人 マンジロー | |
2006/05/31 22:40:32 |
吟遊詩人 コーネリアス >ネリーさん あいたい いまから しすらな て はい | |
2006/05/31 22:41:20 |
吟遊詩人 コーネリアス ……。左右逆だっけ? あれ? | |
2006/05/31 22:42:04 |
双子 ウェンディ >>88 だって、自分が真だと、守護さんや村人に伝えるのがウェンディの大事なお役目ですもの。 | |
(92)2006/05/31 22:42:39 |
異国人 マンジロー ウェンディ…。 なんだか、本当にアレな某さんを相手している気がする。 | |
2006/05/31 22:46:48 |
吟遊詩人 コーネリアス ……。確認した。今現在吊りだけ変えて、決定ボタンおしてもインデックスページが更新される。で、私は 7:01 頃にインデックスページが更新されたのを知っている。コミット関連でしかインデックスページ動かないと思ってた。 まずいなぁ、メタ材料手に入れちゃったんですけど。とりあえず、表に出さない事を最優先。 | |
2006/05/31 22:46:54 |
新米記者 ソフィー 狼は明日オードリー襲撃による結社地雷除去にくるかな。ソフィーが守護ならばオードリー守護だな〜。 | |
2006/05/31 22:50:32 |
双子 ウェンディ 昨日の後半以降の状況から、ぶっちゃけリックは真っ白純白双子ちゃんだったの! よっぽど、決定を無視してメイさんを占いたいと思ったのは内緒なの。英語ではシークレットです。 メイさん占いでも良かったと思うの、なぜなら、前述したように>>54ウェンディは霊=真狼は間違いないと思うから。 占3の状況で霊を占うのは一見無意味だし、当のウェンディも、昨日は霊が占い先なら回避CO希望でした。 でも、回避COが2人出たなら話は別。 今日メイさんを占っておけば(ベンさんでもいいんですが)占・霊のラインができたはず。 そしたら、今日から潔く霊ローラーに踏み切れたと思うの。 | |
(103)2006/05/31 22:53:51 |
双子 リック >>101 オードリーおばさん オレ、こう見えて体弱いからアレだけど、まあできればやるよ。 | |
(104)2006/05/31 22:56:23 |
新米記者 ソフィー ■1 占い師考察 まあ順当に【真・狼・狂】でしょうね〜。 若干ウェンディ=真よりかな。序盤の行動しかり、ベンジャミン霊CO時の反応でリアクションとしても占い師らしい行動を取っているし。 ネリー=狼、マンジロー=狂人が一番しっくりくるかな。ネリーは普通の村であれば狂人らしい行動ともいえるけど、この村に限っていえば狼が若干狂らしさを演出していると考えられる。マンジローは迷いがなさ過ぎる。占い3COとなった直後からぶれなく思考しているのは騙り要素。真ならば状況によって少しはぶれる。潜伏でもよさそうな喋り具合だったためあんまり狼にも見えない。よって狂人かと思われる。 | |
(106)2006/05/31 22:57:22 |
双子 リック んー占い師は横一線でよくわからないね。 | |
2006/05/31 22:59:50 |
木こり ダニエル というか、能力者ローラー、最後二回で灰の叩きあいでいいじゃん ←5CОで哀しくなったひと | |
2006/05/31 23:01:49 |
異国人 マンジロー 狂人がふつーに推理していいもんかね。 いいよな。いいか。いいや。 | |
2006/05/31 23:02:02 |
双子 ウェンディ でももう今更、ウェンディは霊はどうこうする気は無いです、とりあえず今時点では。 守護さんが誰を守るかは、守護さんの自由です。 ただ、できれば霊さんは守らないでね、て言っておくね──状況的にいずれローラー必至の霊は、守らないでしょうけれど。 一方が食べられたら残った方は即吊ったらいい。 今後占いで黒発見できたら、もしかしたら真霊が確定するかもしれない。(ウェンディ視点。皆さん視点ではライン確定ですね) もしかしたら真かもしれない霊を急いで吊る必要性は、ウェンディには感じられません。 2分の1で狼という高い確率ですが、逆を言えば表に出ちゃってる狼は怖くないし。 占いで黒が出てない以上、今日吊る人の色が分かる手段は霊判定しか無い。 だから、ウェンディは今日は灰吊りを希望しますね。 守護さんを守る為霊ローラー、という考え方もあるかもしれないけれど、仮に吊る人が人だったとしても、狼にはそれが守護さんかどうか分からないでしょう。 抑制効果は充分あると思うし──全能力者が生存している今日は、積極的に灰を吊りたい、というのがウェンディの意見です。 | |
