見習い看護婦 ニーナ >>6 ソフィーねえちゃん 議題はー、もーちょっとギルにい待ちしてからだすー。どうせみんなの考察もー、エッタちゃんの判定聞いてからだろうしー。 言いたいことがあればー、好きに言っててくれて構わないよー。アンケ形式にこだわらないからー。 | |
(8)2006/05/20 14:17:24 |
冒険家 ナサニエル >>3:113 ケネス すまん、そういうつもりで書いたんじゃく、単に出かける時間が迫ってて、俺的には済んだ事だったんで、書き流しになっただけなんだ(苦笑)。今読んだら、確かにそんな感じするな。悪かった(^^; ウェンディの発言内容は、発言状況を含んでないって事で了解。 | |
(10)2006/05/20 14:20:31 |
見習い看護婦 ニーナ ギルにい、来てくれたねー。おつかれー。 エッタちゃん狼かあ。ほむ。大きな考察材料が増えたねー。 よかったよー。特にナサにぃには申し訳なくてー(笑) アンケはー、ギルにいの出してくれた>>16でいいと思うー。 【ラストウルフは誰か】、みんなのこゆい考察を待ってるよー。 ニーナも頑張るよー。 | |
(17)2006/05/20 16:06:30 |
のんだくれ ケネス とりあえず、エッタ狼という事実から、コンビ考察してみる。 エッタ&ラセ そうなるとCO状況に違和感を感じる。ラセ仲間なら2潜伏orラセ騙りエッタ潜伏のがメリットが高そうだ。CO前から村人騙りするという前提で考えても妙な感じがする。それにラセ狼なら、初日の議題能力者COの件で、もう少し真剣に話さないと潜伏だったとしても吊り対象。さすがに矛盾を感じざる得ない。 エッタ&マリー うーん…これは微妙だな…CO状況は確かに狼のような動きである事は間違いない。だが、この二人だったら…ラセ同様に2潜伏の方がよかったと思う。ただ…マリーが異常なまでに、エッタを吊る方向には持っていってないのが気になるところ。というか引っかかる… | |
(21)2006/05/20 21:29:17 |
見習い看護婦 ニーナ 見習い看護婦ニーナのーカウンセリングたーいむ☆ ★Rさん(女性)>>2:25のお悩み 「リアルの作業が進まないところかな…(ぉぃ」 ☆ニーナの結論 「進まないで止まり続けるのもー、すごいエネルギーのいる 大変なことなんだよー。それを続けるアナタはえらいー」 つ【リ●イン】 | |
(27)2006/05/20 22:07:52 |
見習い看護婦 ニーナ ★Kさん(男性)>>2:48のお悩み 「おじさんならまだいいんだが…爺さんといわれる事! それとアルコール依存症になりかねん事w」 ☆ニーナの結論 「にゅう。どっちも中途半端な悩みですねー。自分から 一歩踏み出してー、新しい世界に行きましょうー!」 つ【玉手箱】 つ【スピリタス】 | |
(28)2006/05/20 22:08:22 |
流れ者 ギルバート さてと。エッタが狼であったという事実を元に考えてみたんだけどね。 昨日大半の人がエッタを吊りに挙げた理由は、単純に「村人騙りは容赦なく吊り」といったものではなかった。 ニーナが>>2:66で触れているようにエッタ狼だとしたら騙りを解除するのはデメリットだと皆考えたはず。 にも関わらず吊りにもっていった理由は、エッタが占いCOした時の状況、その後のエッタの言動が 「村人に見えなかった度」が「狼が騙りを解除するありえなさ」に勝ったのではないかな? そういう結論を出すのに皆、エッタの言動をよくチェックしたと思う。 | |
(38)2006/05/21 01:54:23 |
流れ者 ギルバート で、ローズだけエッタを吊りに挙げていなかったんだけども。 昨日のローズの灰考察&質問>>2:22〜>>2:24から、それぞれ回答を受けての反応>>2:67〜>>2:71そして占い吊り希望>>2:72。 きっちり各人の情報を集めてチェック、吟味して結論を出す、というプロセスをたどっているね。 それと比較して、ローズのエッタ=村人の理由が>>2:25。 「狼が占い師を確定させるとはやっぱり思えないもの。どう考えてもあまりにリスクが高すぎる。」 シチュエーションからの逆引きといった感じ。 エッタだけ言動チェックしての結論に至ってないんだよね。 これは、エッタの言動をチェックしてそこから「村人」と結びつけるのが無理があるからこういう形でしか出せなかった。と俺は推測したよ。 結論としてはローズがLWだと思う。 | |
(39)2006/05/21 01:55:09 |
