人狼審問

んーと
占い師二人に「ヤバ、ここ占い師視点出ちゃったヨ」な部分あったらアンカー引っ張って指してくんねーですか
面倒とかなかったらせんでいいけど

>>183下Actメアリー
「バレバレかと」と思ったのはなぜでしょうか。
>>128について、どういう点から自分が占い師と見抜かれたのかとお考えでしょうか。

保留時間（最短15秒）の関係上、ジョナサンの発言は、私の発言の保留時間内に確定した事を付け加えておくね。

ずーと貼り付いていた訳じゃないから、気がついたら始まってたわ。
>>172から少し時間空いたから、順次だとは思ってたけれど。

本日の●の本決定は、

【5/15　22時30分とします（＝捜査フェイズの終了）】

本決定の●に反対の人は、23時30分までに「変えたい理由」を述べる事で覆えすようにしてください。
時間に合わない人は、あしからず。

リサとメアリーは、みんなより先に●希望を出してください。
そして、全員が出終わった時点で変更しても構いません。
変更理由を明確に出してください。

またリサとメアリーは、本決定が出た後は必ず「○○を占います」と言って下さい。「本決定了解」だけは不可です。

僕も悪いけど寝かせてもらうね
*おやすみなさ〜い*

>>163　ロブ

>>133を見ると順次ＣＯに魅力を感じたようですが、そこから>>163の思考に流れた理由を説明して貰えますか？
２日目ＣＯのデメリットは初日占ＣＯしおけば狼が占われた場合、逃げようがないのに、２日目ＣＯだと回避ＣＯを許してしまうことです。
「狼側の思い通りの状況作りを防げる」と行っていますが、わざわざ狼に逃げ道を作る意図はなぜでしょうか。

＞メアリー
>>49で「占い師が襲撃されたならそこから推理すればいい」と言っている。

＞リサ
「真狼」という内訳を狙う、と言っていたが、これではリサが真占い師だということが狼に初めからバレていることになる。

それぞれ、上記のことについて思うことがあればコメントをくれ。

>>201　スコット
了解です。多分間に合いません。

鳩から占い希望だけでも飛ばせるようにします。

>>199
私は占い師を探す必要が無いので、あの質問をされた時にそこから占い師であるとバレていたのかな、と思いました。

ただ初日COになる流れだったので、特にまずいとは思いませんでしたね。なので、非常に答えにくい…とつけました。

>>201
了解です、早めに…となると明日は帰るのが遅くなるので、これから出しても構いませんか？

>>198　ルーク

私は、３日目には襲撃されて墓下に居るかもしれないと思ってたし、思ってる。

それで、人狼を見つけるなら
・１日目の占い
・対抗に人狼を引っ張り出す事
が出来れば、私としてはベストだと思ってた。目に見える形での成果が欲しかったから。

＞メアリー
その方が他の人にもいいと思いますので、よろしく！

>>203サイモン
>>133で、一斉よりも順次の方が「真狂狼」になる可能性が望めるということを把握しました。

そして、さらに「真狂狼」の状況を作り出すにはどうすれば？と考えたときに、マーガレットの案は使えるのでは、と思いました。
２日目ＣＯにして初日、狼に占いを当てれば「真狂狼」になる可能性はかなり高い、というわけです。

「狼側の思い通りの状況作り」が占い師内訳を「真狂」にする、ということならば、それを防ぐ、つまり占い師内訳を「真狼狂」にするにはどの案が最善か、を突き詰めた結果、マーガレットの案を推しました。はい。

＞占い師候補２人
互いを「狂人」と思う？
「人狼」でなく。
マーガレットをどう思うかも、併せて聞きたいわね。

>>207
真狂より真狂狼より真狼が良い、そう言ったのは「対抗が食い難い」ことから自分が食われ難い状況だから、って事でおｋ？
うん、何か質問意図から回答ズレてる気がするんだけど

>>201　スコット

●希望の提出を先に出す事、時間に関しても両方了解したわ。

>>204　アニタ
人狼に私が真占い師だとＣＯする前からばれてたって事？
それに、人狼限定なのはどうして？

どんな役職でも狙っても良いと思うけど、アニタにはどう見えたの？

>>209　ロブ
それは初日に占がＣＯして狼を占い、黒が出て吊れるのよりいいと思うのですか？この場合狼数が削れると思うのですが。
初日占ＣＯせず、狼が回避ＣＯして３ＣＯの場合、占は真狂狼になりますが折角狼に当てた占いをずらすことになりますが、この点は？

…穴から出てきたらまた明日教えて下さい。

＞リサ
>>212
違う。もしもリサの狙う「真狼」という状況になったとしたら、狼にはお前が真占い師だ、と今わかっていることになる。「真狂」ならば占い結果が割れない限り狼にもどちらが真なのかはわからない。

お前が「真狼」という内訳がベストだ、と思ったのには、上記のようなリスクも念頭にあって言っていたのか？それでもいい、と？

>>210
はい、恐らく。

リサが人狼ならよほど自分から騙りたいと主張したのではない限り、潜伏をしていた方が良かったのではないでしょうか。

元々騙る気の狂人、だと思います。

マーガレットさんについては、本当に遅れたのではないでしょうか？

タイミングも唐突でしたし、マーガレットさんは度々発言をする方ではなかったと思いますから、遅れても自然な方かなと。

人狼が元々出る気がないなら、様子を見ていた疑惑をつけられたくないと思います。

リサについても最後から2番目とは言っても、確認できたのは>>182のロブさん辺りまでが限界でしょうから、最後まで様子を見てのCO…と言うわけではなさそうですね。

穴からひょっこり。
>>213サイモン
要するにあの案は占い師の内訳を「真狂狼」にするにはどうするか、を追求した案なんですね（発案者でない私が言うのも何ですが）。

