村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 職人の弟子 ジョナサン うわぁ スコットかよ、、、、マジきついわ、、、、考えて考えた上で 裏かかれたか、、、、俺の凡ミスです、、、、村の皆さんほんっとにごめんなさい |
2006/05/17 00:06:21 |
 | 道楽者 スコット 死ぬ可能性高いと思った。 守護者がガードしてる感じがしなかったからね。 実験としては、まだやりたかった事があるけど、とりあえず、みんながよく考えてくれたので「推理」とはどういうものか再現できた感じはする。 |
2006/05/17 00:08:33 |
 | 実業家の子 テッド ・現在、【捜査フェイズ】です。 ・「捜査フェイズ」は、【5/17 13時30分まで】とします。 ・自動的に「推理フェイズ」は13時30分に移行します。 ・時間が合わない、捜査が足りない等で「推理フェイズ」でも捜査したい人は、【捜査中】と文頭に入れて、極力早く終了するようにしてください。 ・逆に「捜査はもう終わった。推理して結論出したい」ということなら、捜査フェイズ中に【推理】と入れて発言してください。 なおこの場合、捜査は完全に終了してください。他の人の「推理」が出たら、それについてだけ反応してください。 ・「推理フェイズ」では、まず自分の結論を出してから議論してください。 ・決定は23時00分を予定しています。 |
(8)2006/05/17 00:09:20 |
 | こそ泥 ルーク 確定白になったら守護ブラフするしかないよね…orz |
2006/05/17 00:09:25 |
| 実業家の子 テッド ……守護者誰だ!?(￣▽￣； 一応、ルーク守護者の読みなんですが |
2006/05/17 00:11:08 |
 | 孤児 アニタ 占い師 メアリー・リサ 霊能者 スコット（襲撃死） 確白 テッド・ルーク 灰 ロブ・サイモン・ジョナサン・テレサ・アニタ 狼１or２生存 |
2006/05/17 00:12:49 |
 | 教師の妹 リサ 空気嫁。 は無いと思うが。 最初から襲撃対象にいれろと言っていた訳だし。 むしろ、実験だからと襲撃候補減らしたら、人狼生存無理なんじゃね？とか思うんだが。 |
2006/05/17 00:12:53 |
 | 長老の孫 マーガレット ご、ごめんなさい。 趣味の半田付けで急にやり残したことを思い出して、作業をしていたら更新に間に合いませんでした。 死んだけど･･･。 |
2006/05/17 00:13:35 |
| 長老の孫 マーガレット ルークも人間かぁ･･･。 だめだめだよ。だめだめ･･･。 |
2006/05/17 00:14:44 |
| 長老の孫 マーガレット ＞スコット 私も高いと思いました。 ･･･だから護ってたんだけど、無駄だったみたいですね。 |
2006/05/17 00:15:33 |
| 実業家の子 テッド ふむ？ マーガレット→▼テレサは提出してた希望とは食い違ってるなぁ…… |
2006/05/17 00:16:58 |
 | 農夫 ロブ >>12「▼マーガレットの中に人狼がいた」って・・・ルーク非狼だったから私のことですかー！？ |
2006/05/17 00:18:27 |
| 道楽者 スコット あと俺がやろうとしていた事は、 1、推理がその日その日の単発にならないように、連続性を考えて欲しい。→連続性の示唆。 2、あるタイミングでの守護者CO。 3、「スコットタイム」（笑） これは、自由投票でちょっとやったっぽくなってるけど、そうではなくて、推理の考え方・見方の示唆というところかな。 例えばこんな感じ。 「●村人▼村人」「●村人▼狼」「●狼▼村人」「●狼▼狼」 この中で今日目指すのはどれですか？ その場合狼はどういう襲撃を選ぶと思いますか？ みたいなやつ。 推理に懸命になってくれたので、それでいいと思って、昨日はお預けにした。 |
2006/05/17 00:19:31 |
 | 神父 サイモン スコットさん、（もう「さん」つけで呼んだらいいかどうかＲＰが分からない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ） 残してくれてありがとうございます、でも何かさらにきつい状況な予感がします。 うわーん、残された以上がんばります…。 |
2006/05/17 00:19:48 |
| 教師の妹 リサ だからー。狂人アピールは、ここって時しか要らないのよ。 ルーク相手にしたくないのも有るけどね。明日時間無いし。（笑） ジョナサンが人狼だったら笑うなあ…。 巧く隠している事になるんだよね？よね？ |
2006/05/17 00:20:34 |
| こそ泥 ルーク ＞テレサ スコットの●俺変更は、●俺占い師襲撃による状況を予測し、その時俺が如何動くか見たかったからじゃないかなぁーと思ったが如何なんだろうな |
2006/05/17 00:20:41 |
| こそ泥 ルーク >>12 スコット襲撃時に俺パンダとか、微妙じゃないか？ |
(15)2006/05/17 00:22:15 |
 | 教師 メアリー ＞テレサさん そういえば、昨日の>>2:176の●ルークが本気で意外だったのですが、あれはブラフとかの意味はなく、本当に「わからんからルーク」にしたのですか？ テレサさんの話ではルーク・ロブ村人にしていたのでは…と考えていたので、いきなりそこにいくのですか？と思いました。 アニタさんを利用した人狼吊りについても、聞かせていただきたいです。 |
(16)2006/05/17 00:22:28 |
| 道楽者 スコット それともうひとつ。 狼の生態が如実に出て来るのは食いが始まってから。 食い以降1日あればその示唆も出来たが、守護者は占の真贋に頭が行ったのだろう。 普通に占食う狼とは思えなかった訳だが。 それに食われた方がいい、という考え方もなかったのだろう。 推理に何か欠落した部分があると、とことん間違えるという事だろうね。 そして何が間違えているのか、という検証がなかなか出来ない。 自分の理論の正当性を上げるためにストーリーを作ってしまう部分があるからね。 俺もそれがある。 だからやり直す。 これからのみんなのやり直しに期待したい。 そして、狼はスコットを食った以上、勝って欲しいと思う。 |
2006/05/17 00:22:57 |
| 孤児 アニタ -’あの子’の独り言- 確かに、偽者はなぜ判定を割らなかったのだろうか。 霊能者が襲撃されたのだから、特にリサが狂人の場合、ルーク白を見て割ってもよかったはずだ。 ここから考えられること。 １．リサ狂人はそこまで頭が回らなかった。（そもそも最初から黒判定を出そうと機を窺っていない可能性あり） ２．どちらかが狼ならば、ルーク白はわかりきったことだが、霊襲撃で即黒判定は逆に偽判定っぽすぎるので、やはり無難に白判定を出した。 |
2006/05/17 00:25:41 |
| 道楽者 スコット そうか。マーが守護者か。 俺が吊ってるんだからガードされるわけないな（汗） マーが守護者だとすると、占COタイミングの話から●希望以降のトーンダウンぽいのはみんなに突付かれる隙っぽかったなあ。 狼なら赤ログか何かでトーンダウンぽくなってるというのが否めなかったね。 守護者ではいきなり吊られそうな位置になっちゃったし。 で、▼マーは狼か非守護と思った（汗） |
2006/05/17 00:28:16 |
| 長老の孫 マーガレット ま、嘘だけど。＞守護者 |
2006/05/17 00:30:42 |
| 道楽者 スコット そか。嘘ならまだいるんだな（笑） |
2006/05/17 00:32:31 |
| 職人の弟子 ジョナサン にしても スコットやるかぁ？普通、、、、って「普通」なんて言葉 このゲームじゃ通用しないよね、、、、悲しいなぁ、、、「普通」にスコット守ってりゃ良かった |
2006/05/17 00:32:33 |
| 孤児 アニタ ＞テレサ >>19 いや、でもサイモンも言っているが、リサが狂人の場合、ルーク白は確認できてるはずだ。だから狂視点で「マギー・ルーク狼」の可能性はなかったと思う。 メアリーが狂人なら別だけどな。 あと、どちらかが狼であっても、霊襲撃時に黒判定、ではあからさますぎて逆に疑われるのを恐れたから白出しした、とも考えられると思うがどうだろう？ |
(25)2006/05/17 00:33:35 |
| 長老の孫 マーガレット でも「護ってた」はほんとですよ、独り言でなんかそのようなこと言ったもの(後付万歳)。 あとなんかどっかの村でスコットが「占師食った方が寧ろ狼不利」みたいなことを言ってたので占師は護らなかったと思う。 単純に、どっちかわかんないし。 |
2006/05/17 00:35:02 |
| 神父 サイモン すいません、襲撃したがったの私です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ごめんなさいごめんなさい。 |
2006/05/17 00:38:47 |
| 道楽者 スコット この状況なら占食われた方が村としてはいいよね（笑） もし占も霊もガードしてないとすれば、テッドか灰だけど、それならちょっと考えすぎかなあ（笑） |
2006/05/17 00:39:34 |
| 農夫 ロブ >>29アニタ リサが狂人の場合もそう言えるのでは？ |
(31)2006/05/17 00:40:20 |
| 長老の孫 マーガレット なんかね「真占の居るフェイズと居ないフェイズの違いを感じましょう」みたいな話してたじゃない。 あれが凄い印象に残ってて。 |
2006/05/17 00:40:35 |
| 教師 メアリー 【状況整理。スコットさん襲撃について。】 まず、これを指示できそうに無い方々。 マーガレットさん、ジョナさん、テレサさん。 テレサさんが裏で指示してたら、すごく腹黒ですね。積年の恨みつらみが●テレサにて爆発したのが犯行の動機……なんて、考えてないから大丈夫です。 そして、指示の出来る方。 ロブさん。 グレーの中で最もLWとして動いている方です。 他に候補がいるとしたら…ルークさんも確定白になったので、いないですね。 相方からなら追従しそうな方。 ジョナさん、アニタさん、マーガレットさん、サイモンさん。 …客観的では無くなっていますね。 すこし襲撃先からの考えを詰めてきます。 |
(32)2006/05/17 00:41:37 |
| こそ泥 ルーク 今日の推理の起点は「スコット襲撃」に絞っちゃいそーだぁ マガレが人狼の場合、残りは誰か？ マガレが人間の場合、今日スコットを襲撃をするメリットは何か？ またそのメリットを理解した上で行動できる人狼は誰か >>30 何処まで本気？ |
(33)2006/05/17 00:41:46 |
| 長老の孫 マーガレット あ、そろそろ出ないとヤバイ･･･。 じゃあまた。 |
2006/05/17 00:41:46 |
| 職人の弟子 ジョナサン ＞ルーク 根拠かい、やっぱりCO順によるものが大きいかな もちろんスコットが襲撃されたことを考えるとマーガレット狼を隠したいっていう狼の考えも見えるけど、それ以上に明日以降の黒だしを容易にするってのが 狼としての要求だったのかもしれない。 するとだ 当初考えていた占い師の内訳 真 狂だけじゃなく真 狼の可能性も大いにあるかと思う。テレサの言うように>>19ってこと凄く分かるから考えどころなんだけど |
