人狼審問

- The Neighbour Wolves -

インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 第5日目 エピローグ 
(1453)ホームズからの挑戦状 : 2日目 (1)
次の日の朝、自警団長 アーヴァインが無惨な姿で発見された。
 ……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
 見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
 無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……

 そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
教師 メアリーは、実業家の子 テッドを占った……。
実業家の子 テッドは人間のようだ。
現在の生存者は、農夫 ロブ、こそ泥 ルーク、神父 サイモン、道楽者 スコット、職人の弟子 ジョナサン、実業家の子 テッド、医師の娘 テレサ、長老の孫 マーガレット、教師 メアリー、孤児 アニタ、教師の妹 リサ、の11名。
農夫 ロブは、アーヴァインさん、どうしました?
2006/05/16 00:02:08
神父 サイモン
独り言ー。

この村村人が怖いです。狼が追いつめられています。
うわーん。・゚・(ノД`)・゚・
2006/05/16 00:02:44
こそ泥 ルーク
とりあえず、何時も思うんだが
リアクションに困るこのアーヴァインの死亡は何とかならんのか
(0)2006/05/16 00:03:26
教師の妹 リサ
【 テッドは 人間 】だよー。
(1)2006/05/16 00:03:32
教師 メアリー
【テッドさんは人間です。】
(2)2006/05/16 00:04:09
教師 メアリー
ネタをつけないところが姉妹らしいな、あっはっは。
2006/05/16 00:04:21
神父 サイモン
吊られるからいいとかいう訳じゃない。

私が今日すべきことはなにか。
出来る限り相方を切って死ぬこと。うまく死ぬにはどうすればいいか…。

考えないと。考察に甘さを入れる仮想相方。
うーむ…。
2006/05/16 00:04:30
孤児 アニタ
>テレサ
>>1:325
一緒なら、別に最初から狙ってもいいじゃないか。
その可能性を考えてみても。
(3)2006/05/16 00:04:30
職人の弟子 ジョナサン
>ルーク
それを言ってしまったら みもフタもないんじゃ、、、、僕らの身代わりアーヴァイン君
(4)2006/05/16 00:04:44
神父 サイモン
ほら、確定白。・゚・(ノД`)・゚・

…えーと。
(*0)2006/05/16 00:05:08
農夫 ロブは、テッド白確定ですか?疑ってすみまそん。
2006/05/16 00:05:11
道楽者 スコット
1001号室・スコット(霊能者確定)
1002号室・アニタ
1003号室・ジョナサン
1004号室・マーガレット
1005号室・テッド(確定白)
1006号室・サイモン

1007号室・リサ(占い師候補)
1008号室・メアリー(占い師候補)
1009号室・テレサ
1010号室・ロブ
1011号室・ルーク
1012号室・アーヴァイン(襲撃死)
(5)2006/05/16 00:05:19
孤児 アニタは、実業家の子 テッドは人間確定か…
2006/05/16 00:05:44
職人の弟子 ジョナサン
テッドは確定白か 一人灰が減ったね
(6)2006/05/16 00:05:58
こそ泥 ルーク
テッド人間、とな
追従者が二周りほど怪しくなって白くなった感じか?
(7)2006/05/16 00:06:32
教師 メアリー
…と言うわけで、テッドさん、疑って申し訳ありませんでした。

追従しやすい流れにしてしまった要因の一端は私にあったと思います…ごめんなさい。
(8)2006/05/16 00:06:36
教師の妹 リサは、こそ泥 ルークに、私は、Pt0の美学が分からないわ。
2006/05/16 00:06:40
教師 メアリーは、私も念には念をいれてpt0には出来ませんね…。
2006/05/16 00:07:21
職人の弟子 ジョナサン
>ルーク
それってどうゆうこと?
(9)2006/05/16 00:08:01
神父 サイモン
テッドは確白ですか…。なるほど。
(10)2006/05/16 00:08:39
長老の孫 マーガレット
テッド人間、ね。
了解しました。
(11)2006/05/16 00:08:48
教師 メアリー
候補は7名か。

…それにしても、後半気がついたけど『テッド無防備すぎる』って事に全然気がつかなかったなー…。
うーん…。
2006/05/16 00:09:02
道楽者 スコット
さてここで「推理」と「推理フェイズ」について述べて見ます。

『推理について』

実際にあった出来事を元に、それがなぜそうなったのか推測し、その推測を多方面から考えていくつかの仮説にする。
いくつか出た仮説のうち、もっとも可能性が高そうだ、というものをその日の結論にする。
(12)2006/05/16 00:09:06
実業家の子 テッド
初日は疑いやすい人に票が集まるのは仕方ないかなとは思ったけど、あそこまで人気とは(笑)

黒出してこなかったから、真狂確定の気分。
狼ならパンダ→吊りで一手稼ごうとするだろうし。
(13)2006/05/16 00:09:40
神父 サイモン
>>9
そんなあからさまな追従はしないだろうという意味では?
(*1)2006/05/16 00:09:42
道楽者 スコット
『推理の取っ掛かり、又は根拠になりえるもの』

・現在、狼がいる位置はどこなのか「騙りにいるか」「全員灰にいるか」。これにより推理による仮説が枝分かれする。などの【現在の状況整理・基礎】

・占い結果。占った占い師と占われた人との関係やパンダになった理由、確定白、確定黒になった理由。などの【現在の状況整理・占い結果】

・吊り結果。前日推理して、狼だと思った人が村人だった場合、推理の何が違っていたのかの再検証。又、実際に狼だった場合の検証。などの【現在の状況整理・吊り結果】

・食い先。なぜ狼はその人をその日に襲撃したのか。GJの場合、なぜGJを読まれたのか。などの【現在の状況整理・襲撃結果】
(続く)
(14)2006/05/16 00:10:13
道楽者 スコット
(続き)
・各発言1。狼が勝つ為の動き(=生態)をそれぞれに設定する。設定ポイントは「多くの人が理解できる狼の動き」。設定した生態からその人が狼であるなら「どのような発言になるのか」又は「狼だからその発言が出来る」という推理をする。などの【現在の状況整理・狼の現在の生態】

・各発言2。発言にはそれぞれの性格が色づけされる。本心とは違う発言をしているのか、本心のままなのか。その人の思考はどのような考え方なのか。などの【キャラクター考察】

これらをここで言う「推理」の範疇とします。
もちろん、それぞれ独自の「推理」もOKです。
客観性のある「推理」で狼を探して下さい。
(15)2006/05/16 00:10:34
こそ泥 ルーク
>>9
だからさー追従する事自体怪しいって言われるだろ
で、翌朝対象が確定白になると尚更な
疑われ易いことを平気でした点、追従に怪しさを感じつつも、人狼が誰か分からず流された人間っぽい、って事
(16)2006/05/16 00:11:12
長老の孫 マーガレット
うひひ。
至れり尽くせりだな。
2006/05/16 00:11:29
医師の娘 テレサ
そういう突っ込み、表でした方がいいんじゃないかな。
(*2)2006/05/16 00:13:32
神父 サイモン
了解。何か独り言風に赤を使ってしまう癖が。
(*3)2006/05/16 00:14:31
長老の孫 マーガレット
さて、わが身に関して言うなら今日は結構正念場かもしれないな。
がんばろ。
2006/05/16 00:15:49
長老の孫 マーガレット
そして今日は、「完全グレー吊り」か。
守護者も外してやらないといけないんだなー。

んー。
2006/05/16 00:17:03
こそ泥 ルーク
何故ロブは表で発言しないのやら
素で疑問なり
2006/05/16 00:17:13
神父 サイモン
後は、あとで襲撃先について相談しましょう。
(*4)2006/05/16 00:18:15
農夫 ロブ
>>13テッド
「真狼」で即黒を出すと騙り狼の命が縮まると思うんですが。
「真狼」ならそう簡単に黒は出さないような気もします・・・。
「真狂」と見られて放置されることを狙うならなおのこと?

どうでしょうね。
「真狂」の狂人が黒出しする場合と、「真狼」の狼が黒出しする場合、その状況やタイミングにどのような違いが考えられるのでしょうか?
皆さんの意見を仰ぎたいところではあります。
(17)2006/05/16 00:19:34
医師の娘 テレサ
【状況整理】
リサ(テッド白)>>1→メアリー(テッド白)>>2

テッド人間確定。

1.リサ狂人の場合。
(1)テッドを狼と思って白出し。
(2)テッドを村人と思って白出し。

2.メアリー狂人の場合。
判定を割らない事を選択。

占い師の真偽に拘る人は、それぞれを狂人と仮定し、白出しの狙いを考えると良いと思うわ。
そうすれば、見えてくるものがあるでしょう。
(18)2006/05/16 00:20:27
道楽者 スコット
昨日の●希望。違うぞーという人は訂正よろ。

1001号室・スコット(霊能者確定)
1002号室・アニタ        ●テレサ
1003号室・ジョナサン      ●テッド
1004号室・マーガレット     ●テッド
1005号室・テッド(確定白)   ●マーガレット
1006号室・サイモン       ●テッド
1007号室・リサ(占い師候補)  ●ジョナサン
1008号室・メアリー(占い師候補)●テッド
1009号室・テレサ        ●テッド
1010号室・ロブ         ●テッド
1011号室・ルーク        ●サイモン
1012号室・アーヴァイン(襲撃死)
(19)2006/05/16 00:21:11
道楽者 スコット
ジョナサン、マーガレット、サイモン、メアリー、テレサ、ロブは、一応かたち上推理が間違っていた事になる。
(20)2006/05/16 00:22:59
医師の娘 テレサ
>>19 スコット
私アニタに変更。
act0でメモそのままだったけど。
(21)2006/05/16 00:23:17
道楽者 スコットは、医師の娘 テレサに、了解!
2006/05/16 00:24:42
農夫 ロブは、>>20そうですね・・・。また別の側面から考えてみます。
2006/05/16 00:24:43
教師 メアリー
【現在の状況整理】

まずは、最初はリサからですね。

今日の白判定はリサが人狼でも狂人でもどちらでも『白判定を出した理由』はから整理したいと思います。

考えられるケースは二つ。

1.リサは狂人で、テッドさんを人狼だと考えた為。
2.リサは狂人で、白判定しか出すつもりが無い。
3.リサは人狼で、安易に黒は出せない。(真狼の状況になっていた場合、最善策は狂人放置の為。)

この三つですね。
3の場合は潜伏狂人についても考慮に入れなければなりませんが、やはり低い可能性なので今日のところは切り捨てて考えます。

グレーの7名に人狼2名、そう考えて探しますね。


そういえば…スコットさん、今日は早めに占い先を出すように、などの指示はありますか?
(22)2006/05/16 00:25:45
教師 メアリーは、二つじゃないです…三つ。間違えましたorz
2006/05/16 00:26:24
長老の孫 マーガレットは、時系列に纏めた表があるけど、大きくてメモに張れないわ。
2006/05/16 00:26:52
長老の孫 マーガレット
メアリー  >>1:236 ○マーガレット
リサ    >>1:238 ●ジョナサン
テレサ   >>1:250下memo ○テッド
テッド   >>1:252下act ●マーガレット
マーガレット>>1:255 ●テッド
アニタ   >>1:262 ●テレサ
テレサ   >>1:263 ●アニタ
メアリー  >>1:268 ●テッド
ルーク   >>1:271 ●サイモン
ロブ    >>1:278 ●テッド
サイモン  >>1:295 ●テッド
ジョナサン >>1:298 ●テッド
リサ    >>1:308 ●ジョナサン(再)
ジョナサン >>1:312 ○テッド取り下げ
(23)2006/05/16 00:29:09
長老の孫 マーガレットは、じゃあ、一旦消えます。さようなら。
2006/05/16 00:29:34
医師の娘 テレサ
でも、テッド狼と見ていたのも事実。これはブラフでも何でもないわ。
推理が間違っていた、は否定しない。
自分の仕掛けた罠に自分で嵌ったわね。ふて寝するわ。

テッドは一番良い日に占われてくれたわね。
(24)2006/05/16 00:29:52
こそ泥 ルーク
んむー
どっちが真でも偽でも、対象が人間なら今日判定を割るのは愚策と見るので、テッド人間での白白は普通の結果にしか見えないわ
判定からはなんともいえねー

パターン分けは他の人やってるからええや
(25)2006/05/16 00:31:43
こそ泥 ルーク
テッド狂人、リサ狼ってあったりするんかな…
>>13の発言が何気に引っ掛かるんだが
2006/05/16 00:34:12
教師 メアリー
>>20
そうですね…どこを間違えていたか、というとテッドさんは防御力が無さすぎる事に疑問を全く感じなかった事などでしょうか。

>>23のマーガレットさんの表を見ていても、やはり挙げやすかったのだろうな…と思います。

村人でも人狼でも。

その中で流れに乗っていない、「異端」なのはルークさんくらいですね。良い意味でルークさんは異端なので、今日の占いや吊りからは外したいですね。
(26)2006/05/16 00:35:45
職人の弟子 ジョナサン
【現在の状況整理】

リサが狂人だとして、テッド狼の可能性を加味して白出しを決行ともとれるし。ロブの言うように 放置を期待した狼の行動とも取れなくはない 正直どう取るべきか決めかねる。
(27)2006/05/16 00:36:45
道楽者 スコット
・現在、【捜査フェイズ】です。

・「捜査フェイズ」は、【5/16 13時30分まで】とします。

・自動的に「推理フェイズ」は13時30分に移行します。

・時間が合わない、捜査が足りない等で「推理フェイズ」でも捜査したい人は、【捜査中】と文頭に入れて、極力早く終了するようにしてください。

・逆に「捜査はもう終わった。推理して結論出したい」ということなら、捜査フェイズ中に【推理】と入れて発言してください。
なおこの場合、捜査は完全に終了してください。他の人の「推理」が出たら、それについてだけ反応してください。

・「推理フェイズ」では、まず自分の結論を出してから議論してください。

・決定は23時00分を予定しています。
(28)2006/05/16 00:39:10
神父 サイモン
【現在の状況整理】

真狼であればなかなか偽黒は出さないだろうと思います。
真狂であれば狂人は今日黒を出せるようであれば出したかった筈。
でも出さなかったのは何故か。発表順からしてリサ狂人なら狼が読めていないと黒は出せなかったはず。メアリー狂人なら出さないという選択を選んだ意図があったはず。

>>20 スコット
すみません…。もっと頑張ります。

>>25 ルーク
狂人で出せそうなら今日黒を出して狼にアピールしたかったのでは?
(29)2006/05/16 00:40:25
教師の妹 リサ
テッドは、村人にしか見えなかったわ。
昨日の終わり頃には、すっかりね。
人狼0%だと思ってたわよ。

でも、霊能者生存で黒出しもどうかと思うわよ。
私は、ここぞと言う時でしか、黒出ししないの。
2006/05/16 00:40:29
神父 サイモンは、こそ泥 ルークあ、すいません、メモの答え今から書きます。
2006/05/16 00:41:23
こそ泥 ルーク
>>14の一番上
真狂ぉぁ真狼、うぃっちわん
前者と見ているんだけど、テッドの>>13に引っ掛かり覚えた
万が一後者だったら、リサ狼テッド狂もあると思ってしまった

何故人狼が騙ってたら今日パンダにすると?
村人なら微妙な発言しないでくれや
(30)2006/05/16 00:42:06
道楽者 スコット
【捜査中】と書かれた人からの質問は、フェイズ関係なく答えてください。
但し、スルーでも可。
(31)2006/05/16 00:42:16
農夫 ロブ
●マーガレット:1票
(メアリ>>1:236), テッド>>1:252下Act

●テレサ:1票
アニタ>>1:262

●テッド:4票
(テレサ>>1:250下メモ), マガレ>>1:255, メアリ>>1:258, ロブ>>1:278, サイモ>>1:295, (ジョナ>>1:298

●ジョナサン:1票
(リサ>>1:238), リサ(>>1:308

●アニタ:1票
テレサ>>1:263,

●サイモン:1票
ルーク>>1:271
2006/05/16 00:42:43
道楽者 スコット
なお、独自でみんなに質問したい人がいる場合は、

【5/16 2時(5/15 26時)までに出してください】

それ以降に出されると、俺の反応が著しく遅くなる可能性があります。
(32)2006/05/16 00:44:54
孤児 アニタ
>リサ
昨日「発表順は先でも後でもいい」と言っていたが、メアリーが狂人の場合、リサの判定を見て判定をコントロールできてしまう。その辺に真占い師としてのこだわりはなかったのか?
(33)2006/05/16 00:46:25
道楽者 スコット
>メアリー、リサ

【●、▼希望共に自分の判断で出していいです】

但し、他の人の捜査の都合で提案された場合は、変更するかも知れません。
(34)2006/05/16 00:47:54
医師の娘 テレサ
>>1:313 テッド
私の出した議題に自分で回答するわ。それがそのまま貴方への答え。

占い師はほぼ【真狂】で、霊能者確定。
判定が割れ、霊能襲撃に失敗した場合、占い師真確定。
狼が占われた場合、襲撃先は真占い師と霊能、守護狙いしかない。

判定が割れる事は、襲撃候補を狭める事に繋がる。
つまり、今回の条件下で狼が初日取るべき行動とは、【狼2匹ともに占いを逃れる事】。

仲間切りそのものが厳しいの。
互いに切っている人がいたら、素直にラインは無いと見たわ。

で。アニタが私占いにしていて、私はアニタ占いにしていたつもりだったから客観的に二人のラインも切れるわよねと言いたかったけど失敗しているかしら。してるわね。やっぱりふて寝するわ。

>>3 アニタ
一緒なら、私はストレートな方法を選ぶわ。
その方が私にとって考えやすいから。

あと更新前の発言改めて見直したけど、サイモン……テッドが仲間でも潜伏しましたか。そうですか。…更に落ち込んだわ。
(35)2006/05/16 00:47:59
孤児 アニタ
>占い師二人
対抗は狂人だと思うか、狼だと思うか。
なぜそう思うか。
(36)2006/05/16 00:48:07
医師の娘 テレサは、回避CO以外の方法も考えたけど、外したし良いわ。ふて寝。
2006/05/16 00:49:23
こそ泥 ルーク
>>29
今日アピールしてどうなる?
明日の襲撃は二択。二択でGJ出たら真確定するなぁ

で、それ踏まえると今日のアピールは得策か?
(37)2006/05/16 00:50:25
孤児 アニタ
-’あの子’の独り言-

何を聞くべきか。
それをどう生かすべきか。

…わからない。
2006/05/16 00:51:27
教師 メアリー
>>28 >>34
あ、了解です。
フェイズの勘違いしていましたね。

自分の判断で、についても了解です…昨日は破ってしまい、申し訳ありませんでした。
(38)2006/05/16 00:51:34
教師の妹 リサ
>>アニタ
今日の発表分については無かった。
もし、メアリーが後で判定をコントロールできたとしても、霊能者(スコット)は確定しているから、割れたとしても客観的に真偽がつくから。

それも、スコットが生きている時限定だけど。

割れなきゃ判定は確定だから、私を信じていようが疑っていようが関係は無いし。
(39)2006/05/16 00:51:42
こそ泥 ルークは、アニタとテレサは考え方逆だなと今更気づいた。
2006/05/16 00:53:41
農夫 ロブ
>>32スコット
>>17ロブの後半について、皆さんの考え方を聞いてもよろしいでしょうか?
(40)2006/05/16 00:54:43
教師 メアリー
>>36 >>22で言いましたが、狂人かと思います。
人狼だと思う理由が特に無いからですね。

リサが必死に人狼を吊ろうと頑張っているのなら、その可能性も考えますが…無いと思います。
(41)2006/05/16 00:54:52
教師 メアリー
ロブ―アニタ
マガ―アニタ
ロブ―マーガ

ん…。
仮にこの三つから見てみようかな。
2006/05/16 00:55:58
実業家の子 テッド
マーガレット>>1:315
質問の意図がなんだったのか聞かせてください。
(42)2006/05/16 00:57:20
こそ泥 ルーク
メアリーとリサに質問
明日死亡する可能性は高いよね。どーやって防御する?