それこそ、初日から狼を占いたいというのであればテレサの言う通り一斉ＣＯではなから「真狂」を狙ったほうが確実です。

初日に狼を占えないにしても、いかに「真狂狼」を作り出すかに着目したのがあの案なのです。そういう意味では価値ある案なのです。

ついでにもう一つ聞いておこう。
＞リサ
>>72
「どんどん灰が狭まる」のはいいことだが、それを狙うのになぜ狂人を潜伏させることを考えた？
「狼の騙りを出したい」「灰を狭めたい」というのが狙いなら、「真狼狂」のほうが狼の騙りも出ているし灰も狭まっている。

お前が「真狼」で何を狙いたかったのかがわからない。

>>214　アニタ

真狼で襲われるのも考慮の中に入っていたわ。
対抗が人狼である事が判れば、真狂で襲撃されて1人も見つからないよりは、情報が残ると思っていたもの。

今日、占いで見つかれば、それに越した事は無いけど。

>>216　ああ、なるほど！
すみませんそれは私の方が勘違いしていたようです。
いかに「真狂狼」という状態を作り出すかという意味での考えですか。いかに村有利に進めるには、と考えていたためにどうにもその考えに流れた意味が良く分からなかったのです。

穴からありがとうございました。

>>217
ぽっと浮かんだこと
リサ狂人潜伏願望アリ。なので「真狼」を強く推した。で、様子見たけど人狼騙る気ないようだ
しょうがない、出よう→後ろから二番目CO

邪推の類かね、これ

>>220ルーク
いや、おもしろい着眼点です。
もしその説が正しければ、狂人リサは人知れず狼に自分の存在をアピールしていたかもしれませんね。

>>218
真占い師で人狼から見て目の上のたんこぶのお前さんが生きてる間に対抗が「人狼である」と分かるだけの情報は出ると思う？
>>218だけだったら真狼じゃなくて真狂狼の方が良くね？

と、さっきから思ってやまない

＞リサ
>>218
でもお前は>>167で「真狂の可能性が高ければ放置でいい」と言っている。前にどうやって「真狼」と「真狂」を見極めるのだ、と聞いたが、その回答>>81で本当に俺たちが見極められると思うか？もし占２COで内訳が「真狼」なら、騙っている狼は内訳を「真狂」に見せ、放置されることを狙うこともできる。そうなってもいいのか？

思い切りスルーされているみたいだから、もう一度。

リサ。
メアリーを狂人と思う？人狼でなく。

ま、私は占い師【真狂】で決め打ってついでに占い師放置で灰ローラー推す気だから、人間相手への質問はこの程度でとどめるわ。

ロブとマーと、迷うけどルークは占いから除外する予定。じゃおやすみ。明日遅くなるから、占い希望は鳩かもね。

>>210　テレサ
お姉ちゃん（メアリー）は、テレサと時間的に同時になっているから、１人目でのＣＯとみなしてもいいよね。
お姉ちゃんも占い師ＣＯにはこだわり持っていたし、狂人だと思うな。

マーガレットは、素の様な気がするけどね。

>>217　アニタ
３ＣＯが現実的でないと思って、完全に考慮外にしてただけ。

＞リサ
>>225
俺には狂人を潜伏させる、という案も現実的とは思えない。

はふぅ。

一応順次だったのだから、遅れた言い訳などする必要は全くこれっぽっちも無いのですが、あれは戦略などなく単に遅れただけなので、言い訳しろと言われれば言い訳できますが言い訳しますか(Y/N)

>>224 テレサ
どうして「ロブとマー」？ルークは･･･別の事情が有りそうだから良いとして、「私とロブ」は何でしょう。
2日COが理由だというのなら、なぜアニタは外れたのでしょうか？

>>219 サイモン
私には聞かなくて良いのですか？

と聞こうと思ったのですけど「どうにもその考えに流れた意味が良く分からなかったのです」との事なので、やっぱり良いです。

＞ロブ
内訳「真狼」を占い師COの立場で希望ってのが既に狂人アピールの内に入ってる気もするわけだが…
あれ半分ぐらいブラフ入ってるのかなーって思ってたんだけど
その辺どうなのリサ。オールマジ？

も少し考えるけど、フツーに真狂でFAしたい俺

人狼に騙らせる隙をどう作るか主張してた。

ブラフもなにもない。

リサはオールマジと白状か

あー…
思った事多いけどpt勿体無いから流してイイデスカー
うぃ、自己完結で流す

リサ
>>67　で順次ＣＯ、真狼を提唱。
にもかかわらず>>167で真狂である可能性が高ければ放置を希望。この辺の意見のズレについての説明がもう少し詳しく欲しい。
狂人アピールと言われれば納得してしまいそう。…村人騙りが一人いれば、占確定したかもと一瞬だけ思いました。

メアリー
>>47　一斉を提唱。順次では真狼の懸念。
一貫して一斉を主張。意見にブレはみられない。
>>215　リサと同じく、互いに狂人とみなしている。
全体的に正統的な意見が多く、これからの発言を待つところです。

>>229　マーガレット
考え出した人の意図は分かったつもりなのですが、それがいいと思えなかったのでロブがどうしていいと思ったのか意見を聞きたかったのですよ。

占い先について。

疲れました…じっくりと読んできました。
まだ皆さんのキャラクター性が大まかに分かってきたと言う程度の段階なので、そこから考えますね。

まず、村人だと思う方、村人なら今後証明してくれそうな方は外したいと考えています。

よって、テレサさん、ジョナさん、ルークさんは外したいですね。この方達が村人なら、村人と証明出来るきっかけがあると思います。

なので、残りのサイモンさん、テッドさん、アニタさん、マーガレットさん、ロブさんから占いたいですね。

サイモンさんとテッドさん。
お二人とも、世論に沿っている方ですよね。

あまり表舞台…というか話題に挙がらない方なので、占い先という舞台に挙げてみたくもなりますね。

しかし、このお二人の考え方ははっきりとしています。
ようは、常識的・世論的な方。

今日の占いは考え方が分からない・もしくは人狼だと思っている方、に使いたいので、二人とも外します。

そして、残りの三方は二日目COを推していた方なのですよね。

>>103のテレサさんやスコットさんの>>160を見ても、頑固なロブさんなら動じないだろうなと考えていましたが、マーガレットさんとアニタさんについては、少し考え方が分かりませんね。