(34)2006/05/17 00:42:31 |
| 農夫 ロブ >>32なんでやねん！？？？ |
2006/05/17 00:42:52 |
| 教師 メアリー |
2006/05/17 00:42:59 |
| 長老の孫 マーガレット っていうか、もう間に合わないじゃない！終電！ うわーん。 |
2006/05/17 00:45:35 |
| 孤児 アニタ -’あの子’の独り言- 仮説１：マギー白、ルーク白。占い師「真狂」。 占い師喰う。ルーク怪しい。吊れるかもしれない。 ついでに残った占い師も吊れるかもしれない。 仮説２：マギー白、ルーク白。占い師「真狼」。 真占い師喰う。ルーク怪しい。吊れるかもしれない。 残った占い師吊られるとあとはLWのみ。 仮説３：マギー狼、ルーク白。占い師「真狂」。 占い師喰う。ルーク怪しい。吊れるかもしれない。 残った占い師も吊れる。どっちみちLWのみ。 仮説４：マギー狼、ルーク白。占い師「真狼」。 占い師喰う。ルーク怪しい。吊れるかもしれない。 残った占い師吊られたらエピ。 |
2006/05/17 00:45:49 |
| 道楽者 スコット ああ、あれね。 結局「●村人▼村人」にすると、狼に自由度が出ちゃうんだよね。 自由投票を提案したのは、票が多かったサイモンとマーが村人なら、狼にとっては「●村人▼村人」だから「大手振って否定する」と思った。 アニタがいい所まで追求してくれたけど、みんな記名だ記名じゃないという論点だったね。 テレサは、「吊り先が分かった方が襲撃の意図が読める」と言ってたけど、わからないからこそ「▼狼」の可能性を考えて票を集めるかもしれない。 村人が正直に吊れば、発言と結果の食い違いから、見えるものもあるはず。 アニタだけがそこに行き着いてた。 みんなの「条件反射的思考」が露呈された一件ではなかったかと思うな。 |
2006/05/17 00:48:59 |
| 道楽者 スコット ＞マー お疲れでした… |
2006/05/17 00:49:30 |
| 神父 サイモン 相方がぶっちぎりで切ってきている。 わーいσ(・ω・*) 面白い、相方好き。私も今日は●テレサ…▼は迷うけど、誰にしよう…。ロブはもう外そう。いや、占いにくりあげ？ 誰も吊りたい人いないよ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ |
2006/05/17 00:52:51 |
| 教師 メアリー >>38 たしかに唐突でしたしね…最初、最終確認は本決定そのままだと思ったので、少し焦りました。 ただ、サイモンさんは村人だと思っています。 そういえば、テレサさんはサイモンさんのどこら辺を人狼と？ 少し昨日はドタバタとしていたので、▼サイモンさんの理由を詳しく聞きたいです。 テッドさんのケースと類似した疑惑(消去法等。)で疑われているように見えるのですが…。 |
(41)2006/05/17 00:53:45 |
| 教師 メアリー >>39 はい、入っていますよ。 人それぞれの考え方を考慮して推理しているので、テレサさんなら反対するだろうなと。 それと、テレサさんが人狼なら相方はロブさんだ、と言う考えに揺れはないので、テレサさん人狼ならマーガレットさん人間だと思います。 その状況でスコットさんを襲うのは早計かと。 スコットさんは「よく考えて推理を煮詰めている方は外す」と明言されているのですよ？ テレサさんにとって、これ以上ない絶好のまとめ役のはずです。●テレサ、とかはありましたが。 |
(43)2006/05/17 00:57:10 |
| 道楽者 スコット それともうひとつ。 票がばらけてまとまらない場合、必ず反対論者が出るという事だね。 つまり自分視点での解決が一番。 初日●テッドでもめないのは多数票だから、諦めてるんだよね。 ところが票が伯仲すると、どの結論を出しても覆る可能性があるから反対の人は言いやすい。 村としての「わかりやすさ」はなかなか追求できないんだね。 ●ルークにしたのは、占い師が食われてしまった場合、残った占の白出しを確定させようと思ったから。 ルークは村人だと思ったので、黒出しは出来ない、と思わせるため。 もし、偽者占が生き残った場合ね。 そうするとルーク状況黒説も出るかもしれないけど、ルークなら擁護する人が出るだろうと。 ロブやアニタでは抗弁も援護者も少ない、と思ったんだよね。 だから●は村人にするつもりだった。 ▼はそういう意味では流動的。 個人的にはジョナサンかテレサを吊りたかったね。 結論が同じ人は1人でいいや という実験的要素で（笑） |
2006/05/17 00:58:58 |
| 長老の孫 マーガレット 私も真っ先に「記名かどうか」を確認しにいきましたよ。 無記名だから、夜明け後に答えあわせというか、口頭での確認して〜ってやるのかな？とは思いましたが。 人数が違うところがあれば「誰かが嘘を付いている」事になるよねーとか。 とかいうと、実は更新前居たことがばれますね。 |
2006/05/17 01:01:00 |
| 長老の孫 マーガレット ＞結論が同じ人は1人でいいや という実験的要素で（笑） ひど･･･。 ルークはなぜ村人なの？ |
2006/05/17 01:02:33 |
| 実業家の子 テッド そろそろ時間がまずいので*寝ます* oO(まとめ役として、どの程度発言して良いものか絶賛悩み中……) ロブ>>40 【占い師ローラーについては、主張があれば「推理フェイズ」にて、理由付きで意見を出してください】＜確認しやすさのため 以前の主張と変わりない場合は、アンカーの提示でかまいません。 |
(45)2006/05/17 01:05:02 |
| 実業家の子 テッド う〜ん、やっぱり何故かまとめ役する羽目になるなぁ……。 まぁ、人の考察に単純なオンブにならないように頑張んべ(^^; |
2006/05/17 01:06:31 |
| 長老の孫 マーガレット そうそう。 ＞かなり詰めて考えていると思われる人は残します って言ってるのに吊られたからショックだった。 だめですかー！？ |
2006/05/17 01:06:45 |
 | 医師の娘 テレサ 是非も無いわね… スコット。この状況を狼として利用させて貰う。 表では、私はテレサとしての仕事を果たす。 |
2006/05/17 01:07:27 |
| 農夫 ロブ 「滾る」からルークがKayuさんだと判明。 |
2006/05/17 01:12:22 |
| 教師 メアリー >>42 アニタさんからの突っ込みが非常に痛かったので、もうちょっと今日考えるべき事を詰めて解答しますね…ごめんなさい。読み返してきます。 |
(50)2006/05/17 01:17:57 |
| 神父 サイモン >>*7 すみません…。 明日休みなので今日は一度落ちます。また夜中に戻ってきますね。 |
(*10)2006/05/17 01:20:39 |
| 教師 メアリー >>52 残り8分の中では、何も出来なかったと思いますが…。 |
2006/05/17 01:23:39 |
| 農夫 ロブ ＞テレサ 初日、テレサは「ロブへのこだわり」がサイモンの村人らしさだと言っていましたよね。 サイモンは>>1:221で言っていたように、２日目になってもロブが異様に気になっていたようですが、▼サイモンを推したテレサとしてはそれを彼の村人らしさと考えなかったのでしょうか？ |
(55)2006/05/17 01:31:31 |
| 教師 メアリー んー…マガレ人狼なら、誰が相方でも霊能者襲撃の可能性は挙がってくる、か。 と言うか…メアリー人狼ならピッタリすぎですね。 こりゃなるほどです、メアリーは死ぬ気ないアピールをしまくってましたし。露骨に。 アニタさんについて考え直しだなー…。 |
2006/05/17 01:31:50 |
| 長老の孫 マーガレット しかしここのところ墓率高いなぁ･･･。 β入って7/8死んでるってどうなの。 |
2006/05/17 01:42:53 |
| 長老の孫 マーガレット 寝よう･･･。 なんかじわじわ悔しくなってきた。 |
2006/05/17 01:57:00 |
| 教師 メアリー 全部読み返してきました。 1.マーガレットさんが人狼の場合。 最終確認はマーガレットさん以外はしているようなので、相方が吊られたから霊能者襲撃、と言うのなら「指示していた」などの考えは不要ですね…。 ごめんなさい、印象と言われても仕方が無かったですね。 2.マーガレット人間の場合。 この場合の襲撃理由を考えると、まずはシンプルに霊能結果を隠したかった、等ですね。他には、襲えるタイミングがいまだと思った…などの戦略的理由。 色々な人の考え、見方でこちらのケースを考えてみましたが…。ちょっと不可解ですね。 グレーに二名の人狼が残っているなら、人間判定の出る霊能結果は表に出しておくべきではないでしょうか？ 改めて襲撃から考えると、1のマーガレットさん人狼の方が、しっくりときますね。 |
(61)2006/05/17 02:14:19 |
| 医師の娘 テレサ 人狼の実験は続けさせて貰うつもり。 ＬＷとして想定していたルークは消えた。 その場その場、で動いていたら、狼は勝てない。 |
2006/05/17 02:24:08 |
| 道楽者 スコット マーは人生に疲れてたので（笑） 推理はよく詰めていた。それは間違いない。 けど、村視点系だった占2日目ＣＯ論からあとは、自分視点が多くなってきて、村視点でどういう状況がいいのかおろそかになりかけてたのは否めない。 これはマーだけではないので、だからマーを吊った理由にはならない。 最大の理由は、 マーが突然に発言しなくなって、俺の問いかけが全部スルーになった事だね。 あ、こりゃあマジで大変そうだな、と。 ログとして残すなら、積極的な人の方がいいと思って、「人生に疲れてる」と（笑） |
2006/05/17 03:09:06 |
| 道楽者 スコット あとね、ここまで混沌としてくると、誰がいつ吊られてもおかしくない。 そういう危機感を村から感じれる人の方が吊られ強いし食われ強いと思ったのもある。 まだ1回目の吊りだけに実験を重視してた。 狼は違うみたいだけど（笑） |
2006/05/17 03:11:07 |
| 神父 サイモン >>59 ロブ 昨日の時点でロブ＝ルーク、ロブ＝テレサ、テレサ＝アニタ、マーガレット＝ルーク、アニタ＝ルークの組み合わせがありうると思っていたのです。 しかしマーガレットがルークと切り合い、ルークに票が重なっているのを見て、もしかして違うのかと思いました。 ロブ個人を疑ってもいましたが、他の人物を中心にライン考察した結果です。 ただ、もしかしてマーガレット狼かもしれないと思うと何か間違えている気がしてきました。ああでも、どうなんだろう。 今日は夜まで時間があるのでずっと考えてみます。 ただ、さっきから眠くて頭が回っていないようですので、一度寝て戻ってきます。 |
(62)2006/05/17 03:16:00 |
