自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
逃亡者 カミーラ あーっ、おまかせで結社っ? をい…。 | |
2006/05/11 00:22:00 |
学生 ラッセル よっしゃ 審問で初の村人!! | |
2006/05/11 00:22:44 |
のんだくれ ケネス というか、この面子で霊能者ですか、そうですか。 Dr(ryさん対抗で来ないかなとかマゾイ事考えてみるw | |
2006/05/11 00:22:59 |
双子 ウェンディ ナスにエロなの? なんだかはずかしいのなの。。。 >>202 リック、ウェンは火を見ると興奮するって、そんなヘンタイさんじゃないの!ヽ(*`Д´)ノ いちおう、おたふくソースもあるの。 でもこれを出すとジェーンおば様が来そうな気がして、控えていたの。 | |
(6)2006/05/11 00:24:06 |
逃亡者 カミーラ 相方レベッカか。 どっちが潜伏するんかな…。 もう寝ちまってるよな…。 | |
2006/05/11 00:24:33 |
酒場の主人 フレディ あら、狩人、じゃなくて守護者に。 責任重大かも。 | |
2006/05/11 00:24:38 |
双子 ウェンディ ランダム選択で占い師…………orz 何かの因縁なの? | |
2006/05/11 00:25:35 |
書生 ハーヴェイ おー! F320村以来の村人役だ(o ̄∇ ̄)o ステルス臭いと言われそうな気がして仕方ないけど頑張ろう。 | |
2006/05/11 00:26:47 |
逃亡者 カミーラ さて、ryuryuさんとは同陣営になったかねぇ(笑) あまり敵対したくはないんだがな…。 | |
2006/05/11 00:27:56 |
学生 ラッセル >>6 ウェンディ ふむ。ナサニエロは茄子にエロだったのか。初耳。 テストに出そうだからメモしておこう。 ウェンは小さいのに物知りだね。 [...はウェンディの頭を軽く撫でた。] アンケートは…今出したら誰かと被りそうだから待機(笑) | |
(15)2006/05/11 00:29:56 |
双子 リック 何だ村人かよww久しぶりー。 という事はランダムで村人希望にでもなったって事かいな。 別に良いけどさ。こうなったら、何の役職でもお気楽路線でいくしか!と思ってたけどさ。 | |
2006/05/11 00:31:07 |
のんだくれ ケネス ごめんなさい。入りたかったんだけど、COしようと思ったらゲスト枠埋まってたからさ… 前の村終わってなかったし、あいたらすぐ入ろうと思ってたw | |
2006/05/11 00:34:23 |
逃亡者 カミーラ そういや、オレ、ゲストだったっけ(笑) でばらないようにするには、潜伏しといたほうがいいのか? それとも、先にでて早いうちに襲撃されるべき? なら、占い師でも騙っちゃう?(笑) | |
2006/05/11 00:35:22 |
のんだくれ ケネス >>22 ラッセル 悪いな。じゃ、ジェームソンをストレートで。 | |
(25)2006/05/11 00:35:59 |
冒険家 ナサニエル >双子 ウェンディは、冒険家 ナサニエルにナスのてんぷらを差し出して慰めた。 >逃亡者 カミーラは、冒険家 ナサニエルは弄られる運命のもとに生まれてるんだ… ヒドスwww | |
2006/05/11 00:37:13 |
冒険家 ナサニエル >>33カミーラ まぁ、そうなんだけど。 俺まだ議題回答してないのに遊びで使ってるから自重の意味もこめてね。 今のうちに議題回答しておきたいんだけどそろそろ時間が迫ってるので(リアル電気工事で停電にorz)昼前にでも回答しておくよ。 | |
(35)2006/05/11 00:53:27 |
冒険家 ナサニエル いつ電気が切れるかわからない状態だとゆっくり議題回答練る時間がないっつーのorz | |
2006/05/11 00:55:49 |
墓守 ユージーン まずは夜明け前の議題回答から…サクサクっと… >>0:135(カミーラ議題) ■1.墓守で酒盛りする夢がモリモリな遊人。 ■2.不定期。だいたい夜は集会場の隅で匍匐前進している筈。 ■3.まとめ役がいるのならばまとめ役の都合で。状況次第。 ■4.俺っち的は使用の可否こだわらぬ。(使っても良い) 目安として1/5以上(3人)が反対すればなしするというのはどうだろうか?その場合、反対者はそれに代わる案を提示すること。 …ちなみに、一斉coは揃い難かったり胃を痛める者続出のヨカーンなので使わない方が良いんでないかぃ? □5.ゾンビは単騎で損気。だからあまり好きじゃない。 >ナサエロス …ふ…良い夢を………。 | |
(37)2006/05/11 01:01:33 |
書生 ハーヴェイ ■1.結社員が1人COしてまとめて欲しいかな。まとめ役をどうするかで揉めるのは嫌だしね。ただ、まとめ役をやりたくないのに無理矢理押し付けるのもどうかと思うし、時間を決めて結社COが無ければ、まとめ役を募るか能力者COかな。能力者が確定したらまとめ役をお願い出来ると思うしね。 ■2■3.占霊とも潜伏だと騙りも含めて結構な確率で占い先に当たりそうだし、占い師は初日のCOを希望しておくよ。霊能者は占い師のCOが終わってから占い師の人数を見てからって事で。占い師が2COの場合は霊能者も初日COで回避COをさせないのが良いかな。占い師が3CO以上の場合は霊能者が確定する可能性も高そうだし初回投票COを希望するよ。霊能者が確定して表にいると初回襲撃で占い師が狙われる可能性が高くなると思うしね。 投票COを使わないのなら占い師、霊能者ともに初日のCOを希望するよ。襲撃が入ると死んだ人が能力者の可能性を考えないとダメかもだし、回避COでゴタゴタするのも面倒だしね。 一斉COはどっちでも良いけど、全員が揃えないならやらない方が良いと思うよ。嫌いな人もいるみたいだしね。 | |
(39)2006/05/11 01:08:26 |