(107)2006/05/31 23:02:20 |
異国人 マンジロー ん?そういえば、客観視点でグレーからあと3名の確定白がでれば詰みか。早いなぁ…。 その前に村側を4人吊るのか。LWの腕に期待するしか、ないな…。 | |
2006/05/31 23:04:47 |
双子 ウェンディ >>109 ウェンディ視点ではほぼゼロですね。 一斉CO、しかも全員揃ってない状況で、狼が真っ先に2騙りするとは思えないの。 状況的にウェンディ狼は無いだろう、という意見が今あるように。 狼が2騙るなら、それを狙って、少なくとも1は後出しするんじゃないかな。 皆さん視点では、後でCOしたウェンディ=狼という選択肢もあるから、否定できないでしょうけれどね。 | |
(112)2006/05/31 23:06:10 |
未亡人 オードリー まとめ役をしていると推理をしない罠(笑)。 んー、LWはラッセルかシャーロットでいいじゃない。 みんな大げさだなぁ。 | |
2006/05/31 23:08:10 |
異国人 マンジロー >>109 霊能真狂と? ならば、あのタイミングでCOした二人は、どちらが狂人でも、よほど使えない狂人となってしまうが…。 ベン殿もメイ殿も、そこら辺は考えられると思うでござるよ。無い無い。 オードリー殿が本当にそう考えているのなら、低い可能性と思うどころか、切り捨てるのをお勧めしよう。 | |
(114)2006/05/31 23:08:59 |
異国人 マンジロー >>113 ああ、それにあと5名確定白が出来れば詰みでござるしな。先ほど3名と書いたが、間違えた。 | |
2006/05/31 23:10:45 |
新米記者 ソフィー >>111 なぜか堂々と追従宣言をされた今日この頃。 | |
(115)2006/05/31 23:10:46 |
未亡人 オードリー 真狼狼の可能性を指摘しておいて、結社員が騙っているとブラフ情報を……ならないよね、これ(笑)。 ただのノイズにしかなっていない罠(笑)。 ただ、相方がいい感じで悪目立ちしているので、占い候補に持っていきたいところ。 | |
2006/05/31 23:11:12 |
学生 ラッセル 帰ったよ。 占い結果は割れてないみたいだね。少し残念だよ。 ■1.占い師考察 ウェンディ・・・襲撃に対して過敏な所とやたら真主張が多いのが僕の思う占い師像とは違うな。ただ、CO順から狂の可能性は低いと思ってるよ。狼の可能性は十分にあるので、真≧狼>狂 って印象かな。 マンジロー・・・>>100の「狂人は〜」という件が気になるな。狼側は〜ではなくてなんで狂人なんだろう。本当にどうでもいい事なのかもしれないが僕は気になる。自分が狼だからじゃないかな。狼>狂≧真 ネリー・・・好き勝手していると言う印象だね。消去法で狂≧狼≧真 だけど、どれも当てはまるかなって言うのが素直な印象。 | |
(117)2006/05/31 23:11:15 |
双子 ウェンディ >>111 占ってもいない方に追従なんて、占い師としてなってないんです、ネリーさん。実際、ネリーさんは占い師さんじゃないんですけど。 何より、〜さんを信じるから〜さんに追従、と言うと、その方を周りが判断する材料が減ってしまうんです。特に占い師と言うなら尚更、皆真偽を知りたいでしょう。 もしもそれでも、ソフィさんに追従したい、とそこまで強く仰るなら、そこまでにソフィさんを信じる根拠・ソフィさん=白と思う根拠を皆が納得し、それなら追従という意見も分かる、と思えるまで説得してください。 ちなみにこれはウェンディが普通の村人なら言う台詞ですね。 ウェンディにとってネリーさんはそもそも偽者なので、別にどう説得されても偽なものは変わらないのです。 | |
(119)2006/05/31 23:11:56 |
未亡人 オードリー | |
2006/05/31 23:13:19 |
双子 ウェンディ >>116 白確定してもリックの意見が正しいとは限らないでしょう? むしろ意見を出して欲しいとウェンディは思うの、まとめられる程度に発言を残して。 もしリックが襲撃されたら、それが遺言になるしね。 ──嫌だよ、リック、死なないで! でもウェンディを守ってくれた方がいいから、もし死んじゃったら仕方無いね…●リック、て言った人達を墓下から呪うといいんだよ、リック…。 | |
(122)2006/05/31 23:16:06 |
双子 リック 今日灰吊りとかありえんぞ。 アネキ=狂 マンジロー=真 ネリー=狼 じゃないの? | |