| 医師の娘 テレサ マー人狼の場合、昨日言った通りロブ人間がほぼ確定する。「ＣＯ方法被り」以上の確定要素と見ているわ。 灰は５人。マー人狼が判明したら私はロブ保護に回る。 ９＞７＞５（【狂狼狼村村】で、狼視点で狂の真偽判明でわおーん）＞３ 占いローラーしない選択を取った場合、吊りは４回。 普通に村勝てるわよね…… それを防ぐ為？ |
2006/05/17 03:16:21 |
| 神父 サイモン 表で落ちるのを忘れていました。 昨日からウィルスバスターのせいでフリーズがおこりやすくて泣きそう。 なんでいきなり接続切れるのか…もうやだ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ マーガレットが私の代わりに死んだようなものだし、その分ちゃんと発言しなくちゃ…。 |
2006/05/17 03:18:46 |
| 医師の娘 テレサ 今日の襲撃。 ルークの時点で、占い師喰いは却下。 ルーク人狼だと占い師襲撃するタイプではない。 黒出ししてきた占い師吊りに走りそうだから。 逆に、占い師喰いがあったらルークは村人。 相方の位置によって変化があるかもしれないけど、基本はこんな所と感じる。 ●ルーク▼マーだったけど。 ルークは▼マー。 マーは▼ルーク。ルークは死に票と受け取れるけど。 二人のラインがあるとしたら、戦略的な動きを全くしていない事になる。 ルークはそれも有りだけど、マーはどうかしら。 マー吊られてルークが残っても、普通に吊れるでしょ。マー人狼ルーク人狼は無い。 今回、狂人は単純に見違えて白を出した。 |
2006/05/17 04:06:33 |
| 医師の娘 テレサ 私が村人でも、スコット襲撃の可能性は考えた。 その上で、スコットの実験を可能な限り継ごうと思っていた。 テレサは元々その為にいる。灰のまま、少しでも正しい方向を提示する為に。 |
2006/05/17 04:11:09 |
| 医師の娘 テレサ 私がやっている狼の行動は、本当に単純な事。 まず、狼がすべき行動を考え、それを把握した上で動く。 |
2006/05/17 04:17:02 |
| こそ泥 ルーク マガレ人狼なら、霊能者食うのかな 霊能食いするって事は、何を指してるんだろう 単純にマガレ狼なら、この事実を隠したいのは弱狼。吊れる マガレ人間なら、本気で勝つ為に動いてると見るべき マガレが狼だったら楽 でも楽だからってそれが事実とは限らない だから、マガレが人間だったら、で考えていこう |
2006/05/17 04:25:15 |
| こそ泥 ルーク リサとメアリーは何なのだろう 片方は真面目に、片方はざっくばらん 占い師を食わないで「確定情報」を消すことを選んだのは何故か 後守護は霊能放置する奴。マガレ守護は考えない。嫌だから …寝よう。頭痛い |
2006/05/17 04:39:33 |
| 孤児 アニタ -’あの子’の独り言- 早く狼吊って終わらせよう。 ……寂しそうに笑う顔なんて、もう見たくない…… |
2006/05/17 08:15:24 |
| 実業家の子 テッド 許可はしたけど、相互占いにしても結果が出るとはあまり思えないかな？ 判定結果は白白→真狂の考察から進展無し 襲撃は確定白→おそらくルーク襲撃 って結果に終わると思うんだけど（苦笑）。 ……アニタの提案は村有利に感じる点が少ないなぁ……。逆に狼っぽくない感じも受けるけど。逆説的潜伏？ |
2006/05/17 08:36:09 |
| 実業家の子 テッド ★守護者がスコット鉄板の可能性があったにもかかわらず、狼がスコットを襲撃した件。 １．マーガレットが狼であるため判定隠しのために襲撃 …… 残１かどうか曖昧にできる ２．霊能能力の早期破壊がなくては狼の勝利はないため襲撃 …… マーガレット狼とは別の意味でせっぱ詰まっていた ３．マーガレットを守護者と判断して霊能襲撃 …… マーガレット守護者を確信してなくては襲撃は難しい。狼側からすればマーガレット白は確認できるが、守護者との判断はどこから？ |
2006/05/17 08:54:37 |
| 実業家の子 テッド ＞ルーク>>47 「滾る」 たぎ・る 2 【▼滾る/▽激る】 （動ラ五［四］） 〔「たぎつ」と同源〕 (1)水が逆巻いて激しい勢いで流れる。 「谷川が―・り流れる」 (2)湯が煮え立つ。沸騰する。 「やかんの湯が―・っている」「さればこの水熱湯(あつゆ)に―・りぬれば/大和 149」 (3)感情が心に強くわき起こる。 「血が―・る」 (4)他よりぬきんでる。ひいでる。 「容色(きりよう)が好いとか、芸が―・つたとか/歌行灯（鏡花）」 三省堂提供「大辞林 第二版」より |
2006/05/17 11:05:55 |
| 実業家の子 テッド テッド>>08:54:37 １．マーガレットが狼かどうか判らない＝ミスリード＆LW見落としの可能性が高まる ただ、スコット襲撃はGJの可能性が占い襲撃と比較して、高かったと思われる。ギリギリの手数で勝利を目指さなくてはいけない狼がここまでリスクを負うか？ 狼はスコットを襲わないだろうという観測で、守護者がスコットを護衛していなかったとしても、狼がそれを知る方法があるのか？ ２．占い師を残していては、残り３回の吊り占いをすべて回避するのは困難。 ダブルヒットを一番嫌うという考察が正しいのであれば、日が進むに連れて狼側は首が絞まってくる。 せっぱ詰まっての襲撃は十分にあり得ると思う。 ただ、それなら何故スコットを先に襲ったか？ 守護者が占い師の護衛についてると判断できた？ ギャンブルするのなら占い師襲撃では？ 占い師を襲えなかった→占真狼もあり得ない話ではない？ 又はそう思わせるため？ 占いローラーによる手数消費狙い？ ローラー案再提示のロブが怪しく見えてくるが……？ 暫定で●ロブ |
2006/05/17 12:46:39 |
| 道楽者 スコット 灰：ロブ・サイモン・ジョナ・テレサ・アニタ ここに2匹と考えても、1匹+マーと考えても占「真狂」なら問題ないね。 霊能がいなくなってもとにかく狼を吊っていくしかない。 |
2006/05/17 12:46:39 |
| 道楽者 スコット 推理が疎かになっていたから、墓場に来たついでに軽く推理してみると、 占はおそらく「真狂」だろうね。真贋はしてない。 リサを狂人と「俺も思って」そうした、が通念になってるけど、あの時点でメアリーが狂人なら、リサの白判定見て黒に出来るチャンスはあった。 俺がいる以上偽者バレするから、そう簡単に出せない。 それを意識するのは狂人もそうだけど狼もそうだよね。 逆に言えば、偽者バレして狂人決めうちという戦略もないではない。 で、メアリーはそれを選んでない。 リサ狂ならテッドに黒出しして狼だったらまずいと思えば白が安牌。 どっちがどうとは言えない。 問題は、それを「灰がどういうか」だったね。 推理の実験だから「順次発表の意義」を考えるチャンスだった。 自由投票もこれまでの通念だけで考えてケースごとに考えるという事もこれと同じ。 |
2006/05/17 12:47:19 |
| 道楽者 スコット 推理と言うのは結局、無駄にセオリーとか表層上有利不利の理論だけで組み立てるものでもなく、その場での真実追求としてフィットしてるかどうか、だと思うんだよね。 一斉発表にすれば、偽者は自分の判断だけで判定を出すだろうけど、順次となれば、後の人は「選択の余地」が出る。 その「選択の余地」を選ぶか選ばないか、という視点で見れば、わざと選ばせることでボロが出る場合もある。 メアリーが偽者だとすればその選択をしなかった、という事だね。 これを保守的だとみれば、アニタの言うメアリー狼説は納得行くんだよね。 |
2006/05/17 12:52:04 |
| 医師の娘 テレサ ＞ロブ＆メアリー 村人「らしさ」は狼でも偽装できる部分よ。 だから、昨日の推理は、それら感覚要素を全て排除しているわ。 「人狼が初日取るべき行動」「テッド占い集中が意図的だった場合の目的」「人狼が２日目に取るべき行動」、それらを組み合わせて、浮かんでくる「２匹」の組み合わせの一つが【ルーク・サイモン】だったの。 ただ昨日も言ったけど、詰められていない状態の途中回答。本当は、もっとそういう組み合わせを選出して、最も可能性の高いものを占い・吊りにしたかった。 「ルーク村人なら、占い師襲撃されても狼狽えない生命力があるだろう」は、オマケ要素みたいなもの。 人狼側に、ルークをＳＧにする気があるのか、という確認みたいなものね。 そして、狼は占い師襲撃をせず、ルークを取り込む事を選択した。 又はそういった事すら考えず、単に狂人からの黒出しを期待していた。 後者だったら無様ね。そんな気もするけど。 |
(68)2006/05/17 13:06:01 |
| 道楽者 スコット 灰については、ルークとアニタは村人だろうと思ってたね。 アニタはずっと異端者だから、●アニタでパンダになったり状況黒になると世論が黙らないと思って、●ルークにしたんだけど、俺が生きてたらアニタはたぶんずっと放置。 ロブ・サイモン・ジョナ・テレサで2匹なら、あと吊りが4回あるから、俺的にはもう解決してるんだよな。 吊り順だけの問題だけで。 占食わずでテッドが食われたとしたら、今日は●アニタで勝負かなあ。 黒出ししたら吊るよ、と脅しておいて。 吊りはサイモンかジョナかロブか。 アニタを勝負手にしないで、●サイモン▼ロブというのも突っ込んでていいかな。 サイモンパンダでロブ村人で、なおかつ占が両生存なら、ジョナから吊るだろうな。 サイモンパンダでロブ狼で、なおかつ占が両生存でも同じかなあ。 |
2006/05/17 13:20:46 |
| 長老の孫 マーガレット なんだかせっかく今日はスコット独り占めだから、私の昨日までの発言の添削でもして欲しかったり。 たとえば結局のところ「2日目CO」ってどうだったの？ 「選択の余地」をつくってやり、さらにその選択の片方には不利な条件をつけてやる(傾斜)。その上でどちらを選ぶかを見たい。ってのが、私の目指したところ。3COにしたかったというのは、途中からはそんなにも思ってなかったのですけど･･･。 サイモンにも指摘されたけど、確かに途中から「本末転倒」なのかなぁとも思ってた。 |
2006/05/17 13:24:06 |
| 長老の孫 マーガレット わっ･･･居た･･･。 |
2006/05/17 13:24:17 |
| 道楽者 スコット 基本的には俺の立場で詰んでるんから、灰村人の立場で言ったらもっとラクでしょ。 あと、どうしても占ローラーしたかったら、村人は3人決めないとならない。 そっちに行きたいなら、今の時点ではアニタ以外わからんなあ。 テレサは違うと思うけどねえ。 ロブ・ジョナでいいんじゃないの? 楽すぎ?(笑) |
2006/05/17 13:26:34 |
| 道楽者 スコット 2日目ＣＯは良い案だったと思うよ。 霊確定の状態からの占ＣＯだから、初日順次だろうが一斉だろうが普通は「真狂」だろうからね。 これ一発で「真狂」と決め付けられないで後々うだうだと「真狼」かもと言うなら、占2日目ＣＯなら、アッサリと「真狂狼」になる可能性もある。 独り言にも書いたけど、確実性はないけどね。 |
2006/05/17 13:30:00 |
| 長老の孫 マーガレット ちなみに私は昨日の推理を引き継ぐなら 「テレ・アニ」か「ロブ・サイモン」かなーって感じに思ってます。 |
2006/05/17 13:31:41 |