酒場の主人 フレディ う〜ん誰も今日の議題に回答してないな。 それじゃ八海山を片手に答えるよ。まだ変わるかもしれないけど現時点での考えということで。 ■1.結社員1人COか、まとめ役立候補で。発言活発になりそうだからまとめ役候補の方がおもしろいかな。 ■2.今日白狙いの占いにして、明日白ならCOしないで3日目にCO。 ■3.3日目に占い師がCOした後にCO。(2.も3.も投票COはみんなが反対しなければ使う。) ■4.占い師は3日目まで極力COしないでいきたいな。初回に襲撃されて欲しくないから。だから吊り回避以外はCOなしで。霊能者は占うのはもったいないと思うので、占い対象・吊り対象になったらCOして欲しい。 ■5.まだ決めてないけど2.の考えから白狙いでいくつもり。 ■6.その他おもしろい作戦はないかなぁ。 | |
(41)2006/05/11 01:10:36 |
のんだくれ ケネス ■2.■3.これは結社がCOするかどうかで決めたいな。 結社1COなら護衛負担を考えて占い初日一斉CO、霊は占い師のCO数に関わらず初回投票CO希望。占い2でも霊確定の可能性はあるし、護衛負担軽減を優先したい。 結社両潜伏なら、占霊一斉COで確定霊まとめ役を狙いたいね。時間の都合もあるし、順次でも構わないといえば構わない。 占霊一斉COで霊が確定しなければ、あらためて結社COを募り、なければ占い先多数決。占い獲得票最多が同数の場合、能力者票を引いて最多のもの。それでも同数の場合、最多票獲得者での決選投票。 まとめ役立候補はほとんど白しか出ないからあまり好きではないな。 占初日・霊初回投票>占霊初日一斉 | |
(44)2006/05/11 01:13:36 |
墓守 ユージーン 次に今日の議題回答をば…タルタルかけて…サクサクザザーっと… >>20(ウェンディ議題) ■1.(coするのならば)結社≧(結社coせずかつ能力者が確定するようであれば)確定した能力者>その他 ■2.占■3.霊 人狼だかゾンビだか知らんが、人間を喰う?さらう?輩がいるという噂を聞いた。なので、「喰われた(いなくなった)アイツが○○だったかも?」という状況になる前のco希望。 すなわち…、 ・(投票co使用しないのならば)2日目co希望 ・(投票co使用するのならば)3日目co希望 ※上は両方、結社coまとめの場合。結社coなしならば1日目(2日目)でco。 ■4.明るい村の未来を構築する上で(思考する上で)情報開示は重要であるため、回避co/対抗coすべきと考える。 ■5.〜〜保留〜〜まだ決められない | |
(46)2006/05/11 01:14:45 |
双子 リック ■1.立候補>結社1CO>初日多数決 立候補希望なのは、占霊潜伏案を押してるから。回避COはあまり無い方が灰襲撃で狼がスカ引く可能性が上がるしね。立候補の場合は初日占い先は、立候補者で非占霊宣言して占い先で。初回占いで狂人が黒出すのを抑制する役割もあるしね。僕は村人の白確定は無駄にはならないと思う。 第2で、無難だけど結社員1CO、1潜伏。 占初日COになりそうなら結社が良いんじゃないの。とは言っても結社は出るか出ないかは自由で。 結社も立候補もなさげなら、初日はムリにまとめ役を出さなくてもいいじゃん。今日の占い先は多数決で決めて、明日からのまとめ役は、その占い先が白確定になったら、その人にお任せ〜 | |
(47)2006/05/11 01:14:47 |
双子 リック ■4.占い師、霊能者ともに回避ありで。占いは、きっちりと灰に使いたいな。 回避ありにすりゃ、狼が回避のために能力者COをしてくるので、占い吊りが狼に当たらない。・・とかいう意見もあるだろうけどさ、潜伏狼の数が減るのなら、いいんじゃないかな。 それに、元から騙る気が無い狼が、仕方なしに騙った場合とか、矛盾も出てきやすいだろうし。 隠れてるのを探すよりも、判りやすくていいと思う。 ただ、真能力者は引きずり出されないように、頑張って避けて欲しいなー。 ・占は回避COがあった場合も、対抗は投票COまで潜伏。即対抗アリは、初日占COとそんなに変わらないように感じるし、潜伏の意味ないと思うから。 ・霊は回避COした人が確霊の可能性があるから対抗も即で良いと思う。 | |
(49)2006/05/11 01:15:58 |
双子 ウェンディ ■1.結社さん1CO≧立候補さん 結社さん1COは不確定要素がないから好きよ。 絶対に村側の人だし、初日の黒狙い占いと、トラップの使いどころもメリットだよね? 占いはなるべく有効に使っていきたいと思うの。 立候補さん(非占霊宣言は絶対よ)だと、序盤に結社さんを吊りにかけちゃってあぶり出したりして、初日の占いが無駄になったりすることもあり得るの。(これが上で言ってる不確定要素なの) だから、両潜伏は潜伏に自信がある結社さんにお願いしたいの。偽黒出しを抑制しながら、終盤に灰をぎゅって狭めるのは、決まればとってもカッコいいの。 確定霊まとめは、やっぱり占い師が欠けやすいと思うのね。あまり推したくないの。 あと、霊の独断COで霊のみ対抗を募ると、霊が確定する可能性が高い代わりに3ステルスになりやすいと思うの。 それはやめた方がいいと思うの。 | |
(53)2006/05/11 01:24:00 |
双子 ウェンディ ■2.初日、結社さんCOと共に、順次COの号令をかけるのがいいと思うの。 CO順も情報にできるし、占い師襲撃率に関しても、ウェンは潜伏の方がキケンだと思うのね。 回避COや無意識の非COって出るものだし、潜伏幅ってなんだかんだで狭められちゃうって思ってるから。占い先を統一するメリットもみて、ウェンはやっぱり初日CO派です。 ■3.占い師の数が二人だったら占い師に続けて間断なく順次COさせる。占い師が3人の場合は、初回投票COでお願いしたいの。 初日に占3−霊1になると、占い機能がキケンだと思うからなの。 投票COが出来ないのなら、遺言COや3日目定時一斉COで対処するといいと思うの。 | |
(55)2006/05/11 01:26:34 |
逃亡者 カミーラ CO方法については24時間で時間も短いし、一斉は難しいだろうと思うので占→霊の順で順次COがいいかと思う。その方が内訳とか推理する材料になるしな。 ■4.回避CO/対抗CO関連について 両初日だったら回避なしでスムーズだよな。 もし、投票COになった場合霊能者は吊りはもちろん、占い回避もありで。霊能者を占ってしまうのはもったいないと思うしね。 占い師が投票COまで潜伏だった場合は吊り回避のみで。占い候補は二つあげとくべきかな。対抗を占った時の結果もいろいろとヒントになると思ってるからさ、占い回避はなしで。黒発見時には結果とともにCOした方がいいね。 ■5.今日の占い先 まだ考えられないね。明日の夜にだすよ。 | |
