村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 教師 メアリー 嘘ーん。 ランダム襲撃を疑うとか言った矢先にきたよこれ。 |
2006/05/18 00:02:15 |
 | 教師の妹 リサ おつかれさまー。 |
2006/05/18 00:02:17 |
 | 神父 サイモン お疲れさまでした…。 もう色々とホントごめんなさい…。 |
2006/05/18 00:02:25 |
 | 道楽者 スコット ＞サイモン 謝ってそれかー（笑） |
2006/05/18 00:03:44 |
| 教師 メアリー …ランダム襲撃か何かですか？と思いました。 リサ…やはり悪い方に騙されていたのですね…。 発表の方はもうしますか？ |
(2006/05/18 00:04:01、教師 メアリーにより削除) |
| 道楽者 スコット まあサイモンも人生に疲れてたからなあ（笑） ういーす、リサ！ |
2006/05/18 00:04:21 |
| 教師の妹 リサ 私はどっちに映るんだろー。 楽しみだな〜。（笑 |
2006/05/18 00:04:57 |
| 道楽者 スコット 昨日スコットで今日がリサねえ（笑） |
2006/05/18 00:06:12 |
 | 長老の孫 マーガレット こんばんわ。 |
2006/05/18 00:07:16 |
| 神父 サイモン いやもう、何喋って良いのか途中から分からなくなりました。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ すこし振り返って反省しつつ考え直してきます…。orz |
2006/05/18 00:07:19 |
| 長老の孫 マーガレット 二人ともお疲れ様でした。 結局、サイモン、守護者だったの？ |
2006/05/18 00:08:01 |
| 神父 サイモン おっと、遅れましたがスコット＆マーガレット今晩は。 お久しぶりです。 リサはどっちなんでしょう。メアリー白は真でも狂でも、やっぱり普通だしなぁ…。 |
2006/05/18 00:08:55 |
| 道楽者 スコット ＞マー ちゃうなあ（笑） 表示がなんか違う（笑） |
2006/05/18 00:10:00 |
| 長老の孫 マーガレット スコット＆マーガレット略してスカーレットです。 今後ともよろしく。 |
2006/05/18 00:10:12 |
| 長老の孫 マーガレット 表示がなんか違いますか(笑 |
2006/05/18 00:10:32 |
| 道楽者 スコット 神父 サイモンは牧師だったようだ。 |
2006/05/18 00:11:39 |
| 神父 サイモン ＞マーガレット σ(・ω・*) 赤ログのお手紙を言いつけられております。 |
2006/05/18 00:11:44 |
| 長老の孫 マーガレット って事はロブじゃないですね･･･。 うーん。 |
2006/05/18 00:12:26 |
| 神父 サイモン Σ(ﾟДﾟ； 牧師！？ ま、まあ牧師だと確か妻帯できるんでしたよね。（関係ない |
2006/05/18 00:12:47 |
| 道楽者 スコット てか、リサほっとけばローラーしてくれたのに。 なんでまた占い師食ったんだ、狼は。 |
2006/05/18 00:13:13 |
| 教師の妹 リサ サイモンさんが人狼なのか〜。 ３日目吊られなかったんだから、もっと頑張れ〜。 （無責任発言）^^;;） |
2006/05/18 00:13:39 |
| 道楽者 スコット サイモンがんばれというたのに（笑） |
2006/05/18 00:15:00 |
 | こそ泥 ルーク 占い師真狂、狼から見て真に見えたのはどっちだったんだか リサが真に見えたなら、メアリーが何からかの狂人アピールをしていたんだろう。メアリーが真に見えていたなら、敢えて狂人食いをしてきたと >>4 襲撃が上手でないのは誰？ |
(7)2006/05/18 00:16:42 |
| 長老の孫 マーガレット サイモンを頑張らせるために吊られた私の身にもなってくださいというものです。 |
2006/05/18 00:16:56 |
| 道楽者 スコット というものです。 |
2006/05/18 00:17:27 |
| 神父 サイモン すいませんすいませんorz 何言っても突っ込まれそうで怖くて発言出来ませんでした。 最後守護者ＣＯをするかしないかで赤で話していて結論出たときには５分前くらいでした。 頑張りきれずにごめんなさい。 |
2006/05/18 00:18:28 |
| 長老の孫 マーガレット 今日は早いうちに帰りますよ！ ではまたね！ |
2006/05/18 00:18:51 |
| 道楽者 スコット どうせ吊られるんならＣＯだったかもね（笑） てか、▼サイモン票が凄かったなあ。 |
2006/05/18 00:20:36 |
| 道楽者 スコット ＞マー おあふみいー |
2006/05/18 00:21:20 |
 | 実業家の子 テッド ん〜、メアリーを残したのはテレサを疑っていたのを利用したいと思ったのかな？ |
2006/05/18 00:21:47 |
| 神父 サイモン ＞マーガレット ごめんなさい、お休みなさい。 ＞スコット うん、確かにそれはそうですね。狩人遺言ＣＯとかも考えたですが普通に意味が無いということに。 はー、村人怖かった…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ |
2006/05/18 00:24:26 |
| 教師の妹 リサ マーガレットさんお休みー。 |
2006/05/18 00:25:11 |
| 道楽者 スコット ↑狼が村人を怖がってる図 |
2006/05/18 00:25:57 |
| 教師の妹 リサ けらけらけら。（笑） |
2006/05/18 00:27:13 |
| 神父 サイモン だって…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ この村、狼が村人襲うと言うより、村人に狼が追いつめられる村になってませんか？ ぐすん…。 |
2006/05/18 00:28:13 |
| 道楽者 スコット リサはなあ。占の真贋放棄してる傾向にあるから、わからんなあ。 ただメアリーはどんどん変な感じ。 リサは最初から変な感じ。 |
2006/05/18 00:28:27 |
| 神父 サイモン つーか、リサさんはどっちなんですか？ 狂人と見ているんですけど。 |
2006/05/18 00:28:54 |
| 道楽者 スコット ＞牧師 まあ、とにかくお疲れ様でしたー。 |
2006/05/18 00:30:42 |
| 教師の妹 リサ 昨日のルークさんへの>>3:135は、本音ですよ〜。 |
2006/05/18 00:32:32 |
| 道楽者 スコット サイモン吊っちゃったらここでいっそアニタ吊ってしまうかのう。 メアリーというのもいいなあ。 テレサなんかもよさげ。 |
2006/05/18 00:32:52 |
| 神父 サイモン ＞スコット いえ、食っちゃってごめんなさい…。 やっぱり人狼やると何話していいかわからんです、マジで。 答えが分かっているのに、何を言ったらいいかどんどん困ってしまうのです。 もっと人狼の経験を積まねばならんのか…。 でもその前に一度でいい、占い師になりたい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ また、はじかれて狼です…。 |