2006/05/31 23:16:13 |
異国人 マンジロー 精一杯の真主張。+人狼へ精一杯のメッセージ。 | |
2006/05/31 23:17:02 |
木こり ダニエル >>113 それはわかっておるのじゃがなあ。 普通に考えれば、能力者ローラー。そうなると灰吊りに使えるのは二回だけ。ウェンの狼はないと決めうっても、狂人なら、3人時にわぉ〜んだから二回の灰吊りを失敗したら終了。 霊能のどっちを吊ったにしても、霊能結果を見えておる。かといって、占いを吊ってしまえば、情報が増えなくなっちまうんだよなあ | |
(123)2006/05/31 23:17:25 |
見習いメイド ネリー >>119 愛する人を信じるのは悪くないのよ ウェンちゃんはまだ子供だから、大人の愛が分かっていないだけ…… ソフィーさんがあれだけ鋭い考察をされてるんだから、彼女が占われる前に狼が見つかれば問題ないでしょう? 実際私はソフィーさんを村と決め撃ちしてるし、占いたくないの それだけよ | |
(125)2006/05/31 23:18:44 |
双子 ウェンディ >>125 分かりました、ならばのりましょう。 ウェンディもソフィさんは占いたくない、に一票投じます。 ですがソフィさんが白だとしても、その意見が正しいか否かは分からないの、むしろ正解をズバリ知ってるのは狼だけ。 ソフィさんを信じるのと、それに追従するのとは話が違うと思うんです。 自分独自の意見は出すべきよ、ネリーさん。 | |
(127)2006/05/31 23:20:58 |
文学少女 セシリア 言っておくけど最初にソフィーに追従しようって言ったのは私よ。 >>1:346を見なさい。 | |
(129)2006/05/31 23:23:13 |
学生 ラッセル ■2.霊能考察 まず2人とも占い回避COである点から真狼の内訳だと考えるよ。表に出たと言っているけれど霊能COを占いと同時にでも行っておけば、占いパンダか黒確定で確実に吊れたんだ。何度も言うようだけど2COになった事自体僕は残念だよ。 ベンジャミン・・・占い票が集まっての霊能COだから疑いたくなるけれども、その後の怒りの様子は納得できる。 メイ・・・占い票が集まっていなかったので占いは無いだろうとたかをくくって離席していた狼に見えるな。CO後の発言で真だとバレバレだったと言う発言があるけれども、COするための布石をわざわざ真が打つ必要があるのかと言うのが疑問だよ。クラスメイトとしては残念だけどベンジャミンと比べると狼印象が大きいな。 | |
(131)2006/05/31 23:24:47 |
異国人 マンジロー ソフィーは鋭いから人狼にとってはコワイコワイムラビトなんだろうなぁ…。 頑張れネリー殿、メイ殿。そしてまだ見ぬLW殿よ。 | |
2006/05/31 23:25:17 |
新米記者 ソフィー >>124 占い2食いなんて状況が現出するならば、村側にとって不利な要素なんて皆無だと思われますよ。 現在の状況(ステルス1)にした、いえ、なってしまった狼の思考として策は二つしかありません。 ひとつは、能力者には一切食いで手をつけず最終的には信用勝負に持ち込む。これは全ローラーだとしても同じことです。ローラー終了前に誰かかしらから灰へ黒判定が出ている可能性が高いでしょう。 もうひとつは、初手占い師襲撃強行によるステルス狼にすべてを託す方法。この場合は信用勝負ではなく個人による決戦になるでしょう。こちらの策をとるのであれば今日灰から吊ろうが霊から吊ろうが明日は占い師襲撃にくるでしょうしね。 | |
(133)2006/05/31 23:27:48 |
学生 ラッセル さぁどうしようかな。 眠たいキャラ路線で行かざるをえなくなった。 初日ただでさえ時間が無かったのにああも繋げないとろくに考察出来ないんだよ。 完全に楽天ゴールデンイーグルス扱いなのは僕のプライドを傷つけてるけど、仕方ないのか・・・。 | |
2006/05/31 23:28:19 |
双子 リック ラッセルだのエッタだの、村人と思えない連中が多すぎるね。 | |
2006/05/31 23:29:40 |
学生 メイ >>131 ちょいまち。っていいたいがやめとこう。 | |
2006/05/31 23:31:01 |
学生 ラッセル ああ〜ラッセルと言うキャラ選択を間違えたのか・・・。 デボラ、ヘンリエッタ、ダニエル、ノーマンあたりで好き放題言いまくる路線で行けばよかったか・・・((((((((((((ι´ェ`)モゾモゾ | |
2006/05/31 23:32:18 |