(59)2006/05/11 01:31:31 |
書生 ハーヴェイ 寝る前にリロードしたのが運の尽きか。 >>57 ケネス 霊に騙りを出さない可能性よりも霊回避COさせないことを重視したんだよ。護衛対象についてはケネスが言うことも分かるんだけどね。 ぶっちゃけ好みの問題としか言えないような気がするんだけど……。 | |
(63)2006/05/11 01:35:09 |
双子 リック ハーヴェイ>>54 僕の議題回答では、立候補者占い希望だから初日は立候補を占う事になるから占い回避は起こらない。 後は二日目の占吊りだけど、回避が一人なら占COした奴が真にしろ偽にしろ襲撃はされにくいと思うね。回避が二人以上ってなると潜伏案としては微妙になるけど。立て続けに回避があったら、その時はその時で随時考えるって事で。 ま、回避CO自体ないのが理想だよ。ほぼ初回に狼吊りは不可能だけど、いつもだって大して上手い事いかないしねー。 一回の占吊りぐらい気合で避けろ!ってのが僕の希望さ。 | |
(67)2006/05/11 01:38:55 |
墓守 ユージーン ちょっと結社を匂わせてみた。 …む?匂ってない? ……むしろ臭っているのは死臭だったりぃ? …てへ☆ | |
2006/05/11 01:40:12 |
学生 ラッセル まず、■3.霊能者COについて 『初日独断〜初回投票COの間で自己判断』 霊能者にはある程度自由に動いて貰いたい。 まとめ役がやりたいならば独断COもありだ。 まとめ役目的独断CO=『結社員が2人潜伏している状態』だと思うのでCOする場合は占い師も同時にCOさせて欲しい。 そうすれば、結社騙りを懸念して狼も占い師に騙りを出してくるだろうからね。 まとめ役をやりたくなければ、まとめ役が決まってから自分の思うタイミングでCOすればいい。 潜伏したければ初回投票CO、潜伏無理なら自己判断でCO。 2CO以上になるなら、何故そのタイミングでCOしたのか?など 判断材料にしていけばいいと思うよ。 | |
(70)2006/05/11 01:40:54 |
逃亡者 カミーラ >>68 ケネス この国に慣れてない人がたくさんいるこの村で一斉COをするのはどうかなと思うんだな、オレは。 全員集まるまで時間を待つのも大変だしな。 夜明け後に全員揃っていれば一番ありがたかったんだがな。 それに、揃っていない形で一斉をやっても順次と変わらないとオレは思うぜ? 一斉から逃げたい奴は逃げるだろうしな。 | |
(73)2006/05/11 01:45:49 |
のんだくれ ケネス せっかく多弁村なんだから、対抗きてほしいね。 確定霊もやったことないから、それはそれで構わないけどさ。 | |
2006/05/11 01:50:01 |
墓守 ユージーン ふ…。 タルタルハー米同様、リローしちまった俺っち。 >>74(毛ネス) ユーアーうえるかむ!! 俺っちの希望はあくまでも希望。 回避,対抗coの回答は、俺っちの希望度外視して、一般論として回答しただけ。よって、矛盾しない。 | |
(76)2006/05/11 01:50:17 |
墓守 ユージーン はっ! メモ貼り忘れちった!! 駄菓子菓子! このまま寝るのだっ!! …明日貼ります…ごめんにー。。。 | |
2006/05/11 01:53:45 |
双子 リック よく見たら2時だし。適当に議題回答したし、こんなもんだよねー。 占霊潜伏案とか一度押してみたかったのさ。狼有利っぽいけど、んな事は特にないしね。後々白確定がいるかいないって結構響くんだよね。灰しかいないのは楽しいけどさ。 さー寝て明日もだらだら頑張ろう。 | |
2006/05/11 02:01:53 |
双子 ウェンディ >>68 ケネスさん 順次の方が情報が出やすいと思ってることがひとつ。 それに、ウェンは初日占霊一斉COは、3CO−1COになりやすい(占霊機能が破壊されやすいパターン)と考えているので好きじゃないの。 あと、連携崩すことが目的なら、「全員揃ってなくてもいい」というのはあまり意味がないの。。。 やるならきちんと「何時ならいられます」という議題アンケを取って体勢をつくった方がいいと思うの。 | |
(81)2006/05/11 02:04:13 |
双子 ウェンディ 汁ランドさんにはバレバレな気がするの。 参ってしまったの。 | |
2006/05/11 02:55:16 |
学生 ラッセル ふう。ROMってる知人にばれたよ。 今回は中身ステルス失敗かな… ってか『にょろ』でばれるって何事だ。 | |
2006/05/11 05:14:03 |
学生 ラッセル ウェンディが可愛くてうれしいです。 子供は子供らしくないとね〜 | |
2006/05/11 05:16:33 |
雑貨屋 レベッカ 今日の議題に答えますね。 ■1 まとめ役は、少なくとも今日は要りません。能力者の潜伏案を推しますので、襲撃前に、表に出る人物を極力減らしたい、という考えからです。結社員は両潜伏、立候補は、占いが無駄になる可能性が高すぎると思います。 ■2 占い師は3日目CO。たとえ投票CO不可でも第一声で。占い師が誰か、に最も関心が高いのは人狼です。人間は、占い結果のほうに、より関心があります。人狼が知りたいことは、しばらく伏せておきましょう。 ■3 霊能者は4日目CO。たとえ投票CO不可でも第一声で。占いは3回行いたいところです。2回目の襲撃で占い師が生き残るためには、ここがベストと思います。 | |
(84)2006/05/11 08:20:34 |
雑貨屋 レベッカ ■4 占霊ともに、吊りのみ回避します。占い師は自分を占えませんから、占い回避はそもそもありえません。霊能者を占うことは、確かに占いの無駄です。それはそうですが、人狼に占いが当たった場合、霊能者を騙るかもしれません。そうなると、なんのための潜伏案かわかりません。狂人が占われ、後に霊能者を騙る、というデメリットは確かにありますが、占い師が長生きするためには背負ってもいいリスクだと思います。 ■5 全員が発言し終えてから挙げます。占い候補を2名挙げ、第一希望の最多得票者を占うのが良いと思います。同数の場合、その中での第二希望最多、それも同じなら、最初にその票数に達した者、の順に順位付けを行えば、まとめ役なしで占い先を決定できます。 | |