| 長老の孫 マーガレット スコットが普通にやる村に入りたいな。 なんだか、最近はそうやって一歩引いた村ばかりで会うから。 |
2006/05/17 13:34:11 |
| 長老の孫 マーガレット そういえば普通の村人はほたっとくと吊られるんだってことを、ちょっと念頭に置けてなかったように思う私。なんだかすごくひさしぶりの無役だったから。 いつのまにか生命力がとっても低い状態になってたみたい。 人生にも疲れてたし。 |
2006/05/17 13:35:50 |
| 長老の孫 マーガレット そりゃCO開始も見逃すよって話。 |
2006/05/17 13:36:32 |
| 長老の孫 マーガレット じゃ席外します。 |
2006/05/17 13:36:45 |
| 医師の娘 テレサ テッド、ごめんなさい。あと一つだけ。 >>72はまず真っ先に、全員に考えて欲しい事だった。 |
(73)2006/05/17 13:45:14 |
| 実業家の子 テッド 自分の役割……？ 守護者アピールなのかなぁ…… |
2006/05/17 14:02:45 |
| 道楽者 スコット 俺のシナリオは、 俺が●A、もしAが占い師なら●メアリーを占ってくれ、と言ったあとに、Aにあなたは占い師ですか、と聞く。 否定したら、AはやめてBにする。 で、次は非COしても占うよ、といっておいてまたBに占い師ですか、と聞く。 Cが否定したら、Cに変更。 もう絶対にこれで行きます、と言って、Cにも聞く。 Cが否定したら、●メアリーにして、メアリーはCOするだろう、というシナリオ。 メアリーがCOしたら、A、B、Cはもう占CO出来ないから、うまくやれば非狂人、非狼という話も出る。 少なくとも非狂人説くらいは出るだろう。 メアリーがCOして、狼だったら、狂人も真もCOする可能性大。 A、B、Cに狼がいたらそこでCO開始。 |
2006/05/17 14:11:48 |
| 道楽者 スコット まあ、あの遅れがあそこまで突付かれるとはねえ(笑) それもひとつではあるけども…。 |
2006/05/17 14:15:17 |
| 道楽者 スコット × Cが否定したら、Cに変更。 ◎ Bが否定したら、Cに変更。 |
2006/05/17 14:16:24 |
| 道楽者 スコット 俺のそのシナリオは、「真狂狼」にする可能性が上がる、と思ったんだよね。 ABCのどれかが狼ならほぼそうなるのではないか、と。 だから、a案と称して「スコットの順次指名CO」というヒントを出したんだよね。 アニタだけがここでもマジで考えようとしてた。 アニタはいつもそうだね。 ブレがここまで全くない。 最初の●テレサ▼サイモンはアニタの希望のままだった。 ●はルークにしようと思っていたから変えるつもりだった。 アニタがどういうかというのも注目だったけど、何も言わなかったね |
2006/05/17 14:21:48 |
| 実業家の子 テッド アニタの占い師相互占いで黒黒が出たら確実に２手消費か……。白黒よりは厄介だけど、その可能性(真狼)があるか？ ってところだなぁ……。 あ、違うか。黒黒にならなければ真狂か。 |
2006/05/17 14:24:09 |
| 道楽者 スコット 俺のシナリオを遂行するには、占2日目CO前提でないと出来ない。 初日COに結局なるんだけど、2日目CO前提でないと、占い師ですかと聞けないからね。 たぶんふつーに文句出るだろ(笑) 思うとおりに行かないと独断だ、なんだ、と言うのは通常だからね。 村が「真狂狼」を目指して考えているのなら、考えてもらいたかったところだね。 |
2006/05/17 14:26:27 |
| 道楽者 スコット まあ、推理としてはそんなとこ。 実験村的にはジョナとテレサはかぶりがきついから吊りたかった。 霊能者スコットとしたら、●サイモン▼ロブでいきなりいっちゃうかな、という感じ。 |
2006/05/17 14:31:20 |
| 道楽者 スコット 「ロブ・サイモン」もあるかもねえ。 いずれにしてもこれから印象論続発の人は「ぐるぐる状態」か「狼」だろうなあ。 テッドがどこまで実験を継続してくれるか。 まあ、俺が死んだから、それぞれの実験意識だけで行くんだろうから、それはもうおまかせだけどね。 |
2006/05/17 14:34:39 |
| 道楽者 スコット まあ、今回は実験村だからね(笑) ふつーに推理のみでプレイするなら、俺は霊能者確定なんて言えないもんね(笑) 俺自身はふつーにプレイできる状態じゃないからね。 |
2006/05/17 15:41:32 |
| 神父 サイモン うわー、難しい。 テレサが相方なら、今日の吊りにはあげないでしょう。 じゃ、吊りにあげるしか…。 ●は誰、ロブ？ジョナサン？ |
2006/05/17 15:56:58 |
| 道楽者 スコット マーの発言… 「質問して欲しいですね。じゃないと、なんか喋れなくなってしまうのです。」が「pt余っていたので何かしゃべろうと思った」と矛盾してる感じだね。 たぶんどっちも嘘はないんだろうけど、カウンターで返答していく事と自分から発言していく事に関してはあまり触れない方がいいかもね。 「ノイズのばら撒き」にもなりかねないし、狼なら疑われる原因にもなりえる。 推理の部分は、大局から見るとリサとメアリーのどっちがどうかはわからない。 むしろ「順次COの方がいい」と言った人に、何かわかりましたか?という質問もよさげ。 マーは「占2日目論者」だったわけだから、順次での推理より、メアリーの事前の真主張が真か狂か、リサはそれに付随する、程度でよかったかもね。 |
2006/05/17 15:57:27 |
| 道楽者 スコット 「死票推理」はいい視点だったと思うけど、むしろ死票に投じる事で「●テッドにしないラスウルの生態」を見るなら、テレサが結局●アニタにしたままなのに、●テッドについても言及するというのはラスウルの生態とは違う気がするんだよね。 テレサが狼ならそのままストレートに●アニタのままの方がふつーに考えられるからね。 という事は「仮にテレサ狼」の話はテレサの黒付けとも取れるよね。 むしろテレサを疑っていたとしても理論的には「テレサは村人っぽい」の方が筋が通る感じがした。 |
2006/05/17 16:09:05 |
| 道楽者 スコット 2日目の時点ではテッドは確定白だった。 占の真贋はわからない。 灰に1匹いるのは確定だから、灰にいるラスウルはどういう態度を取りそうか。 まず占い師COの件。 ラスウルはこれから最低でも4人の村人を吊らせないとならない。 灰にいるラスウルは、ふつーに「村人的発想」を披露するよね。 だけど突っ込みは甘い。 それ以上言うとそれは狼に不利に展開するからね。 占2日目COにしても、狼が不利だというなら、なぜ他の人は賛成しないのか。 狼に有利だと言うなら、なぜマーを村人と言う人がいるのか。 マーが村人視点を維持できるとしたら、自分の意見に対しての反応(論理的な検証)をしてみればいいんじゃないかな。 質問が来なくても、自分から発言出来るだけの意思はあるんだからね。 |
2006/05/17 16:15:53 |
| 道楽者 スコット あと、自分が生き延びるために黒化するなら、吊られたらだめだね。吊られ防御はちゃんとやっておいた方がいいね。 スコットに向けて言う発言を考えてみればいいんじゃないかな。 |
2006/05/17 16:26:36 |
| 道楽者 スコット 結局、灰でいたいなら、自分がわかるように決定を出してもらうように決定権者を仕向けるか、あくまで村視点を重視するかだね。 灰にいて、決定権者にも何も言わない、村視点でもない、ではただのノイズだね。 自己主張してその通りにならないと混乱するだけ。 誰に何を言うべきか、というのを意識してないと、単に村を荒らすだけになりかねない。 ただ単に食われたくないだけで灰にいたいというだけでは狼にも村人にも通じないよね。 狼を本気で吊って勝ちたいなら「村の中の自分」を意識しないと、勝手にやってるだけでは無理だよね。 人外であった場合と村人であった場合の推理の差というのはそういうところに出るんだろうね。 自分が狂人だと知っている情報と自分が村人だと知っている情報では、役目も視点も変わるだろうから、狂人ならバレて吊られてもいいというのが戦術になるけど、村人では疑われて吊られてそのままでは見るべきものはほとんどないよね。 |
2006/05/17 16:35:53 |
| 道楽者 スコット ルークはそういう意味では狂人的な素質の村人だから奔放にも見えるんだろうけど、本質を言えば勝手にやってるだけで戦略がない。 たとえば、守護者偽装とかもしたいからする、したくないからしないという感じで、村のメンツを考えた動きという感じはしない。 この村ではテッドより先に食われそうだけど、実際はルークよりテッドの方が真実に行き着くかもしれないな、と思ってる。 |
2006/05/17 16:39:43 |
| 道楽者 スコット ルークに関してはそんな感じ。 ルークの壁はやりたいようにやるそれで楽しい、それで狼吊る、自分は変えられない、性格だから、等の「自分決めつけ」だろうと思う。 自分を規定する事で自分の可能性を閉じているのに気づけば、見えるものは多くなると思うな。 |
2006/05/17 16:43:40 |
| 道楽者 スコット テッドに関しては様子見しすぎだね。 早々に確定白になって益々ビビるかも知れないけど、自分の思う通りに吊っちゃうのも手だね。 えいや!で吊るのがいやなら、後付けでもなんでもいいから、自分で納得いく筋書きを作って、明文としちゃえばいいんじゃないかな。 動かないと考えてるだけでは進まないからね。 |
2006/05/17 16:48:39 |
| 神父 サイモン >>*49 その通りですね。今日私をいきなり占いにもっていったら、怪しいですね。 私は●ロブ、▼テレサにするつもりです。 ロブが人狼ならマーガレット人狼を隠すスコット襲撃はしない、また逆であるなら、マーガレット人間を隠したい。 その場合得をするのはロブ。 ▼テレサはライン削っていったらそうなったのです。一回赤で貼り付けた方がいいですか？ |
(*53)2006/05/17 17:05:01 |
| 道楽者 スコット ロブはいい所も詰めてるんだけど全体的にまだ詰められる感じだね。 人外の村人偽装ならそれ相応の適応力はある感じ。 俺的に言うと「理由なき白」に近いタイプ。 サイモンはロブより詰めてない感じだね。「理由なき白」にさえならないかもね。 ジョナサンはどっちかと言うとテッドと同じ方向っぽい。 何をどう分析するのか手探り状態という感じ。 ただ、前向きにやっていこう、という感じはわかるなあ。 テレサは希望通り灰のままにしたから、村人ならばラスウル吊って欲しいね。 俺は狼としてはかなり不具合続出してる感じがするなあ。 ルークの生きていたい、とは根本から違う感じ。 |
2006/05/17 17:33:48 |
| 神父 サイモン 最終日をどんな面子にしたいのか。 もし今日相方が吊られてしまった場合。 白：ルーク、テッド 占：メアリー リサ 灰：ジョナサン、サイモン、テレサ、アニタ、ロブ ●サイモン ▼テレサ、あるいはその逆。 ほぼ無理くさい。 ●ロブ ▼テレサ 明日狂人が黒を出した場合占ローラー（黒出し占からになる） ９■ルーク＞７＞▼メアリー■テッド→５＞▼リサ→４ ジョナサン・サイモン・アニタ・ロブ この場合アニタ、ジョナサンはサイモン吊りに流れそう。私はロブ吊りを推しても無理くさいのか。うーん。ロブ白とみてアニタ吊りに走るか…。 |