学生 ラッセル >>135 1人しか襲われないと思うけどね。どちらが真かわからないと言う状況ならば、一人襲われれば残った占い師は信用できなくなる。わざわざ狼が2回の襲撃を使ってくれるとは思えないな・・・。 | |
(140)2006/05/31 23:35:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ ああ、こうやって当たり前のことを発言しておくとptが減っていくんだな。 思い出した | |
2006/05/31 23:35:51 |
未亡人 オードリー >>134 仮決定21時、本決定22時の予定よン。 | |
(141)2006/05/31 23:36:23 |
双子 リック コミットなしでいいでしょ。 【仮決定21:30すぎ 本決定22:30】でいい? みんなそれまでに希望だしといてね。 | |
(2006/05/31 23:36:56、双子 リックにより削除) |
双子 リック 狼専だもの。LWはある程度世論が作れる人だね。 その中でソフィーさんは一番村っぽい。 あとはセシリアとコーネリアス。 今日の占い先はコーネリアス、明日はセシリアかな。 | |
2006/05/31 23:42:04 |
学生 メイ >>139 『回避COする為に霊能者は潜伏させておいて。』ちょっとひどーい…。「する」じゃなくて「させる余地」だよ。 マンジローの意見とボクの意見がぶつかってるからマンジ視点でボクが黒く見えるだけだってば…。 通常編成で占い3CO霊能2CO結社潜伏ってボク有利な状況だと思ってたんだけどなぁ。LWへの負担が相当高くなってさ。これは間違った認識なのかなぁ? | |
(145)2006/05/31 23:42:58 |
のんだくれ ケネス 上に書いた考えを前提にするぜ。 まあ能力者が5人になったしな。ローラーは仕方ないと思うぜ。 むしろしない理由がわかんねー。 狼2狂人1いて灰吊りとか意味が分からん。 んでよ。多分霊能者から吊ると思うんだが、 ぶっちゃけ占い師勝手に一人は襲われるはずなんだよな。 理由としては【灰への情報遮断】 まあ誰でもわかるか。 確定白は勿論のこと、真・狂人・狼・誰が黒を出しても それは情報になる。どうせ吊るから、と言って油断は出来ないぜ。 仮に統一占いしてから1人襲われて、残りが白出せば、 真・狼の白、狂・狼の白しかありえねーわけだ。 …此処まで言えば分かってもらえると思うけどな。 結局、ローラーが確定した以上、灰は出来る限り残さなきゃいかんわけだ。 故に、明日はまず占い師を襲うはずだぜ。 その後は…ま、置いておくかね。 | |
(146)2006/05/31 23:44:00 |
未亡人 オードリー 今日の占い先が人狼だった場合、占い師が真狂狼であるのならば結果を割ってもよかったような気がしないでもないけど……それだといきなり二匹を失うから良手じゃないか。 | |
2006/05/31 23:45:24 |
異国人 マンジロー >>145 霊能者確定させておけば霊能者は吊られる心配が無い。しかし、対抗COを出してしまったら霊能ローラーで村の4手吊りの一手を霊能者へ使用することになってしまう。 間違った認識かどうかは分からないが、拙者としては人狼有利な策だと考えているでござるよ。 メイ殿が霊能者なら今日は確定白と数えることが出来、グレーから吊りを開始する事が出来た。その方が霊能者殿にとっても、よかったのではないだろうか…? | |
(148)2006/05/31 23:46:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ なんで狼2狂人1確定みたいに皆話してるのかな なんかおかしいな、結社員にプレッシャー与えないのか | |
2006/05/31 23:49:17 |
のんだくれ ケネス >>150 オードリー アリじゃねーか?つか今勝手に委任してら。 | |
(152)2006/05/31 23:50:34 |
文学少女 セシリア 能力者内訳。 ざっと見た印象はマンジローは全体的にバランスがよく、ネリーは比較的余裕があり、ウェンディは真主張が強い。 霊能者は潜伏が下手。これくらいね。 CO状況から内訳は占い師-真狼狂。霊能者-真狼が可能性として最も高いと思う。ただし村側騙りがあった場合に限りダニエル狼の可能性がやや強めになるわ。結社騙りに関して触れているの彼だけだし。逆ならダニエルがやや村人修正されるわ。変なポイントで騒ぎすぎよ。 CO順からの考察っていうのはあんまり得意じゃないんだけれど、今のところウェンディ狼ならシャーロット狼の可能性がやや高め。他だとどうだろう。ケネスはあんまり気にしなさそうだし、ウェンディ狼はないって言ってた人が狼なら少なくともウェンディは狼じゃ無さそうね。 | |