2006/05/18 00:34:12 |
| 道楽者 スコット メアリーは判定をわざと後にしたのに黒出さない。 あの発言量でなんかどんどんわんやわんや。 生き延びたいのはわかるがガードも甘い感じ。 リサはその点最初からそうだから安定してる。 そんな感じだったねえ。 |
2006/05/18 00:36:07 |
| 神父 サイモン ＞リサ うっわ。だから相方が食ったのかなぁ…。ふむふむ。 狂人偽装していたのですか？ |
2006/05/18 00:36:11 |
| 道楽者 スコット ん？って事はリサ真か。 |
2006/05/18 00:36:49 |
| 教師の妹 リサ 狂人で、狂人偽装、普通でしょ。（笑） |
2006/05/18 00:37:06 |
| 神父 サイモン えーΣ(ﾟДﾟ； もしかして真狼に本気でしたかったのですか？ 昨日黒出ししなかったのは何で？あからさまに嘘くさいから？ |
2006/05/18 00:38:57 |
| 道楽者 スコット ＞テレサ それを考えて見よう！ |
2006/05/18 00:39:21 |
| 道楽者 スコット 狂人なのか。ああ、だから本音、と。 |
2006/05/18 00:40:13 |
| 教師の妹 リサ うん。潜伏したかったの。 残り少なかったからＣＯしただけで。 今日辺り黒出せば良いかなーなんて思ってたよ。 ←２〜３日目に偽黒判定は要らないと思ってる人。 |
2006/05/18 00:40:52 |
| 道楽者 スコット でもまあ、こうなると、墓場的にもジョナかアニタっぽいけどなあ。 あと3回吊りがあるのに、どうすんだ？ 初回スコット食う狼だから応援してたのにぃ。 |
2006/05/18 00:44:00 |
| 道楽者 スコット てか、ルークかテッドが狼とかやめてね（笑） |
2006/05/18 00:44:49 |
| 教師 メアリー >>11 …ジョナさんが人狼で、襲撃理由は「眠くてあまり考えられず、襲いやすい占い師を襲った」と言う憶測は推理にはなりませんか？ |
(12)2006/05/18 00:45:09 |
| 教師の妹 リサ 偽白判定も出してないから。 そもそもどっちか分かってないから。（笑） |
2006/05/18 00:45:54 |
| こそ泥 ルーク 人狼から見て、占い師のどっちが真に見えてどっちが狂に見えたんだろうな？ >>12 ジョナサン一人でそこまで考えれるのかなぁ…って疑問が少しばかりあるんだがなぁ。誰かに入れ知恵(サイモン狼)されたか、まだブレーンと一緒に生きてるかじゃないと何かなぁと言う感じ |
(14)2006/05/18 00:49:45 |
| 神父 サイモン 一応、私が騙って３ＣＯという話にもなっていたのです。 でも皆が３ＣＯを希望していたので、やめたのです。 でも、手数計算したら意外と２ＣＯより３ＣＯの方が村不利かもなぁとも思ったり。 ＞スコット それはないですよ。 …トラウマってますか？（笑） |
2006/05/18 00:50:07 |
| 道楽者 スコット ＞牧師 むしろ楽しいなあ、とか（笑） |
2006/05/18 00:56:25 |
| 教師の妹 リサ ＣＯしてたら、止めたのに。（笑 |
2006/05/18 00:58:32 |
| 道楽者 スコット 占「真狼」で潜伏狂したとしたらリサはどうするつもりだったの？ |
2006/05/18 01:00:14 |
| 教師の妹 リサ ３〜４日目で吊られるように動いていたんじゃないかな。 ところどころ強引な推理入れて疑われる様に動いたかも。 実際は、時間が無くて動けなかっただけと言う話もありますが。（爆） |
2006/05/18 01:01:53 |
| 教師 メアリー >>16 私もそう思います。 低い可能性としては、アニタさんとテレサさんが両者人狼で、ジョナさん→メアリーと吊って勝利が見えている場合などなら「もっと確実」ですが。 ジョナさん以外の方が人狼なら、ジョナさんが人狼として吊られるのを見越して襲撃した事になりますね。 【状況整理、メアリー視点。】 1.テレサ人狼 2.アニタ人狼 3.ジョナさん人狼 (マーガレット、サイモンのどちらかが人狼。) 1.テレサ―アニタ人狼 2.テレサ―ジョナ人狼 3.アニタ―ジョナ人狼 |
(17)2006/05/18 01:03:18 |
| 神父 サイモン ＞スコット いやいや、この村でそんな事はナイデスヨ、多分。σ(・ω・*) ＞リサ 多分私はびびったと思います（笑） あれ狂人どこだよ！って（笑） そうしたら、狂人の居場所も分からないのでどうしたものやらと思いますよー。 |
2006/05/18 01:03:24 |
| 神父 サイモン >>*0 はい、生かせなくてごめんなさい。 ただ、きっとエピで皆びっくりしてくれるとは思います。 |
2006/05/18 01:05:03 |
 | 農夫 ロブ 一斉発表でしたから、狂人が黒を出してくれるとも限りませんからね。 ロブ狼の可能性を恐れれば狂人は白出しすることも十分ありえたのではないでしょうか。 そう考えると、狼はロブがパンダになる可能性をあまり高く見ておらず、それならば片占いにして疑いを着せよう、という意図もありえそうです。 まあ、この場合占ローラーの手数が減るんですけどね。 占い師襲撃→ロブ吊りで手数を稼ぐか、占い師を襲撃せずにローラーで手数を稼ぐか。 ロブ白確定になればロブは吊れない。 ロブがパンダになる可能性が100%とは言えない以上、ローラーで手数を稼いで占いの機会を与えるよりは、占いの機会を減らすとともに、ロブを吊って手数を稼ごう、というのが妥当なところでしょうか？ |
(19)2006/05/18 01:05:23 |
| 神父 サイモン ＞リサ それなら吊られないでわおーんに参加するくらいまで生き延びるほうがいいのでは？ 占われて白確になったら狂人ＣＯとか。 |
2006/05/18 01:07:02 |
| 神父 サイモン ＞リサ あ、そうだ。今日黒出すつもりありました？ |
2006/05/18 01:07:55 |
| 教師の妹 リサ 必死になって灰の人狼吊ったら、元も子もないから、適度に吊られて置きます。（笑 当事者以外は、潜伏狂人なんて知らないわけだし。占い師ローラーで黒が出たらみんな驚いたんじゃないかと。（笑） |
2006/05/18 01:09:09 |
| 教師の妹 リサ 今日は、誰であっても人狼判定しかないよ。 メアリーと二人残ってたなら、パンダにしないと詰んでるはずだから。多分。 |
2006/05/18 01:10:34 |
| 神父 サイモン ＞リサ 占が真狼なら、そりゃ驚いたでしょうね（笑） あーなるほど、今日黒出るだろうなぁとは思ったのです。私も占われたかったですよ。 何でリサ襲撃なんだろうなぁ…。 |
2006/05/18 01:14:31 |
 | 医師の娘 テレサ >>21 a. トレース…被っていると連呼しているならメアリー。同じく被るルーク。 占い師候補と確定白って意味無いんだけど。 b. ルークの思考ならトレースする自信あるかも。確定白だから以下略。 灰だと居ないわ。基点が異なっている。 |
(23)2006/05/18 01:16:01 |
| 道楽者 スコット 俺はアニタの発言は好きだねえ。 アニタ狼ならずっと吊らずにどうしようもなくなったら、吊るという感じだなあ。 大事にしちゃうタイプ。 ジョナはそれより早く吊っちゃうけど。 テレサはその次かなあ。 ロブはここまで発言が安定してくるとラスウルという感じはしないなあ。（昨日の時点） |
2006/05/18 01:25:22 |