私の場合は本来なら人狼が吊れたのに勿体無い…と考えるのですが、二日目COを推している方は『推理材料＞人狼を吊る』の思考なのだと思います。

たしかに推理の村ではありますが、主目的は人狼を吊る事ではないかと……。
別の意図があるのか、考え方が違うのか。

考え方が分からない方、と言う事に軸をおいて占い希望をするなら、●マーガレットさんかアニタさんですね。

一人に絞るならどちらか…と言えば、些細な差ですが、誰とも絡みがなく、現在はCOに一番遅れてきたと言う情報しかない●マーガレットさんですね。

この希望は変えても良い、との事なので変える可能性があります。

遅くなってしまって申し訳ありません、今日はこれで失礼しますね…おやすみなさい。

おあよぉ〜…

＞メアリーおねえちゃん
>>236
２日目COがいいと思ったは「推理材料が多いから」ってゆう理由じゃないの。占３COになる可能性が、一斉や順次より高いと思ったからなの。
アニタ上手く説明できないけど…ptないし、余ったら説明するけど…。

＞リサおねえちゃん
>>223の問いに答えてくれてないって、ユーリエちゃんが怒ってるの〜。

また夜に来るの。
ごはん食べてテレサおねえちゃんと遊ぶの〜♪

おはよう。

現時点での占い希望は、　●ジョナサン　で提出しまーす。

彼は、迷ってる村人風味ですが、彼自身での村人証明は難しいと思いました。
他の方が、この人の方がわかりにくーい。と言う方がいて、私が納得できたら、希望を変えると思います。

おはようございます。
昨夜寝てから今までの皆さんの発言は時間がないのであまり検討はできてませんと、最初に断っておいて……

メアリーさんとリサに質問です。
お二人のどちらかが真占であったとした場合、真狂狼の3COに誘導できる可能性があったと考えているのですが、そのことは考えついていましたか？
その可能性を考慮した上で、あえてその手段を取らなかっのであれば、どういう考えからなのか教えてください。

また、マーガレットさんにも質問です。
占が3COにならなかったことから疑ってかかってるのですが、真占いが3COに誘導できた可能性についてCO開始前に気づいていましたか？

>>223　アニタ
結局、対抗が狼か狂かは、ある程度の確率までは状況を見る事で決められると思う。
それが１００％かどうかは、その人の性格で決まる事になるんだと思う。

>>239　テッド
私が一番最後にＣＯするばーい（場合）？
私が様子見してたって言う評価も同時に出て来そうだけど、３ＣＯになるんだったらやる価値有ったなあ。

おはようございます、鳩の方から返答だけいたしますね。

>アニタさん
真狂狼にする＝推理材料を増やすことだと思っていたのですが、意図を読み間違えていましたか？

本来占って吊れるはずの人狼に逃げ道を用意しておく、ということは他に活用できないと思いますが…。

>テッドさん
考慮はしましたが、占い師が様子を見てどうする、という考え方なので確認後すぐにＣＯしました。

少し時間が空いたのでひとつ。
＞メアリー
>>215でマーガレットについて、「人狼が元々出る気がないなら、様子を見ていた疑惑をつけられたくないと思います。」
と考えているということは、マーガレット村人の可能性を高く見ていたということではないのでしょうか？

それなのに>>236で●マーガレットは少々疑問に思うのですが。

マーガレットさんが遅れた事に関してはそう捉らえているということです。

遅れたから村人と見ているわけではありませんよ？

>>239 テッド
んー･･･？
リサやメアリが言うような「真がギリギリまで様子見」という話でしょうか？それについては>>150で、近いことを述べていると思いますね。

仮に、スコット案(a)ですべてが上手くいって、最後から2番目が狼で最後が真占･･･となっても、3COにはならないだろうと、私は思っていました。
というか、その程度で3COになる場合というのは「最初から狼が騙る気だった場合」に近いものがあるかと(>>53)。

それ以外のお話だというのなら、残念ながら私は気がついていません。

質問が来てるわ来てるわ。スルーされてるのかと思っていたから嬉しいわマー愛してる。
でも正直マー以外からされたい質問だわ。

>>228
ロブに関しては、２日目ＣＯが理由じゃないわよ。元々序盤で村人と思っていたから。

ロブは全体的に脇の甘い発言が多い。だから良く突っ込まれる。「そういうキャラ」と見る事も出来るけど、全体の発言を見ると真面目さが伺えるわ。
真面目タイプが狼の場合、答えが分かっている故に自然と萎縮するわ。だけど、>>6とか初っ端から迂闊な発言。軽く突っ込んでみた回答は>>13で、ああ強く前に出ないタイプなのかなと思ったけど、その後の>>38が度胸ありすぎよね。

単純に、ロブのキャラで狼ならば、ここまで迂闊な発言を重ねないでしょうという結論。
発言をずっと追っていたけど、ロブ＝村人は今日の時点で覆らないでしょうね。

マーについては、それが理由の一部だけど。２日目ＣＯという、ある意味目立つ意見を「最後まで言い切った」。
マー狼の場合、仲間の事を考えずに「浮いている」。
貴方の今日の動きは、単純に私の思う狼像から外れているの。そこまで計算しての動き、とは思っていないわ。狼ならたまたまそうなったって感じね。

あと、マーは絡みが少ないから繋がりが見えない。占いはライン潰しにも使いたいの。
マーが狼と思うなら、占いは使わずに吊るわ。

ラインと言えば、テッドとサイモンが仲間は無いかとも思っている。二人とも立ち位置似てるし生命力に欠ける。同時狼なら一人は騙ったんじゃないかしら。
どちらかが狼、はあるかもしれないけど。