食われる時は食われるから〜って回答なら答えんで結構
(43)2006/05/16 00:58:49
医師の娘 テレサ
>>30 ルーク
「狂人テッド」が、昨日占い票を集めて確定白になったとでも思っているの?

>>1:194を見て。
テッドの非COは最後から4番目。
狼の騙りを期待して非COする狂人にしては際どすぎる。テッド狂なら、もっと早く非COしていなければ、潜伏するという合図にならない。

占い師【真狼】そのものが低い可能性だけど、もしそうだとしても、テッド狂はCO状況から無いでしょう。まだ私の方があり得るわ。

ルーク。貴方は最後まで残る可能性が高いと思っている。
脳内垂れ流しも良いけど、村人なら簡単にミスリードさせられるわよ。
単に垂れ流し装った狼ならそのままでどうぞ。
(44)2006/05/16 01:01:31
実業家の子 テッド
キャラ付けなんだろうけど、こそ泥の物言いが腹立たしい件。
疲れてるからかな……なんか、頭に血が上った。寝とこ……。
2006/05/16 01:02:11
実業家の子 テッドは、今日はもう*寝ます*
2006/05/16 01:03:41
農夫 ロブ
もし占い師が「真狼」ならば、CO順から見れば潜伏狂人の可能性が最も高いのは最後に遅れてCOしたマーガレットということになるでしょうね(昨日テレサが言ってたかな?)。

まあ、私は「真狂」の可能性を高く見ていますが。
(45)2006/05/16 01:05:09
教師 メアリー
>>43
守護者の方の考え方次第では、いくら信用を得ようと襲撃死する時はします。

なので、防御法より推理のことを優先するつもりですね。

マーガレットさんに私も質問です。
少し、マーガレットさんが分からないのですよね…表などのまとめは見やすくて助かるのですが、キャラクターが掴めないです。

現在、村人と見れる方はいますか?
推理フェイズの内容だと思うので、その時にでもお答え下さい。

貴女が誰かを村人だと出来る人か?を知りたいので、誰も村人だと思う方がいないのなら、そう仰ってくれれば構いません。
(46)2006/05/16 01:07:31
教師 メアリー
防御法って表でバラしちゃ意味ないやろ!
ってツッコミいれたーい。
2006/05/16 01:08:32
神父 サイモン
みんな突っ込み早いなぁ…もう普通に追従になってしまう…。
2006/05/16 01:10:16
教師 メアリー
ちなみに>>46の「食われる心配をしていない」はわざとです。人狼化。

真か人狼かと思っていたけど、食われたんじゃ真か……と思わせれる程度の小技。
んー…今日出来る事を出来るだけしたいなー。
2006/05/16 01:11:02
職人の弟子 ジョナサンは、今日も早めに*切り上げるよ* 
2006/05/16 01:12:07
教師の妹 リサ
>>36 アニタ

メアリーは狂人だと思う。

・彼女が占い師COの一人目であった事。
(保留時間からすれば、テレサの発言は見えていない)
・私が後ろから2番目であった事。

お姉ちゃんが人狼ならば、狂人はメアリーが真占い師か人狼なのかの判断をして潜伏した事になるわ。
様子見していたと言う事なら、マーガレットだけが該当する。
様子見していないのならば、狂人はどうやって見きったのか?お姉ちゃんからから私まで3分しかない。判断できるほどの時間だとは私は思わないわ。

つまり、人狼は、COが始まるまでに2潜伏を決めていたと見た方がいいと思ってる。
(47)2006/05/16 01:15:21
こそ泥 ルーク
>>44
つーかアニタは、初日自分で真狂決め打ちとか言ってる割には占い師にしつこく対抗を如何思うか、って聞いたね。何で?
俺のちょっとした提示にも随分と濃厚に反論してくるしさ、挙句に自分の方が有り得るって(笑
「真狂」だと思わせたいの?って邪推しちゃうぞ
ついでに後半三行、抱いていたイメージにズレ感じるわ
(48)2006/05/16 01:16:38
農夫 ロブ
>>1:308リサ
「どちらかを占えばいい様な気がしてきた」と言っていますが、今はどう考えていますか?
(49)2006/05/16 01:18:53
農夫 ロブは、こそ泥 ルーク>>48アニタじゃなくてテレサでは?
2006/05/16 01:19:46
神父 サイモン
>ルーク

回避で占が真狂狼。
占ローラーをする場合、▼真狂狼の順であれば
(8:2:1)→(6:2:1)▼真→(4:2:1)▼狂→(2:2)という最悪の可能性もあるのです。灰吊りを1回ミスり、3COで襲撃無しであればこの可能性があります。
…あれ、真狂狼より真狂と明確に分かる方がいいのかも…。なら、一斉が一番良かったのか…。(悩み中)

それに対し占が真狂、初日狼を占えた場合
(8:2:1)▼狼→(7:1:1)→(5:1:1)→(3:1:1)→(1:1:1)でわおーん。
灰吊り3回できるのです。初日狼が占えたらという机上の空論ですが、わざわざ回避をさせるメリットが非常に薄いと思うのです。

だからこそ狼有利な提案ではないかと思いました。私が狼なら多分きちんとした理由をつけて賛成するか、完全否定するかのどちらかだと思ったので、提案したマーガレット、即乗ったアニタはやや狼の可能性は弱いかと思ったのです。

ちと訂正しつつ、あまり濃く反論しないほうがいいのか…眠いよー・゚・(ノД`)・゚・
2006/05/16 01:19:56
こそ泥 ルーク
でもなーアニタのキャラだと、ここで馬脚を現すほどヘマでもないだろうし。食いついてくるなら相手してみるべ
2006/05/16 01:20:47
教師の妹 リサは、こそ泥 ルーク>>43は、スルーするよ。
2006/05/16 01:21:45
こそ泥 ルーク
あ、悪い
本気で混同してた

ごめん!
(50)2006/05/16 01:21:58
こそ泥 ルーク
だって似てるんだもん!!(恥
2006/05/16 01:22:05
こそ泥 ルーク
アホの子ここに誕生!
2006/05/16 01:22:59
こそ泥 ルークは、教師の妹 リサ、別にスルーしても良いけどさ。そうでっか
2006/05/16 01:24:02
道楽者 スコットは、農夫 ロブに、>>17 OKです。
2006/05/16 01:25:59
教師の妹 リサ
>>43 

反応し様としてた文章。

私の方が、偽者っぽい雰囲気で私を襲うメリットってあるのかなあ?

防御をこれからしても遅いと思うんだよね。
するんなら、今までのうちにしておくべきなんじゃない?

とか、言おうと思ったんだけど、真狂だし、人狼様はどちらを襲っても良いんだよね(笑)
片占になるんだから。

微妙に黒くなる方向で動こうっと。(笑
2006/05/16 01:27:51
農夫 ロブ
>>1:271ルーク
「マガロブアニタは現状除外す」
この結論に至った理由はどういったものでしょうか?
(51)2006/05/16 01:28:12
教師の妹 リサは、道楽者 スコットに、私やお姉ちゃんも>>17に答えるべき?
2006/05/16 01:29:01
農夫 ロブは、こそ泥 ルーク>>1:271テッド、テレサについてどう思ったかも聞きたい。
2006/05/16 01:30:21
道楽者 スコットは、教師の妹 リサに、それはお任せします。
2006/05/16 01:35:01
教師の妹 リサ
>>49 ロブ
今日からは吊りも有るから、考え直させて。
ジョナサンとマーガレットのどちらかは吊りに入れるかもしれない。

直に答えられなくてごめんね。
(52)2006/05/16 01:35:18
教師 メアリー
それにしても…テレサさんの思考が被りすぎて疑えないです。

で、そんなテレサさんに質問ですが、昨日の>>1:245のロブさんが脇が甘いから村人だと思う…については村人だと思っている理由や、キャラクターの見方に変わりはありませんか?

ロブさんへの見方が特に違うのですよね…どうして村人と思っているのでしょうか?

こうこうこういったキャラクターだから村人、は早計ではありませんか?

断っておくと、ロブさんが人狼であると思っているわけではありません、現在ロブさんはグレーです。
考え方が近い人だなーと一方的に思っているので、そこをテレサさんに訊ねたいですね。

誰かの疑惑として訊ねるのではなく、疑問点です。
(53)2006/05/16 01:35:26
農夫 ロブ
アニタ>>1:262
テレサのどういう点から「騙されそう」と感じたのでしょうか?

それから、スコットから了承を得たので改めて私からの議題提案を。
■「真狂」の狂人が黒出しする場合と、「真狼」の狼が黒出しする場合、その状況やタイミングにどのような違いが考えられるのでしょうか?
(54)2006/05/16 01:36:17
教師の妹 リサは、道楽者 スコットに、はーい。でも眠いから、今日はここまで。*おやすみー*
2006/05/16 01:37:29
こそ泥 ルーク
>>51
その三人は単純に2日目CO推した希望した、って点でのグループ分け。その中にいても一匹、いなけりゃいないと思った。ステルス二匹で同じ意見推すとか思えんし。で、初日に占いたいのいるかっていうとノー、だから除外した
テッド、テレサに関して。サイモン含めてピンで怪しかったのがサイモンだったんで、サイモンを選んだだけ。この二人に関してはあんまどーだこーだとか感じてなかったのが本音
(55)2006/05/16 01:40:19
医師の娘 テレサ
>>48 ルーク
反論ではなく、確認よ。
テッド狂は無いだろう、という。貴方は思った事をそのまま口にしているだろうけど、それがどう影響するのか考えていないでしょ。

ルークは見事に占いから外れていたわ。
この村で最も生命力があるのは貴方でしょう。だから村人とか狼とかいう問題ではなくてね。
そういう人の発言は影響を与えやすいの。

私はテッド狂人は状況下から間違っていると明言できるから、貴方の間違いを訂正した。
村人の迷いを減らす為。
イメージと違うから狼と思ってくれても構わないわよ。
(56)2006/05/16 01:40:35
農夫 ロブ
>メアリー
うーん・・・私が頑固者だと思っている理由は具体的に言うとどの点でしょうか?
それに「頑固者は占いより吊り」と言っていましたが、なぜそう考えるのかも説明してくれると嬉しい限りです。

私としてはメアリーがちょっとツンツンしているのも気になるんですが。
(57)2006/05/16 01:41:24
農夫 ロブは、こそ泥 ルーク>>55んーなるほどです。グループ分けですね。
2006/05/16 01:42:44
教師 メアリー
>>16ロブさん
「真狂」の狂人が黒出しする場合

1.占われた人物を村人だと確信している為。
2.人狼に占い師襲撃を早期にさせる為。(狂人アピール。)

この二つのどちらかか、両方ですね。

「真狼」の狼が黒出しする場合

1.早期占い師襲撃をする為の賭け。
2.真狂として放置される事を捨て、他の作戦で動く為。
3.確定白を作らない為。

ざっと考えてみると、こんなところでしょうか?
どちらの場合でも黒出しをするメリットが無いように思いますね。霊能者確定している事から、デメリットの方が浮かびやすいです。
(58)2006/05/16 01:43:29
こそ泥 ルーク
>>56
なんだ。随分と高く俺を評価してんのね
あんたの言いたい事は分かった。肝に銘じて忘れよう

俺も全部が全部本心じゃないから悪しからずー
(59)2006/05/16 01:46:00
神父 サイモン
>ルーク・1Dメモ
2日目COの場合狼に占い回避を許す&精神的安定感を与えてしまう等の理由により、あまり賛成出来ないと考えました。
もし狼がそのメリットを狙うのであればそれを提案された場合さくっと乗るのではなく十分に理由をつけて乗るのではないかと思ったのです。
>>133から>>163の心理の流れが掴めず、ロブが気になっていました。返事を貰ってその時は納得したのですが、結局「村有利に進めるには」と「占3COにするには」の目的と手段が違っているような気がして再度気になりだしたのです。

…寝落ちしかけてました、すみません。
(60)2006/05/16 01:46:55
農夫 ロブ
吊られたら吊られたで仕方ないので自由に動こうと思います。
この村ならちょっと怪しく動いても皆さん早計な判断は下さないでしょう。

・・・まあ、できる限り長く議論に参加したいというのはあるんですがね。
2006/05/16 01:47:09
こそ泥 ルーク
いや俺本気で自分が針金だから、誰からも相手にされてなかったのかと思ってたよ(素

確認。守護ブラフしてたのはテレサか…混じりすぎorz
2006/05/16 01:47:33
神父 サイモン
>>37 あ、なるほど。確かに今日黒出すのは悪手かも。メアリーが狂人なら出すとは限らないのですね…。すみません、了解です。
(61)2006/05/16 01:49:55
長老の孫 マーガレットは、ただいまー。
2006/05/16 01:50:35
道楽者 スコット
あと確定白のテッドにお願い。
追従を気にせず、どんどん捜査、推理を進めてください。
(62)2006/05/16 01:51:29
神父 サイモン
ね、眠い…。

ううう、何だか他の皆と推理レベル違う気がして厳しいです。

狼ならばどのように動くべきか。
相方の為に死ぬというのであればどう試みればいいのか。ライン切りなど逆に目立つと思うのですが…。占いにも吊りにも(当然)あげずに動かなくては…。
もっと考えて動かないと…結論が出ない。
2006/05/16 01:52:56
孤児 アニタ
>占い師二人
今、この村の灰で自分のことを真だと思ってくれてるのではないか、と思う人を挙げてほしい。何人でも構わない。理由があればつけてくれてもいいし、なくてもいい。
(63)2006/05/16 01:54:55
教師 メアリー
>>57
頑固だなーと思ったのは、最初の順次COの流れからずっと『説得と主張』はし続けましたが、相手の主張の理解をしたり、受け入れている様子は見られなかった事からです。

仮に挙げるなら占うよりも吊り…と言うのは私の占いの選び方からですね。

私は人狼だと確信出来たら吊り、占いは基本的に分からない人を占えば良いと考えています。

ロブさんを人狼だと思ったら、迷わず吊った方が早いですよね?真面目な方ですし、占って敵対したら骨が折れそうです。

そして、確定白になっても説得の出来そうな方ではなかったですし(真面目そうな方なので、真剣に考えてくれそうではありますが。)ね。

人狼だと思ったら占いに回すよりは吊り、と言う意味です。
疑っているわけではないですよ。

占いはマーガレットさんのような、分からない人を占いたいですね。
(64)2006/05/16 01:56:50
孤児 アニタ
>ロブ
>>17
メアリーが狂人なら、すでに黒だしのタイミングを逃している。リサが狂人なら、このまま黒だししない可能性が高い。
どちらかが狼なら、スコット襲撃が成功するまでは黒だしはないと思う。
(65)2006/05/16 01:57:20
農夫 ロブ
>>20スコット
そうですね。
昨日テッドを狼と見ていながら不自然に感じたのは、やはりテッドの戦闘力でマーガレットに喧嘩を売るというのが、狼の行動にしては不自然かとも思っていました。

ネイルがフリーザに戦いを挑むようなものだったかもしれません。(いや、そこまでとは言いませんが)
(66)2006/05/16 01:57:50
医師の娘 テレサ
>>53 メアリー
メアリーは、ロブを頑固と評したけど。
私は、ロブは自分の考えに素直なタイプだと思っているわよ。だからこそ、自分が気になった事に対しては条件反射的に突っ込んでしまうんでしょう。

突っ込みタイプで、更に突っ込まれやすい。
狼なら普通に浮いてくるでしょう。
昨日思ったままの理由で村人と見ているけどね。

あと、狂人候補に疑えないと言われてもね。ほぼ人間と分かっているんだし。貴方が灰じゃなくて残念だわ。

そしてさっきから何も捜査していない。
(67)2006/05/16 02:01:34
農夫 ロブは、教師 メアリー私がマーガレットの案に乗ったことはどう見ていますか?
2006/05/16 02:01:52
孤児 アニタ
今日はもう寝る。おやすみ。

ロブの>>54については、今答えるべきか否かもう少し考えてからにする。
(68)2006/05/16 02:02:11
こそ泥 ルーク
>サイモン
んー
>>1:295●テッドの密集具合とか考慮した上で希望してた?
それとも?
(69)2006/05/16 02:03:56
孤児 アニタは、静かに自室へと去っていった。
2006/05/16 02:03:57
医師の娘 テレサは、何しようか考えながら、シャワーでも浴びてくるわ。寝るかも。
2006/05/16 02:04:34
長老の孫 マーガレット
>>42 テッド
ええと意図は特にありません。質問の内容がそのまま意図とおもってもらって結構です。
私としても、聞くことにそれほど意味は無かろうなと思っていたので「だめ?」という保留がついたと思ってください。

あと「ptがちょっと残ってたから、何か言おう」と思ったから、ってのもあります。
(70)2006/05/16 02:05:14
農夫 ロブ
テレサに心を裸にされている気分。はじゅかしい。
2006/05/16 02:05:45
神父 サイモン
>>1:255 マーガレット
最後まで私を残して主観でテッドにした理由を教えてくれますか?
(71)2006/05/16 02:06:37
農夫 ロブ
>>2:295サイモン
マーガレットの案に乗ったロブを狼ではないかと疑い、アニタを狼ではないと思った、その区別の基準は何でしょうか?
(72)2006/05/16 02:12:29
農夫 ロブは、↑アンカー>>1:295に訂正。
2006/05/16 02:13:25
農夫 ロブは、>>1:283サイモン も加えておいた方がいいですね。
2006/05/16 02:14:05
孤児 アニタ
-ユーリエの独り言-

…例えるならば、何を作るかメニューも決めぬまま、
材料だけ買っている状態。
ただ闇雲に突っ込んでいるだけではいけないと思いつつ、とりあえず何かを引き出し、そこから使えるかどうか考えてみよう、と思っている部分があります。
2006/05/16 02:14:27
医師の娘 テレサ
接続切れたわ…鳩に切り替え。
ルークとライン作るつもりだったのに、ついやってしまったわ。嫌ね。
(*5)2006/05/16 02:15:58
教師 メアリー
>>63
読み返してみましたが、リサを声高に真だと主張する方はいなかったように思います。あとはリサが狂人色を出している、という意見くらいのようですね。

アニタさん、これは自分でログを読めば分かる事では?