冒険家 ナサニエル >>44 ああ、うん。伏せてもいいんじゃないかな。どちらにしてもニーナがこれで襲撃されるようなことになれば、後は灰の論戦になる。ニーナがどこを占ったかというのは、ニーナ個人の判断であり、結果が聞けない限り村の情報としては意味がないからね。 | |
(45)2006/05/21 02:27:10 |
流れ者 ギルバート ニーナが居た(笑) 遅くまでお疲れ様。 >>44 そうだなあ…あと人狼一人だしねえ。 占い先喰いをしたとしてGJ一回分に相当するけど、一回では吊り回数は増えない。と。 でも、やっぱ伏せておいたほうがいいかな。 ニーナが思考の方向を伏せているという点は 俺自身の考察には役立ってはいるけどね。 ニーナとしてはツマンナイかな?(苦笑) | |
(47)2006/05/21 02:31:18 |
冒険家 ナサニエル >>48 伏せておけば、占い先が村人であった時、襲撃を防げる可能性が上がるよ? 狼が別の灰食いに走れば灰も狭まるし。まあそうそう上手くいくとは思わんけどね(苦笑)。 メリットがないという事はないと思うんだが。 | |
(50)2006/05/21 02:41:49 |
冒険家 ナサニエル >>51 まああんまりなさげだけどね。でも、どんな事情が狼側に働いてるか村にはわからんからね。メリット全くないよりも、少しでもあるかもしれん方を取っておいたら?ってこと。 | |
(52)2006/05/21 02:53:16 |
冒険家 ナサニエル ■襲撃先考察 狼サイドの状況として、エッタ吊りは更新前ほぼ確定。喰い先のチョイスは、占・霊・灰の三つ。 ・占は守護率が高い。 ・霊は守護率がややある。 ・灰は守護率ほぼゼロ。 1)ラストウルフが自分が占われる可能性を高く見積もっていた。 霊ギルを喰えば少なくともエッタ狼は誤魔化せるが自分の正体がばれて詰む。つまり、どこを喰おうと一緒だから、エッタの正体がバレる事で、もう一人のLWは多弁→ウェンディ狼じゃないっぽということで、最も白化しそうな村人を守護襲撃目的併せで喰ったのかもしれんね。 2)ラストウルフが自分は占われないと思っていた。 霊ギルを喰えばエッタ狼を誤魔化せるが、村には確定白二人と占い師を含む中に確実に守護と狂人がいる状態。村視点での灰は五人。狼村村村守白白占。LWがかわさなければならない吊り数は二回、占い数二回。占い襲撃でGJが出れば、守護COもありえるがまだ戦える。普通に霊喰いだよな。 このことから、昨日LWは自分が占われる可能性を高めに見ていたのかもしれないな。 昨日の占い候補票獲得数は、ソフィー3、ラッセル3、ケネス1、コーネ1 | |
(57)2006/05/21 03:33:49 |
冒険家 ナサニエル ■確定狼を基準にしたLW考察。 エッタは基本的に占い師騙り→撤回→狩人騙りという離れ業をやるタイプじゃないと思ってる。仮にそういう事をするタイプだったとしても占い師騙りを解除した後、村の吊りを跳ね返す力が自分にあると過信しているアグレッシブなタイプにも見えなかった。そうすると、エッタの相方がやろうと言い出した可能性が高い。ここから予想できるエッタの相方像は A)度胸がある、発言を強くマイペースで押す力がある、経験がある:ここに当てはまるのはソフィー、コーネでその傾向はソフィーの方が強い。 B)ゲームをギャンブル勝負として強く楽しむ傾向にある:ソフィーとケネスか。ここら辺はオモテログには出てこないからはっきりせんが、コーネは発言パターンから見るとこっちには属さない。 | |
(58)2006/05/21 03:57:12 |
冒険家 ナサニエル 【灰考察】 ■ソフィー 騙りをする狼サイドばかり考えて、狂人サイドを考えてないアンバランスな視点。相手が村人である可能性を考えている揺れがない。村人感情が発言に乗ってない。前半の発言の不透明度、昨日から急に発言精度が上がった感じ。俺もいい加減バイアスかかってそうだが、ここまで占えずに来ちまうと、どうしても一番狼っぽく見えて困る。 ■コーネリアス 相手の正体を知ろうとする態度。発言に局面展開に沿った村人感情が見える。用心深い足取り。細かい分析、ただ視点はほぼフラット。傾斜は人としての誤差範囲内に見える。コーネリアスが狼ならば、最終局面まで吊れんタイプ。バランス感覚にかなり富んでいて、村人感情の偽装が上手い。またコーネがLWならば、エッタは騙りを撤回しなかったんじゃないかと思っている。 | |
(63)2006/05/21 04:13:15 |