2006/05/17 17:34:12 |
| 神父 サイモン ただ、その場合も●アニタで白が出てしまったらほぼ私かジョナサンかになる。そうしたら私吊られるだろうしなぁ…。 最終日まで残れるのかどうかも怪しくはあるが、明日はルーク襲撃だな。うん。 ＧＪ出たら？相方がＣＯする…のか？ ただ、ルークでＧＪの出る確率はテッドで出る確率より高い気もする。 |
2006/05/17 17:35:58 |
| 道楽者 スコット あ、あとアニタ? 何事も真摯な感じでいいなあ。 メアリー狼だったら凄いけど、違うんじゃないかなあ。 |
2006/05/17 17:36:49 |
| 長老の孫 マーガレット ＞じゃないと、なんか喋れなくなってしまうのです これは蛇足でしたね。殆ど愚痴か我侭みたいな物で･･･。 実際のところ、質問するのが苦手というのは事実なんですが。 えーと、スタイルとして「他の人に対する質問に勝手に答える」ってのはどうだと思います？私は良く「どうしてその質問を私にはしてくれないの？」と思うことがあります。また、表で実際そういう風に言うこともあります。 そういうのって、勝手に答えたらいいんでしょうか。悩むほどのことでもないかもしれないけど、時々抵抗を感じるので。 |
2006/05/17 17:48:24 |
| 職人の弟子 ジョナサン ＞ロブ>>57 確かに決定票ではないとはいえ、体制に合わせた追従票としては十分なものと考えている。 |
(74)2006/05/17 17:49:53 |
| 長老の孫 マーガレット ＞順次派の人に「何かわかりましたか？」 う･･･。 これねぇ･･･私が一番最後だったから、なんか私にとってネガティブな内容ばかりが想像できちゃってね･･･。 リサに対する内訳予想にも妙に気を使ってしまったし。 |
2006/05/17 17:51:30 |
| 長老の孫 マーガレット ＞「死票推理」 これは私としても珍しく面白い見方が出来たんじゃないかと思ってました。 理論的には筋が通る、ですか。 私自身としても、2日目の推理発言は「長いけど、全然収束していかないなー」と思いながらかいてて、いざ結論を出す時に結局「誰も●▼出来ない」状態になってしまってました。 それでも誰かを上げなきゃいけない以上は、その発言の中での整合性は取る様にしないといけないってことですか。あれでも、初期草稿結構頑張って修正したんですけどね。 実は最初は「ルークは普通だ」とか書いてたんですよね。でも結論が▼ルークになってしまって「あれ？あれ？」って感じでした。そこであれあれできるなら、▼ルーク自体が間違ってたんでしょう(実際間違ってたし)。 メアリに突っ込まれた、あれが所謂「ストーリーを作ってしまう」でしたね。反省。 |
2006/05/17 18:03:35 |
| 実業家の子 テッド やっぱりLWが生き残るために、多弁に踊堂家玖野狼が一人混じってそうな気がしてきたなぁ。 これまた狼の編成とスキル次第だけど(^^; |
2006/05/17 18:04:40 |
| 長老の孫 マーガレット んー･･･。 スコット「村視点」ってなんですか？ CO方法とか、提案とかなら、なんとなくわかるんですけど、●▼に関しての「村視点」って、どういうものを指すんでしょうか。 |
2006/05/17 18:05:33 |
| 実業家の子 テッド ★今日の素直な推理 マーガレット狂人。 マーガレットをかばいテッド占いに世論を向けた(扱いやすそう)メアリー狼。 昨日の襲撃はマーガレットを仮想狼に見せて狼の数をごまかすため。 LWは判らんけど、サイモンかジョナサンあたりの押しの弱いあたりが気になる。 と言うか、むしろメアリー逃げきり狙い。 |
2006/05/17 18:17:15 |
| 道楽者 スコット >「他の人に対する質問に勝手に答える」 質問内容によるだろうね。村視点の話ならいいけど、個人的な話なら「そうだろう」と思っても言わない、という程度の判断でいいんじゃないかな。 あと「村視点」というのは、誰にでも理解できる客観事実や客観推測のことだね。 ちょっと前に言った「●狼▼狼」にするにはどうしたらいいのか、といか占「真狂狼」なら有利だろうから、それについて考える、とか。 主観視点だと「●××▼○○。狼だと思うから」みたいな事、占の話なら好き嫌いで順次がいいというような物言い。 あと、推理というのは大概自分視点、自己主張になるものなんだけど、基盤が村視点でも結論が自己主張にならず、村にとってはこの方がいいと思う、という結論に持っていく方法もある。 決定権者からすると、灰は誰一人としてきちんと村人とはわからない訳だから、村視点＝決定権者視点とも言えるよね。 だから決定権者の視点に立ってベスト案を提案する、というのが村視点の結論の極意かなあ。 |
2006/05/17 18:18:11 |
| 神父 サイモン おはとうございます。沢山寝たけどまだ眠いです。 まず提案について。 ■>>67 反対です。もしそれで白黒でも黒黒でも、占い師をローラーするのであれば意味が無いと思います。真狼でマーガレット狼ならローラーで終わるのです。現状灰に１人、もしかしたら２人いると思っているので灰を狭めた方がいいと思います。 ただ、真狂の場合は白黒になると思うので、その結果を見て占い師放置を考えるのであればやってもいいと思いますが。 ただ、真狼の場合でも真狂放置を狙って結果が白黒になるような気がします。やっぱり灰を占った方がいいと思うのです。 ■>>69 考察にて後述します。 ■>>70 真狂と考えているため、若干疑問。ただし、真狂で、アニタが人狼であるなら自分から率先して「占い師は真狼だと思う」という論は出さないと思います。 ■>>72 うー、また同じ答えになってしまうと思うのですが占い吊りにならないように。仲間を切るなら徹底的に、庇うならそれも徹底的に、ですかね…。 |
(76)2006/05/17 18:20:18 |
| 道楽者 スコット 今日の●は誰にしたら紛れがなくなるんだろう、というの部分かな。 世論的に疑われてる人がパンダになるのと、村人と思われている人がパンダになるのでは偽者の心境も占の評価もガラっと変わる。 メアリーがルークを黒というのと、リサが黒というのではルークそのものの評価もそうだけど占の評価も変わってしまう。 だから、世論的にルークは村人だろうから●。 と決めた場合、黒出し占が偽者扱いされる可能性が高い。 その方が村にとって(＝世論的に)有利か不利か、という事だね。 自分視点だと、単に●ルーク。狼かも知れないから。で終わるから、黒出し占の評価の方が真に近い事になる。 |
2006/05/17 18:23:32 |
| 神父 サイモン あと、昨日のライン考察の残りを貼ります。 【テレサ】 ＝マーガレットのライン この二人の組み合わせであれば、テレサが前衛でマーガレットを庇い、マーガレットが後衛でアシストする感じかと。 >>1:228で初絡み。マーガレットの疑問にテレサが長文で答えている。 >>2:85でロブの疑問をマーガレットが代わりに聞いている。 ただ、もう少しテレサはマーガレットに質問するのではないかと思ったのですが、逆にマーガレットからテレサに質問、ラインとしては低い感じ。 結論・このラインはやや可能性として低い。（今日考察しなおしたらありうるなぁと思いました） ＝アニタ テレサもアニタも両方前衛系。庇ったり庇われたりはなく、お互い好きに動きそう。 >>1:262 占い希望提出についての初絡み。 お互いに占いを希望している。 >>2:35で客観的に見てお互いのラインが切れていると言っているが、自己申告なのですこし疑問。 結論・このラインはありうるのではないか。 |
(77)2006/05/17 18:24:01 |
| 神父 サイモン 【マーガレット】＝アニタ この組み合わせであればマーガレットは後ろで考察し、アニタはそのマーガレットの考察にも突っ込んでくるのではないかと思います。 >>1:66でさっくりマーガレットの提案にのっている。仲間同士であればやはり他の案にながれるのではないか。 結論・このラインの可能性は低い。 ＝ルーク この二人であればルークは好き勝手に振る舞い、マーガレットは黙々と考察していそう。 >>1:58 にて初絡み？>>2:103 >>2:106にて会話をしているがあまりお互いに絡みがなく、ラインとしては不明。 結論・このラインはありうる。（ただし昨日の切り合いから見て無いと思いました） 【ルーク】＝アニタ ルークもアニタもお互い突っ込みタイプ。仲間同士であればどんどん好き勝手に質問重ねて行くかと思う。 >>1:37>>1:40にて初絡み。 あまり絡みがなく、判断がつきにくい。 結論・このラインはありうる。 |
(78)2006/05/17 18:24:48 |
| 神父 サイモン >>2:182 ロブからはじめてライン考察して、全員分一応やったのです、後半は時間切れでざっと見た印象になってしまいましたが。その結果のラインで可能性あると思ったテレサとロブを占いと吊りに希望したのです。 昨日の吊り占い希望順。 リサ（占）>>2:119 ●ロブ ▼ジョナサン アニタ>>2:129 ●テレサ ▼サイモン メアリー（占）>>2:130 ●ロブ ▼アニタ ロブ>>2:140 ●ルーク ▼マーガレット マーガレット >>2:153 ●ロブ ▼ルーク ルーク（白） >>2:161 ●テレサ ▼マーガレット テッド（白） >>2:170 ●ルーク ▼アニタ サイモン >>2:171 ●テレサ ▼ロブ ジョナサン >>2:172 ●ルーク ▼サイモン テレサ >>2:176 ●ルーク ▼サイモン |
(80)2006/05/17 18:27:34 |
| 神父 サイモン マーガレット視点での考察を見ると、ジョナサンは人間ではないかとの考察が>>2:148にあります。それ以外の人間を庇っている様子はありません。ここでマーガレット・ジョナサンのラインがありえるか考えると、>>2:242で「マーガレット狼はないと思う」とジョナサンが言っています。スコット襲撃によってマーガレット人狼ではないかとの考察が出るのであれば、あえて直前にマーガレット人狼は無いと言いきれるのか。 もし、「マーガレットが人狼ではない」と言いながらスコットが「マーガレット人狼だった」という判定を出した場合はそちらの方が発言のズレが狙えるのではないかと思います。ジョナサンがＬＷであるならあえて判定は出させるのではないか。よってジョナサンは除外。 |
(82)2006/05/17 18:30:46 |
| 神父 サイモン 残ったのがアニタとテレサ。 マーガレット人狼で２日目ＣＯの案を出した場合、さくっと乗ったのがアニタ。昨日の発言を見る限りでは、互いにあまり触れあっておらずラインが無いとは限りませんが、少し引っかかる程度です。 最後、テレサ。マーガレット人狼の場合、テレサがＬＷではないかと思っています。>>1:194で真っ先に「マーガレットのみ潜伏狂の可能性」を指摘。これはマーガレットを潜伏狂人と見なした場合、占いから外させるという牽制になります。 >>1:210を見てもマーガレットを潜伏狂人論に賛同を得たい様子に見えます。 >>2:216でわざわざ「アニタを吊らないで欲しい」と言っていたのはまさか本決定が覆ってマーガレット吊りになると思わなかったからではと思います。>>2:236で本音が漏れているように思います。 >>38の理論で行けばマーガレット人間なのですが、マーガレットが人狼の場合ＬＷにしっくりくるのがテレサです。 よって、今日の吊りは▼テレサを希望します。 |