>>67
ありがとうございます、ロブさんが突っ込み屋というのについては見たまま同意です。

これの事を自分の考えが強固だから、質問をしてしまうのでは?と捉えているのですが…。

んー…自分の考えが強固なのは、人狼として構えていないから、と捉えて村人なのでしょうか。

>ロブさん
事前にロブさんによるグレーへの意見が無かったので、比較対照が無い事から特には。

村人なら自分で考えてテッドさんにし、人狼なら尤もらしい考えを言って追従した、ということですね。

あのタイミングだから疑う、と言う考えはもっていません。
(73)2006/05/16 02:18:03
神父 サイモン
ドンマイ。
そういう事もあるですよ。私なんかもうどう答えて良いか戦々恐々です。

村人に怯える日々です。この村の人は予想通り怖い人ばっか…。・゚・(ノД`)・゚・
(*6)2006/05/16 02:19:47
長老の孫 マーガレット
>>71 サイモン
んー、最後まで悩んでたんですよね・・・。
実際草稿(>>1:249下actで出来てた)段階では、最後は●サイモンで締めていました。

>>1:250近辺での私の心境をお話します。

それを変えたのは、まず「捜査」として言った>>1:250に気がつき判断が変わった点。これについては、テッドの答えを見る前に結局「推理」を出してしまったので(これは拙かったですね)いえずじまいでしたが実はメアリーの>>1:260と同じ内容のツッコミをするつもりで居ました。
(74)2006/05/16 02:20:00
神父 サイモン
>>69 ルーク
こんなに沢山占い希望されて狼ってあるのかと多少不安にはなりましたけど、テッドで黒が出ればいいなと思って希望しました。密集していたのは気付いてはいました。
(75)2006/05/16 02:20:36
長老の孫 マーガレット
もう一つは「テッドに比べてサイモンの発言間隔が歪」である点。
サイモンは、登場が遅く、大方内容が煮詰まった後で駆け込みで「CO方法論」を述べましたね。
私は、恐らくこのせいでサイモンが「CO方法に興味があるそぶりを見せる」ように見えたんだろうか?と思い直したのです。
改めて見直してみるとロブとのやり取り(愛、ですか?)は「そぶり」だけでは済まされないものがあると思ったのでしょう。

などと考えて最終的に●テッド、にしました。
(76)2006/05/16 02:21:10
農夫 ロブは、教師 メアリーいやいや、2日目CO案に乗ったこと。あれは頑固要素かな?
2006/05/16 02:22:05
孤児 アニタ
-’あの子’の独り言-

(1)占【真狂】
A「メアリー真、リサ狂」
リサのCOに関する一連の言動は占い師2COで「真狼」にし、村視点で「真狂」にするための狼へのメッセージ。
だがこの場合、狼が狂人リサのメッセージを受け取っていれば、メアリーがCOした時点で狼も騙りに出ればリサには最初からその気があるので潜伏してくれる。作戦通り占い師「真狼」となり、「真狂」と見られて放置されたかもしれない。

でも狼は騙りに出なかった。つまり、「リサの案に気づかなかった」or「気づいたが却下した」のどちらか。

この時狼は、どちらの場合でも「狂人を騙らせる」ことを考えたはず。狂人を騙らせるには「一斉or順次」がいい。2日目COでは困る。よってマーガレット、ロブは村人の可能性が高い。
2006/05/16 02:22:41
孤児 アニタ
-’あの子’の独り言-

B「メアリー狂、リサ真」
普通に、狂人メアリーはさっさとCO。狼はリサがCOするまで、占い師確定するかもしれない可能性にびくびくしていただろう。

この場合、マギー狼の可能性はあるか?ここで狼マギーが3人目にCOしたとする。マギーは「狼の騙りを出すために、最後まで様子を見ていた」と言える。

だがしかしメアリーが狂人の場合、リサの白出しを見て判定を割る手もあった。それとも、狂人として襲撃されてしまってもいいと本気で思っているのだろうか?リサはもう狂アピールなんか必要ないだろう。でもメアリーは必要ではないか?

>>73
わかってないな。俺がログを読んでどう読み取るかなんて関係ない。占い師であるメアリーがどう読み取っているかが聞きたかったのに。
2006/05/16 02:25:57
こそ泥 ルーク
白いと見られるところに絶対一匹はいる
ラスウルとして、テレサ、アニタ、マーガレットが候補
アニタかマーガレットのどちらかが狼とみて進めてみる?
もう一匹は?ジョナサン、ロブ、サイモン
追従あからさまなジョナサンとサイモンは人狼の生態として、違うだろうか。ジョナサン狼だときっちり「考えて動いている」って感じがしないから何とも何だけど

人狼として、吊られ難い奴を敵にしたくないだろうな
テレサは俺を諭した。俺の反応を見て、なおテレサは説明してきた。この動きは人間と見ていいのだろうか
2006/05/16 02:26:39
長老の孫 マーガレット
ああ。

これまずいかもな。
テッド票が集中した時になんでサイモンに変えなかった?って言われるかも。
2006/05/16 02:27:22
孤児 アニタ
-’あの子’の独り言-

(2)占【真狼】
C「メアリー真、リサ狼」
リサの一連の発言は狂人への「潜伏しろ」というメッセージ。

…だとすると、メアリーがCOした時点でリサもさっさとCOしたほうがより狂人を潜伏させられるので可能性は一番低いか。

D「メアリー狼、リサ真」
リサの発言を見ていて狂人を潜伏させる案を思いついた。
テレサの「真狂なら放置か?」という問いかけも合わせて狂人へのメッセージとしていた可能性。

なのでメアリーはさっさとCO。マギーは狼でも様子見する必要はないので普通に遅れただけ。

現状、AかD。
2006/05/16 02:28:32
教師 メアリー
>ロブさん
すみません、そちらでしたか。

そこはロブさんの元々の主張が>>1:23>>1:32と序盤の意見と殆ど同じなので、自分の主張にとって利用しやすい意見が出てきたから乗った、と見ていますね。

主張が変わっていないのでやはり頑固要素かなと。

…なんだか、ロブさんが可愛く見えてきました。眠いからでしょうか。

ただ私個人のロブさんへ対する疑問点は解消出来たので、今度は私からそちらの疑問点をお答えしますね。

ロブさんの頑固要素=人狼要素ではありませんから、そこが気になるようなら申し訳ありません…他を質問していただけると助かります。
(77)2006/05/16 02:29:37
こそ泥 ルーク
>>75 祭文
密集具合に気づいていながらロブにせずテッドにした、と

ふむふむ
(78)2006/05/16 02:30:05
道楽者 スコット
現在の状況をざっと確認すると、

1、灰狼Aは議論に突っ込んでいけるタイプ。
2、灰狼BもAと同じか少し遅れ気味。
3、狼が占騙りしているのなら、狂人は何をやろうとしているのか。

占「真狂」で考えると、占い師は食われてからローラーか放置。
但し、今日明日で狼を吊らないと、明後日は真決め打ちが当たらないと負ける。
今日占が食われなかったら、ローラーを視野に入れる必要が出てくる。
今日の吊りで狼が吊れるかどうかがポイント。

テッドがどこまで推理してくれるか。
2006/05/16 02:30:38
道楽者 スコット
灰は、
ロブが狼なら、占2日目COを盾に村人主張を今後も混ぜてくる。
ルークが狼なら印象付けや、推理に突っ込んだ発言が出来る自分の発言のみで信用を取るタイプ。
サイモンが狼なら灰狼Bのタイプ。
ジョナサンも同じ。ただし「サイモン・ジョナサン」が狼の場合、サイモンが灰狼A・ジョナサンが灰狼Bとなるので、全体的に村人同士の疑い合いを防止しないとずるずる村人を吊ってしまう。
テレサが狼の場合守護者偽装のケを感じる。守護者自体のケを感じる。
占「真狼」説は、真を看破しており「対抗が食われない」前提でガードしたい気持ちがありそうだ。
「真狂」だと狂人食いの視野が入っている。
…とも取れる。
マーが狼なら、ロブ同様の所業。こちらは言い出しっぺだから、更に活用できる。
但し、論点がズバリだったのは同じ2日目COを推したアニタの方だった。(俺の発言の後だったが)
マーにも同じ意思があったとすれば、狼の生態的にはそぐわない。
むしろ後出しアニタの方がぴんぷん匂う。
2006/05/16 02:30:47
医師の娘 テレサ
あ、直った。

それにしても、割と疑われ弱い?
…っぽいわね。テッドもそうだったけど、次点疑われ弱いのは相方みたい。

性格なのもあるんでしょうけど。
(*7)2006/05/16 02:31:28
農夫 ロブは、教師 メアリー言葉のキャッチボールを試したかったのです。
2006/05/16 02:32:33
農夫 ロブは、教師 メアリー頑固の件はおしまいにします。もし真なら分かり合えそうなので。
2006/05/16 02:33:00
こそ泥 ルーク
そこに気づいていたなら、人狼ならテッドにせずロブ、にしたような。テッドが白だと分かってる立場なら、更に追従票とかあのタイミングで入れられるだろうか。サイモン-ロブラインはなかろーな
ラインがあるならなおのことテッドの集中具合が臭いから●ロブ、にしそうなもんだし

うーん
2006/05/16 02:35:09
医師の娘 テレサ
戻ってきたけど。いつ寝落ちするか分からないけど。
サイモン。貴方、リアルタイム得意?
(79)2006/05/16 02:36:18
神父 サイモン
…うん、疑われ弱いです。

多分あまり疑われ慣れていないのと、人狼だと何か気が引けてしまうのが理由かと。

ごめんなさい、相方。出遅れた時点で騙っておくべきでした。今更ですが。
(*8)2006/05/16 02:36:23
農夫 ロブ
>メアリー
昨日はマーガレットに乗って●テッドにしたわけですよね。
テッドが非狼であったことで、メアリーのマーガレットに対する考えはどう変化しましたか?
(80)2006/05/16 02:37:04
こそ泥 ルークは、>>79俺は好きだぞー!(関係ない 喉死ぬけどさ
2006/05/16 02:38:12
長老の孫 マーガレットは、>>79 わ、私は苦手です!(関係ないがのってみる
2006/05/16 02:39:59
道楽者 スコット
世論的にも狼視点でも、メアリー真と見ていそうだ。
メアリーガードの可能性は感じているはず。
リサ狂でリサ食いするか、テッド又は灰食いが考えられる。
スコット食いはたぶん一番下(実験村という事を考慮して)。
たぶん灰食い。守護者と思われるような人を●にすると占い先食いがありえる。
灰食いかテッドか占い師、の選択の方が状況が進展しそうだ。
→●テレサはとりあえず除外方向。

次に誰を吊るかだが、昨日●テッドにした人の意見は評価を低めに見てみる。
となると、ルーク、アニタ、テッド、リサ、テレサ。
リサは偽者の可能性を見ると、大きく評価は出来ない。
→ルーク、アニタ、テッド、テレサがどういう推理をしてくるか。
2006/05/16 02:41:20
神父 サイモンは、医師の娘 テレサ今ロブへの返答を書いている最中ですが、リアルタイムとは?
2006/05/16 02:41:27
道楽者 スコット
こう見ると、どちらにしろ今日のポイントはテレサ。
守護者でないとしても、アニタと互いに●にしていたのを崩すかどうか。
アニタも同様。
上記5人は自分の疑念を●で晴らせてない。
そのもやもやがどう出るか。
2006/05/16 02:43:28
教師 メアリー
>>80
マーガレットさん自身に対する考えは変化はしていないですね、やはりキャラクターが読めないままの人です。

テッドさんが人狼なら読みきらずに村人と証明出来ると思っていたのですが、それも出来ないなら今日は占いか吊りに挙げたいと考えています。

もちろん、人狼を狙うと言う意味で、です。
(81)2006/05/16 02:43:31
神父 サイモンは、チャット風に話すということですか?多分苦手だと思います。
2006/05/16 02:43:43
医師の娘 テレサ
>サイモン
普通に、こうやってリアルタイムで質問したり返したりする状況の事。
なんか回答待たずに苦手そうだけど。

ルークは本当に大好きっぽいわね。こういうタイプは狼でも全然動じない。動じない、は恐らくマーもでしょうけど。
(82)2006/05/16 02:46:48
医師の娘 テレサは、今日の記念すべき時代に乗り遅れ発言だわ。
2006/05/16 02:47:05
道楽者 スコット
後は●テッドにした組からどれだけ挽回出来るか。
「テッド狼だと思った」はいいとしても、違った訳だから切り替えが出来るかどうか。
脳内垂れ流し系は要注意。
2006/05/16 02:47:06
医師の娘 テレサ
人間だと疑われないんだっけ。
相方、普通にいい人タイプだから、村人場合は気楽さや狼を探す視点、人狼の場合は構えが出ちゃうんでしょうね。
(*9)2006/05/16 02:48:18
長老の孫 マーガレットは、実は貴方が一番苦手なのでは・・・>初代会長
2006/05/16 02:48:36
教師 メアリーは、リアルタイムだと、気がつけばptが切れかかります…。
2006/05/16 02:48:47
神父 サイモン
>>72 ロブ
私が>>1:203で聞き始めたのは、>>163でロブの思考がいきなり飛んだように思えたのです。
なんで2日目COを推すのだろう、分からないから聞いてみたのです。
その結果、「占を3COにするため>>216」という理由が聞けたので、その時は納得しました。
でも寝て起きて考えたら何かもやもやしてきて「あれ、何かおかしくないか」と思ったのです。>>60で言ったように「村有利にするには」「占3COを狙う」のがいい。けど占い回避を認めてまですることなのかと思って気になったのです。
多分、その前からちょっとロブを気にしていたからです。沢山質問して色んな人に絡んでいるけれど、質問が多くロブの考えがよく読めなかったのです。
アニタは、>>214などの鋭い突っ込みが狼にあまり見えなくて、比較してロブが気にかかっているのだと思います。
(83)2006/05/16 02:50:18
教師 メアリー
しかし、厚化粧だなぁメアリー…。
真化粧かー、今回は良い練習になりますね。
2006/05/16 02:50:35
農夫 ロブ
>リサ
サイモンが>>1:233で言っていることなんですが、>>1:67で「占い師の内訳を『真狼』にしたい」と考えているのに、>>1:167で「『真狂』の可能性が高いなら放置」と言っているのは、どう考えてのことでしょうか?

あなたが「真狼」の可能性を考える方ならば、あのとき「万が一を考えて両吊りすべし」という意見が出てもいいような気もするのですが。
(84)2006/05/16 02:50:35
長老の孫 マーガレット
>テレサ
ん・・・私が聞いてしまってもも良いかな?
ロブの>>1:296に対する回答はどうなったでしょう。

私も気になっているところではありました。
(85)2006/05/16 02:51:04
医師の娘 テレサは、教師 メアリー、貼りかけて消えたから、もう忘れたフリしようと思ったのに。
2006/05/16 02:52:39
農夫 ロブは、神父 サイモンまあアニタその他のツワモノ方に比べりゃ私はひよっこです。
2006/05/16 02:53:40
教師 メアリー
マガレはもっと村人を見つけられる子なんじゃないかなー。

何ていうかな、抑え気味すぎ。

まとめ役の補佐とかをしている=ログは読んでいるのだと思いますが、それで出て来る意見が「消去法で●テッド」ですよ?

もっとこう…力を最大限フルパワーで動いたら、出来る子なんじゃないかなー?と。

キャラクターが読めない、と表では言っていますが、読めています。「手抜きしてない?」って疑惑があるだけですね。
2006/05/16 02:54:13
神父 サイモン
>>82 テレサ
すみません、私が返答遅かったせいです。
議事録を読んで考える方が好きなため、多分苦手だと思うのですが、もしリアルタイムで質問したいという事があればどうぞ。
(86)2006/05/16 02:54:27
農夫 ロブは、医師の娘 テレサは>>1:296をてっきりスルーしたものかと思っていた。
2006/05/16 02:56:16
神父 サイモン
そうですね、村側だとどうしても「疑うお前が人狼だ」路線で突っ走れるし、自分の白は証明できる!と思うので動き易いですが、狼だと警戒心が先に立ってしまうです。

やばい、ステルス向かないじゃん。私。
相方、普通に切ってください…。
(*10)2006/05/16 02:57:51
神父 サイモンは、農夫 ロブに、いやいやいや、私なんてまだ卵です。
2006/05/16 02:59:33
教師 メアリー
リアルタイムが苦手=人狼だからフルパワー出せないのでは?

●テッドの流れの大元ですが、それが消去法、ですよ?
占い師二日目COの意見が正々堂々と言えて、それを推せていたこの子がですよ?
CO案よりも占い希望がお粗末、ってどう言う事ですか?