| 教師 メアリー >>21 a.テレサさん。 テレサさんの話は納得する事が多いですね。 b.それぞれの考え方の断片くらいはなんとか。 完全にトレース出来る、とまで自信のある方はいませんね。 この人はこうこう考えているから、こう出したのかな、とか考えるものの、結局は印象論となってしまって、間違える元になっていますね…。 |
(25)2006/05/18 01:27:15 |
| こそ泥 ルーク ロブが人間だった場合 白を襲撃し、判定がパンダになってもロブ吊りにの流れになるかわからなかった。またロブを吊ってもわおーんが成立しない、つまり墓下に既に一匹逝っているバックにあったのかも もし二匹生きていて、かつロブが人間ならロブを吊りたいだろうで(占い師の信用は置いといて)占い師は生かしたような気もする 人狼はわおーんは諦めている(既に一匹吊っている)→占い師襲撃の流れにでもなった。またロブが確定白になったら灰ローラー敢行になったかもしれない だから敢えてリサを食うことでメアリー、ロブ両方に嫌疑を欠けるやり方に出た ロブが人狼の場合 どうやってメアリーとリサの真偽を見極めたか 確実にリサが真、とまで分かるような、メアリーからアピールがあったんだろう。たぶん 結論。まとまりません |
(26)2006/05/18 01:27:39 |
| 農夫 ロブ >>21テッド a.私はテレサやアニタ、ルークのように隠し事をできない単細胞なので何考えてるかは皆さんお分かりになると思います。 b.うーん。人それぞれ脳みそは違いますからね。 理解はするように努めていますが読むことまではさすがに無理です。 |
(28)2006/05/18 01:35:26 |
| こそ泥 ルーク スコット食いで占い師放置のPP狙い、とも思ったけど今日リサを食ってる事、即ちPPを諦めてるのだろう だとすると、やっぱり一匹は墓下に送れたのだろうか 送れているならばロブは人間だろう マガレともサイモンとも繋がってるように思えない ところで>>21は俺も答えるべき？ |
(29)2006/05/18 01:43:25 |
| 神父 サイモン ふー、墓ログ読み終わりました。 では久々に早めに寝ます。 また明日ﾉｼ |
2006/05/18 01:45:41 |
| 教師 メアリー はてな参照。 |
2006/05/18 01:47:12 |
| 長老の孫 マーガレット ただいまー。 |
2006/05/18 01:49:25 |
| 農夫 ロブ >>3:95メアリー 「私のことを客観的に見ると〜」と有りますが、ご自分のどういう点からそう思われますか？ |
(31)2006/05/18 01:57:51 |
| 医師の娘 テレサ …寝言混じりになっているかもしれないけど。 ルーク。メアリー吊りでない場合、方針を定めておくべき。 １．メアリー吊り ２．ロブ吊り ３．灰吊り 選択肢はこの３つ。ロブ村人で人狼２匹生存と考える場合、「私・アニタ・ジョナ」から２匹。 この組み合わせが無いと客観的に証明出来れば、灰に残り１。今日もう一度灰吊りできる。 またロブ人狼でマー・サイモン共に村人で後が無い場合も、ロブとの組み合わせは「私・アニタ・ジョナ」の誰か。 ロブと残る灰に繋がりが無い、と見た場合はマーかサイモンが人狼。マーロブは無いでしょうから、まだあるとしたらサイモン。 その場合はロブ吊りでエピね。 ルークは垂れ流し抑えた方がいいわ。まあ私の代わりに垂れ流しているように見えるからそれもいいけど。 |
(32)2006/05/18 02:02:31 |
| こそ泥 ルーク 勝手にテッドに押し付ける針金の図 |
2006/05/18 02:11:57 |
| こそ泥 ルーク 垂れ流してるけどまとまりがないからノイズにしかなってないと思う |
2006/05/18 02:13:34 |
| 農夫 ロブ >>3:105アニタ よければ「●アニタ▼サイモン」に至った経緯を聞かせて下さいませんか？ |
(35)2006/05/18 02:27:33 |
 | 孤児 アニタ 寝てた… …だめすぎ。 |
2006/05/18 04:25:28 |
| こそ泥 ルーク 墓下に一匹いるなら、ロブは人間だろう 墓下にいないなら、逆説でロブは人狼ではないか？でも、そこで問題になるのは占い師。リサが食われ、メアリーが白を出した。ロブが人狼なら「リサを真だと確信して」食いにいった事にならないか。信頼は明らかに言う人は居なかったが、メアリー＞リサだった。賭けで行くぐらいなら、白を食ったのではないか…まぁこれは推測 ただロブが確定白になったら、灰ローラーで終わる。占い師は白しか出さなかった ええい、メモここまで！ |
2006/05/18 04:29:08 |
| 孤児 アニタ -’あの子’の独り言- …誰が狼なんだろうな。 占い師「真狼」の場合、メアリーが狼。 マギー人の場合の組み合わせは、 メアリー-サイモン メアリー-テレサ メアリー-ロブ メアリー-ジョナ マギー狼の場合はメアリー狼のみ。 |
2006/05/18 04:52:13 |
| 孤児 アニタ -’あの子’の独り言- 占い師「真狂」の場合、かつマギー狼の場合。 マギー-ロブ（メアリー狂） マギー-テレサ マギー-ジョナ スコット襲撃から考えられること １．マギー狼を隠したかった ２．狂への黒だしアピール ルーク確定白から考えられること ３．ルーク狼かもと狂が思った（メアリー狂） ４．占い師真狼だったので黒出せなかったかつマギー狼 |
2006/05/18 04:58:06 |
| 孤児 アニタ -’あの子’の独り言- リサ襲撃から考えられること ５．リサ真と思った（占い師ローラー諦め） ６．ロブ狼（メアリー狂） ７．メアリーを吊りたい ８．ロブを吊りたい メアリーのロブ白出しから考えられること ９．メアリー真でロブ村人 １０．メアリー狂でロブ狼 １１．メアリー狂でロブ人か狼かわかんないのでとりあえず白出し |
2006/05/18 05:05:59 |
| 孤児 アニタ -’あの子’の独り言- 仮説１ メアリー真、リサ狂 確定白：テッド、ルーク、ロブ 灰：マギー、サイモン、テレサ、ジョナサン 狼の組み合わせ マギー-テレサ、マギー-ジョナ、サイ-テレサ、サイ-ジョナ、テレサ-ジョナ |
2006/05/18 05:15:56 |
| 孤児 アニタ -’あの子’の独り言- 仮説２ メアリー狂、リサ真 確定白：テッド、ルーク 灰：マギー、サイモン、テレサ、ジョナサン、ロブ 狼の組み合わせ 仮説１＋マギー-ロブ、サイ-ロブ、テレサ-ロブ、ジョナ-ロブ |
2006/05/18 05:17:42 |
| 孤児 アニタ -’あの子’の独り言- 仮説３ メアリー狼、リサ真 確定白：テッド、ルーク 灰：マギー、サイモン、テレサ、ジョナ、ロブ 狼の組み合わせ メアリー-マギー、メアリー-サイ、メアリー-テレサ、メアリー-ジョナ、メアリー-ロブ |
2006/05/18 05:19:32 |
| 実業家の子 テッド テッド狂人はあり得ると思うか聞いてみたいなぁ(ネタ) ノイズになりそうだから言わないけどｗ |
2006/05/18 11:04:54 |
| 実業家の子 テッド サイモン＋メアリーが狼はないんだっけな？ 帰ったら確認しよう。 |
2006/05/18 14:10:02 |
| 道楽者 スコット 今の状況整理 1、マー狼でスコット襲撃→サイモン村人でリサ襲撃 2、マー村人でスコット襲撃→サイモン狼でリサ襲撃 3、マーもサイモンも村人でスコット→リサ襲撃 狼の襲撃状況は以上の3つ。 4、リサ真占でメアリー狂→ロブの判定は不明 5、リサ真占でメアリー狼→ロブ以下灰は全員村人 6、リサ狂でメアリー真→ロブ村人で灰「テレサ・アニタ・ジョナサン」に1匹。 占い師の状況は以上の3つ。 |