(83)2006/05/17 18:31:26 |
| 神父 サイモン 考えても考えても、自分が間違っているのが分かっているので苦しい。 …狼修行に行かないと行けない気がする。これからの想定をしたうえで動くのは、難しすぎる。 とりあえずＳＧを作って、吊れたー、じゃあ次どうする、という動きでは詰まる。 だから負けるのか。 |
2006/05/17 18:34:06 |
| 職人の弟子 ジョナサン ＞テッド>>52 現状LWが生き延びるために行わなければならないこと、達成するための手段はなんだと思いますか？ マーガレット狼の場合 LWとしては早急にSGの対象を考えなくてはならないと考える、そうゆう意味ではサイモン（彼が村人だとして） 自分あたりは適当かもしれない |
(86)2006/05/17 18:36:40 |
| 神父 サイモン >>85 ルークが確定白になったのは、メアリー狂人でリサ真だったからだと思ったのです。 すみません、他にあるかもう一度考えてみます…。 |
(87)2006/05/17 18:38:35 |
| 道楽者 スコット たとえば、 真ぽい真(COタイミングや真主張などで)が「わからないから●」の人を占って黒出した場合、●の人は狼だと思うよね。 偽っぽい人が黒出しすれば狂人かと思われる。 初日に黒出しするとすぐに狂人の黒出しと思われたり。 村の決定として●になった人が「自分視点では村人」と思ったら当然黒出し占を疑うよね。 だけど事実だけ言えば、単に片方の占が黒出ししただけで、●になった人との因果関係や本当に「真ぽいから真」なのか検討するのが推理の部分なんだよね。 最初から騙ろうとした偽者なら事前に真主張するかも知れないわけだからね。 |
2006/05/17 18:40:59 |
| 道楽者 スコット そこで大切なのは、やっぱりそれぞれのロールの生態とか、今後の展開を予想する事が必要になる。 村視点としていろんな証拠を残すか、自分にしかわからない証拠を残して説得していくか、という事がその人の思考ベクトル。 自分はわかっても相手が理解してくれなかったらダメだし、自分の言い方が相手にわかるようになってないとダメ。 という事は言う相手がどういう考えかある程度わかってないとダメだよね。 |
2006/05/17 18:44:25 |
| 孤児 アニタ 【推理】 まずはこれだけ言っておく。 昨日の俺の「メアリー狼・リサ真」説に対する反応（>>2:176等）と、今日のスコット襲撃という事実から、テレサは村人決めうち。 理由は？とか聞く前に自分で考えろよ。俺はこれ以上答えるつもりはない。 |
(88)2006/05/17 18:49:20 |
| 職人の弟子 ジョナサン 【捜査】 ■>>69 マー人狼のとき ちょっと考えにくいけど 前に考えてた通り独立型で大まかな指示は出すだろうけどお互いのラインを見せないよう各々の判断で行動しているように見える。そうゆう意味でルークちっくな狼かも、、、、結構 放任主義的な？ |
(89)2006/05/17 18:52:52 |
| 長老の孫 マーガレット ＞だから決定権者の視点に立ってベスト案を提案する、というのが村視点の結論の極意かなあ。 なるほど、難しそうだけど判った。 |
2006/05/17 19:15:00 |
| 教師 メアリー こんばんは。 スコットさん襲撃について改めて。 リサが狂人だと仮定しますが、残り人狼が二名の時にスコットさんを襲撃した場合と、マーガレットさんが人狼の場合を改めて。 まず、マーガレット人間の場合。 第一の疑問点が、占い師襲撃より霊能者襲撃する意味は何か、ということですね。 残り人狼が二名なら、最も邪魔なものは占い師です。 私がよほどミスリードをしていたから襲撃したくない、なんて理由ではここは解せませんね。 占い師が襲撃できなかったとか、それこそリサ人狼(客観的に考えると、私が人狼の場合は有り得るように見えるかもしれませんが。)ではないとスコット襲撃は説明がつきませんね。 やはり、霊能結果を隠す意味が大きかったのだと思います。よって、改めてマーガレット人狼だと結論付けました。 そして、スコットさんは一日目は多数決で決定しており、さらに意見が未提出の人がまだいた中でのロブさんによる▼マーガレット>>2:140、それに対抗するかの●ロブさんの>>2:153のマーガレットさんには、繋がりはないですね。 |
(93)2006/05/17 19:29:48 |
| 孤児 アニタ -’あの子’の独り言- マー人で占「真狂」ならば、何もスコット襲撃でなくていい。占い師食い、もしくはルーク食いでいい。 マー人で占「真狼」ならば、狼占い師はルークに黒を出すだろう。まだLWいるのでそれで逆に疑われても占い師ローラーになるだけだ。 マー狼で占「真狂」ならば、スコット襲撃はマー狼を隠すため。狂人はメアリー。だが黒だしタイミングを窺っていない点が狂人として不自然。 マー狼で占「真狼」ならば、スコット襲撃はマー狼を隠すためだし、狼占い師もルークには黒が出せない。逆にそれで自分が疑われて偽判明で吊られたら終わりだからだ。 |
2006/05/17 19:36:50 |
| 教師 メアリー 以上から、ロブさんはマーガレット人狼、と考える時には村人として良いと思います。 【捜査】 >>69 マーガレットさん人間の場合。 1.マーガレットさんを人狼だと見せかける為。(霊能判定を見せない為。) 2.占い師を襲撃しないつもり、したくない、できない。(占い真狼だから、等。) 3.スコットさんを恐れた。(まとめ役の交代等が目的。) マーガレット人狼の場合。 まずは占い師を襲撃してもマーガレット人狼がバレる為、村への推理材料を増やしてしまうこと。 それと真狼での占い師襲撃はしないので、占い師が真狂放置でさらにグレーの人狼が危うくなるのではないでしょうか。 つまり、この場合は人狼からすれば襲撃先の選択は占い師以外。 テッドさんや占い先のルークさんより、スコットさんを襲撃したのは「マーガレット人狼なら必然」だったのではないでしょうか。 |
(94)2006/05/17 19:37:38 |
| 長老の孫 マーガレット ＞「村の中の自分」を意識しないと、勝手にやってるだけでは無理だよね ああ･･･。 なんか今回、傍観者気味というか「村ログを読んで外から推理している」みたいな錯覚を覚えたのですよね。これはこういうことだったのかもしれないですね。 なんとか推理らしくしようと過去村でのスコットの言葉を思い出しながら頑張ったつもりなんですけど、それだけで一杯になってしまった感じ。 |
2006/05/17 19:39:00 |
| 長老の孫 マーガレット 表の発言でも読もう。 |
2006/05/17 19:39:33 |
| 長老の孫 マーガレット ちなみに意図的に黒化したつもりは全然ありません。 |
2006/05/17 19:47:01 |
| 長老の孫 マーガレット ふと思ったんですけど、「死票」の推理、誰か今やってくれないかな。 私の▼ルークは自分を護る必要がある狼としてどうだったかーとか。 だめ？ |
2006/05/17 19:49:25 |
| 孤児 アニタ 【推理】 １．マー人・占「真狂」の可能性はほぼないと見る。 ２．マー人・占「真狼」の場合ルーク確定白になってる点が若干疑問。 ３．マー狼・占「真狂」の場合スコット襲撃は妥当。この場合の狂人は、メアリーの場合「黒だしタイミングを窺う」素振りが見えない点が狂人として疑問。リサ狂人の場合単純に鈍いだけ。（メアリー真・リサ狂） ４．マー狼・占「真狼」の場合スコット襲撃・ルーク確定白、ともに選択の余地なし。どちらもルークに黒だしできる狼じゃないだろう。この場合狂人にアピールしていたと思われるリサに狼の可能性が高い。メアリーが狼なら、マーはCO時に様子見する理由がないから。（メアリー真・リサ狼） …おめでとう。メアリーは真決めうち。 |
(96)2006/05/17 19:58:57 |
| 孤児 アニタ 【推理】 >>96の３でリサ狂と思う他の理由。 昨日の俺の「メアリー狼、リサ真」説に特に反応しなかった点。 単純に狼側に都合がよかったからだ。「真狂」の内訳を、初めのリサの予定通り「真狼」と言ってくれていて、さらに「真のメアリーを狼」と言ってるんだからな。 またこの場合、前も言ったがマギーはCO時、文字通り様子見してたんだろう。 |
(97)2006/05/17 20:09:24 |
| 教師 メアリー よし、戻りって。あああああああ。 |￣|○ パソコンの電源引っこ抜けて残りの考察がー！ うわああん、書き直さないと。 昨日のアニタさんの「もうおなかいっぱい」で、今回は本当に印象論だらけったなー…と反省です。 あうあう…読み返してみれば、なんでアニタ人狼って結論になったのかと。ごめんなさーい…。 |
2006/05/17 20:18:26 |
| 長老の孫 マーガレット う･･･。 そういや、アニタの「占師真狼説」はまるっきりスルーしてたなぁ。 っていうか結構スルーしてる話題多いような･･･。 ああ「質問してください」とか言ってる場合じゃないや。 |
2006/05/17 20:19:18 |
| 長老の孫 マーガレット [...マーガレットはたれた。たれたれ] |
2006/05/17 20:20:14 |
| 教師 メアリー どこで買えるんですか！ |
2006/05/17 20:23:09 |
| 教師 メアリー >>99 きっと、これって私宛ですね…。 |
2006/05/17 20:32:23 |
| 孤児 アニタ -’あの子’の独り言- 昼間考えていたことが、いざとなったらまとまらなくなった。 駄目だ…自分でもむちゃくちゃだと思うよ。。。 |
2006/05/17 20:34:16 |
| 孤児 アニタ -ユーリエの独り言- …本当は、今日はちゃんと正論で推理をするつもりだった。でもこのまま異端でいたほうがいいような気もした。そこに迷いが生じた。本音とブラフがごっちゃになり、わけのわからない推理と結論になった。 …本当はマギー・サイモンが狼だと思う。 リサが狂人。 |
2006/05/17 20:39:27 |
| 実業家の子 テッド トラップ云々がさっぱり判ってないので、エピで解説よろしくっ！(笑) |
2006/05/17 20:53:50 |
| こそ泥 ルーク >>102 うん、だから今日は早くない？って。まだ余裕ある 人狼が占い師を食いにこないとも限らないし マガレの正体は置いといて、そろそろ騙りは白に対して黒出したいだろうし、それで一斉発表にでもすれば、面白い結果が出るかもしれん まぁあんまり深く考えてないから訂正願う |
(104)2006/05/17 20:54:57 |
| 孤児 アニタ …一番ベストだと思う今日の吊り占いは、 ●アニタ▼サイモンだと思うんだが…。 ＞ロブ >>102 マー人・占い師真狂の可能性はほぼないだろうし、マー人・占い師真狼の場合マーには狂人の可能性がCO時の順から高いと見られるので、大丈夫じゃないか？ |