そして今日はサイモンさん、世論派な方へ疑惑を向けている昨日と同じパターン。

どう見ても人狼です、と言う結論に。
2006/05/16 03:00:02
道楽者 スコット
リアルタイム議論ねえ…。
得意な人ほど罠にはまる。
村人なら小手先に騙され、狼なら後からの矛盾が気になる。
思考回路としては単純にわかりやすいタイプ。

考えてから言う人の方がわかりにくい。
2006/05/16 03:00:48
医師の娘 テレサ
突っ走ればいいのよ大げさだなあ。
(*11)2006/05/16 03:01:24
神父 サイモン
絶対ロブの中の人はsaruさんだと思う私。

初めて陣営分かれましたね。ぐすん。
2006/05/16 03:01:28
教師 メアリーは、もうこんな時間ですか…それでは、そろそろ*失礼しますね。*
2006/05/16 03:01:51
神父 サイモン
…じゃあ、突っ走ってみます。・:*:・(*´▽`*)・:*:・
(*12)2006/05/16 03:02:43
医師の娘 テレサ
返答どうも。

テッドも疑われ弱いタイプで、サイモンもそんな感じよね。

本音を言うと、昨日の流れのまま▼サイモンにしたくて仕方ない自分がいるのよ。
でも昨日テッドで間違えて、今日サイモンで間違えたら、と考えると熟考したい。

サイモンを真贋するにも、村人の場合でもリアルタイムだと普通に萎縮してしまいそうだから。既にしているように見えるし。

もしサイモン狼でも、もう1匹いるからサイモン一人に拘る必要も無い。

それはともかくとして。
サイモン。貴方が今の次点で狼と思う組み合わせを教えてほしいわ。
(87)2006/05/16 03:02:59
医師の娘 テレサ
私疑ってもいいし。
ルークが、私の発言からさらっと疑い返したみたいに。
(*13)2006/05/16 03:04:03
道楽者 スコット
お。テレサは「●テッドにした側」という捉え方してるな。
アニタはどうしたんだ?
2006/05/16 03:06:16
こそ泥 ルーク
あうちっ。議事読んでたら…
>メアリー
>>1:235でジョナサンは村人なら村人証明できる切欠があると思う、って言っていたね。んで、ジョナサン自身に村人証明が出来ると、今も思ってる?
(88)2006/05/16 03:06:24
教師 メアリー
マガレが人狼なら、テレサ、ロブ、リサ、ルーク、サイモンは外せるなー。

となると、アニタ―マガレ?あからさまかなー。

あと、アニタさんはログ読めば分かるような質問をする意図が掴めませんね、とりあえずしてみようって感じ。

鋭い質問を、と誰かが言っていたけど、アニタさんは質問魔なだけなんだよなー…。そこから発展させた推理がまだ無い状況。
アニタさんのここは、推理フェイズになれば変わるかな?

でも、とりあえずフェイズ変更後速攻で●アニタ▼マガレ、もしくは逆で出しちゃおうっと。

今夜の結論はロブ・テレサ村人。
この他から探していけばいいようですね。
2006/05/16 03:08:11
こそ泥 ルーク
>>87
>>1:300と仰ってるがジョナサンはー?
(89)2006/05/16 03:09:17
神父 サイモン
今の時点で狼と思う組み合わせですか…。

テレサとルークとアニタの中に一人いると思うならあなただと思います。
ジョナサン・ロブ・マーガレットの中に一人いるなら、やはりロブが気になります。
でも消去法で二人あげただけです。
(90)2006/05/16 03:09:18
神父 サイモン
言われる前に消去法で行っちゃいました。
でも、ちゃんとこれリアルタイムになっているのでしょうか、どきどき。
(*14)2006/05/16 03:10:36
こそ泥 ルークは、>>90それはどういうグループ分け?共通点見えんけど
2006/05/16 03:10:50
医師の娘 テレサは、こそ泥 ルーク>>1:309参照。村人度ダウンに見えたサイモンのが気になる
2006/05/16 03:11:30
神父 サイモンは、こそ泥 ルーク>>90下actLWになれそうな人と、なれなそうな人です。
2006/05/16 03:12:57
農夫 ロブは、長老の孫 マーガレットは強いと思うけどなあ、まあ主観だしね。もう*寝ます*。
2006/05/16 03:15:03
教師 メアリー
>>88
あ、それでは答えてからにしますね。

ジョナさんが村人なら、周りから考えて村人に出来るキッカケがあるんじゃないかな?と考えています。
つまり他の人狼を見つける事。

彼自身からの村人証明は無理だと思いますが、他の村人と人狼候補には目星がついてきたので、その方々の真実を見ても尚、人狼が見つからなければ、ジョナさんを吊りたいと思っています。

まだその時じゃないと考えてますね。
(91)2006/05/16 03:15:04
教師 メアリーは、それではおやすみなさい。*体にお気をつけて。*
2006/05/16 03:15:56
教師 メアリー
メアリー死ぬ気ないアピールしすぎかなー。
2006/05/16 03:17:32
こそ泥 ルーク
>テレサ
あー、はいはい。分かった

>サイモン
俺はLW向きか。理解した

>メアリー
ん、大体思った通りの回答をどうも
(92)2006/05/16 03:17:33
神父 サイモン
むしろ逆にラインが見えそうで心配ですよ、相方…。

ああ、気を使わせていて申し訳ない、ごめんなさい。
2006/05/16 03:18:03
医師の娘 テレサ
それどういう消去法なの…
というか、いきなり私が出てきたわね。

私人狼なら、>>87はどういう意図で出したと思っている?

それから、私とロブが仲間の場合、初日からあからさまな庇い合いをしているわね。
占いも●テッドで被り。(私はアニタに変更したけど、最終的に●テッドに了解している)
序盤の>>2>>6>>8は完全な茶番よね。

打ち合わせなくこんなやり取りできると思われているのかしら。ある意味光栄。
(93)2006/05/16 03:20:48
医師の娘 テレサは、今度の時代遅れっぷりは激しすぎるわ。あと寝る人お休み。
2006/05/16 03:21:09
こそ泥 ルーク
あーうー、ジョナサンも村人かなぁ
>>7に対して>>9。考えてやってないよこの子

アニタ、マガレ、ロブ、テレサに二匹居るのか?テレサ除外
アニタ、マガレ、ロブに二匹?…まぁ視野には入れとこう
2006/05/16 03:21:24
教師 メアリー
テレサさん死なないでくれー。

と心の底から応援したい。
気づけない事に気づかせてくれたり、言わずとも被ったりで全く疑えない。

これで人狼なら私は人を信じられなくなると思う。
あまりにもお見事。
2006/05/16 03:26:22
道楽者 スコットは、はた織りの為自室に戻った。覗かないでね☆
2006/05/16 03:27:07
神父 サイモン
すいません、ルークをまだ疑えてなくて、アニタは人狼ならあの案にのるかと思うとちょっと考えます。外したらあなたが残ったのです。

もしテレサが人狼なら、私と話すことによって、白稼ぎというか、私が占われ吊られで人間判定が出てきたときに「ほらサイモンは人間だったわ」とか言うためかなと思いました。
(94)2006/05/16 03:29:36
こそ泥 ルーク
ふーむー…
何か色々まとめてたら随分と悩ましい結論が出てきた

テレサー起きてる?ちょっと聞きたいんだけど
あんた視点でLWとして相応しい位置にいるのは誰?

>スコット
覗く前に爆竹投げ入れていいか
(95)2006/05/16 03:30:01
こそ泥 ルーク
>>94
いやそれ結論が…
疑ってる相手を▼にして「人間だったわ」は無いだろーと
2006/05/16 03:33:39
神父 サイモン
ロブ・テレサについては、あからさまなかばい合いは確かにです。
でも、打ち合わせすればしそうなイメージはあります。

じゃあ、テレサの思う狼の組み合わせを教えてくれますか?
(96)2006/05/16 03:34:31
神父 サイモン
うわーん、リアルタイムだと、考えまとめてないから適当な事を言うだけになっちゃうよー。

怖いよー。・゚・(ノД`)・゚・ 自分がしらじらしいよー・゚・(ノД`)・゚・
2006/05/16 03:35:49
医師の娘 テレサ
まあ、上のはさておき。

ラスウルタイプが2匹いるかもしれないし、吊られ弱いタイプが2匹かもしれない。
そのグループ分け、そのものが無意味だと思うわ。

占い師3COだった場合は狼のタイプが想定できるけど、ほぼ2潜伏の状態。
つまり、灰狼がどうこう組み合わせなのか、今の段階では判断出来ない。

寡黙中庸多弁とかで分ける人が良くいるけど、実際の所、発言量と狼かどうか、に全く関連性は無い。

組み合わせがラスウルタイプ2匹という可能性も、普通にあり得る。

>>95 ルーク
貴方でしょ。
(97)2006/05/16 03:36:16
神父 サイモンは、医師の娘 テレサというか、寝なくて平気ですか?私は4時が限度かもです…。
2006/05/16 03:36:41
こそ泥 ルーク
>>94
人狼と見てるから▼希望するんだろー
▼希望しておいて「ほら人間だったわ」は、なんというか、何が言いたいのか全く持って分からんのだが

>>97
全然参考にならん回答ありがとう
(98)2006/05/16 03:38:56
こそ泥 ルーク
>>97
そう切り返してくるとは思ってたよ!!ぐへー
2006/05/16 03:39:07
農夫 ロブ
ルーク・アニタ・テレサあたりをLWと見ていたほうがよさそうですね。
2006/05/16 03:40:36
神父 サイモン
>灰狼がどうこう組み合わせなのか、今の段階では判断出来ない

でも、何となく同じタイプ二人は無いだろうというのがありませんか。例えば私とテッドどちらかにいそうとか。片方にいたらもう片方は無さそうだとか。
そういう意味ではルークとテレサの二人は無いと思うのですが。
(99)2006/05/16 03:41:02
神父 サイモン
テンパっています。


きっと今、非常にテンパっています。
2006/05/16 03:43:58
長老の孫 マーガレット
 ● ノ
┌十´
_ノ ̄
2006/05/16 03:43:58
長老の孫 マーガレット
↑探すのに20分ぐらいかかった件。
αキャラセットならこれやっとかないとね!!!!
2006/05/16 03:44:29
教師 メアリー
ルークとテレサさん仲が悪すぎー。

二人が占いと吊りに挙げられないようにサポートしなきゃダメっぽいかな…どっちか占われて確定白になったら後々不安すぎです。

アニタマガレを占い・吊りするには、よほど空気を維持できないと無理かなー…昨日のテッドさんの例があることから多数になりすぎてもダメだしなぁ。

戦略的に動かねば。
2006/05/16 03:45:16
長老の孫 マーガレット
ごめんなさいちょっと別の用事をしてたら、もう寝ないと色々とまずい時間になりました・・・。そろそろ寝ますね。

最後に何か質問があればどうぞ。
(100)2006/05/16 03:46:28
農夫 ロブ
「狼がそれぞれ違った役割を担う」というのはあると思いますよ。
でも、それができる狼というのは、双方がいかようにも振舞える力量を持っている場合でしょうね。

現実にはそこまでの人材が揃っているとも限らないわけで、「同タイプが2人」ということもありえるとは思います。

ルークとテレサですか・・・確かに似た立ち位置ではある。
両方が狼なら、役割分担してもよさそうです。
そう考えるとルークとテレサの両狼はないかもしれませんね。
2006/05/16 03:47:03
医師の娘 テレサ
>>96 サイモン
無いだろう…と昨日の時点で思っていたのなら、「テッド・ロブ」「テッド・マー」「マー・アニタ」ね。まだあったと思うけどちょっとメモ見つからない。

テッド白が判明したから、そこからまたやり直しよ。
すぐに回答は出ないわ。

>>99
ありません。
生命力激弱な寡黙3狼相手に、思い込みで負けた村を知っているから余計そう思う。
(101)2006/05/16 03:48:30
長老の孫 マーガレット
「テッド・ロブ」「テッド・マー」
は何となくわかるけど

「マー・アニタ」
はなんだろう?
2006/05/16 03:49:40
神父 サイモン
>>98 ルーク
あ、そうか。
もう、自分でも何を言っているんだか分からなくなってきました。
人狼が私を吊り希望出して話しに来るメリット。…うー、見つからないのですが。
(102)2006/05/16 03:51:05
こそ泥 ルークは、長老の孫 マーガレット自身は質問はないの?マガレは提案以外に印象薄いんだが
2006/05/16 03:51:24
長老の孫 マーガレット
>ルーク
私は質問苦手ですからね。
直近で気になったことぐらいしか聞けません。
(103)2006/05/16 03:53:19
こそ泥 ルーク
>>102
寝とけ
メリット見つからんなら、じゃあ人間かなって考えに飛ばんのか
サイモンが人間なら、すべきはテレサを人狼視するんではなく、人間かどうか判断した上での村人主張では?
(104)2006/05/16 03:55:46
神父 サイモン
>>101 テレサ
私はロブとマーガレットが無いかと思っています。ロブ・マーガレット・アニタの中にはいて1人かと。

会話の流れでロブ→マーガレット(尊敬?ここは無さそう)
ルークは狼ならライン切り激しそうで誰かと切れていると思っても、実は繋がっていても不思議じゃないパッションタイプだと思いますが。
(105)2006/05/16 03:57:49
神父 サイモン
うん、寝たい…。

・゚・(ノД`)・゚・ でもこのままじゃ吊られちゃうよ。
2006/05/16 03:58:19
医師の娘 テレサは、だって私村人だもの大げさだなあ。…おっと。
2006/05/16 03:58:24
農夫 ロブ
>生命力激弱な寡黙3狼相手に、思い込みで負けた村

・・・泣ける。
「こいつが狼はないだろう」っていう罠なんですよね。
2006/05/16 03:58:41
神父 サイモンは、こそ泥 ルーク>>104 全くその通りです…。ごめんなさいテレサ…。
2006/05/16 03:59:27
こそ泥 ルークは、長老の孫 マーガレット、そか。基盤はきっちりしてるだろうに。そういう性質なのか
2006/05/16 04:00:22
神父 サイモン
考察の為の喉は残したいですが、とりあえずまだ元気です。

相方がどういう方向に持っていきたいのか良く分からないです。
気を使わせてごめんなさい…。
(*15)2006/05/16 04:01:36
長老の孫 マーガレット
だから、質問して欲しかったりするのですよね。じゃないと、なんか喋れなくなってしまうのです。我侭ですね。

これが「リアルタイム弱い」だと思ってますが。

でも寝ます。
おやすみなさい。
2006/05/16 04:02:40
医師の娘 テレサ
ごめんね。
表の狙い言ったら自然なやり取りにならないから。
(*16)2006/05/16 04:03:25
神父 サイモン
了解です。
(*17)2006/05/16 04:03:44
神父 サイモン
本当に、相方ごめんなさい…!!
2006/05/16 04:04:04
神父 サイモン
貫徹で考察を残していこうか…。仕事で死ねそうですが…。
2006/05/16 04:04:47
長老の孫 マーガレット
だから、質問して欲しかったりするのですよね。じゃないと、なんか喋れなくなってしまうのです。我侭ですね。

これが私の「リアルタイム弱さ」だと思ってますが。違いましたか。

でも寝ます。
おやすみなさい。
(106)2006/05/16 04:05:08
長老の孫 マーガレット
遠距離系だな私は。
2006/05/16 04:06:43
こそ泥 ルーク
俺は寝るぞジョジョー!
って事でグッナイ

>>106
質問出来ない→発言が少なくなる→発言が少ないので質問されない→やっぱり発言が少なくなる
見事な悪循環だな。脱出してくれ
(107)2006/05/16 04:10:02
神父 サイモンは、医師の娘 テレサ…起きてます? 寝る人お休みなさい。
2006/05/16 04:12:06
医師の娘 テレサ
(回避あり2日目CO派に2人はいない、は共通視点と思っていたから全部挙げる気なかった手抜き)

ルーク、最後に言う事被ったわね。
サイモン。
貴方は私を一度人狼と疑った後で、その理由を後付けしているように見えるわ。
人は、自分が見たいものを見る性質がある。
サイモン村人なら本当にそう思っているのでしょうけど。
(108)2006/05/16 04:13:08
医師の娘 テレサ
じゃ、整理する意味でもう一度状況整理から。

占狂霊白 灰7人
自分を除くと灰は6人。

6人の中から、ありそうな組み合わせを選出して、可能性が高いと思えるものから潰しておけばいい。

やるべき事はシンプルよ。
あと、組み合わせは出来るだけ初日から探すべきでしょうね。
確定白が出、灰から吊りが発生する。
今日は昨日と状況が違うわ。

…じゃ、おやすみ。
ジョナとも話したかったけど無理そうだわ。リサに任せる。ジョナ担当決定。
(109)2006/05/16 04:21:30
医師の娘 テレサは、あとはアニタね。アニタにも拘り過ぎかしら。私だけみたいだし。
2006/05/16 04:21:57
医師の娘 テレサ
…明日時間が無いと言うのに何をやっているのかしら。

私は、村人をなるべく正しい推理の方向に持っていきたいの。だから状況整理に専念している。

この村では、印象論は不要だから。
(*18)2006/05/16 04:25:51
医師の娘 テレサ
私は、テレサがやろうと決めていた目的に徹するわ。

赤では人狼の目的に専念するけどね。
仮想相方の話とかどうなったのかしら。

テッドが切れたから、ルークとジョナ。マーも無くはない…かな。
(*19)2006/05/16 04:30:54
神父 サイモン
>>108
テレサに人狼だったら、と聞かれたので人狼であればどういう理由があるだろうと考えたのです。
見たいものを見ているつもりはないです。

>>109 
返事が遅くなってすみません。状況整理をもう一度してから、組み合わせについて考えてきます。話してくれてありがとうございます。
お休みなさい。
(2006/05/16 04:31:43、神父 サイモンにより削除)
医師の娘 テレサ
今日の占いと吊りを想定し、動きを決めましょう。

今日の襲撃先。
・占い先(但し人間に限る)
・スコット
・リサ
・メアリー
・テッド

…後、誰かいるかな。
(*20)2006/05/16 04:32:42
神父 サイモン
>>108
テレサに人狼だったら、と聞かれたので人狼であればどういう理由があるだろうと考えました。人狼であると決めつけたつもりは無いです。すみません。

>>109 
返事が遅くなってすみません。状況整理をもう一度してから、組み合わせについて考えてきます。
お休みなさい。
(110)2006/05/16 04:33:48
医師の娘 テレサ
撤回した発言って見られるのよね…(しみじみ)
(*21)2006/05/16 04:34:15
神父 サイモン
印象論に縛られるな。自分。
ごめん、相方。
2006/05/16 04:35:40
神父 サイモン
ぎゃー、見られた!?
・゚・(ノД`)・゚・
(*22)2006/05/16 04:35:58
神父 サイモン
あ、そうか、そういえば人狼仲間のは見えるのでしたね…。

話してくれてありがとうございますは違うかなと。
もう、リアルタイムで話すのは心臓に悪いです。全然リアルになってなくてごめんなさい。
(*23)2006/05/16 04:37:09
医師の娘 テレサ
お疲れ様。

組み合わせとして無いの列挙。

ロブ・アニタ
アニタ・マー
マー・ロブ

…あと適宜追加よろしく……さすがに頭が重い。
(*24)2006/05/16 04:37:09
神父 サイモン
あ、はい、襲撃先と吊り占い先について考えましょう。
(*25)2006/05/16 04:37:54
医師の娘 テレサ
人それぞれ得意不得意があるからね。
ルークはリアルタイム大好きっ子よね。ホントに。

考えるのは襲撃先だけでいいと思うわ。
誰が占われ、誰が吊りになった場合、誰を襲撃するか。こういう観点で。

…でも寝る。危険枠。
(*26)2006/05/16 04:41:20
神父 サイモン
はい、お休みなさい。
やっておきます。
(*27)2006/05/16 04:43:21
神父 サイモン
テレサ・ルーク・ジョナサン・サイモン
ロブ・マーガレット・アニタ