2006/05/18 15:02:56 |
| 道楽者 スコット 狼が勝つために取る方法として可能性が低いもの。 5。メアリー狼なら自分が真と決め打ちされて、最後まで灰吊りしなければならない。潜伏狂人もわからないから、残3人「メアリー占騙り+ロブ+灰」にしなければならない。（ルークとテッドを食う） メアリーはロブを白判定しているから、今日灰吊りした場合、メアリーの占い結果で白を出すと、残った1人かすでに墓場にいる人が狼確定。 →これでは勝てない。 またメアリーが黒出しして吊った場合でも残った1人が狼でないとおかしい。 →なぜ最後までメアリーは2匹も黒発見しても食われないのか。 ここに行き着いてしまう。 この戦法を取る可能性は低い。 |
2006/05/18 15:12:06 |
| 道楽者 スコット 次になぜスコット霊→リサ占候補と食ったのか。 1、マー狼でスコットの判定が出るのを恐れて食い、次にラスウルが占いされるのを恐れてリサ食い（占い機能の破壊）。 →狼は1匹しかいない上に●を恐れているからメアリー狼はない。 →メアリー真なら「テレサ、アニタ、ジョナ」で1匹。 →リサ真なら上記+ロブから1匹。 2、マー村人でマー狼と思わせる為にスコット食い。 次にリサを食ったのは、 a、サイモン狼でラスウルが●になるのを防ぐ為。 b、サイモン村人で占い機能の破壊。 →bであるなら、占ローラーさせた方がよいのでリサ食いの可能性は低い。 3、マーもサイモンも村人なら2-bにあるように占ローラーの方が有利。 リサを食ったのでマーもサイモンも村人は可能性が低い。 |
2006/05/18 15:30:56 |
| 道楽者 スコット ここから導かれる結論は、 「マーかサイモンが狼である」 つまり、リサが食われているのは、「ラスウルの保身の為」。 村は「真占がいるフェイズ」から「真占がいないかも知れないフェイズ」に移行している。 しかもラスウルは依然として残ったメアリーが真か狂かわかっていない可能性もある。（ロブ村人の場合） |
2006/05/18 15:33:52 |
| 道楽者 スコット もしラスウルがメアリーの真贋がわかった場合はロブ狼。 わかっていなければ「テレサ、アニタ、ジョナ」のうち1匹が狼。 7、メアリー狂の場合、ロブ狼であとは全員村人。 →ロブはメアリー狂と認知。 8、メアリー狂でロブ村人で「テレサ、アニタ、ジョナ」のうちに1匹。 →狼はメアリー狂とわかっていない。（同時にメアリー真でもわかっていない） |
2006/05/18 15:41:04 |
| 道楽者 スコット 今日の村が取るべき方法は、灰吊り灰占いで、 「メアリーは吊らない」のが得策。 もし、メアリーまで食ったら、ロブ村人の可能性が高くなる。 もし現時点でマーもサイモンも村人で、ここで村人吊ったら明日は負け確定かも（メアリー狂の場合）、と思っていたら、灰に2匹いるのになぜ村に占ローラーを強要しなかったのか。 →ロプ狼だから、それが出来なかった。 しかし、ロブが吊られても狼は負けではない。 狼が完全勝利を目指しているなら、残5人時「狼狼メアリー狂+村村」か「狼狼メアリー真占+村村」でのメアリー吊りか灰吊り。 だがロブ狼が●になった為仕方なくリサ食いし、それが真占だった。 メアリー狂だからロブに白出し出来るのだから。 |
2006/05/18 15:56:52 |
| 道楽者 スコット どの方向からもメアリー吊りは愚策。 メアリー狂でロブ狼がばれないように、一か八かでリサ食いし、それが真占でビンゴだったとしたら、メアリー吊りではなく、ロブ吊りが正解。 また、メアリー狂でロブ村人なら、狼もまたメアリーの正体がわかっていない。 →つまり「テレサ、アニタ、ジョナ」で2匹いることになるから、当然灰吊りが良い。 村の選択は 1、ロブを吊る。 2、ロブ以外の灰から吊る。 これがベストと推理する。 |
2006/05/18 16:01:47 |
| 長老の孫 マーガレット スコットに同意します♪(楽チン) |
2006/05/18 16:04:49 |
| 道楽者 スコット では誰が狼なのか。 1、マーかサイモンが狼だったら、メアリー狼はない（食い状況から）。 「ロブ・テレサ、アニタ、ジョナ」から1匹だから、マーの発言とサイモンの発言を追って、関連していると思われる人を指名する。 2、マーもサイモンも村人で、メアリー狼ならリサ食いが愚策。 占ローラーにすればメアリーが吊られても、残3人で「灰灰灰」に持ち込める。 リサを食うと、その分メアリー吊りの危険性も上がり、なおかつリサを吊らない分灰吊りされる。 メアリーは非狼と見てよい。 |
2006/05/18 16:12:04 |
| 道楽者 スコット 結局、 ロブ狼ならロブを吊れば終わる可能性大。 ロブ以外が狼なら、メアリーの真贋は狼にも出来てない。つまり「テレサ、アニタ、ジョナ」が狼だから、 ロブラスウルとすれば、まだロブ以外の灰を吊る余裕がある事になる。 A群「マー、テレサ」「マー、アニタ」「マー、ジョナ」「マー、ロブ」 B群「サイモン、テレサ」「サイモン、アニタ」「サイモン、ジョナ」「サイモン、ロブ」 C群「ロブ、テレサ」「ロブ、アニタ」「ロブ、ジョナ」 この組み合わせしか狼の組み合わせがない。（メアリー狼を除く） C群であってもロブ以外に狼がいる訳だから、最終的な結論としては「テレサ、アニタ、ジョナ」から吊る。 |
2006/05/18 16:28:35 |
| 道楽者 スコット D群が抜けてる。 D群「テレサ、アニタ」「テレサ、ジョナ」「アニタ、ジョナ」 |
2006/05/18 16:30:51 |
| 道楽者 スコット テレサとジョナは、序盤の「世論の中心」だった。 アニタは徹底して異端者。 ラスウルの生態から見れば、テレサかジョナ。 但し、●になりそうなのは、アニタ。 自然な結論としては「●アニタかテレサ▼ジョナ」が本命。 残5人で「メアリー、（ルークかテッド）、ロブ、アニタ、テレサ」でまだ続いていたら、 1、メアリー黒出しなら黒出しを吊る。 2、メアリー白出しなら占わなかった人を吊る。 3、ロブを吊る。 この3つ。 メアリーが食われたら、（「ルーク、テッド、アニタ、テレサ、ロブ」） 1、●になっていた人を吊る。 2、●になってなかった人を吊る。 3、ロブを吊る。 この3つ。 |
2006/05/18 16:41:47 |
| 道楽者 スコット わっ、マーがいた！（笑） |
2006/05/18 16:42:04 |
| 道楽者 スコット メアリーの真贋は、どっちにしろ明日でほぼ明白になってくるだろう。 メアリー狂なら明日は●対象によって黒か白か変わる。 ●アニタなら、 異端者故の黒出しの妥当性からメアリー狂か異端者狼でメアリー真。 ●テレサなら、 ロブかアニタ狼と決めたメアリー狂の勝負かラスウルの生態にぴったりはまっていたテレサ狼でメアリー真。 いずれにしても●狼ならメアリーも食われる可能性大。 ジョナ狼なら明日エピ濃厚。 …長くなったけど「まだ生きているスコット」ならこんな推理ではないかと思う。 |
2006/05/18 16:51:22 |
| 道楽者 スコット ちなみに、「ロブを先に吊る」という選択は今日の時点ではない。 明日の襲撃先いかんで決める。 そして、いずれにしても村人を決めなくしてはならない。 ジョナ村人だと思うなら「アニタ、テレサ」で●▼。 アニタ村人だと思うなら「テレサ、ジョナ」で●▼。 テレサ村人だと思うなら「アニタ、ジョナ」で●▼。 |