(154)2006/05/31 23:52:41 |
村長の娘 シャーロット (’’ここから寡黙ではしってみるのもおもしろいかな(謎 | |
2006/05/31 23:53:12 |
新米記者 ソフィー ■3 灰考察 昨日せっかく村側と判断したオードリーとリックが確定白になったのは喜んでいいのか悪いのか。 ダニエル: 初日のソフィー3票目という行為が怪しいからこそ白い。あの流れで3票目を入れる必要性があったかというとリック=白であるかぎりないと思われる。2票目となる人物にいれるくらいにしておいたほうが妥当だったはず。若干引っかかるのは>>37の発言かな。まあ、村側であろうと思われる。 | |
(157)2006/05/31 23:53:31 |
学生 ラッセル >>150 委任OKだよ。独断でも構わない。 | |
(158)2006/05/31 23:53:42 |
文学少女 セシリア なお、>>1:459では結社の可能性を排除したにもかかわらず>>16では結社の可能性を考慮し、>>1:459ではベンジャミン人外の可能性と広く考えているにもかかわらず>>16ではベンジャミン人狼と制限しているのがちょっと気になるけれども細かいことだからいったん保留。 で、このメイのロジックなんだけど、実は霊能者と人狼のところが可換、つまり入れ替え可能ね。 メイが人狼であるならば、ベンジャミンの更新時間に席を外すと困るという思考が霊能者に見えたと言っても正しいって事。 そして同時にメイの狂人の可能性はほぼ消去できるであろうまでに低いということも意味している。だって、狂人はベンジャミンが困っているのを見て、人狼か霊能者か判断できないから。だからメイが狂人であるならばベンジャミンは保留対象よ。 | |
(159)2006/05/31 23:53:43 |
文学少女 セシリア ベンジャミンを起点に考えた場合、 ベンジャミンがまとめ役になったとき、●メイとしたところが狂人であるならば冒険している部分。あそこは多数決を取って●リックとしておくのが最も無難だったろうと考えられる、でも対抗が確実に出ることが判っているんだからそうでもないかな。まあ状況的にも狂人の可能性はやや低めと見ている。 で、ベンジャミン人狼であるならばメイ霊能は当たっちゃった可能性が高い。だってベンジャミンの●メイの理由が>>11でめっちゃ適当。メイほど確信を得ていない。真だったら狼に当たっちゃったよって感じね。どっちもありえるけれども確率的には後者がつまり人狼に当たっちゃったよの方が当然高い。 | |
(160)2006/05/31 23:54:29 |
文学少女 セシリア この二つの視点から考えていくとメイ人狼のほうがしっくり来るって感じ。理屈の上でもメイの思考は能力者発見の思考、つまりメイが一度言い間違えたけど非村人探しって思考ね。 一方でベンジャミンは人狼を探している思考でメイを当てた。昨日の時点でベンジャミンは私村人を言い当てているわ。それなりの考察能力がある人が人狼探しの思考で占い先を決定したんだから相対評価してみてもメイ人狼のほうがしっくり来る。 というわけで私はメイが人狼でベンジャミンが真って意見。 で、メイが人狼の場合なんだけど。 多分、人狼がベンジャミン占いに票を入れているわ。 >>1:334以前の決戦投票でリックとベンジャミンの票が拮抗している場合特に>>1:334以降に票を入れている可能性が高いわ。それ以前にどちらかに票を入れちゃった可能性もあるけれどもね。 というわけで考察いったんここまで。 | |
(161)2006/05/31 23:54:40 |
異国人 マンジロー セシリアも異端思考で面白いなー…うんうん。 | |
2006/05/31 23:55:19 |
学生 メイ >>148 ボクは逆に人狼確実に1匹しとめられる堅実な作戦だと思うけどね…。初手霊能者ローラーなら悪くはないでしょ?守護存命確定するしね。(ローラーなんていいたかないが)んーでもこうなっちゃったのは結果論的な所もあるからなあ。まあ、ボクが言ってる事って占い保護>保身なわけだからそこは理解して欲しい。 …くう。ベンジャミンがCOした直後にいれなかったことが響いてるな…。 | |
(162)2006/05/31 23:55:21 |
異国人 マンジロー >>162 霊能者確定させておいても、確実に人狼一匹仕留められる状態を想定していないでござるよ、と表で人狼様に突っ掛っても仕方が無いか…。 | |