ルークは勝手にやってって感じ。初日どうこうする相手じゃないわ。

で、誰か飴持っていない？
飴一つ持っているから、欲しい人は言って。アニタはもう貰ってるみたいだし。
一応スコット用に一つ保管した方がいいと思っているけど。

>テレサさん
私としては、占わずに吊りはロブさんですね。
パンダや確定白、占い結果がどれになっても、困る方だと思います…その、何て言うか頑固な方なので。

ラインで占いたくない、ですか…現時点でラインを考察してもしかたがないと思っていたので、考慮していませんでしたね。

あと…すみません、飴を頂いてもよろしいですか？
以降、節約しますね。

>>243メアリー
ああなるほど、マーは村人でも狼でも「ふつうに遅れた」と見ている訳ですね。マーの遅れは村人要素でも狼要素でもない、と。
はい、私の読み違いだったようです。

さて、みなさん気が付いているでしょうけど、今日は「推理フェイズ」がありません。
ptがそれぞれ枯渇している事、より多くの「状況」を残した方がみなさんにとって良いようだ、と判断した事などが原因です。
●希望の発言だけは「推理した内容」が理由になりますから推理が必要ですが、それ以外は「捜査」に全力を挙げてもらおうという事です。

>>238 リサ
確認ですが、その言質だけ見ると「白を狙おう」ということでよろしいのですか？

>>239 テッド
「3COにならなかったから」私を疑っているのでしょうか？
その推論の流れをもう少し詳しくお願いします。

私が狼であるとして、何を狙いどうして「3COにならなった」と考えているのでしょうか？

【推理】……と書いておく方がいいんでしょうか？

マーガレット>>250
極めて単純な疑惑で申し訳ないんですが(笑)。

順次COとなった事で、COが解禁になったあと各自の判断でCOをはじめました。
ほぼ全員共通の認識として、狂人はCOしてくるだろうと言う判断はありました。けれど、実際に1COの状態が続いたとして、狼側は安心していられるでしょうか？
最後にCOした事から疑いをかけられたとしても、2COとなるまでは様子をうかがいたいと思うのが人情(狼情)ではないかと思うんです。

CO解禁前の予想として、僕は真占は狼を誘い出すように……つまり、真狂狼となるように動くだろうと考えていました。つまり、狂人のみCOさせて狼にひょっとしたら真かも？　と思わせて3COに持ち込もうとする(実際になるかどうかは別。３者チキンレースになる可能性もアリ)だろうと想像していました。

なので、最後までCOをしていなかったマーガレットさんがCOをしなかったという事実が、様子をうかがっていた狼に見えている。というのが現在の僕の状況。

狼がこの作戦を取るメリットは、単純明解な疑いのために狼がこの作戦を実行した可能性を低く見積りがちなところと、かけられた疑いを狼側が論破しやすいところ。
上手に反論することで、グレーゾーンから一歩白よりに見られることも期待できると思います。

さて結果的に2COになりました。
取り立てて、どちらかが狼だと思う理由は今のところ無いので、きっと真狂でしょう。結局のところ、狼は「騙る気は無かった」のでしょう。

最初から騙る気の無い狼が取りそうな行動とすればなんでしょうか。
私は「CO方法に興味があるそぶりを見せる(が、実はどっちでも良い)」ことではないかなと思いました。
騙る気が無いということは、案に狂人が出ることを前提としているわけで、とすれば結果は「2CO(真狂)」となることはおりこみ済みのはずです。

そういった視点で見てみました。
自分で言うのもなんですが2CO案は異質な案だったと思います。COする気の無い狼なら、ここで要らない色を見せる必要は無いでしょうから、その案に興味を示す素振りを見せたロブ>>57、アニタ>>66は除外。
ルークは>>58で「良い感じ」と言ってますね。その後はスルーの気配ですが、最終的に「どちらでも良い」と言えてしまうあたりは、ほんとうに興味が無いみたいなのでとりあえず除外です(しかし気になる人では有ります)。

テレサは、正統派としてしっかりした意見を述べていますね。
占ローラー無しを前提にしたら、「真狂」のほうが良い(とまでは言い切ってないかな?)と言う発言も、なかなかに心動かされるものがありました。
もっとも「COについて考えていた」かのように思えます。
除外します。

残るは、テッド･サイモン･ジョナサン。
ジョナサンはただ単に乗り遅れているだけって感じがします。
テッドとサイモンは、テレサも言うように似通った印象を受けるんですよね。

誰が「CO方法に興味があるそぶりを見せる(が、実はどうでも良い)」に近いだろうかといわれると最後は私の主観ですが●テッドになるかと思います。

以上です。

>>251 テッド
私がテッドの想像するとおりの行動をした狼だとして、その相方としてふさわしくないであろう人物を適当に挙げてもらえますか？

リサおねえちゃん飴ありがとうなの〜
でも交換は無理だったの。
マギーねえちゃんにあげることにするの！
ごめんね。。。

今日はお昼ねしないで遊んじゃったから眠いの…
ちょっとだけ寝るの…

くぅくぅ…

ふさわしくない人物……ですか？

マーガレットさんを狼と仮定した場合、今までの動きからだと、COタイミングが遅かった人物はあまりふさわしいとは言えないでしょうね。
後は２潜伏で、なるべく疑われず吊られずを心がけるはずなので、平均を下回る発言の人物はあまりふさわしくないと思います。……こっちは本人の参加時間と技量が大きく左右してきますけど。
マーガレットさんとのつながり、ラインについては灰どうしの関係を維持すると思うので、あまり考慮してません。

名前をあげろって事なのでその辺から想像すると、ジョナサン。次点でサイモンあたりを上げることになるでしょうか。

>テッドさん
少し質問ですが、マーガレットさんが仮に様子を見ていた場合、場合によっては騙る気があったのだと思いますが、二日目CO案を推していた意図が能力者を騙ろうとしていた人狼としては妙ではありませんか？

リサが真狼にする為に、で突っ込みを食らいまくっていましたが、それよりも突っ込みを受けてしまいそうな案だったと思います。

メアリー>>260
確かに振り返ると騙る気のある狼の発言としては不自然な提案ですよね。
だからといって、狼の可能性を低く見積もるのであれば、最後までCOを待った狼の作戦(仮定)と同じように はぐらかされそうな気がします。