テレサ≠ルーク
ロブ≠アニタ
ロブ≠マーガレット
テレサ≠アニタ 占COについてのこだわりより、また占い希望が切り合っている。
テレサ≠ロブ おもっきり庇っている
テレサ=マーガレットはあるかも。
ロブ≠サイモン

ジョナサン・ルークについてはラインというラインが見えないです。
(*28)2006/05/16 05:23:38
神父 サイモン
襲撃先。

白【スコット・メアリー・リサ・テッド】

灰襲撃はしたくはないですね。
■人間占い・人間吊り
1)スコット襲撃
死んだ人間に狼疑惑を被せる。ライン考察を複雑にする。
2)メアリー・リサ襲撃
その日占われた人間がきっと吊れる。ただし今現在誰が真か分からない。
3)テッド襲撃
無難に・
1)≧2)>3ですかね。スコット襲撃したいですが、一体いつ襲撃するかによりますよね。
出来れば初回襲撃しておきたいです。本音は。

■人狼占い・人間吊り
1)>3)>2)どうせだから真狂見分けるために占い師は残しておいた方がいいと思います。その上白出し占を襲撃し、混乱を煽るという手も。
(*29)2006/05/16 05:32:17
神父 サイモン
■人間占い・人狼吊り
2)>1)>3)
なんか私が吊られる可能性が高いため、ラインが切れているか微妙ではありますが、占襲撃の方がいいかも。ただ、スコット襲撃して「サイモンが人狼だったのではないか」という理論を出させつつ、疑心暗鬼を狙うのでも。

■人狼占い・人狼吊り
えーと。ほぼアウトで。
(*30)2006/05/16 05:32:26
神父 サイモン
あ、4)占い先襲撃というのもアリです。

基本的にスコットを襲撃して色々曖昧にしてしまいたいのです。この村一人人狼みつけると芋づるで吊られてしまいそうな気がするので。

狩人はどちらを守るかと考えると占の方に行きそうな気がするのです。
(*31)2006/05/16 05:36:09
神父 サイモン
【占い希望についての考察】
占はメアリーが●マーガレット。リサが●ジョナサン。
続くテッド(確白)が●マーガレット。

さて、マーガレットを人狼と仮定するとマーガレットであればどう動くだろうか。

マーガレットは●テッド。
アニタは●テレサ
メアリーが●マーガレットから変更で●テッド
2006/05/16 05:37:52
神父 サイモン
ちと赤ログで考察はりますね。

>>74>>76 了解です、ありがとうございます。

・狼が勝つ為の動き
狼は1人生き延びればいい。そう考えると1人は煽動役。もう1人はLWになるために行動するでしょう。

では1人はどう動くか。
ありえる組み合わせ、ありえない組み合わせを考えてみました。
【灰】
ロブ・ルーク・サイモン・ジョナサン
テレサ・マーガレット・アニタ
(*32)2006/05/16 06:29:05
神父 サイモン
【ロブ】=ルークのラインはありうるか。
ロブは考察し、情報を収集。
ルークは思うままに振るまい、村側としての発言力を得る。
初日を見るとロブは殆どルークには突っ込んでおらず、>>1:61にてのルークの横やりもスルー。
>>1:220 >>1:221にて初絡み。>>1:276にてボブは考察からルークを置いておく。
>>51>>55にて占い希望についての考察。
結論・このラインはありうる。

=ジョナサンのラインはありうるか。
ジョナサンは生命力の低そうなマイペース型。一緒に生き延びられるのかがやや疑問。この二人であればジョナサンが騙るのでは。
>>1:60 下actで初絡み。
ジョナサンは他との絡みが少ないので繋がっているとも切れているとも分かり辛い。
結論・このラインはもう少し考察を必要とする。
(*33)2006/05/16 06:29:52
神父 サイモン
=テレサのラインはありうるか。
テレサは突っ込みブラフ型。
>>1:2から初っぱな絡んでいる。
>>1:176にてテレサがロブを「占い吊りにする気ないから。」と既に庇いに入っているか。
>>288 >>294 ロブは質問が多くテレサはロブを庇いにいっているが、ロブはテレサの真意が知りたいように質問を重ねている様子。
結論・このラインの可能性は低い。

pt2474から貼り付け。
(*34)2006/05/16 06:38:25
神父 サイモン
=マーガレットとのラインはありうるか。
マーガレットは深い考察型。受け身なのでロブと仲間であればロブはより突っ込みならがマーガレットの考察を引き出して行くのではないか。
また、2日目CO仲間なので可能性は低いと思うが一応考察。
>>1:55>>1:57にて初絡み。>>1:134の話し合いを経てロブは>>1:163 マーガレットは>>1:171で2日目COを選択。
両狼同時に2日目COを推すかと思うとやや可能性の低いライン。
結論・このラインの可能性は低い。
(*35)2006/05/16 06:42:19
神父 サイモン
=アニタ
アニタは突っ込み型。ロブが細やかな事まで拾って各人の性格や考察内容を拾おうとしているのに対して、鋭い発言で斬りかかるタイプ。仲間であればアニタが突っ込んだ人に対してロブがフォローする形をとるのではないか。
>>1:16>>1:20にて初絡み。
絡みが非常に多く、お互いにお互いの考えを探っている様子である。
結論・このラインの可能性は低い
(*36)2006/05/16 06:52:45
神父 サイモン
【ジョナサン】
このラインは考察がやや不可能である。
>>1:298 でマーガレットを人と見て発言している。今日の推理フェイズで拾いたい。
2日目COのマーガレットを人間と見ている。

ていうかもっと話せ。
(*37)2006/05/16 06:55:22
神父 サイモン
【テレサ】=ルークのライン
テレサは>>1:43下actにて初絡み。ルークはテレサとアニタを混同しやすい。
仲間同士ならきちんと区別つくのではというのは邪推の類か。
テレサルーク共に狼ならば赤ログはリアルタイム会話で埋もれていそう。
>>30 >>44 >>48 >>56お互いにブラフを掛けあっている様子であり、気を許してない会話に見える。
結論・このラインの可能性は低い

=マーガレットのライン
この二人の組み合わせであれば、テレサが前衛でマーガレットを庇い、マーガレットが後衛でアシストする感じかと。今そんな感じ。
>>1:228で初絡み。マーガレットの疑問にテレサが長文で答えている。
>>85でロブの疑問をマーガレットが代わりに聞いている。
結論・このラインはありうる。
(*38)2006/05/16 07:12:13
神父 サイモン
えーと、さすがに限界でした。
あとは
=アニタ ○

【マーガレット】=アニタ ×
=ルーク ○

【アニタ】=ルーク ○
こんな感じの組み合わせですね。
2132pt考察。貼る喉がありそうです。
今捜査フェイズだから推理しちゃだめなんですよね?とりあえずおいときます。起きたフリして質問しとこうかな。
(*39)2006/05/16 07:16:33
神父 サイモン
ああもうだめ、お休みなさい(ばたり…)
(*40)2006/05/16 07:20:57
医師の娘 テレサ
…お疲れ様……

相方が真面目だわ(涙)
(*41)2006/05/16 07:24:26
神父 サイモン
あれ、最後に覗いたらまたいたσ(・ω・*)ノシ

おはようですか? 多分推理フェイズにはりつけるので気にしないでくださいね。

私も昼から会社なのでもう寝ますね、お休みなさい。
(*42)2006/05/16 07:26:33
神父 サイモン
*爆睡*
(*43)2006/05/16 07:27:27
医師の娘 テレサ
おはよ。私は今からきっちり12時間。死んでくるわふふふ。

赤もフェイズ分けしようかしら?
(*44)2006/05/16 07:32:01
教師 メアリー
考えてみたら、マガレ人狼は少し待つべきかな。

アニタ吊りはガチだけど、もう一人がなー…。
2006/05/16 08:52:46
道楽者 スコット
本日の方針。

方針A
・●は昨日●テッドで推理を間違えた人の中から選ぶ。
・▼は昨日●テッドではなかった人の意見から選ぶ。

方針B
・●は昨日●テッドでなかった人から選ぶ。
・▼は昨日●テッドの人から選ぶ。

方針C
・●は昨日占2日目CO希望だった人から選ぶ。
・▼はそれ以外から選ぶ。

方針D
・●も▼も昨日の実績は全く考慮せずに選ぶ。
2006/05/16 10:03:49
実業家の子 テッド
話題にすっかり乗り遅れてる僕が来ましたよ。
(以下、80まで読んでの発言)

>テレサ>>35
なるほど、納得。
それを踏まえると、僕に票が集中したのはあまり好ましい状況ではなかったですか。
昨日の票の集まり具合について、狼はどう利用したと思います?
(これ↑はみんなに聞いてみたいのですが、どうでしょう?>スコット)

>同>>44
フォローありがとう。
こそ泥の物言いにムカッと来て空気悪くしそうだったから助かりました(笑)。
(111)2006/05/16 10:06:13
実業家の子 テッド
>ロブ>>54(こそ泥>>30
■狼が黒出しすると翌日の襲撃先が制限受けることを失念してましたね。
僕に疑いが集中してたことから狼は黒出ししやすく、狂人は黒出ししづらいのではないかと反射で考えました。

反射とはいえなぜそう思ったのか? を考えてみることにします。
もし、パンダ判定となった場合テッド黒を推理した人物が裏付けを欲しがって、パンダ吊りの流れになりそうだと考えました。そうなった場合守護者は霊能鉄板と思われ、占い師を襲撃しやすくなると考えました。狼側からテッドが狼でないことは判っていますから、真占いを襲撃しやすくなります。
これだけを考えると狂人の黒出しの方が狼有利なんですが、多弁からテッドへの疑惑に説得力があったことによる狂人からの黒出ししづらい空気と、多弁2潜伏っぽい雰囲気(主観)から白出し→真狂と思い込みました。
白が出たから真狂というより、判定前後の空気から真狂な印象が増したってのが正しいのかな。考えが浅くて申し訳ないです。
(112)2006/05/16 10:07:05
実業家の子 テッド
(続き)
狼が黒を出すなら、タイミング的には霊能者か守護者を始末したあとと考えるのが自然でしょうか。……でも、なんか今回の狼は自然な動きはしなさそうな予感がするんですが。


ところで、昨日何人かが言ってましたけど、オーソドックスな発言をすると狼っぽいってのは何故? 僕はむしろ少人数村では、多弁ステルスをまず疑うんですが……。
(113)2006/05/16 10:07:28
実業家の子 テッド
>スコット>>62
追従を気にするというより、ノイズ撒き散らしを恐れてる僕ガイル(苦笑)。

>ロブ>>66
戦闘力うんぬんはともかく、「僕の抱く狼像」で占い希望を出すよりは、何らかの理由をつけられる人を選んだと言うのが正解。短絡的なのは仕様です。
(114)2006/05/16 10:07:48
道楽者 スコット
・昨日●テッドだった人。
ジョナサン、マーガレット、サイモン、テレサ、ロブ
・それ以外だった人。
アニタ、テッド、ルーク
(いずれも占い師候補は除外)

・昨日占2日目CO希望だった人
アニタ、マーガレット、ロブ
・それ以外だった人
ジョナサン、サイモン、テレサ、テッド、ルーク

・これを「世論の中心」と見た場合、
ジョナサン、サイモン、テレサの3人が世論の中心。
・異端の位置にいるのは、
アニタのみ。

マーガレット、ロブ、テッド、ルークは占COと●希望でそれぞれ違うベクトルを示している。
2006/05/16 10:13:27
道楽者 スコットは、実業家の子 テッドに、気にすんな。ノイズ恐れたら村人はやってられん。
2006/05/16 10:15:43
道楽者 スコットは、>>111のテッドの質問はOK。
2006/05/16 10:17:20
実業家の子 テッド
では改めて

■ 昨日のテッドへの占い票の集まり具合について、狼はこれをどう利用したと思いますか?
(115)2006/05/16 10:19:18
実業家の子 テッド
>ジョナサン
質問です。
主観、直感、何でもいいんですが、狼の目星はつけてます?
(116)2006/05/16 12:27:09
教師の妹 リサ
おはよー。

【現状整理(私目線)】
霊:スコット 確白:テッド 占:私 狂人:メアリー

灰:ロブ・ルーク・サイモン・ジョナサン・テレサ・マーガレット・アニタ 7人 

残り吊り回数:5回
(117)2006/05/16 12:32:54
実業家の子 テッド
★暫定カテゴリ
【占い】
a.質問を受けがち
テレサ・ロブ

b.質問をあまり受けてない
マーガレット・アニタ

【吊り】
ジョナサン・サイモン

【保留】
占い候補:メアリー・リサ
守護者?:ルーク
2006/05/16 12:35:19
教師の妹 リサ
>>109 テレサ
ジョナサン担当決定って言われてもー。
時間が合わなきゃ無離だよー。ぷんぷん。
(118)2006/05/16 12:36:13
教師の妹 リサ
暫定だけど出していこう。

▼ジョナサン ●ロブ

▼は、昨日のジョナサンとマーガレットのやり取りから。
ジョナサンの方がお話聞けなさそうだというのも有るわ。
(私…?、まあ頑張るわ。)

●ロブは、昨日の占い希望の●テッドの3票目だった事から。
占が多数決で決まるかどうか明言されていない場面での一押しだった事から。追従票なのかどうかの確認って処。

後は22時過ぎちゃうわ。じゃあね。
(119)2006/05/16 12:53:33
教師の妹 リサは、自分の部屋に*戻っていった*
2006/05/16 12:53:52
道楽者 スコット
狼の立場。

今日「●村人・▼村人」で占い師を食わない場合、●判定がパンダになる可能性。
灰6人のうち、灰5人+パンダ1人。吊り4回。
「●村人・▼村人」+占「真狂」なら狂人がどちらかわからない狼が占食いするかどうか。

テッドではなく灰食いで灰4人+パンダ1人。吊り4回の状況を選ぶか?

真占を食って、狂人が白判定した場合はどうか。
黒判定した場合はどうか。

狂人を食って、真が白判定だった場合どうか。

「●狼・▼村人」の場合はこれがどう変わるか。
2006/05/16 13:06:17
道楽者 スコット
「●村人・▼狼」の場合、スコットを食いに来るかどうか。
食わない場合は誰を食うのか。

「●狼・▼狼」の場合はどうか。

今日の結論を「●狼・▼狼」を目指した場合、狼2匹をきちんと探せる状況かどうか。
占い師が食われると●だった人に「状況黒」の疑念が着くかどうか。
「●村人」でも「●狼」でも占い師を食うつもりなら、村人とわかる人を●にした方が疑念が出にくい分得策か?

以上のことから、狼が誰を襲撃しそうか、によって●希望が微妙になる。
もし「微妙な村人」を●にして占い師が食われると、次の日その人が▼になる可能性がある。
今日もし「●村人・▼村人」だった場合、今日の●村人が明日の▼になる可能性。
これが狼の望む展開ではないか?

…これらを考えると、今日の灰狼は「あくまで狼と思われるような微妙な人を●にするのではないか?
2006/05/16 13:08:38
神父 サイモン
昨夜いい忘れましたがマーガレット、返事ありがとうございます。

ライン考察してたらジョナサンだけ何とも言えない感じになりました。
ジョナサンに質問です。
あなたが狼と思う人の組みあわせをあげ、その人が狼であればどのようか行動をとると思いますか?
また狼と思えない人がいるならその理由を教えてください。
(120)2006/05/16 13:18:30
医師の娘 テレサ
はぁい鳩よ。
相方、占いを私にする気はない?
私相方▼にするから。

普通に危険な状況作り。
(*45)2006/05/16 14:02:39
医師の娘 テレサ
占い師【真狂】・霊確定。
この条件下で、人狼が「今日」取るべき行動とは何か。

2匹共占い・吊りにならないようにすること。

片占い・片吊りならセーフ。
逆に、残る側の狼がラインを切り、ラスウルを逃す方向を考えたかもしれないわ。
2006/05/16 14:50:36
神父 サイモン
了解ですよー。

では。
(*46)2006/05/16 15:12:25
神父 サイモン
●ジョナサン▼ロブにしようとしていましたが
●テレサ▼ロブにします。


▼ジョナサンはあからさますぎて出来ませんです。(涙)
(*47)2006/05/16 15:13:50
神父 サイモン
出来れば三票目くらいに●テレサいれたいですね。
追従風に。

帰るのやはり22時半すぎなので慌てて考察はりつけることになりそうです。
(*48)2006/05/16 15:17:28
医師の娘 テレサ
私とロブのラインは無さそう、というならその組み合わせだと…うぅん。

もし考察に齟齬が生じるようだったら無理しないでいいわ。今日は悪くないタイミングなんだけど。
(*49)2006/05/16 15:43:10
神父 サイモン
出来れば●にあげたいタイミングではあるのです。

考察ちと見直しながら▼を考えておきます。
(*50)2006/05/16 15:46:36
医師の娘 テレサ
そして、自爆したら終わりというやり方でもあるわ。

自爆は間抜けね。
(*51)2006/05/16 15:54:16
神父 サイモン
そうですよね、それで●テレサ▼サイモンになった日には自爆このうえないですよね。


うわーん(涙
(*52)2006/05/16 16:24:41
職人の弟子 ジョナサン
ふぅ 少しだけ時間が取れた。。。。あんだけしゃべってなけりゃ占い前に▼当然だわな

極力がんばります
(121)2006/05/16 16:26:22
神父 サイモン
あーでも吊られる前に●って逆に仲間きりくさい気もしますが。

スコットを襲撃するかどうかが分かれ目ですかね。
(*53)2006/05/16 16:26:24
神父 サイモン
とりあえず出先の箱は時々しかつかえないので、考察が間に合うか…

微妙なところ。では以降は多分鳩です。
(*54)2006/05/16 16:27:42
道楽者 スコット
【現在推理フェイズです】

・最初に自分の結論とその推理内容を発言してください。
・その後に他者の推理に対して議論してください。
(122)2006/05/16 16:43:42
職人の弟子 ジョナサン
>テッド>>116
まずLWとしての力がある人間から考えていく、そこでロブ ルークを挙げる。投票がテッドに集中した点を考えると、このLWが方向を決めつつももう一人の狼は割と自由に動いているような気がする。
そこで、上の二人とはCO方法は異なる方法を押しテッドに投票した サイモン マーガレット テレサが狼かと思うが COの順番を考えるとマーガレット潜伏狼ってのもどうかとは思うが可能性はイーブンだから候補に上げる
(123)2006/05/16 17:00:30
職人の弟子 ジョナサン
ちなみにコレは占い師の内訳が真 狂 というふうになっているとかんがえてのものだが、今回 偽占が黒出ししなかったことを踏まえるとやや引っ掛かりを覚える そうゆうことではアニタの言う>>65と同様に思う。
(124)2006/05/16 17:00:35
職人の弟子 ジョナサン
>サイモン>>120
LWがルークのときアニタが相方ということはないと思う、狼が二人そろってCO方法に干渉してこないなんてことはないと思う。ルークが狼ならアニタ以外どの組み合わせもありえると思う,,,,,まぁ相方はルークの●サイモンに対して ●テッドを決定付ける投票をしたロブかサイモンかと思う ルークの●サイモンがライン切りとも考えられる
(125)2006/05/16 17:07:59
職人の弟子 ジョナサン
(続き)
LWがロブの時CO方法をはずしてきているテレサ サイモンあたりを気にしてしまう。もちろんCO方法に関して特に希望を出さなかったルークもありだと思うが狼ならその辺は全体をみて順次なり一斉なり言うだけは言いそうなものと思う。
そこでいくとサイモンは多数決の上でほぼ決定票となる1票を投じている。それを見るとロブ・サイモンはありそうかと思ったりもする。
(126)2006/05/16 17:21:56
職人の弟子 ジョナサン
ないとするならCO方法を出していないアニタは中から引っ掻き回す潜伏狼としてはどうかと思ってたりする。
(127)2006/05/16 17:24:09
医師の娘 テレサ
吊られる日だから。自爆が有り得る日だから意味があるの。

仲間切り…というか。この村で起こしたいイベントの一つなのよね。

「今日」私が相方を「吊り」に、相方が私を「占い」にする事に意味がある。日がズレても駄目。占いと吊りが逆でも駄目。

理由は、考察を進めていく内、私が「明日」気付く形を考えている。

理論派を味方につけないと失敗しそう。
(*55)2006/05/16 17:37:09
職人の弟子 ジョナサンは、また 出かけるんで決定までには帰るんで、、、
2006/05/16 17:39:24
医師の娘 テレサ
今気付いた。相方は小手先村人偽装が足りないのよ!