(105)2006/05/17 21:02:19 |
| 農夫 ロブ 【捜査発言】 >>105アニタ まあ、占い師「真狂」で非狼のマーガレット吊り、その状況なら占い機能を破壊しない理由が分かりませんからね。 そう考えるとマー非狼・占い師「真狂」は考えにくい。 占い師が「真狼」であったとしても、マーは潜伏狂人の可能性が高いので狂人はもはやいないだろう、というわけですね。 ・・・よく考えると、今日占い師を吊らなくてもいいか。 せっかく狼が占い師を喰わずにいてくれたのだから、村が吊ってしまうのももったいないですしね。 |
(107)2006/05/17 21:09:23 |
| 農夫 ロブ 【推理】 まずは占い師の内訳から。>>70テレサへの回答の意味も込めて。 >>28より、マーガレット非狼で占い師「真狼」の可能性は低いでしょうか。 マーガレット狼で占い師「真狼」なら、ＣＯの遅いリサが狼は考えにくいですね。真っ先に出たメアリーが狼の可能性が高い。 この場合マーガレットが様子見をする必要はないので「ふつうに遅れた」ということになるでしょうね。 とは言うものの、この考えでいくと潜伏狂人の行方が分かりません。 メアリー狼なら、最後まで様子見したマー潜狂の可能性が高いのに、そのマーが狼なら狂人は誰！？という理屈です。 どうにも理屈が合わないので占い師の内訳は「真狂」と見ています。 判定割れも起きていませんのでどちらがどちらとも言えませんが、占い吊り希望の出し方と、今日の発表タイミングから考えるとまあ、メアリー真・リサ狂が妥当でしょうか。 |
(108)2006/05/17 21:15:49 |
| 農夫 ロブ 推理に当たって、まず>>69テレサへの回答を。 １．マーガレット人狼の場合： 狼はマーガレ黒という確定情報をとにかく隠したかった。 しかし、これを実行しておいて場が「マーガレ黒」に流れてしまっては全く意味がない。 よって狼は今後「マーガレ白」を印象付ける意見を出し誘導すると思われる。 で、そうした誘導をするつもりなら、ＬＷは発言力の強い人物か？ しかしまた一方で、そういう先の見通しを立てずにとにかく喰ったという可能性も考えられる。 この場合、狼はそこまでよく考えていない？ ２．マーガレット非狼の場合： この場合、占い師を真狂と考えると、占ローラーを今日から始めなければ５日目にＰＰの可能性有り。 占いローラーを促し、灰吊りの手を減らすための喰いではないか？ この場合、狼は危険な位置に居る？ |
(109)2006/05/17 21:16:01 |
| 農夫 ロブ そして>>72テレサに回答しながら、今日の結論を。 灰に狼が２匹居るとして、人狼が２日目とるべき行動、それは「２匹同時に吊り占いに掛かることを阻止する」ことだと思います。 もちろん狼にとっての最善は「２匹とも吊り占いに掛からない」ことですが、昨日はテッドが白確定し、吊り占いが流動的になる状況でしたから、そう贅沢も言っていられなかったでしょう。 １匹が危なくなれば、もう１匹は仲間を全力で逃がしたでしょうね。 その考えをもとに昨日の吊り占い希望を見てみました。 １．マーガレット狼の場合。 マーガレットを切っているのはロブとルーク。 両方非狼なので参考になりませんね。 マーガレットも●ロブ▼ルークでこれもまた同様に参考になりません。 では、マーガレットを庇うように動いた人物はいないか？ そこで、▼マーガレにロブ・ルークと２票入った後に▼サイモン２，３票目を被せているジョナサン・テレサが目につきました。 この結果サイモンがマーガレットを抜き、最多票となったことを考えると、この２人の動きはマーガレットを庇うものと捉えることができます。 |
(110)2006/05/17 21:16:18 |
| 農夫 ロブ ジョナサンは占い吊りに引っ掛かりそうな流れではありませんでしたから、マーガレットを庇う動きをする理由はやや弱いかもしれません。 一方、テレサは占われそうな流れでした。２匹同時に吊り占いに引っ掛かっては話になりませんから、自分が占われそうだと思ったなら、マーガレットを庇うでしょう。ルークに占い票４票目を入れたのも自分占いを避けるためとも受け取れます。 サイモンについても考えてみましたが、マーガレ・サイモン両狼なら、マーガレに２票集まっている段階でサイモンは▼ロブ１票目とか入れている場合じゃない。 ２票集まっていた▼アニタを入れるべきだったでしょう。 それを考えるとサイモン・マーガレ両狼はない。 アニタは早い段階で希望を出しており流れに干渉している様子が見られません。もし狼ならもう少し様子を見てもいいのでは？ |
(111)2006/05/17 21:17:13 |
| 農夫 ロブ 以上より、マーガレット狼・占い師真狂なら、ジョナサンかテレサ狼の可能性は強いかと。 テレサ狼の可能性がやや強そうです。ただ、>>69テレサへの回答で述べたように、テレサが狼なら、マーガレット白へ誘導する可能性を高く見ています。 テレサの動き次第では、ジョナサン狼の可能性が高くなるやもしれません。 ２．マーガレット非狼の場合。 マーガレットに票を集めたのはロブとルークで両非狼。 ●テレサに３票集まった後●ルークに３，４票目を入れているジョナサン・テレサがちと臭いか。 アニタは２日目●テレサ１票目を投じているし、１日目双方を占い希望しているのでアニ・テレは薄いか。 |
(112)2006/05/17 21:17:59 |
| 農夫 ロブ サイモン・テレサラインはどう見てもありません。本当にありがとうございました（サイモンが●テレサ３票目、テレサがサイモンに▼３票目とかマジありえんので）。 以上よりテレサ狼ならジョナサン狼。 中々いい位置を保っているアニタも気になるところではあります。 アニタを狼と仮定すると、２日目▼アニタに２票集まった後、ジョナサン・テレサが▼サイモン２，３票目を重ねているのが目につきますね。 上記のようにテレ・アニは薄いかと思いますのでこの場合もう１匹の狼はジョナサンでしょうか。 以上よりアニタ狼ならジョナサン狼。 サイモン狼と考えると、▼サイモンを入れているアニ・ジョナ・テレサはライン薄い（とくにサイモンが占い希望しているテレサ）。 私視点では灰の中に狼がいません。 >>69テレサへの回答で述べたことを考えると、おそらくテレサよりもアニタのほうが、危険な位置にいると自覚しているでしょうから、アニタが狼の可能性がやや高いでしょうか？ よってマーガレット非狼・占い師真狂の場合、アニタ・ジョナサン狼かと。 |
(113)2006/05/17 21:18:15 |
| 農夫 ロブ まとめ。 今のところ、占い師は「真狂」。 １．マーガレット狼の場合、もう１匹はテレサかジョナサン。 ２．マーガレット非狼の場合、狼はアニタ・ジョナサン。 と見ています。 占い師「真狂」で非狼のマーガレット吊り、その状況なら占い機能を破壊しない理由が分かりませんので１．の可能性を高くみています。 占い師ローラーについて。 マーガレットの素性が分からない以上、５日目にＰＰが発生する可能性を完全に消すためには、今日明日で占い師を両吊りする必要が有ります。 私としては、不安要素を払拭するため、今日からの占い師ローラーに賛成です。 判定割れもない段階でどちらが真も狂もないのですがまあここは狂人の可能性を高く見ているリサから吊るのが妥当かと。 と思いましたが>>107で考え直しました。 今日占い師を吊る必要はないか。 以上より、今日の私の希望は 占い師吊りなら●テレサ▼リサ 灰吊りなら●テレサ▼ジョナサン テレサは今後の動きに注目したいという意味で吊りからはずし、占いにかけてみました。 どちらかというと灰吊りを推します。 |
(114)2006/05/17 21:18:26 |
| 農夫 ロブ 【捜査発言】 >>67アニタのアンケ 両占い師から白が出れば内訳は「真狂」確定。 両占い師から黒が出れば内訳は「真狼」確定。 片方から白、もう一方から黒が出れば内訳は分からない。 ということですよね？ まあでも騙り占い師から見れば、相手が出す判定は分かっているはずですから結局「白黒」になって内訳は分からずじまい、ということになるのではないのでしょうか？ もっとも、他の情報と合わせて考えれば何か見えてくるかもしれませんが、そこまで内訳に拘る理由が見当たらず。 それよりは灰を占って考えられる可能性を潰していきたい次第であります。 |
(115)2006/05/17 21:32:17 |
| 長老の孫 マーガレット |
2006/05/17 21:39:26 |
| 孤児 アニタ -…の独り言- …私はさ。本当は、昨日の「真狼説」はブラフのつもりだった。上手くいかなかったけど。ちゃんと生かせてない。 で、今日はちゃんと推理しようと思ってた。でも、村の中の位置として、私はこのまま異端でいたほうがいいとも思ったんだ。そしたら、こんなわけのわからない結論になってしまった。 しかも、ちゃんとした推理だってできていない。 駄目だね。。。 |
2006/05/17 21:40:56 |
| 教師 メアリー 戻りました。事情により遅くなりました…すみません。>>95からの続きです。 マーガレット人狼という考えから初日、二日目を見ていきます。 初日はマーガレットさんへの二票入っていた所に、私がテッドさんに変え、そしてロブさんの三票目で流れが変わって●テッドさんの流れになりました。 テレサさんの視点で見ると『早くも相方が二票入ってる』ところに●アニタさん(>>1:263 事前に●アニタさんを発言し忘れたそうですが。)で、その後に>>1:274。 庇っても、疑ってもおらずですね。 しかし、この後の動きではマーガレットさんを庇うのではなく、ロブさんを村人と庇い(>>2:67)で、マーガレットさん基点としてテレサさんを村人と見る事は難しそうです。 そして、今日の襲撃。 テレサさんでも、マーガレット人狼なら十分に襲撃した可能性がありますね。占い師は手数的に吊れるので、占われない限りは襲わない方がいいからです。 というわけで、占い先の結論は●テレサさん。 私の目で、貴女を確かめたいです。 |
(116)2006/05/17 21:41:10 |
| 長老の孫 マーガレット >>116 二日目見てなくない？ |
2006/05/17 21:53:33 |
| 医師の娘 テレサ 【推理】 ●マー人狼の場合。 狼候補は【アニタ・サイモン・ジョナ】。 ロブは完全除外。 サイモン人狼は、▼ロブだったからマー人狼は無い、とは思わない。マーよりサイモンの方が吊られる位置だから、本人が先に吊られるつもりでの▼ロブはあり得る。 アニタ吊りは、サイモン人狼ロブ人間でＳＧするつもりなら、ラインで両狼に出来ないから無理と思ったのでしょう。今までの発言見てもね。 また、マー人狼ならロブ村人が浮く。ロブを放置で生き延びる事が出来ないと見て襲撃。 ロブをＳＧにする動きをしていたのは、マーとサイモン。 この観点から、「マー・サイモン狼」は普通にあると思うわ。 ただサイモンがＬＷだとする。 マー人狼の場合。ＬＷの動きは「吊り回避し、占いローラーに持ち込ませる事」。 サイモンは▼テレサ。今日、私が吊れるかしら。 ノーね。スコット襲撃後の灰の反応見たら無理だと思うでしょう。 マー人狼でサイモン人狼は、ＬＷが取るべき行動から外れている。よって「マー・サイモン狼」は除外。 |