(85)2006/05/11 08:21:04 |
逃亡者 カミーラ >>84 レベッカ 霊能者4日目COか。まあわからないでもないがな。 オレは襲撃後のCOはやっぱり信用おけないからよくないと思うがな。それに三日目四日目COだと狼が回避し放題だよな。 霊能の三日目の結果が黒だった場合はどうすんだ? | |
(87)2006/05/11 08:31:18 |
雑貨屋 レベッカ カミーラさんおはようございます。 では私もパンとトマトスープをいただきますね。 >カミーラさん >>87 3日目黒の場合、すでに人狼を吊っているのですから(どうしてあっさり吊られたのか不明ですが)、COすべきだと思います。 襲撃後〜の話ですが、一般論としては確かにそうかもしれません。ですが、ここにいる村人は、そのあたりも含めて能力者の真偽を考察する能力があると思っています。 | |
(89)2006/05/11 08:44:09 |
書生 ハーヴェイ やぁおはよう。盛大に寝過ごしたよ。 >ユージーン&リックは返事ありがとう。 >>66 ユージーン 議題の回答(>>46)では回避COすべきって言ってるけど、>>66ではあまり気にしないんだね。と思ったら特に回避を希望してたわけじゃなかったのかな。ひとまず了解。 >>67 リック 1回くらい●▼を気合で避けろって言いたいのは分かったけど、初日に立候補を占って白確定しても残り14人に占霊狂狼3のはずだから最低でも6/14で回避COになる可能性って結構高いような。 これも好みの問題の部分が大きいとは思うけどね。 >>68 ケネス いる人だけで一斉COすると参加できなかったって理由だけで疑われる人が出るような気がするからあまり気が進まないかな。全員が決められた時間に発言&最初と最後の人の差が15秒以内でCOできないと本当の意味での連携を切る事にはならないんじゃないかと僕は思うよ。 | |
(94)2006/05/11 09:40:10 |
書生 ハーヴェイ >>65 ウェン 8月31日に天気を問い合わせたり、自由研究を捏造したりして家族総出で宿題片付けてたよ!! 確かに後で必要にはなるんだけど、いきなり議題に入れても皆保留かネタになるんじゃないかなって思っただけだよ。わざわざ返事ありがとうね。 >>89 レベッカ 襲撃後に能力者COだと襲撃を挟んで仮に1COだとその能力者の扱いってすごく難しくない?それを含めて考察する力が僕には無いだけなのかもだけどね。あと占い回避なしにして占ったのが能力者ばっかりだと能力者の内訳を考える参考にはなっても灰の情報が増えないような気がするんだけど。 カミーラは飴をありがとう。あと朝ごはんもいただくよ(もぐもぐ [...はパンとトマトスープを食べている。] | |
(95)2006/05/11 09:40:21 |
冒険家 ナサニエル 議題回答まとまったのにカミーラへの対応をどうしたらわからなくて悩んでる件について。 うわ俺超ヘタレ。 | |
2006/05/11 10:37:12 |
冒険家 ナサニエル アンケート回答するね。 ■1.確定能力者>結社1CO>初日まとめ役なし 結社の出てない状態での占霊の初日COを希望してるので、能力者確定なら確定能力者、確定しないなら結社1COまたは初日まとめ役なしで多数決占い。 その人が白確定したら2日目からまとめ役とかどうかな。 もちろん占霊の人数見て狂人が騙りに出てるのが予想される場合にってことだけども。 立候補まとめって好きじゃないんだよね。(好みの問題だろうけど) その人を占いは使いたいけどほぼ白だろうし。 だったら黒狙いでも占いに使って白でたらまとめ役にーって方のがいいと思うんだよね。 白狙いで白が出るのと黒狙いで白が出るのって意味合いが違うと思ってるし。 俺は初日に結1占3(or2)霊1の状態になるのを危惧してるからその状態だけは避けたいな。 改めて言うけど、占霊ともに初日COなら結社員が出てくる前にを希望。 潜伏案とるならまとめ役は必須だと思うよ。立候補が好きじゃないからよって結社1CO希望になるね。 確定能力者>結社1CO≧初日まとめ役なし になるね。 | |
(99)2006/05/11 10:43:27 |
冒険家 ナサニエル ■2.3.占霊ともに今日のCOを希望するよ。 一斉も投票COも好きじゃないので(>>0:200>>0:206参照)初日COがいいね。 俺の感覚的に霊能者3日目第一声とかで(別に投票COでもいいけど)潜伏されちゃうと初回吊りに当てないようにとか考えちゃうからどうも好きじゃないんだよね。 保護とかそういう考えはわかるんだけど。 時間を決めて結社員のCOを募ってないようなら順次COしていく形でいいと思う。 その場合、結社員のCOの時間期限を22時にしたいかな。 俺は21時とかそれ以前は鳩でも対応できない。 22時なら占霊の宣言くらいなら飛ばせるはず。 ああ、投票CO、一斉CO、同時発表は好きじゃないけどやるなら従うし、反対はしないよ。 | |
(100)2006/05/11 10:44:06 |
冒険家 ナサニエル そして100ゲットww | |
2006/05/11 10:47:00 |
冒険家 ナサニエル ユージーン>>66のまとめ役不在のままぐだぐだするのは嫌って意見には賛成だな。 【22時までに結社員のCOがなかったら両潜伏とみなす】 ってのはどうかな?22時の方がいいかもって意見もあったし。 その後の能力者COは意見がいろいろあるからちょっとどうしていいかわかんないな。 占いのみ宣言にした方がいいのかな? レベッカは25時が限界なのか…。 ずるずると決定時間が延びる予感もあるし、皆の夜明け前顔出し不透明だから回避無しの占霊初日COがいかなとか思い始めちゃってる俺。 うん、まぁ、俺の個人的意見。 | |
(105)2006/05/11 11:22:03 |
冒険家 ナサニエル なんでこんなにpt使ってるんだろうなぁ。(首かしげ) 今回多弁モードで行く予定じゃなかったんだけどなぁ。 あれですよ、多弁が多いと議事録読むの大変だから自ら抑えるというwww | |