相方も、私はテッド占いにしていたとボケしてくるたら素敵かもしれない。

真面目ないい人タイプが狼の時って、素ボケやらうっかりが足りなくて浮いたりするのよね。
ま、小手先は小手先だけど。狼でそういう演技をするタイプじゃない、とは思われていそうね。感覚派を騙すのは、ちょっとしたイベントでいいのよ。
(*56)2006/05/16 18:04:23
医師の娘 テレサ
…私、気付けば造語連発していると思うけど意味わからないものがあれば言って。

相方の小手先希望〜
(*57)2006/05/16 18:07:22
医師の娘 テレサ
さて、と。
相方吊りなら護衛見込んでスコット襲撃かしら。

マーやルークはスコット襲撃するタイプじゃない気がするけど。

帰りは9時半かな。じゃ、また。
(*58)2006/05/16 18:26:06
孤児 アニタは、音もなく現れた。
2006/05/16 18:49:18
孤児 アニタ
【推理】
…今考えている仮説のうちの1つを元に、今日の結論を出す。

占【メアリー狼、リサ真】
狼はリサの>>1:67「占い師の内訳を真狼とすることを狙う」という案を見て、狂人を潜伏させ、狼が占い師を騙る作戦を思いついた。

「順次でも一斉でも狂人は騙るだろう」とほぼ見られていた中、テレサの>>1:147に対する反応だが、まず白確定となったテッド>>1:164「放置はあり」のあと、ジョナサン>>1:166、リサ>>1:167、サイモン>>1:168が「放置で灰ローラー」に賛成。

ジョナサンは>>1:298で追従のように●テッドを希望、しかし突っ込まれると>>1:312で取り下げている。
また、>>9に見られるように他者が自分をどう見ているか気になるようである。つまりジョナサンが狼の場合、村人のテッドが「放置案」に賛成したからと言って二番手に出て自分も賛成する、ということはしないと思う。それよりもまず「自己防衛」を優先し、様子見をするだろうから。
(128)2006/05/16 18:51:49
孤児 アニタ
となると、前3人(たぶん全員白)が賛成したあとのサイモンは狼として疑わしい位置にいるように思う。
また、テレサにも狼の可能性は考えられる。「放置するかどうか」という問いかけ自体が狂人へのメッセージではないかという見方だ。

この場合潜伏狂人はマーガレットである可能性が高い。

ゆえに今日の俺の結論は●テレサ▼サイモン。
(129)2006/05/16 18:52:20
孤児 アニタ
-’あの子’の独り言-

…俺は嘘つきだよ…?
ふふ、ふふふ…

さて、狼共はどんな反応を示すだろうか…
2006/05/16 18:53:27
農夫 ロブは、天井裏から落ちてきた。意見まとめにかかりますね。
2006/05/16 19:06:24
教師 メアリー
こんばんは。考えに考えて結論を出しました。

●ロブ、▼アニタさんを希望しますね。

最初に結論から。アニタさんは人狼だろう、と考えています。

もう一人は?について考えているのですが…正直、さっぱり分かっていないですね。

キャラクター考察に入りますね。

まず、ルークさん。
単独なんですよね…仮にルークさんが人狼ならば仲間との協力は全くせずに自分だけ生き残ろうとするタイプです。ルークさんがLWの場合は、その相方はもっと吊られやすい位置にいる方だと思います。

ルークさん人狼の場合は後々吊れるでしょう、というのが今の考えですね。

とにかく主張が強く、生命力の強い存在ですね。

ルークさんが人狼なら、その生き残りたい願望から、論敵テレサさんにケンカをふっかけることは出来ないです。

よって、村人かと。もちろん占吊から除外です。
(130)2006/05/16 19:45:57
教師 メアリー
次に、テレサさん。
全体の中で最も推理を切り詰めている方だと思います。仮にテレサさんが人狼なら、完全に騙されていますね…お見事です。

彼女なりに村人や人狼を探そうとしているスタイルは、村にとって利益になっている面が多いのではないでしょうか。

そして、もし彼女が人狼でロブさんが村人なら、浮いていた存在を村人として主張していると言うおかしなことになりますね。

テレサ人狼なら、相方はロブさんだと考えています。

ただ味方につける為にロブ村人を主張しているようには見えないので、テレサさんが村人でロブさんのことを村人と主張しているか、仲間同士であるかのどちらかですね。

ただ、素直に村人だと考えているので除外。
(131)2006/05/16 19:47:03
教師 メアリー
サイモンさん、ロブさん。
お二人ともキャラクター性とスタイルはハッキリしていますが、それだけで村人か、と言われればなんとも言えませんね。

サイモンさんはテッドさんに若干似ていますね。
テレサさんとの深夜の議論を見ていて思いましたが、自分の防御についてはあまり考えていない方だと思いました。

そこから、サイモンさんはテッドさんと同じ、とするなら村人だろうと考えています。立ち位置も似ていますよね、サイモンさんとテッドさん。

そういった点、ロブさんはスタイルも主張も推理もとにかくハッキリとしていますが…そこからでは人狼?村人?どちらとも判断出来ず、グレーのままですね。

防御も主張もハッキリしていて、隙がない。
テレサさんの言っていた、「脇が甘い」ってどこら辺なのでしょうか?と思ってしまいます…うーん。

ロブさんを占い希望に挙げたのは、占いより吊りと言う考えが変わったからです。他に、マーガレットさんのことがありますが…後述。

サイモンさんについても、テッドさんの例があったことから今日は除外です。
(132)2006/05/16 19:49:03
教師 メアリー
マーガレットさんについて。

昨日キャラクターが読めない…と言っていたのは、テッドさんが>>1:261で言っていた「弁が立つキャラ」がどんどん尻すぼみしていたのが気になっていました。

まとめ役がいるにも関わらずに表などを作る人は、『やる事が無い』と言う心理があるからなんですよね。

マーガレットさんは序盤は二日目COについてをよく話されている「弁が立つ」キャラからどんどん株下落していますね。表作りから、議事の読み込みが浅いわけではないと思うのですが…。

ただ、テッドさんが占われて占い回避が出来て、さあコレからだ!と言う時に、多少疑われて墜落気味になる人狼…?と不思議です。

それこそ、序盤の勢いで走れそうなものですが。
リアルタイム慣れをしていない、というのは私が吊り占いに挙げるつもりです、と言った程度の状況で不安になるのでしょうか?

と、考えると彼女も非常に防御が薄い。
マーガレット村人なら、もう一人の人狼はいずこ?と考えています。
(133)2006/05/16 19:51:52
教師 メアリーは、…結論前にptが切れてしまいました、ごめんなさい。
2006/05/16 19:52:01
実業家の子 テッドは、ただいま。しばらく*離席*。食事してくるよ。
2006/05/16 20:01:34
実業家の子 テッドは、教師 メアリーに話の続きを促した。
2006/05/16 20:01:52
教師 メアリーは、ありがとうございます。
2006/05/16 20:02:36
実業家の子 テッドはメモを貼った。
2006/05/16 20:02:44
教師 メアリー
残りはアニタ、ジョナさん。

ジョナさんは人狼は誰だと思う?とか村人だと思える人はいる?なんて聞いても「分からない」と答える方が自然な方です。

よって、質問しても判断出来ない方。周りから考えるべき方ですね。

ジョナさん人狼なら後々吊れるでしょうから、生きてるうちに他の人狼を狙いたいです。
私は明日生きてる保証がないですしね。

そして、アニタさん。

会話内容は基本的にツッコミスタイルですが、その捜査内容は推理にはあまり役に立たない『とりあえず 言ってみよう 質問を』スタイル。

真狂濃厚な占い師に防御法を聞いて、何を推理するつもりですか…?とか、既出な事を聞いていたりするのは、ログを読もうと言う気がないとしか。

疑われたく無い、と言う人狼としての防御意識から、こういった行動をとっているのだと思います。

よって、今夜の吊りは最初の人狼として▼アニタさんを推します。

多少、●ロブさん等はいままで言っていた事と違うじゃないか、と疑問に思われる方もいると思いますが…。色々な考えから、これがベストだと判断しました。
(134)2006/05/16 20:03:37
教師 メアリーはメモを貼った。
2006/05/16 20:04:10
教師 メアリーは、私も食事にいってきますね。
2006/05/16 20:04:56
農夫 ロブ
【推理】
まずは状況整理から。
村人たちの内訳について。
占い師の内訳は「真狂」の可能性を高く見ています。
よって7人の灰に狼が2潜伏していると考えます。

占い結果について。
メアリーが狂人なら、判定を割って狼視点で真占をあらわにする、という方法はあるにはあったが、そうなると霊確定のこの状況では護衛先が絞られて真占確定すれば狼は追い詰められる。
すると、狂人はそう安易に判定を割ってこないかな?とも言えますが、メアリー真の意見が強く(順番を後にされたくらいですから)、テッドが疑われやすい状況にあったことを考えると、黒出しして守護を自分にひきつけつつ真占排除を狙うのは悪い手ではなかったのではないでしょうか?

そう考えると、もしメアリーが狂人なら、今日は黒を出すには絶好のタイミングであったように思います。
(135)2006/05/16 20:46:11
農夫 ロブ
リサが狂人なら、黒を出せば誤爆する可能性がありました。
もちろん、テッドを非狼であると見切っていたならば黒出しもありえましたが、自分が守護を引きつけられる可能性を高く見ていない限りは安易に黒を出せないでしょう。
順番を先にされた=狂人と見られているリサが黒を出すのは少々勇気が要るのではないでしょうか?(本人がどう思っているかは分かりませんが)

以上より、メアリー狂人の場合、絶好の黒出しタイミングを逃したと言えますね。
リサ狂人の場合、真アピールをして自分が守護を引きつけられるような状況を作らない限り、リサの黒出しは無いとも言えます。
両者に言えることですが、もし騙り占い師が狼なら、おそらく黒を出すことはないでしょうね。
(136)2006/05/16 20:46:25
孤児 アニタ
-’あの子’の独り言-

…せっかく真狼の可能性を潰し、さらに狼の反応を見ようと思ったのに…なんだこの反応は…。
メアリー狼を本気で考えなきゃいけないのか?
2006/05/16 20:46:28
農夫 ロブ
今日のリサの●ロブは、昨日ロブに票が集まっていなかったことを考えると「今日も票は集まらないだろう」と考えての狂人票とも言えます。
さらにメアリーがリサに●ロブを被せているのはまた、もし彼女が狂人ならロブ非狼を確信してのことでしょうが、そこまでの確信を得られているかどうかは疑問です。

まあ、未だ判定が割れていないので真贋は付けにくいのですが、占い票から考えるとメアリー真・リサ狂の線はやや強いでしょうか。
(137)2006/05/16 20:46:41
農夫 ロブ
それでは、テッド>>115■の議題に答えつつ、今日の私の結論を出そうと思います。

昨日の占い票の分布について。
わざわざ追従票を入れるということは、疑われる隙を作るということですよね。
やり手の狼ならそんなことはしないと思います。
しかし、自分に票が集まっているピンチな状況なら話は別ですね。
で、昨日の状況を見てみますと、メアリーとテッドが●マーガレットに2票被せており、その後マーガレットが●テッド2票目をメアリーに被せています。
マーガレットは>>1:255でサイモンとテッドを候補に挙げていますが、そこであえて●テッドを挙げたというのが、自分に占い票が集まるのを外そうとした狼の意図のあらわれではないかと見ています。

その後メアリー、ロブ、サイモン、ジョナサンと●テッドを挙げていますが、メアリーは非狼と見ていますので置いといて、サイモンとジョナサンは決定発表後に●テッドを挙げていますよね。
もし彼らが狼なら、適当に票を散らしておいた方が疑われる隙を作らずに済むでしょう。
(138)2006/05/16 20:47:13
農夫 ロブ
とくにサイモンはロブを継続して疑っていますので●テッドの追従票を入れずに●ロブとしても全く不自然ではありません。
それをしなかったことを考えると、非狼ではないかと見ています。

ジョナサンについても、狼が追従票を入れるには余りにあからさまなタイミングです。
ただ、ジョナサンの発言を見る限り、他の人物に疑いの理由を見つけられなかったので仕方なく疑いやすい●テッド、という可能性も否めないのは確かです。
しかし、ジョナサンが狼だとして、>>121でも見られるように多少気後れしている様子の彼が、1日目、CO方法について「おもしろそう」と言えるかどうか、というのは疑問ではあります。
何というか、警戒感の無い村人ならではの発言ではないかと思っています。
(139)2006/05/16 20:47:30
農夫 ロブ
以上より、マーガレットが狼ではないかと思っています。
もう1匹としては、票を散らして隙を見せていないルーク・テレサ・アニタの中にラスウル候補がいてもおかしくありません。
マーガレットとのラインを考えると・・・あまり決定的な証拠は見つかりませんが、まあ、1日目、アニタがマーガレットの2日目CO案に乗ったことを考えると、彼女らが仲間同士というのはやや考えにくいでしょうか。

残るテレサとルークですが、この2人は隙がなくて本当に判断が付きにくいですね。
今日のサイモンとテレサの会話を見る限り、もしテレサが狼なら、会話をして狼か否か確かめなどせずに▼サイモンを推すのではないかとも思えます(これは>>98でルークも言っていますね)。

よって、消去法でルークが残りました。

ということで、今日の私の希望は●ルーク、▼マーガレットです。
(140)2006/05/16 20:48:50
教師 メアリー
ロブ―アニタ…ん。
この希望が通ればいいなぁ。
2006/05/16 20:53:25
実業家の子 テッド
うむぅ、どの意見も隙が無くてそれっぽいじゃないか(笑)
2006/05/16 20:54:46
農夫 ロブはメモを貼った。
2006/05/16 20:57:19
孤児 アニタ
-’あの子’の独り言-

メアリーが狼なら、相方はルーク以外ありえない。
くそ、早いとここんな仮説は潰したかったのに…。
2006/05/16 20:59:20
医師の娘 テレサ
アニタ素敵。ブラフに見えて仕方ないけど。

気になる人は気にしてしまいそうね、こういう異端な発言。
彼女を利用する狼、をこの村の狼に仕立て上げたい。
(*59)2006/05/16 21:00:49
教師 メアリー
消去法って便利ですよね、本人見なくて良いんですから。
2006/05/16 21:03:19
農夫 ロブ
>>129アニタの推理
私は、メアリー・サイモンが狼で潜伏狂人作戦というある意味「奇策」を実行したとは思えません。
アニタ>>43に対するメアリー>>46の答えや、私との掛け合いから、彼女はどちらかというと真面目で頑固なタイプなんだと思います。
また、サイモンもまた、フットワークの軽い器用なタイプには思えません。堅実なタイプだと思います。
この2人が狼だとして、狂人潜伏という一種の賭け作戦を実行するのは考えにくいと思います。

テレサ・メアリーが狼なら、テレサの主導で潜伏狂人作戦を実行することは考えられます。
しかし、その場合、余り器用そうには思えないメアリーが占い師を騙る意図が分かりません。
狂人潜伏作戦の肝が騙り狼である以上、より器用そうなテレサが占い師を騙り、狂人偽装するのではないでしょうか?