(121)2006/05/17 22:08:02 |
| 教師 メアリー 【捜査】 すみません、推理の方がジョナさんとサイモンさんで行き詰っていて、遅れそうです。 >>118 テレサさんが占い機能の破壊を優先するか、で霊能者を破壊するかで霊能者を選んだ理由ですか…なるほど。 しかし、『占い師は少しもすれば吊れる状況』だと思うのですが、それをテレサさん人狼が考えずに「占われるの恐い」で襲うでしょうか。 それこそ疑問ですね。 |
(122)2006/05/17 22:16:08 |
| 道楽者 スコット アニタは俺の提案には凄く敏感に真っ直ぐに考えようとしてるよね。 村としての状況設定に関心がある。 だから>>105みたいな発言もできるんじゃないかなあ。 俺はここらへんの思考から来る発言には村人を感じるけどなあ。 |
2006/05/17 22:17:54 |
| 長老の孫 マーガレット ↑ 22:22:22だ |
2006/05/17 22:23:47 |
| 教師 メアリー 襲撃から、ジョナさんの事を考えてみますね。 (マーガレット人狼という話で、です。マーガレ人間でジョナさん人狼なら、他の人が襲撃を考えたとしか。マーガレ人間パターンは全然詰められないのは同意です…組み合わせを消していくと残らなくて。) 昨日を追ってみると、>>2:242でマーガレット人狼はないと思う、と偽装をして霊能者襲撃。 ジョナさん人狼でのスコット襲撃が『何の意味あっての霊能者襲撃なのか』…といえば、『マーガレット人間にしたいから。』でしょうか。 占い師襲撃が無い事はジョナさん占い票がほぼ入っていないことからも、占われる心配をしていない、と見れますね。 サイモンさんでもここは同じことが言えるでしょうか。それと、やはり「占い師は吊れると言う考え」から等、ですね。 >>121 捜査ではない、ただの意見ですが、サイモンさんについてのテレサさんへ噛み付いている事が引っ掛っているのは同意ですね。 しかし、それで村人とは出来ませんし、単なる引っ掛かりですが…。 |
(127)2006/05/17 22:39:15 |
| 教師 メアリー テレザエモンの戦い、はたしかに不思議ですね…。 んー…。ジョナ人狼、ってみんな本気でかな？ いや、本気だよね。うん…。 人狼狙いで▼テレサにしたくなってきたけど。 でも、やっぱり今日はサイモンかジョナさんだよね…うーん。 |
2006/05/17 22:42:14 |
| こそ泥 ルーク ■テレサ-アニタ アニタは初日からテレサを●希望しているが、テレサはアニタを庇っている(と表現して良いのか分からないが敵視していないし、初日に●希望に挙げたりと反応を伺っている節がある)。この二人なら徹底してやろうだろうキャラと感じるので、このやり取りはラインがあるとするならぎこちない。アニタはアニタで勝手にやってる事から、わざわざテレサからフォローすることも無いだろう。まぁ二人ともブラフタイプだし、それが全て演技だったら今はお手上げかな。見抜けなさげ だから素直に無い、と見たが文句あるか この二人に関しては印象とキャライメージ混じっちゃってるから、万が一であるかもしれないが、まぁ無いと思ってる |
(131)2006/05/17 22:46:07 |
| 教師 メアリー すみません、結論を出すべき時間が迫っていますが…。 これだけを聞いたら、結論を出しますね。 【捜査】 >>124 テレサさん マーガレット人間と見るなら●ロブさんとしたいですが、霊能者襲撃の事を考えるとロブさんは村人だと思います。よって除外して良いかなと。 そこで▼ジョナさんや▼サイモンさんなどの場合は貴女を占いに推したいのですが、昨日は「まだ灰にいたい」と仰っていましたが、いまは占いに対してどう考えていますか？ はっきりと言うと、サイモンさんとジョナさんが人狼だと結論付けるには迷いがあるのですが、テレサさんが人狼なら…と考えています。 言われてみてから何度も何度も考察をしたのですが、貴女を村人とする論拠がありません。 |
(136)2006/05/17 22:52:53 |
| こそ泥 ルーク リサの>>135が黒出したくても出せなかった騙りの嘆きに見えてしまった俺。印象は消せー消せー消せー |
2006/05/17 23:01:48 |
| 実業家の子 テッド スコット襲撃からマーガレット人狼を考えました。それを否定するためにマーガレット人間も考えてはみましたが、納得できる答えが出せなかったので、マーガレット人狼説に落ち着きました。 というわけで、占い師ローラーは緊急の手ではないと判断。また占いローラーを村の手で行う必要も無いだろうということから、灰吊り灰占いで行きたいと思います。 んで、LWは何処だろうと考えてみてはいるのですが、マーガレットがCOを遅らせたことで、危うい立ち位置だったことをいろいろと考えると、比較的自然な白さを確保しようとするのではないだろうかと考えます。 実際の希望としては●ロブ▼サイモンかな。 相変わらずユルい……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ |
2006/05/17 23:08:47 |
| 神父 サイモン 難しい。 マーガレットが人狼の場合、私は今日ジョナサンを吊りにあげなければいけなかったのですね…。 吊れる人間を吊りに行くのが私がＬＷの際の行動。 ジョナサンを白く見えるのは私が狼だからなのですね。いろいろ考察に無理が出てた、と。 |
2006/05/17 23:09:38 |
| 教師 メアリー では、サイモンさん。 占いや吊りの出し方やタイミングを見ると、ロブさんが>>111で言っていたように、マーガレット人狼と言う事と一緒に見ると無謀ですよね。 今日の行動は、霊能者襲撃からマーガレット人狼と推理をして▼テレサさん。 昨日の結論、>>2:171を出した状況についてはロブさんが>>111で仰っていましたが、マーガレットさんを支援するつもりはない希望です。 『サイモンさんが人狼なら、LWとして昨日のうちから生き残る意思があった』と言うことですよね？ どころか、▼ロブさんと言う希望は伏線とせず、今日の>>83では▼テレサさん。 人狼サイモンさんが生き残ろうと言う意思の元に整合性を持たせるつもりなら、村人テレサさんを吊ろう、と挑めはしないのではないでしょうか。 サイモンさんは村人、と結論付けます。 本決定の時間が過ぎてしまったので希望を出しますね。…変更します、▼テレサ。 ●の希望は●ジョナさん(不確定な人物がこの方だけな為。)ですが、余ったから消去法、といった程度で考えてくださって結構です。 |
(145)2006/05/17 23:12:48 |
| 教師 メアリー 時間なくて、最後は印象論ぽいなー…。 |
2006/05/17 23:16:14 |
| 神父 サイモン …吊り、か…。 凄く勉強になったけど、自分すごく全員の足引っ張っていた。 皆の考察を参考にさせて貰いたいと思った。出来るのだろうか、自分に…。 どっちにしてももう少し人狼に慣れないと萎縮するばかり。 …。いろいろ、ごめんなさい。 |
2006/05/17 23:22:27 |
| 教師 メアリー 時間テス |
2006/05/17 23:23:28 |
| 教師 メアリー >>149 浮くから、とか、先ほどの『私が使ってたよーないン詳論』でサイモンさんを村人にしたり、全く以って昨日までのテレサさんらしくないですね…。 |
2006/05/17 23:24:59 |
| 農夫 ロブ リサ黒出しする気マンマンっぽい。 |
2006/05/17 23:30:01 |
| 道楽者 スコット ちょっとマー宛の発言と別の発言が混じったな（墓ログ） …てかサイモンは結局墓場か。 |
2006/05/17 23:33:53 |
| 職人の弟子 ジョナサン ＞ルーク>>156 かなり切迫した状況で希望を提出したものだから再考しようと思っての取り下げ 結局変化なかったけど |
(160)2006/05/17 23:34:31 |
| 道楽者 スコット 吊られるのは困りますってシュゴシャデスカ？（笑） |
2006/05/17 23:36:02 |
| 農夫 ロブ ＞ジョナサン サイモン今にも吊られそうなのに>>157で●ロブなんですが。 |
(164)2006/05/17 23:38:14 |
| 職人の弟子 ジョナサン くそっ 誰を守る？ルークかテッドか？昨日スコット襲撃に成功してるし このままルーク襲撃もアリかも知れないなぁ 今後の村の方向を決めれる人間ってコトで行けばルークだと思うが |
2006/05/17 23:39:33 |
| こそ泥 ルーク >>168 思考を利用しよう、そこまで俺は頭が良くないので無理です… |
2006/05/17 23:46:19 |
| 道楽者 スコット リサが7発言でpt777というのは狙ったんだろうか？（笑） いやがらせでリサに促せ、少年！（笑） |
2006/05/17 23:47:52 |
| 実業家の子 テッド ＞メアリー>>171 失礼しました。 って事で修正版。 ルーク ●ジョナ ▼サイモン ジョナ ●ロブ ▼サイモン メアリー●ジョナ ▼テレサ テレサ ●ロブ ▼サイモン リサ ●ロブ ▼サイモン ロブ ●サイモン▼ジョナ サイモン●ロブ ▼テレサ テッド ●ロブ ▼サイモン |
(177)2006/05/17 23:52:57 |
| こそ泥 ルーク リサがもうワケワカランです、隊長… |
2006/05/17 23:53:05 |
| 道楽者 スコット サイモン決定かあ。 しゃあないなあ。 ●サイモン▼ロブの方が楽しいんだけどなあ←すでに完全傍観者。 |
2006/05/17 23:53:38 |
| こそ泥 ルーク >>178 ・・・。いやそーじゃなくて |
(179)2006/05/17 23:53:51 |
| 教師 メアリー >>176 半々ですね。 占い師は吊れると思っている方が人狼なら襲わないでしょうし、そろそろ邪魔だと思えばくるでしょう。 霊能者襲撃からマーガレットさん人狼、そこからロブさん村人だと思っているので、ロブさんの占い結果に関わらずに襲撃するかどうかを選択するのではないでしょうか…と考えています。 |
(181)2006/05/17 23:55:54 |
| こそ泥 ルーク 食われ防御の真の可能性、一応捨ててないけど…うーん |
2006/05/17 23:56:04 |
| こそ泥 ルーク >>180 じゃあ、対抗が食われる可能性はどう？ |
(183)2006/05/17 23:57:26 |
| 道楽者 スコット ＞サイモン てかそこまで謝って守護者じゃなかったら怒る（笑） |
2006/05/17 23:57:44 |
| 教師 メアリー >>183 リサを食べたらランダム襲撃の可能性を疑います。 |
2006/05/17 23:58:01 |
| 実業家の子 テッド む？ すごくサイモンが守護者に見えてきた！(笑) いや、人狼にクリーンヒットの可能性もあるけど。 |
2006/05/17 23:58:29 |
| 神父 サイモン ほんとごめんなさい、毎日謝っている気がしますがごめんなさい。 墓下で自分の行動を振り返って考えます。 |
2006/05/17 23:59:55 |