2006/05/11 11:28:51 |
学生 メイ 鳩だから、間違ってたらごめんなんだねっ。 基本的に自由なんだねっ。でも、まとめ役が出て来なければ、占霊coの号令をかけられないと思うんだねっ。結社両潜伏なら、占霊はある程度の独断が必要なんだねっ。だったら最初から結社1coの形にしちゃえば、占霊のcoは色々出来ると思うんだよっ♪ 占い先回避云々も、3日目以降のcoも、結社が一人表にいる事で……餌……とかねっw ■1.まとめ役は、結社1co希望 ■2.占い師は、3日目co(占い吊り回避co有り。黒発見co、即対抗有り。) ■3.霊能者は、3日目以降co(占い吊り回避有り、黒発見co、即対抗有り。) ■4.占い先は、未定。 あれ? 何か足りないっ!? | |
(107)2006/05/11 11:44:05 |
双子 ウェンディ >>103 ナサニエルさん ウェンは基本的に結社さん1COを推しているということを理解してほしいの。 だから、【結社さんが22時までにCOしない場合は両潜伏とみなし、立候補者を募る案を推したいと考えてるの】 白狙い占いになってしまうのがデメリットなのは確かね。 ただ、灰を狭めるという点、やる気がある人がまとめ役というメリット。 それに霊まとめ・多数決まとめのデメリットを総合的に見て、立候補の方がまだマシだと思っているの。 霊まとめを狙っての占霊フルオープンより、立候補者と占い師だけが表に出ている場合の方が占い機能を保全できると思うの。 それに、多数決で黒狙い占いをした場合、潜伏結社を避けつつ狼に吊り占い先を当てられる手腕のある人がまとめ役に就任する可能性が低いわ。 だからウェンは、立候補の方が堅実と考えているの。 ウェンは臆病なうさぎさんなの。 | |
(112)2006/05/11 12:36:26 |
雑貨屋 レベッカ こんにちは〜。お昼休みになりました。 >ハーヴェイさん >>95 難しい場合も、そうでない場合もありますよね。「扱いが難しい」能力者が1COなら、襲撃前にCOさせて、結果2COになったとしても、やはり難しいことには変わりありません。 後半は、取り越し苦労と思います。「もし占ってしまったら」失敗ですが、能力者を占いたいと考える人がいない以上、確率的には小さいです。どんな作戦にもリスクは少なからずあります。恐れてばかりでは作戦は遂行できません。 | |
(114)2006/05/11 12:59:08 |
双子 ウェンディ >>85 レベッカさん 占い師は自分を占えないから占い回避はあり得ない、と言うことだけど、そうすると今日明日と占い先を何パターンも用意しておかなくちゃいけないの。 それはかなり、パターン分けが面倒くさいんじゃないかしら? 占い先にされた占い師は、自由占いで占ってもいいということではないのよね。 そして投票CO占い回避ともに無しの場合、初回の占い先襲撃が意味の重いものになってしまうわ。なるべく非占霊っぽい人を占い先に選ぶことになりかねないけれど、ウェンはこの村だと、それは黒に当てることが難しいんじゃないかと思うのね。 あとレベッカさん、自分のベストと考える案ならば、カミーラさんに言っているように「採用されたら答えます」ではなく、採用されるように答えてほしいと思うのよ。 | |
(116)2006/05/11 13:12:22 |
雑貨屋 レベッカ >ウェンディちゃん >>116 パターン分けは、今日2、明日2のみです。面倒でもないですよ。 初回襲撃時、表に出ている襲撃対象は、確定白(なった場合)と、占い先(人間の場合)のみです。例えば初日にCOした占い師が襲撃されるのと、どちらが確率が高いか、また意味が重いか考えてみてください。 最後の発言にひとこと。質問が多く来ると予想した上での作戦提案です。答える必要がないことにまで答える余裕はありません。 | |
(117)2006/05/11 13:27:05 |
双子 リック 皆元気だねー(ボヘボヘ) レベッカは狼では無さそうだと思う。立候補でもすれば良いと思うな。おもしろそうな案ではあるけど、実現は無理じゃね?COなし村ぐらいしか出来ないと思う。せめて霊はともかく占は回避あり三日目第一声までだよ。譲歩できるラインとしてはねー。 | |
2006/05/11 13:28:13 |
双子 ウェンディ >>117 レベッカさん ウェンは自分なりに、よく考えているつもりなの( ´・_・`) 初回吊を除き、狼視点では残り11人のうち、占霊COしてくる人間が3人。約30%の確率で村に混乱を引き起こせるけれど、議題回答や何やらでもっと絞れてくるのではないかしら? ウェンは占い師をCOさせ、全員で占い師候補たちの発言を吟味して、「真占は守護者さんに護られているだろうな」と狼に思わせた方がいいと思うわ。 あと、「そういう細かいことは、提案が採用されたら答えますね」 というカミーラさんへの言葉は、「答える必要がない」という言葉とイコールじゃないと感じたの。 でもレベッカさんの考え方はわかったので、いったん去るの。ちょこちょこ覗いてるけど、本格的にお宿の議論に混じれるのは22時前後なの。 | |
(120)2006/05/11 14:08:23 |
双子 ウェンディ 人狼に誰が占い師か知らせないメリットを、「襲撃死した人間が占い師だったのでは?」という不安をぬぐう投票COのメリットより大きく見ているのがわからないので、それだけ教えてほしいのね。 占い先が投票COしていた場合、人狼がパンダ判定することを危惧してなのかしら? でもそれは、レベッカさんの言う「占い先に能力者をしたい人がいるとは思えないので、それほど心配しなくてもいい」に矛盾するわよね。 むー。よくわからない戦術なの。おしえてほしいの。 | |
2006/05/11 14:24:20 |
双子 ウェンディ ('A`)ダリー おなかが痛いの……… 一応占い先はリックにセットしてあるの。 でもリックは共有者っぽいの。みゅ。 | |
2006/05/11 14:28:32 |