2006/05/31 23:57:23 |
学生 メイ >>161 ボクとしては、そのままCOして対抗つのってでないのを確認してから●ベンジャミン強行してもよかったんだけど…。結社かもしれないと考えるとちょっと出来なかった。能力者と狼って紙一重なところあるでしょ? それに、その文ちょっとおかしくない? | |
(163)2006/06/01 00:01:40 |
新米記者 ソフィー シャーロット: ウェンディから序盤のまとめを振られている点から考えてもウェンディ+シャーロット=両狼はなさそう。それを受けてアンケートを投下。 狼ならばアンケート投下までやった時点で引き気味に位置しておきたいはず。しかし、シャーロットは>>1:133で自らCOに関するまとめに動いている。この動きから考えれば村側の可能性が高いかと思われる。 | |
(164)2006/06/01 00:02:08 |
吟遊詩人 コーネリアス ■6. マンジロー・ベンジャミン・コーネリアス マンジローさんが占い師を騙ると言い出して、ベンジャミンさんも私も特に反対しなかったのでマンジローさんが騙りに出たのでしょう。マンジローさんがライン切りのつもりで●ベンジャミンなどと言い出し。とりあえず一人目なので黙認していたが、あれよあれよという間に占い希望票が集まって初日占いのハメになり、ダメもとで霊能者を騙ってみた、また、参加が不定期っぽいラッセルさんとメイさんのうち、どちらかと言えば霊能者っぽい(?) メイさんを占い希望にあげる。賭けは当たってメイさんは真霊だったらしいが更新が伸びたため、占いを無駄遣いさせる事には失敗した。○○○○○○○○○○○○○○。という感じでしょうか。 | |
(165)2006/06/01 00:02:39 |
学生 メイ >>160 確率で考えないで欲しいんだけど…。それなんか萎えるなぁ…。セシリンのいってる事って、ベンジャミンがろくな理由もあげずに●ボクにしてその結果ボクが回避COを行なった。この事象から考えるに、ボク狼確率が高いんだよね????それだけのことでどうしてボク狼確率高し!なのかがよくわからない。そういう可能性って平等にあると思うんだけどなぁ…。それにボクのロジックを勝手に書き換えて印象かえようとしてるんじゃないのかなー?とか思っちゃうよ。 | |
(168)2006/06/01 00:08:44 |
異国人 マンジロー グレー考察について。 まだ占わなくて良い、と思っているのが世論として村人村人と言われているソフィ殿。 対抗占い師が両者村人としている為、彼女が村人なら相当に恐れられているのだろうな。 ソフィ人狼と言ったら疑われる、というほどに。 ならば彼女の意見は真実に近いものがあるのだと思っているでござるよ。よって占いからは外したい。 彼女を人狼だと推理したのなら、拙者が占うよりも直接吊りでござろう。占い師襲撃があって状況黒になって吊り、というのは勿体無い。 次に、昨夜より引き続きケネス殿。 そのうち吊られそうでござるが、彼が人狼ならあまりに吊りやすすぎる。人狼としてのポジショニングを全くしておらず。それに、今日わざわざ占わなくても、彼が人狼なら勝手に村は平和になるだろう。 | |
(169)2006/06/01 00:09:04 |
異国人 マンジロー そして、コーネリアス殿。 印象論主体なのが惜しいが、疑問点は非常に良い所を突いていた。彼が人狼ならば仲間を支援するために言わざるを得なかったのかもしれないが、村人ならば印象を捨てれば論理的に正しく進める人物だと思っているでござるよ。発言で見れる人、と言う意味で占いから除外。 で、セシリア殿。 村からすると異端な思考で、一見するとズレているように見えるでござるが。 人狼として偽装しようとしているにしては、ズレすぎていて妙でござるなぁ。という個人的な自分の中での考えから除外。 いまのところ、占いから外せる人物はこんなところでござるな。 あとは横一直線、誰が人狼だかサッパリでござるよ。 | |
(170)2006/06/01 00:09:43 |
学生 メイ >>167 …?なにを指摘されてるのかよくわからない?教えてくださいorz | |
(171)2006/06/01 00:10:10 |
新米記者 ソフィー ラッセル: 判断材料に乏しい。あえて言えば>>1:267での『この取ってつけたような反論理由が自分の意見を通そうとして支離滅裂の意見になる狼側の思考に見えてしまった。』の一文くらいかと。結構発言力が高めであるコーネリアス相手にここまで言い切っているところは人間っぽくもある。とはいえ全体的には無難であり若干白い灰くらい。 | |