冒険家 ナサニエル ■ケネス ケアレスミスと、整った思考、凸凹がギャップが激しい。ストレートで、発言内容も共感できるポイントが多いが、発言全般の凸凹印象が、ちょっと俺の理解を超える域に差し掛かってる部分があるので、本人の性格ゆえか、ギャンブラーな狼が面白がって偽装してるのかは判別つきづらい。自分にむけられた目中心にばかり考察が細かく飛ぶところは、反応過敏な狼要素。ただケネスの言動を見ていると、そういうのが大好きな村人の可能性も大きい。一回、二回ならともかく、占、霊、翌日の候補表と、三連で間違える辺り、本当にうっかりなのかと勘ぐりたくなる。 でも偽装うっかり疑惑に怒ったのは、まあ演技じゃなさそうだなぁという感じ。村人騙りが増えれば、それを逆手に取り村人騙り騙りをする狼が現れるように、俺は昨今のこの世界の流れから行って、そろそろうっかり偽装がでてきてもおかしくない時期だと思ってるんだがなぁ…(苦笑)。そういう意味で、ケネスの三連は、ちょっと俺の理解を超えてたので、白印象稼ぎの芝居じゃないかと勘ぐったんだが、まあ今のところは人間だろうなという結論。 | |
(64)2006/05/21 04:15:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー 誰かの思考が入っている、とすると…そういう人って表でもしっかり発言してる人よね。コーネリアスさん、ソフィーさん、ケネスさんあたりかな。で、ライン…って、みんなヘンリエッタちゃん吊りじゃない…なんだかな〜…こんなにシンクロするのも珍しい気がするけど…。逆にヘンリエッタちゃんを見ていくと、多弁の中でコーネリアスさんを黒めに見てるみたいな発言ね。この辺、コーネリアスさんが狼ならライン切り指示もありえるのかなぁ、なんて思ってるけど…。 ごめん、今日はこれが限界かも。更新まで多分もう死んじゃうわ(=爆睡)。 ▼コーネリアスさん、●ソフィーさんでお願いします。 昨日の印象+ヘンリエッタちゃんの発言を見て、ライン考察を加味した感じです。 | |
(70)2006/05/21 05:53:57 |
吟遊詩人 コーネリアス ソフィーの以下の2つの指摘は、ソフィーの判断にお任せします。 ソフィー>>2:57 『基本は昨日の発言〜コーネリアスの方針ともズレを感じている。』 については、私なりにベストを尽くし、告知もしているつもりです。 この件で疑われても反論するつもりはありません。 | |
(78)2006/05/21 06:32:32 |
吟遊詩人 コーネリアス ソフィー>>2:55 『長文投下のあとに促し不要は〜質問されることを拒否しているようにも見える』 これは、1日目の状況を見た時…アメが村全体で不足したからです。 事実、私が最後のほうでお願いしたとき誰も持ってなかったですよね? 話す暇が取れない人間にアメを渡すのはムダ…単にそれだけです。 これについつも、これ以上、反論しません。 | |
(79)2006/05/21 06:33:48 |
冒険家 ナサニエル 【>>93 仮決定了解した】 | |
(96)2006/05/21 12:11:41 |
新米記者 ソフィー ■ヘンリエッタが狼 ヘンリエッタが占いを騙りに来たと言うことは、相方は潜伏を希望したと考えられるわね。しかも、占い騙りの撤回をしていると言うことは、よほど発言で白印象を与える自信があったんだと思うわ。 >>92で言った状況から、ラッセルとローズマリーには、あまり狼要素がないと思うわ。そして、ケネスとコーネリアスだけれども、ケネスの剽軽な感じは狼っぽくは見えないのよね。 だから、▼コーネリアスで終わると思うのよ。 結果、消去法で●ケネス | |
(97)2006/05/21 12:15:15 |
新米記者 ソフィー ヘンリエッタが白決め打ちで、吊り回避したとしても、占い吊りで白が出続ければ、状況的に詰みになってしまうのよね。 占い師確定したときの狼側の取ることは、狼を1匹占わせること。そういう風に見ていくと、ヘンリエッタの●コーネリアスが露骨だけれども、仲間切りみ見える組み合わせと状況的に一番良い占い先を選んだんだと思えるわ。 逆に、コーネリアス側からみたときに、考察>>2:4からの流れと矛盾させてまで、●ヘンリエッタ▼ソフィーにしなかったのは、他の人の▼ヘンリエッタに併せることで目立たなくしたかったのではないかしらか?それに、ヘンリエッタに占いを使うのは勿体ないという意見が多かったしね。 | |
(101)2006/05/21 12:29:12 |