雑貨屋 レベッカ …本当は、今回は独り言なしでやろうと思ったけど。 確かにウェンディの言う通りだと思う。未発言者が4名、セシリアが1発言。ここに人狼がいなければ、高確率で占い師を直撃されてしまうだろう。だが、村の作戦としてどちらが強いかといえばやはり潜伏だと思う。 【占い師を守るのは村人全員】 今回のように、初参加者がいないとわかっているときだけでも、潜伏を成功させたい。初回襲撃時、確定白または占い先は50%ガード。灰襲撃で占い師ヒットは望みにくい。人狼にプレッシャーをかける状況を作り出したいものだ。 占霊フルオープンで、2回までの襲撃で占い師を喰われた場合、強い狼にはほぼ逃げ切られる。 | |
2006/05/11 18:58:39 |
逃亡者 カミーラ もどったぜ。 …なんだ、まだ来てない奴らがいるんだな。 ひとまず夜明け後に全員の顔を見ないことには安心できないからな。 [...はテーブルの上に置いてある封筒に気がついた] ん? なんだ、オレ宛の封筒? あー、家をおん出る時に適当に持ってきたやつか。封も切ってなかったか(苦笑 [...は封を切って中身を確認中] ! おい、なんだよ、婚約者ってアイツだったのかよ…。 なんつーか、偶然だな(苦笑 まぁいいか、オレをとっ捕まえるつもりがあって来たわけじゃねぇみたいだしな。まぁ、俺みたいなのを捕まえようなんて思う男はそうそういねーだろうし(笑 …腹へったな。なんか作ってくるか。 | |
(124)2006/05/11 19:25:38 |
逃亡者 カミーラ 相方の意図を読むのって難しいよなー。 まぁ、レベッカは忙しいようだから、今日COするとすればオレなのかな。 騙ろうかとも思ったけど、ぜんぜん騙りの準備してなかったからな(笑) 頭弱ってる時期だからな(笑) さくっとCOしてさくっと喰われるかな(笑) | |
2006/05/11 19:31:45 |
逃亡者 カミーラ うーむ、相方とはいえ、レベッカ、喧嘩売ぎみ? もともとそういう人なのか、潜伏結社だからそう仕向けてるのかわからん。 ただ、>>121なんかはちょっと気分よくないぞ。 あとでまとめ役になる可能性あるんだから、もうちょっと言葉を選んだ方がいいと思うがな。どうなんだろ? | |
2006/05/11 19:55:07 |
双子 ウェンディ カミーラさんのご飯を待ってるの〜。メイさんは鳩からなのよね? 結社1CO下でも、各能力者は状況をみて柔軟に振る舞えばいいってことなのかしら? >>121 レベッカさん >>118の言葉をそう取られるとは意外なの。 いったいどういう流れで「敵対陣営なのでしょうか」という話になるのかさっぱりわかんないの…… 実際にウェンは危険と考えているし、「それは考え方の違い」ではないと考えているということなのだけど、わかりづらかったのかしら? でも回答ありがとうなの。 質問に対する姿勢、確率論、やりとりから急に「陣営が違うのでしょうか」いう結果を持ち出すところから、レベッカさんは良くも悪くも大ざっぱな考え方をする人で、早めに白黒つけたがる性格なんだなってわかったわ。 今後の参考にさせてもらうの。 | |
(126)2006/05/11 20:10:39 |
双子 ウェンディ というのは怒られるかしら? でも、そういう感じなんですもの。面白いわ(にっこり) | |
2006/05/11 20:11:30 |
隠者 モーガン 遅くなったのぉすまんすまんなのじゃ。 議題っぽいものが落ちていたので取り急ぎ答えておくぞい ■1〜4纏めて答えるぞい。 纏め役は纏めをやる気のある結社が希望だが無理はいわんよ。潜伏する気漫々ならそれも良かろうて。 次点は投票COの使用有無にもよるが、 無しなら今日占霊一斉オープンで行くのが希望じゃの。 投票CO有りならそうじゃのぉ・・・占だけ今日オープンが希望じゃの。投票COと同時に死亡が確認できた占CO者ってのは悲しいからの。 この場合の霊の回避についてじゃがCOするまでは吊・占共に必ず回避して頂きたいものじゃ。今日もし狂人を占って投票COで霊COされるとややこしい事になりそうだからの。 結社の占い回避については本人の判断に任せるに一票じゃ。 さてと、過去に遡って皆の声をゆっくりと聞いてくるのじゃ。 | |
(127)2006/05/11 20:17:37 |
双子 リック ところで昨日から気になってたんだけど、パンってオットーのパン?!!! やばい、ハァハアハァ。中の人がみょロりん。 あんまり反応するとバレるなwww | |
2006/05/11 20:37:59 |
逃亡者 カミーラ さてと、21時になったらCOしますかね。 占い師だけ順次COでいきますか。 | |
2006/05/11 20:55:27 |
逃亡者 カミーラ そろそろ時間だろうか? | |
2006/05/11 21:03:30 |
文学少女 セシリア やれやれ……急に用事を任されるとは、な……。 とりあえず……急いで済ませてきたから、これから議題に答えるよ……。 ■1.やりたい奴が立候補すればいい……。そういう奴が居なければ……無しで多数決にしてしまってもいいだろう……。誰かに無理矢理押しつけた場合で……まとめる能力がなかったり、多忙だったりすると可哀想だから、な……。もっとも、これは2日目以降にも言えるわけだが……。 ■2.投票なしなら初日かな……さすがに、投票もなしで3日目COさせるのは色々と危険だし……。ありなら、潜伏中の能力者の態度もそれなりに見れる3日目を推したい……。 ■3.こっちも、投票なしなら初日だな……。ありなら、ほぼ占い師と同じ理由と、能力が使えるようになる日だからという理由で……3日目かな。4日目にするってのもありだが……それだと死んでる可能性がそれなりに出てくるし……純灰を早めに狭めて考えやすくしたいし……。 ■4.両方吊り占いともに回避で……。最初は、無難に灰を狭めたいからな……。それに……能力者占いって無駄になるパターンが多いし……(黒黒以外はあまり有効ではない) ■5.これは……まだ保留、だな。 | |
(130)2006/05/11 21:05:19 |