仮にCOが２日目になった場合、占の真贋を判断する時間が短くなることで真占の護衛確率が下がるなど、狼側にもメリットはあるんじゃないでしょうか。
もちろん占い対象になるのを回避さえすれば……と言う条件付きですが、マーガレットさんくらい弁が立てば、説得力を持った疑いを村人にかけることも難しくないように思います。

占い希望だけさっさと出しておこう。
●テレサ

理由…
占い結果でもないと発言だけでは騙されてしまいそうだから。
ただそれだけだ。

鳩よ。誰か分からないけど飴ありがと。

占い希望が出て来ているわね。丁度良いわ。
では、ここで全員に。

■占い師真狂・霊確定という状況下で、狼が初日取るべき行動とは？

スコット。これが不要な議題と判断したら却下して。

じゃ、また後で。
今は●アニタのままよ。

＞テレサ
>>263
●テッドじゃなかったのか？

＞サイモン
>>234
俺も２日目CO案に賛成したが、サイモンは俺がなぜ賛成したんだと思っている？

…俺も、全員に聞きたいことがある。

■狼が狂人を潜伏させよう、と考えた場合、どのような行動・言動をとると思うか？

スコット、よろしく。

＞テッド
>>251
マギーが狼だったとして…彼女が２日目CO案を推した目的はなんだったと思う？そしてその案に賛成した俺やロブは何者だと思う？

>>261テッドさん
それこそ、マーガレットさんほどの弁が立つという前提ならば「様子見をしていて、状況によっては占い師CO」の可能性は否定出来ると思います。

弁が立つと言うのは、真らしい真を演じる事も可能と言う事ですからね。あえて奇策提案をした占い師を演じる人狼…とするなら、三人目でも占い師として出て来るでしょうから。

そこからマー人狼の可能性は無いとは出来ませんが、様子見マーガレ人狼疑惑にはならないですね。

そして、占い希望を変えても良いと仰られていたので、変更をいたしますね。●テッドさんです。

仮にテッドさんが村人の場合でパンダならばマーガレットさんにはテッドさんを疑っていたので、明日どう推理をするか、と言う『色』がつきますし、テッドさんが人狼ならばマーガレットさんが村人と出来ると思います。

そして、確定白ならばテッドさんに対する疑惑も無くなりますね。

どの結果が出てもマーガレットさんの事を知るに最も効率的な方がテッドさんなので、マーガレットさんの意見に乗っかり変更をいたしますね。

＞テレサ
>>263
それは占い師COが終わり、２COが確定したあとの行動のことを聞いているのか？

そうであるならば、狼は「占い先に挙げられないように行動する」のではなく、もっと先のことを考え、「どちらか一人が生き延びられるようにする」行動をとるんじゃないかと思う。

ここで狼が占い先になったとしても、それなりにやりようはある。しかも占い師真狂ならば、占い先になった狼はLWではないから、焦る必要もない。

「初日の」と聞かれているので、ここまでにする。

■占い師真狂・霊確定という状況下で、狼が初日取るべき行動とは？

私が人狼だった場合は、ですがよろしいですか？

まずは占われないように自己の存在を主張すると思います。
そして、なるべく仲間を挙げないように流れを変えようとしますね。

やはり占われるのや吊られるのは恐いでしょうし、疑われないように動きたいと言う意志が働くと思います。

■狼が狂人を潜伏させよう、と考えた場合、どのような行動・言動をとると思うか？

最も考えやすいのが、順次COを勧めて順次COになったら即時COだと思います。

ただ、まずこの潜伏させようと考えるかどうか、も問題点ですね。

私なら襲撃時に潜伏狂人を襲ってしまうかもしれないとか、思い通りに動けなくなってしまうのでは本末転倒なので、狂人が潜伏したら事故だと思って真狂狼か真狂を想定して動きますね。

…人狼CO、と言う議題の答え方と似ていますね。

書いてなかったので自己を基準の答え方ですが、誰々が人狼だった場合は何々の状況でどういった行動をすると思いますか…と言う論点に変えて答えるのも面白そうですね。

ただいまー

占い希望回答して提案回答にptが…な気がします、たいちょー
なんで簡略に。マガロブアニタは現状除外す。ジョナサンに関しては占いを使うのが勿体無いなと感じる人物故に希望には含めない事に
そんでサイモン、テッド、テレサ
この中から●サイモン希望
>>233「村人騙りが一人いれば、占確定したかもと一瞬だけ思いました」ここがどーも人間の視点に見えなくてなー
ピンで怪しいところを●希望にするわ

>>263　テレサ提案
元々そういう状況になるだろうと最初から予測して行動してたと思われ。だから初日に簡単に希望されるような位置に二匹は居ないだろな。一匹は発言からは疑い難い位置についてると思われる
例えばお前さんとかな？

取るべき行動とすれば、邪魔なのを占い先にあげようとするとか、霊能者が確定してる状況故LWよりの者が適度にライン切りをするとか、もう一人のステルスが村人とラインを作ろうとするとか

パッと浮かぶのはこんなもんかなぁ

>>266　アニタ提案
んー。「真狼」と言ったリサが人狼ならば、それは狂人に対してのアピールとして成り立つかーとも思う。他は浮かばんがな

鳩よ。マーがテッドに入れたからアニタに変えたつもりだったけど、独り言でしかしてなかったみたいね。
そして票バラバラ？

二票がテッド。そう。
マーとテッドのラインは完全に断ち切れたと見るわ。騙されていたらいっそ爽快ね。

【推理】というほどのものかは分かりませんが。
狼が初日の状況作り（占ＣＯ）に関してどう動くかを考えてみました。

１．「真狂」にしたい。
堅実な狼ならこれを望むでしょう。
そのためには「一斉ＣＯ」を推したいところでしょうが、あからさまに推しては疑われやすい。なので「順次ＣＯ派」に紛れることも十分ありえます。