2006/05/18 16:55:38 |
| こそ泥 ルーク 【針金的状況整理】 ��.人狼が二匹生存している →マーガレット、サイモン人間 ロブ、テレサ、アニタ、ジョナサンに二匹 ▼マガレ、スコット襲撃の意図 →マガレを人狼だと思わせたかった ☆思わせることで得をする者は誰か？ ▼サイモン、リサ襲撃の意図 a：ロブ人狼の場合 →リサ真、メアリー狂が今日、人狼視点で明らかになった ☆確定黒、パンダを嫌って襲撃したとして何故リサなのか？ →ロブ-「ジョナサン/アニタ/テレサ」ライン ☆ロブは誰とライン繋ぎ、切っているのか？ b：ロブ人間の場合 →占い師の真贋は人狼から見ても「分からない」 ☆人狼二匹生存で真狂不明のリサを襲撃するメリットがあったのか？あったならばそれは何か？ →テレサ、アニタ、ジョナサンのうち二匹 ☆どの組み合わせが有力であり、メリットを出せるのか？ |
(41)2006/05/18 17:53:10 |
| こそ泥 ルーク ��.人狼が一匹しかいない ロブ、テレサ、アニタ、ジョナサンにラインはない α：マーガレット人狼の場合、サイモン人間 ▼マガレ、スコット襲撃の意図 →人狼判定を隠したかったの一本 ☆判定を隠すことで得をする者、損する者は誰か？ ▼サイモン、リサ襲撃の意図 a：ロブが人狼の場合 →パンダor確定黒で吊られたら終了なので占い師を食った ☆メアリーが狂人だとわかっていたか、ならばどこでわかったのか？分からないまま食って、偶々真を食ったのか？ b：ロブが人間の場合 →ロブ確定白になったら、灰ローラーで生き残れないと思った ☆灰三人のうち、吊り2回を潜り抜ける自信がないのは誰か？ →ロブがパンダでも吊れる自信がなかったから占い師を食った ☆どちらがロブに黒を出したら吊れないと思ったか？ ☆またその思考はこの襲撃に現れているのか？ ☆パンダという状況を生かせず吊れる自信がないのは誰か？ |
(42)2006/05/18 17:57:28 |
| 実業家の子 テッド ルークの考察読むと、最有力はジョナサンかなぁ |
2006/05/18 18:02:16 |
| 実業家の子 テッド 今のところ、昨日の襲撃は灰ローラー逃れの可能性が一番高いように思うな。 GJを嫌ってってのがリサ選択の理由かと。 |
2006/05/18 18:19:49 |
| 長老の孫 マーガレット アニタかテレサならテレサかなー。 |
2006/05/18 19:52:41 |
 | 職人の弟子 ジョナサン 【捜査】 ＞ロブ>>15 ▼ルークに違和感を感じたのはルークの場合は吊っちゃうよりは占いにしたほうが村にとって有益と思ったんだよね、あの時だったらルークの結果は割ることも予測できたし 確定白なら力のあるルークだ それに越したことないし。だから●ルークなら分かるんだけど▼ルークってのはどうかと思ったんだよ。 |
(47)2006/05/18 20:25:00 |
| 長老の孫 マーガレット いらなーい。 |
2006/05/18 20:30:10 |
| 農夫 ロブ 【推理】 今日の襲撃意図はやはり、ロブに疑いを着せて吊り手を稼ごうという意図でしょう。 なぜ占い師を喰ったかは、狂人が白を出してロブが確定白になり吊れなくなる可能性を潰すため。 リサを食べた理由は・・・よく分かりません。メアリーに守護が付いている可能性を高く見たのでしょうか？ 狼はロブを何としてもスケープゴートにしたい人物でしょうね。 さて、このタイミングでの占い師襲撃、占い師が「真狼」（＝リサ真・メアリー狼）である可能性はほぼ無くなったと言えます。 メアリー狼なら、占い師吊りを自ら促しているようなものですからね。 よって、占い師は「真狂」でほぼ間違いないでしょう。 |
(52)2006/05/18 20:52:51 |
| 農夫 ロブ ではどちらが真でどちらが狂か？ ３日目のメアリー・リサの言動を振り返ってみます。 メアリーは昨日の襲撃からマーガレット狼と見て２日目に切りあっていたロブを非狼と考え>>3:93, >>3:94、占い吊りから外していました。決選投票でも●ジョナを希望しています。 一方リサは>>3:147マーガレット狼と見ながら▼ロブ。決選投票でも●ロブ。ロブ>>3:155の質問に対する答えは>>3:159。２日目、占い希望から狼を探していた>>2:119（はずの）彼女がラインを考えないのはどうもおかしい。 どう見ても非狼狙いです。本当にありがとうございました。 というわけで、私としては、メアリー真・リサ狂の可能性を高く見ています。まあ、決め打ちというほどではありませんが。 |
(53)2006/05/18 20:53:02 |
| 農夫 ロブ それでは本題。狼は誰か？ テレ・アニ・ジョナに２狼居るなら、今日は確定白襲撃で、狂人が黒を出してロブがパンダになればもうけもの。ロブ吊りで明日ＰＰ発生です。 ロブが白確定になったらなったで「占占白白灰灰灰」。占い師ローラーをしてもらえば勝利は確実です。 以上より、テレ・アニ・ジョナに２狼居る場合、今日占い師襲撃をするメリットは狼にとって皆無。 よって、テレ・アニ・ジョナに２狼は無い。で、私は白ですから、サイモンかマーガレットのどちらかが狼ということになりますね。 しかし村視点では、ロブの白黒は判断付かないので（メアリーを真と見るなら話は別ですが）、ロブ狼で、テレ・アニ・ジョナに１狼という可能性も考えられるのは事実。 まずはその可能性を客観的に見て否定することから始めます。 |
(54)2006/05/18 20:53:19 |
| 農夫 ロブ 最後に、ロブ・ジョナサンライン。 ３日目、ロブは▼ジョナサン、ジョナサンは●ロブ。 ２人とも少なくとも安全な位置に居るという自覚は無かったはず。 切りあってる場合じゃない。 結果●ロブ／ジョナサンの決戦投票。もし両方狼ならマヌケすぎ。 ロブ・ジョナサンラインはありえません。 以上、ロブ狼で、テレ・アニ・ジョナに１狼という可能性を客観的に否定してみました。 閑話休題。 以上より、マーガレットかサイモンが狼であると考えています。 １．マーガレット狼の場合。 ２日目▼マーガレに２票集まった後に▼サイモン２，３票目を投じているジョナサン・テレサが怪しいですね。アニタは流れに干渉しなさ過ぎです。 |
(56)2006/05/18 20:53:54 |
| 農夫 ロブ ２日目占われそうな位置に居たテレサが占い師襲撃をせず、霊襲撃を行い、しかもその後マーガレット非狼説を強く推すでもなく、という動きはなんとも狼らしくありません。 まあしかし、彼女が狼なら、いずれはロブを吊りに来るでしょうね。これからどう動くかがテレサ狼／非狼の分かれ目です。 一方ジョナサンは、>>2:242「マーガレット狼はないと思う」。３日目にもマーガレット非狼と見ている>>3:34。 占い吊り希望も、マーガレット非狼と見て●ロブ▼サイモン。 正直、あの襲撃状況でマーガレット非狼の可能性を高く見られる根拠が分かりません。 しかし、霊襲撃でマー黒を多少隠せたということで、マーガレット非狼説を推して逃げ切りたい狼の動きと見ればしっくり来ますね。 |
(57)2006/05/18 20:54:09 |
| 農夫 ロブ 以上より、マーガレット狼の場合、ジョナサンがＬＷであると考えています。次点でテレサ。 ２．サイモン狼の場合。 テレサ・サイモンラインについて。 ２日目アニタ、ジョナ、テレサの順で▼サイモン。 サイモンは３票目に●テレサ。一度は決定●テレサ・▼サイモン。 両狼ならもはやギャグ。 サイモン・テレサラインは無いでしょう。 ジョナサン・サイモンラインについて。 ２日目、ジョナサンが自分に吊り票が１票入っているタイミングで▼サイモン２票目は危険すぎです。 あの時点では、アニタに２票集まっていたのだから、そちらに入れるほうが安全です。 また３日目、▼ジョナサン・▼テレサがそれぞれ２票集まっているタイミングでジョナサンは▼サイモン２票目。両狼ならここは▼テレサでしょう。 以上のように、危険な立ち位置の２人で危険すぎる切り合いが目立ちます。 ジョナサン・サイモンラインも無いでしょうね。 |