新米記者 ソフィー >>24 ニーナ □1.ディの先生 ディの先生は子供に愛されて、よく扉に黒板消しの罠を仕掛けられ、頭の半分が白墨の粉のおかげで真っ白になっている、あの人だと思うわ。 □2.村人でも狼でも狂人でもなければなに? あそこはウェンディの考察の中なのよね、妖魔かしら?というのは冗談になってしまうわね。あるとすれば、守護者・占い師・霊能者だけれども、どれでもおかしいわ。 | |
(105)2006/05/21 12:48:51 |
冒険家 ナサニエル >>103 ソフィー うん、それは俺も考えたよ。今もう一度ログを見直してきたが、あの時点で君が狼ならばエッタと赤ログで相談していた可能性は大きい。だから、君が狼であれば、逆に自分を切るように指示しなかったのは不思議といえば不思議なポイントなんだよね。ただ、ここのポイントだけが今の段階での俺の結論をひっくり返すほどのインパクトがあるかというと微妙なんだよね(苦笑)。実際に俺は君が狼だったとしても完璧に君の行動パターンを把握できているとは思ってない。リアル事情という不透明要素もある。もっといくつか説得力のある事実が出てこなければいけない。他に何か俺を説得できそうなコーネ狼説はあるかい?君が今まで挙げてきたポイントでは俺は納得できなかった。 | |
(108)2006/05/21 12:58:50 |
冒険家 ナサニエル 【>>114 本決定了解】 | |
(120)2006/05/21 13:18:50 |
流れ者 ギルバート >>144 ニーナ 【本決定了解だよ】 | |
(121)2006/05/21 13:21:29 |
冒険家 ナサニエル >>112 前半部分は同意。だからこそ君のコーネ狼説には説得力がないんだけどね(苦笑)。俺は君がコーネの何にそこまで狼を思わせるものを見ているかがわからん。 君が単純に「コーネ狼だったら絶対見破れないから怖い、今のうちに占いたい><」とか「LWは怪しまれないのが条件だから、怪しくない人が怪しい、だからコーネ吊り!><」とか言えば、まだ説得力があったんだが(苦笑)。最もその主張で俺に納得させるには君の現在の発言パターンではかなり無理だね。ローズタイプじゃないと。 君が村人であれば、見抜けなかったのは俺の力の足りなさだと思う。その事に関してはすまないと思ってるよ。明日があったら、また思考をフラットに戻して必死で頑張るから、墓から毒づきながら見ててくれ。 | |
(126)2006/05/21 13:28:14 |
新米記者 ソフィー >>126 ナサニエル >「コーネ狼だったら絶対見破れないから怖い、今のうちに占いたい><」 人によってはこういうのはあるわよ。でも、わたしにとってのそう言う立ち位置の人は、ローズマリーとかケネスとか、うっかりが付きまとう性格の人だから、コーネリアスに対しては言わないわね。 | |
(130)2006/05/21 13:39:23 |
新米記者 ソフィー >>133 ナサニエル わたしは暴利を貪らないからっ! | |
(136)2006/05/21 13:46:30 |
冒険家 ナサニエル >>136 どうだかねぇ(苦笑)。君はただの新聞記者にしては妙に身なりもいいし、どこでそういう金を手に入れてるのか、得体しれんところがあるからな。 | |
(138)2006/05/21 13:49:12 |
冒険家 ナサニエル >>139 ほら、そゆとこ、小学校教諭だろ、やっぱ(偏見)。 | |
(143)2006/05/21 13:51:22 |
新米記者 ソフィー >>138 ナサニエル わたしは、新聞会社に勤めているわけでは無いわよ。カメラ雑誌の記者よ。 | |
(145)2006/05/21 13:51:53 |
流れ者 ギルバート >>144 やられた(笑) | |
(148)2006/05/21 13:53:05 |
新米記者 ソフィー >>144 ニーナ お見事。本決定了解よ。 | |
(149)2006/05/21 13:53:18 |
のんだくれ ケネス おぉ、いい感じにニーナが取ったぞ>>144 じゃ、決定了解しておこうw(笑 | |
(150)2006/05/21 13:54:52 |
冒険家 ナサニエル >>144 上手い具合に収まったな(笑) | |
(151)2006/05/21 13:56:12 |
流れ者 ギルバート >>146がものすごく恥ずかしい件 | |
(152)2006/05/21 13:58:09 |
新米記者 ソフィー >>153 ニーナ 3位は嬉しいわね。 | |
(155)2006/05/21 13:59:39 |