双子 リック ハーヴェイ>>94 回避COは無かったら良いけど、占霊潜伏の場合あっても仕方ないかなーノリだよ。問題は人数の話さ。僕、占初日COだと初回占襲撃の可能性高そうだから嫌いなんだよね。占い師には長生きして欲しいのさ。 たとえ、回避が続いてで占2になっても占3より襲撃されにくいだろうから良いじゃん。回避が占1霊1とかになったら結局フルオープンになりそうだけど、それはそん時の話。今話しても仕方ないしね。 好みの問題って事で。今日は、気分的に潜伏案だったんだ。 ついでに質問 >>39−回避COでゴタゴタするのも面倒だしね。−投票COなしなら占霊初日CO希望だそうだけど、結社1COならゴタゴタする?てか、霊3日目で投票COの場合だって回避COは、あるかもだし。 ちなみに僕は、霊三日目COにしたところで灰襲撃はないと思うけどねー。だってさ、占COも共有者とか白確も差し置いて、灰襲撃するかって思うな。僕がお気楽なだけって言われれば終わりだけど。にひ。 | |
(132)2006/05/11 21:09:24 |
双子 リック ナサ>>103 白狙いの占い先だけど、僕は村人の白確纏め役って良いと思うんだ。能力者じゃないから、襲撃されても痛くもないね。最近、初日占COでよく、二日目狂人の黒だしとかに遭遇してさー。立候補だと黒だしにくいだろうし、悪くないと思ってるよ。 占い前提の立候補に狼が立候補する事自体ろくに考えてないな。それに関しては占霊COが出揃ってから考える事になるんじゃない。ちなみに黒出し占COがあっても対抗も霊も投票COだ。真が狼に黒だしても狂人が霊COしないで霊確定になるかもしれないしねー。 てかさー、真占の信用落としのために狼一人犠牲にしてくれたら、別にいいんじゃねーの?とか思ったり。真占襲撃はしやすくなるかもだけど、狂との連携が合わなかったりするかもだし。ラインで信頼勝負に持ちこむなら、狼からも騙り出さなきゃいけないしね。そうなったら、狼の騙り要員も減るし、僕は問題ないと思うんだ。 | |
(137)2006/05/11 21:17:35 |
雑貨屋 レベッカ >>131 【カミーラさんに対抗しません】 | |
(139)2006/05/11 21:18:47 |
双子 リック フレディ>>41 占い師潜伏で−吊り回避以外はCOなし−希望だそうだけど、占い先襲撃に危険についてはどう思う?僕、纏め役が結社にしても、立候補にしても占霊潜伏で占い先白なら、占い先襲撃ってそれなりに高いと思うんだよね。初日は、襲撃されないから回避なしでも良いと思うけど。 | |
(140)2006/05/11 21:22:54 |
双子 リック ウェン>>53 −序盤に結社さんを吊りにかけちゃってあぶり出したりして、初日の占いが無駄に〜 別に結社潜伏の場合で結社が二日目にあぶりだされても良くない?それで初日の立候補者占いが無駄になるなんて思わないけどな。結社も纏め役立候補も襲撃されたところで問題なしって思うしね。 両潜伏の場合の終盤の灰狭めは出来なくなるけど、僕はそこまで結社の2潜伏期待してなかったりするし←これは個人的意見だからスルーで。 カミーラが結社COしたけど、気になったから聞いとくー。 | |
(142)2006/05/11 21:25:07 |
学生 メイ リック>>132後半に賛成♪ 僕は占い師も3日目でいけると思うんだねっ。 理由。 1:初日占いが黒確定。 黒出し占い師が複数なんだねっ。内訳は色々あるだろうけど、霊能者は潜伏でいいと思うんだなっ。 2:初日占いがパンダ。 対抗占い師COをどうするかなんだねっ。 対抗無し→翌日の霊能者COで状況が動くと思うんだっ。 対抗有り→同じく。 ポイントは「占い師と霊能者は同時に死なない」ってことなんだねっ。 3:初日占いが白確定。 さてさて。表にはカミーラさんと確定白。ここで狼が灰を襲撃するかどうかなんだねっ。 2でも述べたポイントと同じ。ただ、吊り先になったらCOしようねっ。対抗は有りで。 そこら辺は、カミーラさんが号令できるからねっ♪ | |
(147)2006/05/11 21:33:06 |
雑貨屋 レベッカ あぁ、また独り言を書いてしまった…… 今の状況は、占い師初日COがベストになっていると思う。表で言いたい。しかし言うと結社員とバレてしまう……。 | |
2006/05/11 21:41:10 |
のんだくれ ケネス >>73 カミーラ >>77 リック >>81 ウェンディ >>94 ハーヴェイ 確かに全員揃うのが理想だが、2、3人程度の欠けだったら連携崩せる可能性は高いと思うぜ。欠ければ欠けるほど一斉でやる意味は薄れるし、順次は順次でCO順から考察というメリットもあるからそれほど拘らねーけどな。 ただ順次でやるなら結社両潜伏状態のまま順次COの方が希望ではあったな。別にカミーラを責めてるわけじゃねーよ。それぞれメリットはあるから。 >>94 ハーヴェイ この国は保留時間が変更できるから1分以内の誤差はあり得るな。そこでCOするかしないかの判断を素早くやるのは至難の技だと思うが、慎重にいくなら、発言60秒保留で宣言し、かつactでも宣言するという方法にすれば様子見してCOはできないと思う。 | |
(151)2006/05/11 21:52:45 |
学生 ラッセル やあ。みんな声が大きいから外まで聞こえていたよ。 >>131 【カミーラの結社CO確認。対抗しない】 霊能者の回避はなしだね。 それならCOさせた方がアグレッシブに狼狙えると思うけど、考えがあってのことだろうから従う。 まとめ役よろしく。夕飯いただきながら議事録見返してくるよ。 | |
(152)2006/05/11 21:52:46 |
双子 リック 考え言ってるだけさ。 レベッカ>>84の占霊潜伏案は、能力者の負担が多くなりそう。たとえば初日に占霊に当たったりすると、白確定になる可能性は高いけど、三日目第一声COだと襲撃されやすいし。二日目占い先になっても襲撃の危険。 占霊潜伏の場合の許容できる範囲は、[回避ありで三日目第一声/投票COOR回避なしで三日目投票CO]までかなと思う。霊4日目CO案とかは、おもしろいとも思うけど、占3で霊2COだったら即霊ローラーしないと吊り手に余裕なくなりそうな気がする。 確かに初日COよりは初回占襲撃は低いのかな・・? | |
(155)2006/05/11 21:56:26 |
のんだくれ ケネス >>131 カミーラ 霊能者の回避COについてはありの方がよくないか? 占い師の数にもよるが、霊は確定する場合がある。 その際に霊を占ってると全くの無駄占いになってしまう。 回避あり、対抗ありがいいと思うぜ。 | |
(157)2006/05/11 21:58:23 |