(58)2006/05/18 20:54:27 |
| 農夫 ロブ アニタ・サイモンラインについて。 アニタは２，３日目とも▼サイモン１票目。 まあ、これはLW候補のアニタなら有りえるライン切りかもしれませんが、２日目、▼マーガレット・▼アニタに２票入っているタイミングでサイモンが▼ロブ１票目。 アニタをLWとして生き延びさせるためには、ここはアニタを庇って▼マーガレットでしょう。 このラインも考えにくい。 と、なると・・・。灰に狼いませんね。 以上より、サイモン狼は無いだろう、と見ています。 はい、結論。 今のところ、狼側は「リサ狂人。人狼マーガレット・ジョナサン」と見ています。 状況から見て、狼が１匹しか生存していないと思われるので、たとえメアリーが狂人でも今日吊る必要はないかと。 よって灰吊り希望。▼ジョナサン●テレサで。 |
(59)2006/05/18 20:54:35 |
| 孤児 アニタ さて、と… 【推理】 普通に考えると、狼がリサ真を見抜いていたから襲撃した、とは考えられない。メアリーの非狂人要素はたくさんあるし、リサの狂人要素も十分ある。 ではなぜリサ襲撃だったのか？ ロブ狼の場合、メアリーから黒が出てもいいと思っていたことになる。この場合、メアリーとの信用勝負になるだろう。 だがメアリーから黒が出る前提でリサ食いは、やっぱりおかしい。だったらパンダになって、黒を出したメアリーを偽として吊りに持っていったほうがいいだろう。さらに言えば、もしこれでリサ真でリサから黒が出れば、真のリサを吊れる可能性は高い。 ゆえに、ロブは村人だと思う。 |
(60)2006/05/18 21:01:51 |
| 農夫 ロブ これ何かの罠だよね！？？ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ |
2006/05/18 21:03:43 |
| 農夫 ロブ ﾒｱﾘｰとの信用勝負に行こうとしたらﾒｱﾘｰ狂だったよﾗｯｷｰ！ ってことになるのか。 |
2006/05/18 21:05:21 |
| 農夫 ロブ ああ、これも罠ですか！？ いきなり「〜の反応をしないのはおかしい、ロブ狼だから吊っちまえ」とか言わないよね・・・。 怖いよ〜！ |
2006/05/18 21:07:40 |
| 農夫 ロブ アニタにどう反応していいのか分からん。 無理に反応すると狼扱いされるかもしれんし。 スルーでいいのか？ 「スルーしたから狼だ」とか言わないよね？ ああああ助けて！ |
2006/05/18 21:15:58 |
| 教師 メアリー それにしても、ロブさんのキャラ好きだなー。 なんか推理の文でも読んでて和みますね。 |
2006/05/18 21:18:15 |
| 道楽者 スコット ロブもアニタもいい推理してると思うなあ。 ただロブは投票によるライン切りを最後の決め手にしてるけど、ライン切りはアテにしない方がいいと思う。 ただ、結論的には結局ロブの言う方向性になると思う。 アニタは灰の立場で、このタイミングでロブを村人認定。 ロブ村人だと「完全灰ローラー」したら負けるというのに。 ジョナかテレサで絞れた感じがする。 やはり「世論の中心狼」濃厚。 ●テレサ▼ジョナ を結論にする。 |
2006/05/18 21:21:17 |
| 長老の孫 マーガレット ロブの推理は「村視点」？ |
2006/05/18 21:27:53 |
| 道楽者 スコット ロブの推理は客観性が高いよね。 村視点を意識して、そういう要素を中心に発言してると思うよ。 俺はライン切り推理はしないけど、ラインによる説明を全部に行えば一定の客観性は得られると思う。 |
2006/05/18 21:33:52 |
| 孤児 アニタ 【推理】 …さて、残ったのは灰の３人だな。 「アニタ・テレサ・ジョナサン」。 まずは俺視点の推理だ。 狼はテレサかジョナサンだろう。 狼２匹生存なら云々はどうせ同じ話だから省略するぞ。 ここで俺の「占い師真狼説」ブラフが登場するわけだ。世論も占い師「真狂」、実際も「真狂」の中、「真狼」を言い出したら狼はどうするか。 １．一緒に占い師【真狼】説を支持 ２．こっそり占い師【真狼】説を応援（表面上は触れない） ３．逆に俺を疑う １と３は該当者なし。みんな２だった。だからテレサは「失敗だった」と言ったんだろう。 だが俺は失敗じゃないと思う。同じ「２」でもテレサとジョナサンは全く違う。テレサは「狼探しに利用したい」と言い切った。ジョナサンは触れなかった。>>3:34くらいか。「真狼の可能性もあるかも」とか言ったのは。 |
(63)2006/05/18 21:33:59 |
| 孤児 アニタ 【推理】 テレサ狼として、俺の「真狼説」は格好のSGになったと思う。つまりこれをマギーのように真っ向から否定して俺を疑うこともできるし、何も言わず放置してこれに乗った哀れな村人を「真狼説にのったから」と仮想狼にできたかもしれない。だがテレサは「利用する」と言ってしまった。…言ってしまったら、逆に「利用できない」だろ。テレサ村人でもそうなんだけど。 ジョナサンは触れなかった。なぜなら、「触れられなかった」からだ。彼には自分で「真狼説」を推して占い師ローラーを推すほどの発言力はない。だからと言ってテレサに「利用する」と言われたのでのることもできなかった。だが意識はしてるんだろう。だから今日はリサを襲撃したんだ。 |
(64)2006/05/18 21:36:07 |
| 農夫 ロブ 真狼トラップすげー！ |
2006/05/18 21:36:24 |
| 農夫 ロブ ジョナサン身動き取れなくなるぞこれじゃあ。 |
2006/05/18 21:37:54 |
| 長老の孫 マーガレット ふむー。 【推理】フェイズにおける、私とロブの違いは何だろうと考えて居る。 目指すスタイルとして一番近いのはロブだと思うからね。 |
2006/05/18 21:43:02 |
| 長老の孫 マーガレット >>65 したっけ(笑 |
2006/05/18 21:49:11 |
| 長老の孫 マーガレット アニタはいい子ね。 |
2006/05/18 21:53:28 |
| 孤児 アニタ 一応、占い師の真贋推理も出しておこう。 【推理】 リサは確かにルークを確定白にした点は狂人ぽくない。 だがあの日は、メアリーだって黒だしタイミングを逃してる。しかもリサより信用は上だったのに、だ。 リサは発言内容から、黒だしなどしなくても狂アピールできているだろうと思っていたんだろう。 だがメアリーには狂アピールしようという素振りが、今になっても全然見えない。 俺が「真狼説」を出した時、メアリーは過剰に反応したように見えた。 狂人ならあそこで、俺が狼で、占い師の内訳を真狼に見せたいんじゃないか、などと考えるだろう。 だがメアリーは▼アニタにしてしまった。あの過剰反応は、狂人の反応じゃない。 一方でリサはほぼスルーだった。俺は数少ない支援者だったにも関わらず、何も触れてこなかった。 素直に、俺を狼と思ったんだろう。 |
(68)2006/05/18 21:58:47 |
| 農夫 ロブ なるほどーブラフの引っ掛かり具合から推理するわけやね。 これは私には全くといっていいほど欠けている技術。 勉強させてもらいます。 |