(173)2006/06/01 00:11:25 |
双子 リック マンジロータイプが一番わかんないんだよね。何者にしろ。 | |
2006/06/01 00:12:43 |
双子 ウェンディ >>150 ウェンディは反対。 占い師吊り=自分吊りがあるかも、とか関係無しに、結社独断は反対です。 だって結社さんがいくら確定結社だからって、正解を知ってるわけじゃないですし、そもそも結社さんの勘で全狼を吊れても、勝利感が無いもの。 占いは独断多目でもいいと思うの、誰もが予想し得ない潜伏狼を引き出すかもしれないから。 でも、吊りは、やっぱり吊られる側も納得(しないだろうけど、少しでも)できる理由を皆が出すべきだと思うんです。 | |
(174)2006/06/01 00:13:07 |
異国人 マンジロー >>172 褒めてないが、疑ってはいないでござるよ。 うーむ…。シャーロット、ダニエル、ラッセル、ヘンリエッタ。 正直、残りは印象論でしか語れないでござるなぁ。 占い希望もベン人狼と見ない限り、参考にならないでござるし。 | |
(176)2006/06/01 00:16:10 |
異国人 マンジロー 明日、頼むからソコのウェンディの死体が転がってないかなぁ…。と考える拙者。 | |
2006/06/01 00:22:52 |
学生 メイ >>175 それは受け取り違いだよ…。ボクはそこでは地雷の有用性に対するボク視点での評価ははいってないつもりなんだけど。【ベンジャミン結社なら占われても悪くない】とは確かにいったけどそれが=【ボク自身が結社占いを肯定的に評価していること】とは別問題なんじゃない? 実際、その結社占いにためらいがあったからボクはベンジャミン狼だと決めつけていきなり霊能者COできなかったんだから。まあ、書き方が悪かったよ…。orz | |
(181)2006/06/01 00:25:17 |
異国人 マンジロー ラッセルラストウルフ、かなぁ…。 ううむ。ダニエル結社員と予想しているのでござるが。 結論は村人を●希望にすれば良い。 途中まで村人を村人と推理していてもな。 うーむ…。世論を見たいでござるなぁ。ソフィ殿が村人と思わしき人物を●としたら、それに乗っかるのでござるが。 | |
2006/06/01 00:29:22 |
村長の娘 シャーロット 秘技! 酔った振りして考察考えるの後回し作戦! | |
2006/06/01 00:29:34 |
村長の娘 シャーロット だって、どうせ霊ろーらーだろうしー。 | |
2006/06/01 00:29:47 |
双子 ウェンディ >>141 了解です、ありがとう。 では議題回答します。 ■1 >>1:391 でネリーさん狂予想をたてましたけど…またちょっと分からない感じです。 マンジロさんが、信頼獲得に必死な印象なのに対し、ネリーさんはマイペースです。 ウェンディがこの状況で狂人なら、1.真を襲撃させるか、或いは2.自分が襲撃される事で真の信頼を失墜させることが一番のお仕事だと思うの。 一番いいのは1.ですね、もし真を襲撃させる事ができたら、それは狂人だ、と言って、その後で狼に白白判定も出せるかもしれません。 1.のためには、守護の信頼を真から離す必要があるの。 ネリーさんが狂人としたら、今はマイペースで庇うべき狼を探しつつ狂アピールかもしれないけれど…まだどちらがどちらか自分の中で決め打てない感じです。 | |
(186)2006/06/01 00:31:35 |
吟遊詩人 コーネリアス >>185 セシリアさん ところで、人狼でも人間でも些細な事で矛盾をおこす事は良くありますが、メイさんの矛盾は人狼っぽい矛盾ですか? もしそうなら、どのように人狼っぽい矛盾かを説明してから思う存分続きをしてください。 | |
(187)2006/06/01 00:33:02 |
新米記者 ソフィー コーネリアス: 自らもそして他にも収束方向に向かうことを期待している節がある。>>1:199などがその典型か。占い師の霊へのスライドというたとえ薄い可能性でも収束させておきたいと考えている。 単体で見れば、若干濃いグレーではあるがメイorベンジャミンとの組み合わせで見るとコーネリアスが狼にはあまり見えなかったりする。 | |
(188)2006/06/01 00:35:00 |