墓守 ユージーン >レベッカ 耳栓サンクスィー♪ >リック 断るっ!(キパキパ) >>156下act そんなメイにプレゼンツ。 つ【葡萄まみれのヤバそうなチワワ】 むぅ。ヴィン栓戸は手術中か?三倍速発言期待するぜぃ。 俺っちもしばし*席はずし* | |
(160)2006/05/11 22:05:20 |
逃亡者 カミーラ >>157 ケネス 微妙だが、ピンポイントで霊能者に占いがあたる確率も低いだろうとオレは思ってるぜ。 明日は回避ありのつもりだが、対抗はださないでなるべく露出してる能力者は少なくしておきたいと思ってるぜ。 | |
(161)2006/05/11 22:06:38 |
のんだくれ ケネス | |
2006/05/11 22:10:15 |
双子 リック カミーラ>>161 意外と霊能者って引っかかったりするんだよー。 後、霊能者COがあったら対抗はさせた方が良いと思うんだけど。占COさせるのに霊対抗出さないの、ちょっとわかんない。 【僕占い師でもナイ】 誰か飴投げて(はぁと) | |
(166)2006/05/11 22:11:36 |
双子 リック ウェンCOしてくると思った。超自信満々だしねー。 逆に怪しいけどなー。オーラ出しすぎと違うのか? メイ可愛いからメイ真で良いじゃん。狼っぽくは見えないからメイ偽なら狂かな。 | |
2006/05/11 22:13:07 |
学生 ラッセル >>161 カミーラ 回避ありにするなら対抗も即出した方がいいんじゃないだろうか。村視点では真贋不明の霊能者が真だった場合、護衛がつかずに襲撃されるのは怖い。 人数にもよるが、俺は真贋不明の占い師よりも確定霊能者の方が重要だと思っているよ。 | |
(170)2006/05/11 22:14:07 |
冒険家 ナサニエル すげーカタコトなCOになったwww | |
2006/05/11 22:15:44 |
冒険家 ナサニエル う〜ん、ウェンディの質問の意味が良くわからない件orz 読解力なさ過ぎなのか、俺。 というか、>>112はまとめ役やろうって人に何気に失礼じゃないかと。 >潜伏結社を避けつつ狼に吊り占い先を当てられる手腕のある人がまとめ役に就任する可能性が低いわ とか言われたら俺まとめ役やりたくないもん。 | |
2006/05/11 22:21:39 |
のんだくれ ケネス >>161 カミーラ 可能性的にはそうかもしれないが…。もし確定霊に占いが当たって白確襲撃で失った場合、無駄占い+確定能力者を失って損失として大きすぎると思うんだが。 あと、対抗を募らないのもわからないな。 即対抗で霊の数を確定させた方がいいと思う。確定すれば護衛対象になるのでそれだけでも襲撃の牽制になるし、実際に守護がつく可能性もあがる。 確定しなければ護衛の必要性はきわめて低くなる。襲撃されても霊ローラーが1手省けるメリットもあるし、回避COがあった場合即対抗を募るのがいいと思う。 | |
(177)2006/05/11 22:22:37 |
双子 ウェンディ >>142 リック そう? ウェンは結社が2日目にあぶりだされたらがっかりしちゃうし、きっと口に出してしまうわ。 そんなんなら、初日から黒狙い占いしたかったと思うし、潜伏で終盤の灰狭めもできないし、立候補占いによって初日の占希望ラインが見えないのも悲しいと思うから。 | |
(179)2006/05/11 22:22:48 |
双子 リック ウェン>>179 僕は初日から狼いきなり占えるとは、そんなに思ってないしね。たとえ結社があぶりだされても、良し!灰考察一人減ったラッキーぐらいに思う派なのさ。 後、立候補占いじゃなくても初日の占い希望でライン見るのも、特に考えてない。狼は切ったり切らなかったりだろうしね。 >カミーラ コミットしたよ。 | |
(188)2006/05/11 22:33:13 |
医師 ヴィンセント なになに? 私のかわいいウェンディちゃんが議題を投下していたのか。これは急いで答えなければいけないな。 ■1.カミーラさんにお願いしようではないか。 ■2.始まっているが、私は占い師ではない。ちなみに、占い師自身がしたい時にCOするのが一番いいと思ったよ。潜伏したい人はすりゃいいし、初日に出たい人は出ればいいし。まあ、私としては、他人の意見に従うつもりであった、と言えばいいかな。 ■3.うむ。これも霊能者任せにしたいのだ。 潜伏好きなら今の状況だと、纏め役をやる必要もないし、投票も使えそうだし初回投票CO辺りが無難ではないだろうか。 どうしても出たいというなら出ても構わんよ。 ■4.回避CO/対抗CO関連について 回避COは占い回避は余り好きじゃないのだよね。 だが、無しも占いが勿体ないと思えるので、アレだ。 潜伏能力者は占いに挙がるような、目立った行動は避けてくれ。 という事で占い回避はあり。吊り回避は当然あり。 対抗COは、今の場合霊能者COが出た場合だね? 潜伏したければすれば良し。出るなら出ればよし。 ■5.今日の占い先 保留にしてくれい。 | |
(190)2006/05/11 22:37:40 |
医師 ヴィンセント 今日の占い先だが… カミーラが決めてくれればよいかと思う。 初日なぞ、運だよ。運。 しかし、後々希望先でラインがどうのこうのという参考にしたい人もいるだろう。 なので、私はまだ議事録が読めていないせいもあって、 適当に答えておくよ。 ●ハーヴェイ君 驚いてこっちを向かせたい。 いつも横顔しか見えないのが残念だ。 多分、キカイダーの様に、コンタックの様に、中が透けて見えるのでは無いかと睨んでいる。 この分だと、明日の8時半までに登場できるとは思えないのだ。とは言え、今日はタイムリミット…時間が無いのだよ。 しかし、こんな回答で許されるはずもないだろう。 残り10分で無理矢理希望を出そうか…。 | |
(196)2006/05/11 22:49:14 |
学生 ラッセル >>191 メイ タメなんだから呼び捨てでOKだよ。 一応俺の考え言っておくと、占い師って寿命が短い生き物らしいから 生きている間に自分の思っていること全て伝えて欲しいんだ。 真贋判断しやすくする為にも、占い師CO者にはたくさん喋って貰いたい。 サロンパスありがとう。最近肩凝りが激しくてね。 | |
(201)2006/05/11 22:53:56 |