以上のように、私は「メアリー狼・リサ真・サイモンかテレサが狼」説に疑問を感じるのですがいかがでしょうか?
(141)2006/05/16 21:21:04
医師の娘 テレサは、農夫 ロブ、【捜査】を冒頭に。フェイズ分けの意味がないわ(鳩
2006/05/16 21:26:26
農夫 ロブ
>>130メアリーの推理
「ルークさん人狼の場合は後々吊れるでしょう」というのは、なぜそう思うのでしょうか?
(142)2006/05/16 21:26:57
農夫 ロブは、ああ!申し訳ない!
2006/05/16 21:27:14
長老の孫 マーガレットは、こんばんわ。
2006/05/16 21:31:52
長老の孫 マーガレット
>>54 ロブ
一般論ではないかもしれません。私が人外の気持ちになって考えてみました。

狂人の黒出しは危険と隣り合わせですが、成功してしまえばほぼ役目としては終了です。最低1手、多くて2手の吊りを稼ぐ、というところですね。
さて、不味いのは、黒確定させてしまう事でしょうか。
してみると、白出しを続けていると確定白が増えていき、どんどん黒誤爆率が上がること。そして、先に真に黒を出されて仕事が出来なくなるかもしれないこと、などを考えると黒を出すつもりなら、出来たら早く出したいと考えるのではないでしょうか。
(143)2006/05/16 21:33:28
長老の孫 マーガレット
狼の黒だしは、人間相手ならば何時でも、そして誰にでも出せます。霊確定の状況なので、自分が犠牲になる可能性は見越しているとして、長く生きすぎるとそれだけ多くの「情報」を残してしまうことになります。
しかし逆に早すぎると村人に「躊躇」が無く、何も考えさせないまま吊られてしまうかと思えます。
タイミング的には明日・明後日あたりがよさそうかなぁと。対象について考えても、そのあたりの占はちょうど所謂「多弁系」の、ストレートに吊りには持っていけなさそうな人がきそうなのではないでしょうか。

確定霊襲撃できるかもしれないということを考えても、今日は出さないだろうなと思います。
(144)2006/05/16 21:34:59
長老の孫 マーガレット
では【推理】に入ります。
まず占師二人ですが、感覚では真狂だと思いますがもう少し掘り下げて、両者が狼では無いかどうか考えてみました。
あくまで前提は「狼は最初っから占COする気など無かった」というところにおいています。

まずはメアリー。
昨日>>1:301でも言いましたがCO以前から真らしい発言がぽろぽろとありますね。一つは本人も言っている>>1:130
もうひとつ私が考えているのが>>1:49です。「占師襲撃される可能性は十分ある」といってますね。こう言うことで、早期の占COし、頓死を防ごうという意思のように見えます。

>>1:49などは、かなり早い段階だったので狼としてはこの段階から占師を騙ろうと考えているのは不思議だと思います。
(145)2006/05/16 21:37:14
長老の孫 マーガレット
次にリサ
リサはCO順が私の次に遅い2番目でした(といっても高々3分なんだけど)。COする気がない狼なら、ここでためる必要が無いように思います。
仮に様子見な狼である可能性を考えるにしても「真狼狙い」という、荷物を抱えていますから「もう一人の狼が様子を見るべきだろう」と思って居ます。

従って、偽者の占師は矢張り狂人。
狼は2匹とも灰に居ると考えます。占師候補のどちらがどちらかは、判定が割れてからもう少し考えたいですが、「印象だけで」よろしいのならメアリー真派です。
偽占が狂人であると仮定すると、狼にはテッドが確定白になるかパンダになるか、判らなかったということになりますね。
(146)2006/05/16 21:38:06
長老の孫 マーガレット
追従することが「狼的」に見えるかどうか?
テッドが確定白になれば「人間と知っていたので」追従した。
テッドがパンダになれば「仲間を切れなかった狼と思われたくない」ので追従したとも見れるでしょう。
結局は追従行為自体が怪しいということになるでしょう。

ただし「どこからが追従なのか」という、その線引きは実に微妙なものがあると思います。

(少し的を外していますが■>>115への回答としておきます。)
(147)2006/05/16 21:39:53
長老の孫 マーガレット
さて、昨日の投票行動として気になったのはジョナサンのものです。

投票順は最後で、しかも決定より後ですから、ジョナサンの●テッドはすくなくとも「あからさまな追従」と見られるという事は考えに入っていたものと思います。
ジョナサンが狼として、彼の意思単独でこの行動を取るでしょうか?もし、仲間の狼が居るのなら彼は相談を持ちかけるのではないでしょうか?少なくとも、仲間狼によってサマライズされた赤ログのような物を参考にしていると考えます(忙しそうだし)。

さて、その上での●テッドだとしたら、>>1:312で取り下げるような行動をするでしょうか?と思ったのです。不自然な行動で、仲間からすれば迷惑に見えるでしょう。

つまり、ジョナサンには「仲間」は居ないのではないかという印象を受けています。従って彼は人間だと感じています。(メアリー>>46に対する返答にもなるでしょう。)
(148)2006/05/16 21:41:14
長老の孫 マーガレット
サイモン・ロブ、あたりは「追従」とは言えない程度のものなのでは無いかと思います。が、票数だけ見ると、どちらかというとロブの●テッドが気になりますね。事実上これが決定票になったと見て良いでしょう。
(149)2006/05/16 21:42:21
長老の孫 マーガレット
テッド以外に票を投じた、アニタ・テレサ・ルークについても考えて見ます。

私は「テレサの●アニタ」は、この段階で実現可能そうな票ではない物だと思います。つまり死票覚悟での投票なのでは無いかと思います。
このテレサの●アニタは、「内心テッド狼だと思っているが、自分が入れなくても占えると思った上での、牽制の為」の変更とありましたね。
仮にテレサが狼で、こういう行動が出来るということは、相方は簡単に占われそうな位置には居ないのではないかと想像します。
昨日の感じで言うと「ジョナサン・サイモン」あたりが該当すると思いました。
(150)2006/05/16 21:45:44
長老の孫 マーガレット
また、逆の「アニタの●テレサ」もかなり死票覚悟の感があります。弱いながらアニタにも、テレサについてと同じことが言えると考えています。
(151)2006/05/16 21:46:28
長老の孫 マーガレット
以上から、おぼろげながら見えてきた「私の狼ペア予想」を述べます。
1.ロブ+ルーク
2.サイモン+(テレ・アニ以外)
3.(テレサ・アニタ・ルーク)から2名

ああ・・・。
あんまり絞れてませんね。ジョナサンが外れたぐらいで。
いくつか説明を端折って外したペアもありますね。簡単に説明するとロブテレは>>93、ロブアニは「2日目CO派が二人ともは無い」という意見にそれぞれに同意だからです。他にもありそうかな?
(152)2006/05/16 21:48:36
長老の孫 マーガレット
一応この中からでは1.を大きく見ています。
「ルークの●サイモン」は「1.ロブ以外、2.テッド以外(追従と見られるのを避けたい)」から出た票なのでは無いかと思います。
・・・が決定的にとまでは思えていません。

従って他の組み合わせも考慮した上で、まず▼ルーク。どれの軸にも入っているからです。
そして、●ロブにしようと考えています。これは、上記の「決定票」、という考えも含めた上での選択です。

以上です。
(153)2006/05/16 21:48:41
孤児 アニタ
>>151
…ばれてる…
2006/05/16 21:49:07
長老の孫 マーガレット
冗長なのはわざとです。
2006/05/16 21:50:19
農夫 ロブ
確かに仲間に気を使えば●テッドの取り下げはないですよね。
説得力ありすぎです。
2006/05/16 21:50:21
孤児 アニタ
-’あの子’の独り言-

「真狼」の可能性自体には疑問を投げかけず、組み合わせにのみ興味を示したロブ。
「真狼」の可能性自体を否定したマギー。

マギーはやっぱり村人だろう。
2006/05/16 21:51:34
長老の孫 マーガレット
しかし恐ろしくばらばらだな今日の票。
昨日で懲りたか?
2006/05/16 21:52:18
教師 メアリー
ほう、▼ルークがここにきて二票。
マガレ―ロブが斬れましたね。
2006/05/16 21:52:19
こそ泥 ルーク
ただいまー
灰に二匹いるのだろうかと本気で思い始めてる俺ガイル

【推理】
まずサイモンについて、こいつは人間より。当時あの時点でテッドへの投票、票の集中具合に気づいてなお入れたのは、人狼だと先を見ていないんだよな。ロブも疑っていると言って、テッドを選んでいた。サイモンが人狼ならば集中具合を言い訳に●ロブにし、テッドが白確定したらその後票を寄せた中に人狼が居るのではないか、と言う主張を出来た筈だし、その方が楽だったように思えるのにそれをしなかった点から、流された人間に思えた
またテレサに対しての反応が、人狼としてはお粗末と言うか素直だ…悪く言うと、意味が分からない。人狼よりも人間としての反応に見えたので、占い吊りからは外す
(154)2006/05/16 22:05:19
道楽者 スコット
ジョナサン、テレサ、テッド、サイモン、ルークの5人がまだだなあ。
(155)2006/05/16 22:05:52
道楽者 スコットは、お、ルーク来たか。
2006/05/16 22:05:59
教師 メアリー
【捜査発言】

>>142
ルークさんが人狼の場合、ルークさんより吊られやすい方が人狼だと考えている為(ルークさんが全く相方の為に動こうとしていない為。)その相方人狼が吊られる頃には、ルークさん人狼の場合は自然と浮かび上がるだろうと考えています。


それにしても、ルークさん吊りがここに来て二票ですか。
私にはLWルークがテレサさんに突っ掛る行動をとれるとは思えないのですけどね…。

>>153のマーガレットさんの2については、あの時点ではマーガレットさんの消去法●テッドに私が合わせて●テッドをしたくらいで、ルークさんが提出したのはその後の●テッド祭り開催前だったと思います。

『LWルーク』なら、むしろ合わせてしまった方が良いのではないでしょうか?

それと、人狼ルークが序盤のCO等を決める時に>>1:94>>1:98などの「どっちでもいいよCOなんて」といった態度で行動をするのでしょうか。

ルークさんは人狼ならラストウルフタイプの方なのに、ラストウルフとして行動をしていないと言う矛盾。

やはりルークさんは、村人だと思いますよ。
(156)2006/05/16 22:06:05
道楽者 スコットは、教師 メアリーに話の続きを促した。
2006/05/16 22:06:28
医師の娘 テレサ
マーは…説明する力はあるのに説得力が弱いのよね。
村人証明力も。
単独での村人証明は無理でしょう。最初からLWになれない位置づけ。
2006/05/16 22:07:01
教師 メアリーは、促しありがとうございます。
2006/05/16 22:07:30
教師 メアリーは、長老の孫 マーガレットに話の続きを促した。
2006/05/16 22:07:42
医師の娘 テレサは、まだ部屋から出られない。それから纏めるから時間かかりそうね…
2006/05/16 22:08:53
農夫 ロブ
●テッド祭りって・・・。
2006/05/16 22:08:57
教師 メアリー
いまのは捜査じゃないよーな気がした。
…まあいいか。
2006/05/16 22:09:08
こそ泥 ルーク
次にジョナサン。言っちゃ悪いんだが、深く考えてないんじゃ無いかなぁ、この子。>>7に対して>>9とか。あの時点で●テッドに入れる事が客観的にどう見られるか、全く考えてない感じ。説明しても反応返さなかった辺り、何だか分からんのだが。計画性が全く感じられない弱狼と言う可能性はあるが、希望からは外す
人だったら頑張ってくれ。人狼だったらそのままで良い
(157)2006/05/16 22:09:17
こそ泥 ルーク
アニタの今日の推理から、人狼なら此処まで世論無視の推理を述べるのはどうだろうか、と感じた。嫌でも目立つ結論を人狼がわざわざ選ぶだろうか。ステルスしたいのならば、穏便にありそうな線を推さないだろうか
此処で彼女人狼は低いだろうと思った。アニタの主張は人狼の生態として捻れてる。この主張をして得を見出せるのは狂人だろう。ってことでアニタは除外
(158)2006/05/16 22:09:37
教師 メアリー
ルークさん、改行しましょう。
2006/05/16 22:09:53
実業家の子 テッド
【推理】
まずは占い師について。リサ真メアリー狂。

2COで落ち着いたところから、やはり真狂が有力だと考えています。

僕は、やはり真占は少しでも狼を引きずり出そうと考えて、それ実行するのじゃないかと考えています。
なので、メアリーが真狼狂3COがベストと主張しており、なおかつ真占いが最後まで様子をうかがうことで3COに出来る可能性があるにもかかわらず、>>1:241で考慮はしたが実践しなかったというのが腑に落ちません。
一方、リサは真狼2COを主張して狼を引きずり出そうという考えに、真占いらしさを感じます。COを遅らせて3COを狙うという考察がすっぽ抜けているのも、どういう判定を出すか悩まなくて良い真占いのある意味気楽さを感じます。

と言うことで、リサ真メアリー狂の印象です。


吊り占いは長考中……。
(159)2006/05/16 22:10:10
こそ泥 ルーク
残りはロブ、マーガレット、テレサ
テレサは、単品なら人狼には見えないんだよな。俺の>>30に対して>>44>>48に対して>>56>>95の質問に対して>>97と予想通りの切り替えしをしてきてくれた辺り、人間だろうと信じたい。が、テレサが俺をLWの位置と見た様に俺も彼女をLWの位置として相応しいと見ているのでマークは当然してる
(160)2006/05/16 22:11:14
教師 メアリー
>>158
潜伏狂人が真狼説を唱えてどうしますか。

テレサさん来ないかなー。
一気に世論を動かしてくれるよう期待。
2006/05/16 22:11:23
教師 メアリー
>>159
ヘイ、テッド!
世の中にはそういう人もいるんだぜ!
2006/05/16 22:12:29
こそ泥 ルーク
そしてロブとマーガレットが残るが、両人狼はあるのだろうか
ロブが>>140の時点でマーガレットを▼している。マーガレットは>>152で●にロブ。この状況ならラインなんて切って何ぼ、だからこの希望自体は如何とでも見る事が出来る。ただ、他灰を見てどちらかが狼では、と思った

で、俺の結論
●テレサ ▼マーガレット
▼マーガレットの理由に俺▼希望しやがったっつーのが私怨が1割ほどあったりなかったりするが、9割はロブの方をより人間と見たから。そして●テレサなのは、灰に本当に二匹いるんだろうか?と俺が感じ始めてるから
占い師真狼なら、「真狂なら放置」と言ったり「テッド狂人では?」と言った俺に対してきっちりと否定してきたテレサが色々と臭くてね。確認の意を込めて今日●テレサがベターかなと見てこの希望
(161)2006/05/16 22:15:32
農夫 ロブ
マーガレットとルークはないか・・・?
2006/05/16 22:17:20
農夫 ロブ
推理への質問は自由に出していいのかしらん?
2006/05/16 22:18:52
道楽者 スコットは、医師の娘 テレサに、わかった。俺は待つよ。
2006/05/16 22:19:07
長老の孫 マーガレット
2票目かー。
不味いなー。
2006/05/16 22:19:58
孤児 アニタ
-’あの子’の独り言-

…ルークね。
2006/05/16 22:25:03
こそ泥 ルーク
占い師については簡単に
真狂真狼でも、態度からメアリーは真っぽいよ。ただ、>>46見ても食われ防御対策はしてない。これは如何見るべきか
リサが真なら「真っぽく見せない事」を食われ防御にしているのは分かる。が、それって諸刃の剣だよなーと

ま、あんま深く考えると情報増えた際、頭の中で柔軟な修正効かなくなりそうだから、これ以上どっちがどーだとかは考えてない
(162)2006/05/16 22:26:38
職人の弟子 ジョナサンは、はバイトからボロボロになって帰ってきた
2006/05/16 22:28:40
職人の弟子 ジョナサン
今から議事録読んできます
(163)2006/05/16 22:29:44
教師 メアリー
【捜査発言】
テレサさんとマーガレットさんに質問です。
すみません、言うタイミングを逃していたので、これだけは。明日言えるなら明日にしたいのですが、明日言えるか不安なので。


二日目CO案を押した中に二人人狼はいない、という見方ですが…そうでしょうか?

テレサさんやマーガレットさん、私などなら、たしかにそう考えると思います。相方が二日目CO案を推していたから、自分は違う案を推そう。と。

しかし、相方の事を気にしない人狼だろうな…と言う人物までも、「無いと言い切れる」のでしょうか?

自分と相手との考え方が同じだと前提するなら、テレサさんとマーガレットさんの「二日目COを唱えていた方の中に二人人狼はいない」は納得ですが…。

それ以外の方には、当て嵌まりにくいと思います。
特に、この村のグレーの方々では。

と、考えているのですが、お二人はどう思いますか?

暇な時やptが余っている時で良いので、意見を聞かせていただきたいですね。
(164)2006/05/16 22:30:23
こそ泥 ルーク
【捜査発言】
>>156
うん。俺は確かに人間だけどさ
でも、何で占い師のあんたが俺をフォローしてるのよ?
因みに俺▼希望してるのは今ンとこマガレだけね

ところでメアリー的なLWタイプは誰なん?
(165)2006/05/16 22:31:32
神父 サイモンは、すみません、戻りました!今から推理出します。
2006/05/16 22:31:47
医師の娘 テレサは、顔色が悪い。…今から纏めるわ……あと30分しかないのね。
2006/05/16 22:33:19
孤児 アニタ
-’あの子’の独り言-

俺の今の結論は占い師【真狂】だ。
メアリー真、リサ狂。もしくはメアリー狂、リサ真。
メアリー狂なら黒だしのタイミングは外さないだろうと思ったが、今日のメアリーの様子を見て、ちょっとわからなくなったな。。。

リサ狼なら狼はまぬけだな。
メアリー狼なら、狼側は全然狂人を潜伏させようと動いていない。つまり3COになってもいいから狼がCOしたら狂人が潜伏した、とかいう可能性だ。つまり、偶然。
2006/05/16 22:34:38
医師の娘 テレサ
お帰り。偶然ね…私も今戻ったわ。
纏められるかしら。
(*60)2006/05/16 22:35:24
こそ泥 ルーク
本当に灰に二匹いるの?
ジョナサンが人狼だったら、灰に二匹だろうけど
ジョナサンが人間だったら本当に二匹いるんだろうか?
ジョナサンを何とかすべき?
でも何か吊るのすら勿体無いとか思った俺ガイル

うーん。まとめたようでまとまってない…
2006/05/16 22:36:34
こそ泥 ルークは、教師 メアリーに話の続きを促した。
2006/05/16 22:36:54
教師 メアリー
【捜査発言】

>>165
村人だと推理をした人が疑われているなら、当然庇います。
占い師でも村人でも、そこは変わらないと思いますが…。

あ。マーさんだけでしたね、ごめんなさい。

私的LWタイプですか?
ロブさん、ルークさんですね。

テレサさんなら相方の為に動ける方でしょうから、自分をラストにしなくとも良さそうです。

あと、私はLWタイプとは『自分優先で生き残ろうとする』人の事を指しています。なので、ルークさんはLWタイプでも人狼要素には成らないのですよね。
(166)2006/05/16 22:38:23
教師 メアリーは、飴ありがとうございます…テレサさん、大丈夫ですか?
2006/05/16 22:38:29
孤児 アニタ
-’あの子’の独り言-

ここから考えられること。
狼は灰に2ステルス。占い師の真贋はついていない。

狼はできることなら占い師「真狼」説を推す隙を伺っているんじゃないかと思った。それが、今のところロブとルーク。
もしくは、「真狼」なんてありえない、として俺を疑うか。だがそういう動きをしているやつは今のところいないな。。。
2006/05/16 22:40:02
神父 サイモン
時間やばいです。まとめきれてないです。
(*61)2006/05/16 22:41:59
長老の孫 マーガレット
こんばんわ。
決定はまだでしたか。
(167)2006/05/16 22:46:20
長老の孫 マーガレット
>>156 メアリー
うーん、そうですね。
ルークの票がメアリーの「追従であると明言した上での●テッド」の次だったので、そういう風に見えたのかもしれません
(168)2006/05/16 22:46:55
こそ泥 ルーク
【捜査発言】
>>166
決定▼俺ってとこまで流れるとは思わないから、その力説するような言い方にちょっと違和感覚えてね。善意の行動なら悪い