双子 ウェンディ ■2 >>51で言ったように、ウェンディはベンさん=真霊と信じて疑ってなかったの。 結果的に霊2COという状況になって、改めて見たらどちらも狼はありえると思うし、霊=真狼はまず間違いないと思います。 でも、どちらかと言うと…メイさんがより狼に見えるかな。 ●ベンジャミンさん、は確定はしてなかった。なのにベンさんは出てきたのに対し、●メイさんはいきなりのピンポイントで即確定して出てきた。 更に、前述>>51したように、あの場での霊COは自然に見えたのも真要素です。 だから、霊ローラー意見が多数ならば▼メイさん希望です。ですが、>>107で述べたように、表に出た狼は怖くないし、真霊と一緒に生かす事で真霊を自然にガードしてもらえる(恐らく霊は襲撃されない)、と思えば良い事。 ウェンディ個人的には、確定白が生まれ、かつ霊両生存の今は、とりあえず灰を積極的に吊って潜伏狼の生き残る枠を狭めたいところです。 | |
(189)2006/06/01 00:39:39 |
異国人 マンジロー | |
2006/06/01 00:44:12 |
文学少女 セシリア んっと。整理するよ。私の意見が〜>>161。 でメイが>>163の意見、結社地雷に対するコメントね。 それで私が>>167でメイの思考ならば結社地雷OKなんじゃない?と (中略) んでメイは>>181でこれはメイ本人の思考ではないって意味だと取ったわ。後半のCOできなかったっていうのはそうなんだと思う。 それでメイ自身の思考ではないのであるならば 【ベンジャミン結社なら占われても悪くない】っていうのはベンジャミンの思考って考えるのが妥当だと思ったわ。 それで>>185。でもベンジャミンの思考なら彼は結社地雷嫌いって言ってるよ。と。多分2回言ってるはず。 んでそれとは別に >>168なんだけど前半部分に関しては確かに蛇足だったわ。うん。 で後半部分に関してはロジックを勝手に書き換えて…と言っているから これが本当なら私は曲解したことになる。 だから>>179ね。 別に矛盾したからどうこうっていうわけじゃなくて、 メイの反論を見ているとメイの思考がだんだんわかんなくなってくるのよね。私の意見が間違っていようにも修正のしようがないの。 | |
(193)2006/06/01 00:50:26 |
双子 ウェンディ ■3■4 まず、ケネスさんは昨日に引き続き疑っています。 リック>>59 にはウェンディは反対なの。 ●メイさんはベンさんの全くの独裁。メイさんがどちら側にせよ、狼側もその決定は全く想定外だったと思うのです。 なので、案外メイさんがラスト狼候補だったのに、図らずも騙らざるを得なくなった、という状況もありえる気がするの。 そしたら、ケネスさんが仲間でも不思議は無いと思うの…ウェンディには、ケネスさんの、多弁な印象ながら仰る内容は曖昧、という微妙なスタンスは、ステルスに凄く思えちゃうんです。 | |
(194)2006/06/01 00:52:24 |
双子 ウェンディ 意見が前後しますが、やっぱりマンジロさん=狼の方がしっくり来る感じですね。 >>1:290 メイさん=狼、という自分の考えを起点としますが、狼仲間なら、ここでさらりとメイさんの名前を挙げなそうな気がしました。 初日のマンジロさんとメイさんの絡みも微妙に気になりますし。 | |
(198)2006/06/01 01:01:54 |
双子 ウェンディ 以上を踏まえて。ウェンディの希望は、 ▼ケネスさん。霊ローラーならメイさん。 ●シャーロットさん>ラッセルさん。 にしますね。 ケネスさんはやっぱり灰で一番怪しく思うから。 シャーロットさんは吊りたくは無いですが占ってみたら案外、という怖さを秘めた方。>>1:367今日人間と分かったリックを占いたい、と言った点も踏まえて占い希望です。 ラッセルさんは、特に疑いも無いですが、発言からの判断がつけ難い方。 もしもケネスさんを昨日占えていて、仮に白だったとしたならば、今日灰からの吊り希望にしていたと思います。 | |
(200)2006/06/01 01:08:15 |
異国人 マンジロー ウェンディが狂人気質をもっていて助かった。 …が、しかし。 守護者と人狼がその狂人気質を素直に狂人と見るかどうか、は別。 上手くいかないかな。いかないよな。いくかな。 村人占ったら黒を出せる自信はあるが、襲われる心配はありまくる。 さーどーすべどーすべどーすべどーすべ。 | |
2006/06/01 01:11:26 |
交易商 ベンジャミン すまん、遅くなったわ。 客観視すると霊ローラーが安定な気がするがなー、なんか自分自身で全く納得できないで嫌じゃな。 >>70 機嫌悪いっちゅーか、ただのpt節約なんじゃがなー。 昨日みたいに身動きできんと困るし。 | |
(202)2006/06/01 01:12:28 |