2006/05/18 21:59:37 |
| 農夫 ロブ すごい！ブラボーな考察だ！ |
2006/05/18 22:02:42 |
| 道楽者 スコット アニタは語り口といいブラフといい名探偵だな。 ▼ジョナサンに至る推理に無理がひとつもない。 |
2006/05/18 22:03:23 |
| 教師 メアリー 【状況整理。】 ◇リサ襲撃の状況整理。 最大の疑問点が、『なぜ私では無く、リサなのか。』です。 リサと私の希望を拾ってきました。 意味の無い襲撃などありません、やはり希望から見るのが最も『私よりもリサ』の理由が考えやすいと思いました。 リサ >>1:238●ジョナサン >>2:119▼ジョナサン ●ロブ >>3:147▼ロブ メアリ >>1:236●マーガレット→>>1:268●テッド >>2:130▼アニタ ●ロブ >>3:145●ジョナサン ▼テレサ ここから見ると、序盤からリサはジョナサンを吊り続けようとし、私はジョナサンを後回しにしようとしています。 現在人狼はサイモンさんとマーガレットさんのどちらか 霊能者襲撃からマーガレット人狼だとして見てみると、初日は●マーガレットの流れを変えた私は人狼から見れば『利用出来る』人物では無いでしょうか？ ここから『リサ襲撃から浮かぶ人狼像』はジョナさんが浮かびますね。 |
(71)2006/05/18 22:07:16 |
| 教師 メアリー ◇ラインの状況整理。 ありえない組み合わせ。 1.テレサ―アニタ人狼 2.テレサ―ジョナ人狼 3.アニタ―ジョナ人狼 4.テレサーサイモン 1.テレサさんがアニタさんへのラインを作りすぎている事・襲撃先が霊能者よりも占い師を優先すべき組み合わせな事(>>2:184票。この組み合わせはテレサLWで襲撃を考えるべきだと思いました。)そして、世論はアニタ村人になっている事から、確定黒にでもならない限りは今日のリサ襲撃が不可解。 『メアリー狂人だと確信したからリサ襲撃』なら、メアリーを残しておいた方が世論などからも生き残れる可能性は高いです。 よって、『リサ狂人だとして襲撃』ならテレサアニタで狂人襲撃なんて愚かな真似をしなくとも、ジョナさん吊りで勝てるのですからこの組み合わせは有り得ない。 2.霊能者襲撃後のテレサによる▼ジョナさん。単純な見方ですが、テレサ―ジョナサンならテレサは二日目の▼サイモンを引き続きで▼にしていればいいはずです。 3.理由が1の後半と同じですが、この場合はテレサを吊らなければならない事から、アニタさんのテレサカバーが無意味すぎです。 |
(72)2006/05/18 22:08:17 |
| 医師の娘 テレサ 【整理】 ロブ人間の場合、メアリーの真狂不明。 メアリーが狂人だとしても、占い結果が全て「真実」だとしたら、人狼はＰＰが出来ない。 >>45への回答は、狼残り１が最も高いと見た場合は、今日は灰吊り灰占い推奨。となるわ。 組み合わせを選出するのに時間かかっている。 |
(73)2006/05/18 22:09:44 |
| 教師 メアリー 4.霊能者襲撃前のテレサによる▼サイモンや、三日目サイモンの▼テレサ。ロブさんが言うよう、ドリフ級ですね。 ここから、残る組み合わせは テレサ―マーガレット ジョナさん―マーガレット サイモン アニタ―マーガレット サイモン サイモン人狼については、>>3:145からやはり村人だろうと考えている為、『人狼残り1、マーガレット人狼』だという結論には昨日から変わりありません。 そして、リサ襲撃から『リサ襲撃が最も都合の良い人物』は、やはりジョナサン。 アニタさんやテレサさんがリサ襲撃をする意図は何か…とずっと考え続けましたが、どうにも詰められません。ここはマーガレット人間を詰められなかったのと同様ですが…。 私は『ジョナサン人狼』だという結論です。 よって希望は▼ジョナサン。 占い先は明日続いて私が生きていた場合は、占い先はどちらでも同じなので、どちらでも構いません。 |
(74)2006/05/18 22:10:05 |
| 医師の娘 テレサ >>41から。 ▼サイモン、リサ襲撃の意図 a：ロブ人狼の場合 ☆確定黒、パンダを嫌って襲撃したとして何故リサなのか？ ロブ＋灰から１名の場合、「今日の襲撃はどちらでも構わない」。 占い師ローラーを選ばず「襲撃」だった。こちらが重要。 今日・明日占いで同じ占い師が出した結果により、相手が真だった場合の組み合わせが浮かぶ。 ロブ＋灰から１名の場合。 １．ジョナ狼。今日の世論はほぼ▼ジョナになるでしょう。ジョナ狼なら、ロブはそれを利用して生き延びを図るでしょう。終わらないのが明白だから。 ２．アニタ狼。メアリー放置、ロブ村人を主張。単純に見たら妥当。 |
(76)2006/05/18 22:30:49 |
| 医師の娘 テレサ ここで、ロブ人狼で灰生存の場合、誰が最も人狼の可能性が高いか。 ジョナは今日▼される位置。 これが人狼の狙いとした場合、ロブの仲間は「アニタ・テレサ」のどちらか。 …さてアニタをずっと放置していたけど、今日は動かせてもらうわね。 ロブが人狼で今日の▼ジョナが意図的だった場合、ＬＷはアニタよ。 アニタの占い師真狼説。動いたような発言をしたのはジョナだったけど、だからジョナ狼になるのかしら？ ジョナには世論を動かす力はない。「本音が出た狼」かもしれないし、「本当に悩んだ村人」かもしれない。 動いたのがジョナだけだったから、私はアニタの思考を「アニタ以外の狼探し」には利用できなかったけど、アニタ自身が狼だったら別よ。 放置と表で言いながら、ずっと様子を見ていた。 ブラフを用いての人狼探し。それにしては、「解除が早すぎる」。私村人認定もね。 人狼探しと見せたポーズを行い、私を囲い込んで味方に付ける。 占い師の真贋はどちらでも良い。ロブ・アニタ人狼なら、私に取り入る事で生き延びられるから。 |
(78)2006/05/18 22:40:34 |
| 教師 メアリー リサ真なら逆です、BJですよ。 メアリーの黒判定で村人吊っておくほうが何倍も良いかと。 |
2006/05/18 22:41:22 |
| 医師の娘 テレサ 以上はロブ人狼の場合よ。 ロブ人間なら、狼は残り１と見ていいと思うわ。 その場合は普通にジョナの可能性が高いと見るけど。 世論が見事に▼ジョナ。 私が言うまでも無い箇所と思ったから、ここは追従するわ。 ロブ人狼の場合、ジョナ吊りの後を何も考えていない。なら仲間がいるだろう、というのが私の考え。 「ロブ・ジョナ」が無いと見ているから、今日▼アニタで私占いが最も情報が残るし確実。 私に黒判定が出たらロブ人狼が浮かぶ。ジョナ吊りでエピだったら万々歳だけど、そうで無かった場合、可能性が高く人狼勝利に繋がる組み合わせは「ロブ・アニタ」。 ジョナが人間だった場合を考えると、今日は●テレサ▼アニタを推すわ。 …見事に世論から外れているわね。 |
(83)2006/05/18 22:55:16 |
| 農夫 ロブ 狼じゃないのに！ |
2006/05/18 22:56:27 |
| 実業家の子 テッド 【推理】 今日の襲撃はリサ。 どういう背景でこの襲撃が起きたのかと考えると、ロブを白確定にはしたくなかったという結論。灰ローラーが視野に入ってきていたため、白白はもちろん襲撃も行えなかったと想像します。 じゃぁ、パンダは期待しなかったのかというと、100%期待できないことで確実な手を打ったのだと思う。 リサが黒を出すことを確実には期待できず、黒を出したとしても、メアリーの方が信用度が高い。ロブからの反論で狂人を証明される恐れを高く感じてもおかしくないと思うのではないでしょうか？ ＃実際僕も、パンダになったときの反論に期待して昨日●に挙げましたし(笑)。 と言うことで、今日の襲撃はロブの判定を曖昧にするためのものと推測。 |