んー、まぁ分かった。返答感謝す
(169)2006/05/16 22:47:38
実業家の子 テッド
推理の裏付けがある希望がまとまらないので、感覚的ではありますが希望だけでも出しておきます。
●ルーク▼アニタ。

昼間、灰を「占いたい」「吊りたい」「保留」に分類して考えてました。
「保留」は占い候補二人とルーク。
「吊りたい」はジョナサンとサイモン。
「占いたい」は残りの5人。
さらに、「占いたい」の中は
a.質問されやすい:テレサ、ロブ
b.質問されにくい:マーガレット、アニタ
と分けました。

吊りたい二人は寡黙吊りのつもりで分けていたんですが、今日の発言を見てもう少し考察を聞いてみたいと思い、今日の希望に挙げるのを保留しました。
逆に占いたいと思っていたアニタの発言から「はぐらかし」を感じたので潜伏狼ではないか? と感じました。
そして、ルークは村人かどうか判断がつかないので早めに占っておきたいなと思ってます。
(170)2006/05/16 22:47:53
神父 サイモン
まず先に希望を出します。●テレサ ▼ロブです。
【推理】
・狼が勝つ為の動き
狼は1人生き延びればいい。そう考えると1人は煽動役。もう1人はLWになるために行動するでしょう。
では1人はどう動くか。仲間なら不自然な行動をとっているかいないかを考えました。
今のところ占い師を真狂と見て、灰に2人と考えています。
【灰】
ロブ・ルーク・サイモン・ジョナサン
テレサ・マーガレット・アニタ

【ロブ】=ルークのラインはありうるか。
ロブは考察し、情報を収集。
ルークは思うままに振るまい、村側としての発言力を得る。
初日を見るとロブは殆どルークには突っ込んでおらず、>>1:61にてのルークの横やりもスルー。
>>1:220 >>1:221にて初絡み。>>1:276にてボブは考察からルークを置いておく。
>>51>>55にて占い希望についての考察。全体的に絡みが薄めか。
結論・このラインはありうるのではないか。
(171)2006/05/16 22:51:40
神父 サイモン
もーどうしたらいいかわかんないよう・゚・(ノД`)・゚・
ごめんよう相方…。
2006/05/16 22:51:50
長老の孫 マーガレット
そりゃそうと、スコットって食われるかな?
人狼はここでフェア(というと語弊があるが)に出るだろうか。
2006/05/16 22:51:59
職人の弟子 ジョナサン
全体に遅れてはなんなんで希望を先に提出します

>>125>>126を理由として▼サイモン ●ルークとしたい。ここでロブを挙げなかった理由としては組み合わせが多岐にわたるであろうルークを占うほうが情報を得られると考えてのこと。
(172)2006/05/16 22:53:09
こそ泥 ルークはメモを貼った。
2006/05/16 22:53:40
こそ泥 ルーク
>>172
吊りたいよーな吊りたくないよーな
2006/05/16 22:56:00
孤児 アニタ
-’あの子’の独り言-

…どうでいい奴ばかり釣れる。

で、だ。
それとは関係ないところで、ルークとサイモン。
この二人かな…。
2006/05/16 22:57:09
教師の妹 リサ
たっだいまー。おっそくなちゃったー。

議事録頭に入るかなあ。
(173)2006/05/16 22:57:39
教師の妹 リサは、飴が欲しい人は言ってねー。
2006/05/16 22:58:17
実業家の子 テッドはメモを貼った。
2006/05/16 22:58:51
神父 サイモン
=ジョナサンのラインはありうるか。
ジョナサンは生命力の低そうなマイペース型。一緒に生き延びられるのかがやや疑問。この二人であればジョナサンが騙るか、ロブがジョナサンに質問を重ね、発言数を増すのではないか。
>>1:60 下actで初絡み。
ジョナサンは他との絡みが少ないので繋がっているとも切れているとも分かり辛い。
結論・このラインはもう少し考察を必要とするが、やや仲間としては不自然。

=テレサのラインはありうるか。
テレサは突っ込みブラフ型。テレサはロブを後衛に置いて庇いつつ、ロブは考察を重ねて立場を固めていくのではないか。
>>1:2から初っぱな絡んでいる。
>>1:176にてテレサがロブを「占い吊りにする気ないから。」と既に庇いに入っているか。
>>1:288 >>1:294 ロブは質問が多くテレサはロブを庇いにいっているが、ロブはテレサの真意が知りたいように質問を重ねている様子。ここが少し引っかかる。>>93にて自己申告してはいるが。
結論・このラインはありうるのではないか。
(174)2006/05/16 22:59:20
こそ泥 ルーク
【捜査発言】
>>172
組み合わせが多岐に渡るであろう、なぁ
んじゃ、どういう組み合わせを考えているんだ?

リサ飴くれー
(175)2006/05/16 22:59:32
神父 サイモンはメモを貼った。
2006/05/16 22:59:59
道楽者 スコット
1001号室・スコット(霊能者確定)
1002号室・アニタ        ●テレサ▼サイモン
1003号室・ジョナサン      ●ルーク▼サイモン
1004号室・マーガレット     ●ロブ ▼ルーク
1005号室・テッド(確定白)   ●ルーク▼アニタ
1006号室・サイモン       ●テレサ▼ロブ

1007号室・リサ(占い師候補)  ●ロブ ▼ジョナサン
1008号室・メアリー(占い師候補)●ロブ ▼アニタ
1009号室・テレサ
1010号室・ロブ         ●ルーク▼マーガレット
1011号室・ルーク        ●テレサ▼マーガレット
1012号室・アーヴァイン(襲撃死)
2006/05/16 23:01:37
教師 メアリー
スコットさんはどういう結論を出すかなー。
みんな考えている事がバラバラだから難しそう。

本決定が覆るかの実験をする、とかの意図かもしれないから、pt残して備えておこう。

…ってか、【推理】をやりはぐった…。
ptなかったんですよう。
2006/05/16 23:02:07
孤児 アニタは、こそ泥 ルークに話の続きを促した。
2006/05/16 23:02:12
医師の娘 テレサ
ごめんなさい、間に合わない。
朝の段階で考えていたのは▼サイモン。
アニタの占いと吊りは、今日の発言を見て反対させてもらうわ。正体がどちらであれ、ね。

【推理】
初日。
人狼は2潜伏を選んだ。
人狼は初回占いを避けようと動いただろう、という予想。
互いに占い候補に挙げた相手は人間と見られる。
だがテッドは確定白。占い希望から人間予想は出来ない。

使えそうな項目は、テッドに集中した占い票。
「ロブ・サイモン・ジョナ」の中に人狼がいた場合、単純に仲間を占い回避させる為の動きと見て取れる。

テッド票重ねに「狼の意図があった」と見た場合、ルークは狼候補から外れる。
ただし、サイモン狼の場合はルークも候補入り。
ロブ→テッドへの「変更に狼の意図があった場合」は、自分、又はロブへの票を避ける為の変更と取れるから。
「疑いを残しつつ、踏み切らなかった」と見れば、サイモンとロブの組み合わせもある。

ただし、占い師襲撃の可能性が高いと見ているので、ロブとルークなら、村人の場合自力で証明できそうな●ルーク。
(176)2006/05/16 23:02:13
長老の孫 マーガレット
といれー
2006/05/16 23:02:18
神父 サイモン
=マーガレット
マーガレットは深い考察型。受け身なのでロブと仲間であればロブはより突っ込みならがマーガレットの考察を引き出して行くのではないか。
>>1:55>>1:57にて初絡み。>>1:134の話し合いを経てロブは>>1:163 マーガレットは>>1:171で2日目COを選択。
両狼同時に2日目COを推すかと思うとやや可能性の低いライン。
結論・このラインの可能性は低い。

=アニタ
アニタは突っ込み型。ロブが細やかな事まで拾って各人の性格や考察内容を拾おうとしているのに対して、鋭い発言で斬りかかるタイプ。仲間であればアニタが突っ込んだ人に対してロブがフォローする形をとるのではないか。
>>1:16>>1:20にて初絡み。
絡みが非常に多く、お互いにお互いの考えを探っている様子である。
結論・このラインの可能性は低い。
(177)2006/05/16 23:03:29
こそ泥 ルーク
あ、>>125でアニタ以外全部、とか言ってたな
…まぁいいか
(178)2006/05/16 23:03:46
医師の娘 テレサは、神父 サイモンと見事なトライアングル。GJだわ。
2006/05/16 23:04:26
教師の妹 リサは、こそ泥 ルークに話の続きを促した。
2006/05/16 23:04:38
教師 メアリー
えええええー、▼サイモンかー。
ここで●テレサで挑む世論者サイモン人狼…ううん。

テレザエモンの戦い…。

にしても、テレサさん何でこんなに疑われるんだろう。
出る杭は叩かれる原理?
2006/05/16 23:05:30
こそ泥 ルーク
何か他から妙に過大評価されてるようにしか思えない俺
テレサ思考似てるなぁ。やっぱ人間かね
今日占い師が襲撃される可能性が高いから、その対策を考えた上での●希望。分かり易くて疑えねーよ
2006/05/16 23:05:53
職人の弟子 ジョナサンは、農夫 ロブに話の続きを促した。
2006/05/16 23:07:10
教師 メアリーは、医師の娘 テレサさんは●ルク▼サイモンさん…ちょっと意外。
2006/05/16 23:07:19
こそ泥 ルーク
俺占いで占い師死亡とか、良い感じにマゾい展開になるかな
楽しいねそれ。良い経験になりそうだからカモーン
2006/05/16 23:07:39
教師の妹 リサはメモを貼った。
2006/05/16 23:08:34
実業家の子 テッド
人の考察を読んでいると、どれもあり得そうで自分の推理の基盤が全くないことに挫折感を……
・゚・(ノД`)・゚・

う〜んう〜ん
2006/05/16 23:09:23
医師の娘 テレサ
ごめんなさいスコット、待って貰ったけど詰められていない。
マーとジョナが完全手つかずになっている。
ロブは周りには疑われているけど、初日の印象が残ったままなのよね。
アニタは放置。

結論ではなく、途中回答となっているわ。
(179)2006/05/16 23:12:10
神父 サイモン
【ジョナサン】
>>1:298 でマーガレットを人と見て発言している。
やや考察し辛いので単体で発言を見ると、>>121にて「占い前に▼当然だわな」と自覚しているにも関わらず発言数が増える様子はあまりない。
つまり吊られても仕方がないと思っているあたりが気楽な村人ではないかとも思える。
結論・何とも言えないのでもっと話してほしい。

【テレサ】=ルークのライン
この二人が狼ならばお互い自由に振る舞うのではないか。ルークはテレサを庇わないだろうし、テレサも同じくと見る。
テレサは>>1:43下actにて初絡み。ルークはテレサとアニタを混同しがち。
仲間同士ならきちんと区別つくのではというのは邪推の類か。
>>30 >>44 >>48 >>56お互いにブラフを掛けあっている様子であり、気を許してない会話に見える。
結論・このラインの可能性は低いように見える。
(180)2006/05/16 23:12:40
孤児 アニタ
-’あの子’の独り言-

反応したのはメアリーとテッドくらいだ。
興味を示したのはロブとルーク。
マーガレットは正論で切り捨てただけ。
テレサには俺に「その後」があることがばれてるんだろう。まぁ、これも予想の範囲内。
ジョナサンはたぶん気付かない。
サイモンはスルーか。
2006/05/16 23:12:47
道楽者 スコット
みんな出揃ったね。
ジョナサンとテレサは結局、占CO案(初日CO)、昨日の●テッド、今日の●ルーク▼サイモンが丸っきり同じだね。
みんなの推理を読んで、かなり詰めて考えていると思われる人は残そうと思ってますよ。

ところでみんなに質問。
ここで「自由投票にします」と言ったらどうしますか?
(181)2006/05/16 23:13:03
農夫 ロブ
【捜査発言】
>>171サイモン
ロブを中心にラインを探っているのは分かるのですが、ロブを狼と考える論拠は何でしょうか?
(182)2006/05/16 23:13:42
教師 メアリー
意外、とは昨日の●テッドさんの例があったからです。

テッドさんと殆ど同じような立ち位置であるサイモンさんが人狼であり、よりによってテレサさんに挑んでいくんですか?

と…。
まさかロブテレとかじゃないですよねー…テレサさんの考え方はロブに対してだけ不可解だし、ちょっと引っ掛るところがあるんですよね。
2006/05/16 23:13:48
こそ泥 ルーク
【捜査】感想とかも捜査発言?
何か希望が只管面白いな(笑

>メアリー
意外かなぁ。テレサの希望の意図は分かり易すぎるけど
俺も占い師が死ぬ可能性が高い事を踏んだ上で、他の可能性の打開も含めてテレサ希望してるしな
微妙に思考被ってるようだ。やだやだ
(183)2006/05/16 23:14:20
道楽者 スコット
参考資料。

1001号室・スコット(霊能者確定)
1002号室・アニタ        ●テレサ▼サイモン
1003号室・ジョナサン      ●ルーク▼サイモン
1004号室・マーガレット     ●ロブ ▼ルーク
1005号室・テッド(確定白)   ●ルーク▼アニタ
1006号室・サイモン       ●テレサ▼ロブ

1007号室・リサ(占い師候補)  ●ロブ ▼ジョナサン
1008号室・メアリー(占い師候補)●ロブ ▼アニタ
1009号室・テレサ        ●ルーク▼サイモン
1010号室・ロブ         ●ルーク▼マーガレット
1011号室・ルーク        ●テレサ▼マーガレット
1012号室・アーヴァイン(襲撃死)
(184)2006/05/16 23:15:03
神父 サイモンは、ぎゃー、まとめた発言消えた! 書き直します…
2006/05/16 23:15:59
道楽者 スコットは、医師の娘 テレサ>>179 了解。
2006/05/16 23:17:19
孤児 アニタ
>スコット
>>181
確白のテッドが▼アニタにしてるので狼や狂人がここに合わせて入れてくると俺が危ういので反対。
(185)2006/05/16 23:17:34
農夫 ロブ
>>181スコット
無記名投票制のこの村で、自由投票にするメリットが分かりかねます。
記名投票制なら投票結果が各人の「足跡」になるとは思いますが。
よって私は反対です。
(186)2006/05/16 23:17:57
教師 メアリー
>>181
自由投票…もちろん、反対です。

占い先についてもありますし、吊る方について、言いたい事が言えないままに進行するのが嫌だからです。
(187)2006/05/16 23:18:09
長老の孫 マーガレット
>>181 スコット
まず記名投票だったかどうかを確認しにいきます。
2006/05/16 23:18:15
教師の妹 リサ
>>スコット
2〜3人に絞ってするの?
(188)2006/05/16 23:20:39
道楽者 スコット
村人は正直に自分の推理を信じて、▼希望に投票しませんか?
ウソ投票するのは人外だけでは?
村人が自分の▼希望以外を入れる場合はどんな時ですか?
(189)2006/05/16 23:22:17
医師の娘 テレサ
記名投票じゃないから反対。
記名なら賛成だけど。ただしその場合でも、「一度だけ」ね。奇数進行だから。

ところで、マーとロブは最終結論で変更無し?
(190)2006/05/16 23:23:02
実業家の子 テッド
>スコット>>181
僕は十分な推理が出来ていないので、他の人の推理に納得・賛成する形での投票とさせてもらうことになります。

無記名投票なので投票結果がわからないので、やめた方が良いと思います。
(191)2006/05/16 23:23:05
道楽者 スコット
>リサ
言葉の通りです。
「自由投票にすると言ったらどうするか」
です。
(192)2006/05/16 23:23:22
こそ泥 ルーク
>>181
そこまで俺に集中してる?
つかまたジョナサンが昨日と同じパターンやっとるな

自由投票なぁ。吊られる人が分からない分反論タイムが無くなるし、ついでに記名じゃないから誰が誰に入れた、ってのが分からないと狼は票をまとめてきそう。どーなんだろ
ここで人狼一本吊りとか、出来たら魅力的なわけだが
別にやるならやる、やらないならやらない、どっちでもって感じ
(193)2006/05/16 23:24:14
道楽者 スコット
>ルーク
集中?何がだろう?
(194)2006/05/16 23:26:09
教師の妹 リサ
むー。

投票先は、ジョナサンにしないなあ。
とだけ。
(195)2006/05/16 23:27:39
教師 メアリー
ちなみに自由投票ならどうするか、と言えば、選挙の如く吊ってはいけないと思う方を全力で庇い、人狼だと思っている方を吊れるようにすると思います。

ただ…やはり吊られやすい方ばかり吊られていき、人外からすれば村人一人でも説得すれば回避可能といった状況にもなりえます。

やめておいた方がいいです、この状況なら。

グレー残り4名などで人狼残り一名が確定…とか、そういった状況で、人狼が吊れそうな時になら賛成しますが。
(196)2006/05/16 23:29:09
道楽者 スコット
>リサ
ならなぜ▼ジョナサンにしたの?
(197)2006/05/16 23:29:22
実業家の子 テッド
【捜査】
>アニタ>>185
印象論しか語れていない僕の●▼希望をそこまで脅威に感じましたか?

狼二人が相談の上で……はともかく、狂人が確定白の票に重ねると見た理由は?
(198)2006/05/16 23:29:28
神父 サイモンは、すいません、誰か飴下さい。
2006/05/16 23:30:34
神父 サイモン
>>181
多分私が普通に吊られそうな気がするので反対です。
あるいはこれで私が吊られなかった場合も考えると「サイモンを庇うために人狼が票を揃えた」という推理になりそうでそっちも嫌です。
ただ、情報になるといえばなるのかも知れませんが記名投票ほどいい情報とはならないと思うのです。
(199)2006/05/16 23:31:01
こそ泥 ルーク
>>193
スコットの>>181見て、昨日のテッドほど俺にあからさまに●集中してんの?と、華麗に読み違えた
(200)2006/05/16 23:31:20
こそ泥 ルークは、あれ。確定しない?
2006/05/16 23:31:35
実業家の子 テッド
>ルーク>>193
スコット>>181はジョナサンとテレサの希望が同じ重なり方をしていると指摘してるのだと思いますよ。
(201)2006/05/16 23:31:47
こそ泥 ルークは、あ、確定した。更新時間付近で発言したからか…
2006/05/16 23:32:11
農夫 ロブ
【捜査発言】
>>190テレサ
そうですね・・・マーガレットとルークが互いに切りあっているのはやや気になるところではあります。
マーガレットの▼ルークはまだしも、ルークは私の▼マーガレットに被せているわけで。
そう考えると2人のラインはないのでしょうか?

・・・しかし、今から結論を変更するのも混乱を招くので、変更は控えます。
(202)2006/05/16 23:32:15
インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 第5日目 エピローグ 
Tool
Statistical Summary
発言数
25
38
24
22
15
15
23
22
30
17
13