２．「真狼」にしたい。
トリッキーな狼が裏をかこうとすればこれを望むでしょう。
リスクは大きいですが、「真狂」と見て放置してもらえれば万々歳です。
そのためには「順次ＣＯ」を推し、ＣＯ解禁後即ＣＯという方法を取るでしょうね。

３．何でもいいから初日の占いにかかりたくない。
自分の生命力に不安を感じる狼ならこれを望んでもおかしくないでしょうか。
そのためには「占い回避」という保険をかけられる、２日目ＣＯ案を推すことも考えられますね。

とりあえずとくに動きを見せなかったルークは考察の余地がないので除外します。

まず、２日目ＣＯを推したマーガレットとアニタについて。
マーガレットは隙のない論陣を張って疑いを退ける力があるし、アニタは押しの強さと指摘の鋭さで疑いをかけてきた相手をねじ伏せる力を持っていると思います。
この２人が「占い回避」を保険にしたいがために２日目ＣＯ案を推すとは考えられません。
つまり、彼らがもし狼であるとすると、３．のようには動かないのではないか。ならば、彼らは非狼か、と考えました。

次に、一斉ＣＯを強く推したテレサについて。
一斉ＣＯは一見狼側に利すると思われる意見ですが、彼女の考えの根本には「裏をかかれたくない」という思いがあるのだと思います。
裏をかかれるくらいなら狼の思い通りの状況作りをさせてやろうということでしょう。
で、彼女がもし狼なら、積極的に裏をかいてくると思うんですよね。プロで考察にブラフを混ぜるとか言ってたし、ちょっと突っかけて反応を見たりもしている。
トリッキーなタイプだと思います。
だから彼女がもし狼なら、２．のように動くのではないかな？と思いました。
しかし、彼女自身は一斉ＣＯを強く推している。
ああ、じゃあ非狼かな、という考えています。

残りはジョナ・テッド・サイモンですね。
ジョナは「変わったＣＯ法は面白そう」との発言から、トリッキーなタイプなのかな、と思いました。
そうすると、もし彼が狼なら、２．のように動き、占ＣＯしたのではないか？

狼チームとしても生命力の低いであろう、つまりいずれ吊られる可能性が高い彼が騙りに出るメリットは（他のメンバーが出る場合に比べ）高いともいえます。
でもＣＯしてないし。非狼かな？

そしてサイモン・テッド。ＣＯについての希望出しを見る限り、彼らはうまく順次ＣＯの流れに乗った感じです。
どちらかは狼であると見ています。
で、サイモンについては私との掛け合いから、スケープゴートを作ろうとしている狼というよりは、私の思考の流れを知りたい村人ではないかと。しかし偽装の可能性は十分にあると思いますが。

はい、消去法ではありますが、今のところ、テッドが狼であると見ています。

ということで、●テッド

それからテレサが「サイモン・テッド両狼はない」と言っていましたが、私としてはあり得るかな、とも思います。
お２人とも堅実なタイプと見ていますので、「真狂」を作ろうとして騙りに出なかったとも考えられますからね。

あと20分で「捜査フェイズ」終了します。
俺が本決定を出したら、一斉に文句・同調等お願いします。
本決定に異論がない人は引き続き「捜査」を続けて構いません。

ふぅ、すっかり遅くなった、、、、今から議事録を確認する

>>263テレサの議題

ＬＷを担うか、陽動役を担うかで分かれると思います。

陽動役は後々自分が狼であること判明することも考慮に入れて、様々な手段でＬＷを「状況白」にはめたり、場をＬＷが疑われにくくなるように誘導するのではないでしょうか？

一方ＬＷは村人の信頼を集めるような行動を取ると思います。
前衛に立って意見を収集したり、ナイスな提案をしたり、説得力のある論陣を張ったり、仲間狼をバッサリ切ったり。また、真実を捻じ曲げるような発言は控えるでしょうね。

ただ、必ずしも狼がこのように戦略的に動くとは限りません。
その余裕がない場合や、そこまで戦力が高くないこともありえますから。
まあ、ひとつの考え方です。

>>266アニタの議題

今まで出ていない意見で言えば、「前世、狂人潜伏で酷い目に遭ったことがあるんだHAHAHA」というような話をして狂人にアピールするとか。
とか言ってたらロブ>>20がそれに近いか？と自己突っ込み。ちなみに深い意図はありません、思ったことを言っただけです、と自己フォローしておきます。

ジョナ飴ありがと。

ぎりぎりですが、ただいまです。
【灰】
ロブ・ルーク・サイモン・ジョナサン
テッド・テレサ・マーガレット・アニタ

のうちまず真っ先に除外したのはマーガレットです。昨日の２日目ＣＯのメリットは「真狂狼」という状態を作るということですが、「村有利にするために真狂狼」という状態を作りたいが「占回避という逃げ道を作ろうとも真狂狼にしたい」という方向にいっています。
考え方はわかりますが本末転倒な気がしました。このような狼有利と思える策を狼が呈示するかと考えるとやや疑問です。マーガレットは独自思考を持っていると思うために、こんな提案をしたのではないかと思いました。
ならばこれに乗る形となった人が気にかかりました。特にロブは順次ＣＯから２日目ＣＯに流れているので、「うまく占回避を狙った狼ではないか」と思いました。

では決定を。

【メアリーとリサは　【テッド】　を占ってください】

自分の結論を出してない人は構わず出してください。
●テッドに反対の人は、理由を述べてください。
テッドでよい人は更新まで捜査でも何でもしてもらって可です。

●結果発表は、特に提案がなかったので、リサ→メアリーの順ですぐに発表してください。

これについても意見のある方は、理由を述べて反論してください。

うーん、、、COの順番を考えると最後に来たマーガレットを最後の最後まで様子見する潜伏狼とも考えられるけど、霊が確定している以上は騙りは狂人に任せてしまえば良いと考えるだろうから　別に最後のほうまで様子見するようなこともないと考えると思う。
ので、マーガレットは取り合えず除外　別に決め打ちじゃあないけどね