(84)2006/05/18 23:01:48 |
| 道楽者 スコット なるほど。 テレサはジョナは弱狼と見ていて、強狼の場合の保全策で●テレサ▼アニタを推してるんだな。 強から吊ろうとしてる訳か。 2匹いるかもしれない状態で強狼から吊るのは大変だがなあ。 世論がいう事を聞くかどうか。 ただ、テレサとしてはジョナ村人の場合の前フリとして言ってると思うな。 だからまだ2匹いて▼ジョナで狼だとしても、もうアニタであろう、という前提なんだろう。 |
2006/05/18 23:02:10 |
| 道楽者 スコット テレサの言う「ブラフの解除」としては、まだ使える可能性はあった。 だから早すぎるというのもわかる。 しかし、アニタはメアリー狼とはもはや思っていない。 そして、狼はあと1匹だろうと思ってる。 だから解除したんだろう。 しかも、占が片方食われてる事実から、今更メアリー狼を言う灰狼もいまい、と読んだのだろう。 |
2006/05/18 23:05:05 |
| 医師の娘 テレサ >>86 ルーク ジョナが人間の場合は、襲えるなら「どっちでも」でやっちゃったんだと思っているけど。 昨日の時点では占い師の真偽不明だったから。 考えたら泥沼になるから、シンプルに「ロブ人狼で一か八か」「ジョナ吊りに持っていく為」「ジョナ人狼で、ロブ確定白を恐れたため」の３つを考えたわよ。 |
(90)2006/05/18 23:06:25 |
| 道楽者 スコット やはり「自然な流れ」としての結論だね。 ●アニタにならなかったのは、アニタの「推理」に隙がなかったからだろう。 |
2006/05/18 23:06:40 |
| 医師の娘 テレサ >>89 テッド …えぇとね。 テレサの推理を受けてって、私のは「ロブ・アニタ人狼」「メアリー狂」の推理よ。 ジョナが人狼ならそれで構わないんだけど。 ＰＰが無い事を祈るわ。 本当だったら、アニタ放置解除は昨日すべきだったわね。遅かった。 アニタ人狼なら、可能性を考えつつも動けなかった私の負け。 |
(95)2006/05/18 23:14:59 |
| 教師 メアリー |
2006/05/18 23:21:40 |
| 教師 メアリー >>106 はい、まんま乗っかった感じですね。 有り得ない考察などはロブさんがやっておりましたし、リサが襲撃された為にテレサさんやアニタさんが人狼でも▼ジョナさんで大丈夫だろう、と考えています。 【捜査。】 PPの心配をされている方がおりますが、私狂人はどこから推理してのものでしょうか？ |
(107)2006/05/18 23:33:06 |
| 職人の弟子 ジョナサン >>105うーん 正直分からないけどおそらく二人とも生きてる気がする、、、ロブ狼でメアリー相方ってのもなくはないけどあまり現実的じゃないし、それなら狼サイド残り1人でテレサーサイモンならありそうなんだよなぁ まぁその考えもあっての昨日の▼サイモンだったけど |
(108)2006/05/18 23:33:26 |
| 医師の娘 テレサ >>108 サイモン 「テレサ・サイモン狼」なら、２日目に互いに●▼とかいう素敵な状況証拠を作っておいてスコット襲撃って訳分からないでしょ。 その組み合わせなら、サイモン黒を証明して私生き延び、が最善だと思うわよ。 あーもぅ、本気でサイモンの白黒不明なのが悔しい。 あとジョナ、「推理の結論」を述べて。 今考えている分だけで構わないから。 |
(112)2006/05/18 23:38:56 |
| 教師 メアリー >>111 仮に私が狂人としますが、ロブさんに黒判定を出さなかったのは何故だと思いますか？ 私は昨日ロブさんを村人、と主張していたのはロブさんを人狼だと思ったから、などでしょうか？ それなら、私はどこからロブさんを人狼と推理していたのでしょうか？ 狂人視点でも村の視点と同じなので、スコット襲撃と言う情報から推理するしか有りませんし、ロブさんはマーガレットさんとのラインが切れていたので、マーガレット人狼とするならロブ村人のはず。 そして、今日になって占い師襲撃から『狂人メアリーからは人狼は2匹残っていない』と気づける事から、マーガレットかサイモンが人狼だと推理出来るようになります。 そんな中、マーガレットかサイモン、どちらとも繋がりのありそうなジョナさんを『とってつけたような理由で▼にする狂人メアリー』って私があまりに愚かすぎませんか？ |
(115)2006/05/18 23:43:35 |
| こそ泥 ルーク |
2006/05/18 23:43:41 |
| 教師 メアリー 我ながら悲しい。 …うう、ほんっとうにもっと修行せねば。 |
2006/05/18 23:44:03 |
| こそ泥 ルーク >>116 …あんた、守護者か？ |
(118)2006/05/18 23:45:57 |
| 職人の弟子 ジョナサン >>117えーとアニタorテレサ |
(119)2006/05/18 23:46:07 |
| 職人の弟子 ジョナサン >>118Yes |
(121)2006/05/18 23:46:53 |
| 教師 メアリー |
2006/05/18 23:47:02 |
| 農夫 ロブ >>119ジョジョ 昨日、サイモン・ロブラインを考えていたのはどこへ？ |
(122)2006/05/18 23:47:15 |
| 教師 メアリー はいはいさよならさよなら。 |
2006/05/18 23:47:37 |
| 農夫 ロブ |
2006/05/18 23:47:48 |
| 実業家の子 テッド ＞ジョナサン>>116 あのタイミングで狼が僕を襲撃するメリットは？ |
(124)2006/05/18 23:49:29 |
| 神父 サイモン ただいまなのです。 |
2006/05/18 23:50:00 |
| こそ泥 ルーク ジョナサンの中身憎しみのハーヴェイだよなぁ… また守護者引いたンか…？ |
2006/05/18 23:50:25 |
| 神父 サイモン って、帰って早々！！ またですか！ジョナサン！！（笑） |
2006/05/18 23:51:59 |
| 農夫 ロブ こ、この状況はまさにカオス・・・！ |
2006/05/18 23:53:34 |
| 教師 メアリー 明日があったら墓下行きたいですねー。 |
2006/05/18 23:55:00 |
| 農夫 ロブ じゃあなんでCOしたんだよ！ ・・・と独り言で突っ込み。 |
2006/05/18 23:55:23 |
| 神父 サイモン あー。吊られる前にマジ守護者ＣＯは駄目な気がするのですが…。 そんな突っ込みすら虚しい墓下。 |
2006/05/18 23:57:26 |
| 道楽者 スコット ギリギリ「吊られそう」な時じゃないとねえ… |
2006/05/18 23:58:24 |
| 農夫 ロブ どうでもいい話。 「美少女仮面ポワトリン」というヒロインものが昔ＴＶで放映していたが、どうやら「ポワトリン」はフランス語で「胸」のことらしい。 今日知った。 |
2006/05/18 23:58:31 |
| こそ泥 ルーク ＿|￣|●＜ﾓｰﾔﾀﾞ |
2006/05/18 23:59:24 |
| 農夫 ロブ サイモン守護？ |
2006/05/18 23:59:26 |
| 神父 サイモン ああ、59分に遺言ＣＯ。 いや、でも言うくらいなら黙って死んだほうが良くないですか？ |
2006/05/18 23:59:38 |