>>284
本決定確認、●テッドさんを占います。
反論はないですね、希望通りです。

>>284
反対する理由も無いし発表順も異論なし

ところでリサは何だ、希望は未だ変わらず？

>>274テレサ
「マーがテッドに入れたからアニタに変えた」
というのは、>>246で言う「ライン潰し」でしょうか？
この変更についてあなたが考えていることを詳しく知りたく思います。興味深いので。

あと、テレサのメモの「サイモンの愛」というのもちょっと気になります。
サイモンの私へのこだわりを指しているのでしょうか？

>>284スコット
私の希望通りですので●テッドに異論ありません。
リサを先にするのも、異論はありません。
リサを狂人ではないかと見ているからです以下理由。

メアリーが、●マガレ２票目の時点で●マガレを撤回し●テッドに２票目を被せたのは狂人らしくないと考えています。

●マガレに票が集まったので票の入っていない人物に●を変更した、とかなら狂人らしいとは言えるのですがね。

リサは、「ジョナサンは『占いよりは吊り』と考えられやすいだろう＝票が集まらなさそう」と見越して●ジョナサンを投じたと考えると狂人らしいと言えます。

戻ったわ。決定が出てるわ。ピタリと全員の発言が止まったのが気になるわ。
了解。テッド狼は普通にありそうだし、その場合はマーがほぼ保護できるでしょうね。

占い師の真偽は投げるわ。発言見ているとリサ狂にならないけど占いの挙げ方はメアリー真。何なのこれ。

ジョナサン：純粋にやってみたいかどうかだけでＣＯについての意見を出していた点で、村の編成や特殊事情を一番理解していないんじゃないかと思う。それが素の村人なのか、わざとやっているのかと言えば、村人の時の方がしやすいんでしょうね。
ただ、彼の位置って、このままだと２日目の吊り位置だったりするんじゃないかと思う。
暫定での占希望にしたのは、彼を救いに行く人がいるのか、追従する人が出るのか、どちらでもなかった。
占いたくなかったみたいだから、私からは取り下げ。

>>284
●テッドを占います。
（現状確認中です。私個人の希望は、また、改めて出します。）

ただいま。飴ありがとう＞ロブ
【決定了解だよ】

テレサ>>263
狼２潜伏なら役割分担は決めてあるだろうから、LWは白印象を得るように行動。もう一人は流れを作ることを選ぶと思ってます。
各狼のスキル次第ってところが大きいとは思いますが……。多弁白狼が一番怖いですね。

アニタ>>266
まず、順次COになるように議論を進めると思う。その後は狂人がCOする前に2COになるように早めのCOをするんじゃないかな。
……ただ、真占いの動き次第では3COになる可能性が高いので、そのリスクを狼が追うかというと疑問。

>>288 ロブ
単に、テッドは私以外も疑ってくれそうだったから。
割と疑われづらい位置で、私が村人に出来ないアニタにし変えてみたの。反応見たかったから。
表で●アニタにし損ねていて大いに外したわ。何やっているの私。
愛はロブの言う通り、サイモンのロブへの拘りだけど。そこに質問来るとは思わなかったわ。

そして>>291のあっさり具合を見て変更したくなる私がいる。

真っ先にその策にのったアニタも除外しました。
提案するのと同じようにまず賛成するという隙を作るというのは、アニタが狼であればやらないのではないかと思いました。

ルークはそれに興味を示していましたが、賛成という形ではなく、結果的には一斉と順次のどちらでもという意図を示しています。
テレサは初めから一斉ＣＯ、そして真狂放置という考え方をしています。
この二人は村人証明がきちんと出来る人だと思うので除外します。

テッドは順次ＣＯ。えらく無難な動き方をしています。素直に考えると潜伏狼ぽいです。今日の占いにロブとどちらか迷っていました。

ジョナサンは順次ＣＯ。皆が占を「３ＣＯ」にしたがっていたのに、そこに焦点をあてられていない感じがします。状況を見る狼としては相応しくないか。

最終的にもっと意見を交わして話し合える余地がありそうなロブは外し、●テッドを希望します。
本決定異論ありません。

>>289テレサ
「発言見ているとリサ狂にならない」はどの点からそう思われたのでしょうか？

>>294テレサ
なるほど●アニタは反応を見るためだったのですね。そういう作戦だったのですかふむふむ。
「愛」については純粋に気になっただけです。

>>284
【決定確認】

>>251を見ているとどうしてもマーガレットが狼であるというところにもっていきたがっているように感じる

言いがかりでしかないのが嫌なのではあるけど●テッドを希望する

ロブ：19Ptがネタ的に美味しい。(と言うのは置いておいて)
状況を作る側よりも、状況を考察する方が得意な感じがするわ。
彼が人狼なら、発言から齟齬が出てくるのではないかと言う気がする。

マーガレット：２日目ＣＯの支持・占い師ＣＯ時最終発言。私も後のほうでのＣＯだったから余り強くは言えないけれど、２日目ＣＯを推していた事を考えると、怪しいことを２つ重ねたくは無いのか思ってしまう。

ルーク：占う気にはなれない。自由奔放過ぎだと思う。以上。

テレサ：思考が私と似てるのか反対なのか。私では判断出来る気がしないわ。

……。
もしテッドがもし確定白になったらサイモンとジョナ吊りに走りそう。と呟いておくわ。

>>284 スコット
メアリーとリサについては前に述べたように、無難ながら真狂だろうと考えて居ます。
どちらがどちらかといわれると、まだはっきりと整理できては居ませんがルークの邪推(>>220)が案外言い得て妙なのではないかと思っているところです。
つまり「メアリー真･リサ狂」ですね。

メアリーが狂だとすれば、真偽装がお上手ですねと。COするまでの多くの発言に「早くCOしたい真」の化粧が行き届いていると思います。
ここは素直に見てみようとおもっています。

と言うわけで発表順はリサ→メアリーでよろしいかと。
発表順という言葉すら、聞くのがひさしぶりですね。同時というアイデアは無しですか？

むー。のぅのぅ、サイモン
>>283の順次ＣＯから２日目ＣＯに流れていると何故「占回避を狙う」に繋がるかが今一分からんのだけど

ていうかテッドへの票がすげーことになってる(笑
決定後に希望挙げたサイモンとジョナサン、その辺どうよ？

>>298 ジョナサン
その発言だけ見ると、私が狼ではない事を「確信している」かのように見えますよ。

>>285との違和感を感じますが、それでも●テッドでよろしいでしょうか？

＞マー
同時でもいいよ？
今日の場合、同時と順次の効果を考えた場合、どちらがいいのかな？

＞ルーク
決定後で　投票に間に合ってないのが正直ずるいのは分かっているんだけど、議事録を確認していくうちに　最終的にはCOの希望を見ることでしか判断ができないと思った。　

そこでいくと皆が３COを目指していた中で２COを推していたマーを見てしまうんだけど　彼女が狼だとどうも目立ちすぎてる感もあるしCOの順番のこともあるし　んでCOのタイミングのことでのみから考察を進めてたテッドが気になったんだわ。

答えになってるのかぁ,,,,正直不安だ

何だろ。このままテッド占いで良いんだろーか
サイモンもジョナサンも追従としてもあからさま過ぎるんだが

テッドくん一言どうぞ

>>246　テレサ
>>278　ロブの意見の通りです。私が狼ならテッドが仲間でも潜伏したと思います。
狂人はまず騙るだろうと予測したと思いますので。
■>>263
疑われないことと占われないこと、吊られない位置に行くことなどですかね。

>>265　アニタ
>>172の時点でアニタは最終結論を出していなかったために保留と判断しました。が、改めて聞きたいです。何で賛成したのですか？

■>>266
少なくとも一斉ＣＯは推さないと思います。順次ＣＯで、真っ先にＣＯするだろうと思います。リサの真狼主張もまたそのアピールとも取れますが、その場合真っ先にＣＯするのではと思いました。

誰を占えば良いんだろうと言う気がしてるんだけど、

>>285,>>298,>>303　のジョナサン・マーガレットの２人の意見を見てると、どちらかを占えばいい様な気がしてきたわ。

直前に意見でだけれど、私は結局、●ジョナサンを希望するわ。

勿論、村の決定として●テッドでも、見える事多そうだから、反論はしないわ。
発表順は先でも後でも構わない。

ロブへの拘りが消えた途端サイモンの村人度ダウン。
私のロブへの愛でそう見えるだけかしら。

発表順。材料を増やす意味ではあった方がいいかもしれない。票の集まりっぷりを除けばテッド狼らしすぎ。
でもサイモンとジョナが。
あと引っ込んでいるアニタは相談中？
テッド黒出たら普通にアニタ吊りね。

>>306
私の●テッドさんの意図はマーガレットさんへの追従なんですけどね。

しかし、こうも集まってきてしまうと…少々疑問ですね。挙げやすい事この上なし…とでも言うべき状態でしょうか。

ただ、テッドさんを占いたいと望む村人は多いので、今日はテッドさんが良いと思います。

人狼よりも村人が多いのですからね。私自身、テッドさんの事を村人と判断出来ないため、ここで占っておきたいと考えています。

>>305
2COを推している部分で、じゃあそれに乗った二人はどうなのよ？その二人をスルーしてCOの希望で見るなら定時から一斉ってテッドの方に飛ぶのか。なんでそこまでさらっと飛ぶんだ？

＞ルーク
どうも自分は勘違いをしているみたいだ、、、昨日のCOの希望の流れを把握し切れていない上に、冷静に考察ができていない気がする。
一度　●テッドを取り下げ、考え直してみる

テレサへの質問
>>274で完全にテッド＋マーガレットのラインが完全に断ち切れたって発言してますが、票重ね以外の理由は何かあります？

マーガレットを疑う根拠が薄かったのに完全にとまで言われるとなんか違和感があるんですが。

回答は更新後で良いです。

>>304 スコット
偽占師が狂人だとして「今日黒を出したいか」ってところが問題になるのでしょうか･･･。
手数とかそういう、ね。

とか、考えましたが、わからないので、順番でいいです･･･。
推理材料的には、CO順の時と同じく、順番に発表したほうが多いように見えます。

＞テッド
テッドの予想を聞いて良いかな？だめ？

まぁ希望が集まっただけで村人だろうって判断もできんしな…
ptも時間も足りん

で、スコット、背中がぽっきり折れたわけだが

＞サイモン
>>307
占い３COにするために、この方法が一番いいだろうと思ったからだよ。

では【本決定】

【リサとメアリーは　【テッド】　を占ってください】

変更ありません。

リサ→メアリーで更新後すぐに発表してください。

>>300　テレサ
私もそんな予感が普通にします。
>>302　ルーク
初日ＣＯであれば逃げ場が無いのに対して、２日目ＣＯの場合占われて占回避を狙えます。そこまでして真狂狼にする意味が無いと思うのですが。
テッドについては除外する理由が見つからなかったのです。この人気っぷりを見る限りもし村人ならこのまま占わず残すと逆にＳＧになりそうで不安なのでやはり占った方がいいと思います。

>>318
改めて了解です。

ぶっちゃけ今でも、２日目COにすると狼を占い逃すから嫌だ、という意見がわからないな。結局潜伏してしまう狼を引きずり出せただけでもいいと思うが。

その後占い先を変えて、変えた先がまた狼に可能性だってあるのに。

アーヴァインが超寡黙で気になるけど、どうしたんだ、アーヴァイン！！
そんなことだと明日吊るぞ！
ちゃんと発言しろよな！
それといいから顔を出せ！
ずるい！

明日は頼むぞ、ホントに！

マーガレット>>315
占い結果の予想って事？
結果にノイズが乗っちゃうからノーコメントで。

スコットよくやるな…
俺もptこれで0

>>321
私は、その状況になることと、灰２連吊りすることは一緒だと思うけど。そんな事出来るなら普通に狼吊ればいいじゃない、と。

アホみたい…