双子 ウェンディ >>187 ギルしゃん うん、あのね。 ギルしゃんの「本当の意味での連携崩し」と実は良く似てるのよう。 順次COをはじめるとき、その場に人がいっぱいいると、「その場にいた」人にはアリバイがあるれしょう? だから「能力者COが出た後からCO・非COした人」が「様子見をしていた狼か狂人」の可能性がちょっとだけ高くなると思うのよう。 人が少ないとね、例え上と同じように、遅れてCO・非COしてきても、「本当にその場にいなかった」のかそれとも「本当はいたんだけど様子見をするために集会場に出てきてなかった」のかわかんないでしょう。 つまりアリバイがないから、その人が「様子見をしていた狼や狂人」って可能性がちょっぴり低くなっちゃうと思うのね。 この「可能性の高いとか低い」とかが、ウェンの思ってた「情報」の量のことなのよう。 もちろん、狂人や狼が真より先にCOして、真が後からCOするって可能性もあると思うよう。だから、本当に可能性ってだけなのら。 ギルしゃんに「本当の意味での連携崩し」について聞いたときは、ウェン、ここまでしかわかんなかったのよう。 | |
(198)2006/05/18 17:32:12 |
流れ者 ギルバート >>198 ウェンディ 回答ありがとう。ふむ。大体同じ考えだねえ。 | |
(200)2006/05/18 17:58:48 |
双子 ウェンディ >>192 ラッセル んで、ウェンの考えでラッセしゃんにお返事するなら…… 狼はラインを繋げるんじゃなくて、逆にラインを切るかなって思ったのら。単純らったかなあ。 れも、そういう風に考えさせておいてつなげてくる可能性もあるよねえ。うーん、焦るのは後ろめたい狼しゃんだけかと思ってたのら。だから、ラッセしゃんがあんなに言ってきたの、正直びっくりなのら。みんなが動けなくなりそうって言うならウェンは強く押さないよう? ウェン勝手にエッタちゃんの案について発言して、みんな混乱させちゃったかなあ。ごめんねえ。 | |
(202)2006/05/18 18:02:51 |
冒険家 ナサニエル 【今日の占い候補:●ソフィー】 初日だから消去法で行くよ。俺視点での現在の村の灰はCO撤回したエッタを含めて七人。 コーネリアスは多弁型だね。議論展開は隙が無いし、戦い慣れている感じがする。狼だったら怖いが、ちょっとした反応やリアクションは今のところ村人っぽい感情の流れが見えてる気がする。今日の段階では特に占いたいとは思わない。 ケネスはうっかりポイント高めだな(苦笑)。ただ処々の反応自体はストレートで裏が無い感じがする。あと狼が能力者COした者をしっかり確認していないのは、いくらうっかりでも度が過ぎると思うから、現段階では村人度をやや高めに見てる。作為を疑うとしたら、占霊両方間違えてた辺りかなぁ…やりすぎって言えば、やりすぎなんだが…(苦笑)。 | |
(203)2006/05/18 18:05:32 |
冒険家 ナサニエル ウェンディは発言に判断基準を増やしたいという気持ちが、前面に出ている発言が所々にちらつく辺りが、今のところは村人っぽく見えている。もう少し発言が見たいかな。やっぱり今日占いたいとは思わない。 エッタは……うーん(苦笑)。なんつーか…。村人だったらGJだね。よくやった、いい子だ。ただ、立場的にはかなり微妙なとこ、行っちまったねぇ…(苦笑)。占うか吊るかという意味では、占いは使いたくないかな。騙りに出る前の印象は、中庸で特に白要素もなし、黒要素もなし。ただ、考え方の傾向が多少判った程度。村人ならば、今日明日が踏ん張り所になる、頑張れ。この後の発言に期待してるよ。 | |
(204)2006/05/18 18:09:10 |
冒険家 ナサニエル 残るのはラッセル、ソフィー、ローズの三人だけど、ラッセルとローズは時間的な問題もあるんだろうけど、似た立ち位置だね。アンケ回答もセオリーの枠に収まっているから、あんまり違和感なく受け入れられるけど、個人の色が見えづらく、無難と言えば無難。ただ、ラッセルとローズを比べた場合、狼は慎重に動くと思うと言及したラッセルが、すっぽりそのポジションに収まっているのは、やや微妙。まあ、ここら辺は慎重の定義を個人がどう解釈してるかによるから、どうなんだ?という気もするがね。二人ともステルス色が強いという意味では同じくらい。無防備な感じはローズの方が上だと思う。 ソフィーはよく喋ってくれてるが、真意が伝わりづらい部分を感じる。読みの癖や思考の偏りは誰にでもあるんだが、そういう癖が読みづらい。これは議論展開パターンの相性の問題もあるし、俺の読解力のなさにも起因してるんだろうが、今後一番判断に困りそうで今一番判定を見ておきたい人。 こんなもんかな。 | |
(205)2006/05/18 18:16:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い希望ねぇ。今のとこ●ナサニエルさん。 質問の返答次第で変更するつもりだけど。 >>204 エッタちゃんが微妙な立ち位置ってのは何でかな?エッタちゃん、占い師確定させたのよ?あたしはほぼ人間だと思ってるんだけどな…狼側で確定させるメリットがあるんなら話は別だけど、あたしはないと思ってるの。…もしあったら教えて。 って、今はもう居ないのか…明日になっちゃうかな? まぁ、ゆっくり待ちましょうか…。 | |
(211)2006/05/18 18:45:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ 順番に質問に答えていくのじゃ。 まずは>>168 コーネあ兄 昨日の時点でCOしなかったのは、様子見の観点が大きいのじゃ。 正直なところ、わらわがCOするかな?と思っておった者は少なかったのではないじゃろうか? それが狙いだったのじゃ。 わらわの位置の者がCOすれば、狼には「狂人か?」 と思わせ、狂人には「狼か?」と思わせる事が出来るじゃろう。 あの時点で独断COしておると、村人騙りだと思われる危険性があると思ったのじゃ。 ↑警戒心を与えすぎて逆に騙ってくる、という不安じゃな。 村人騙りが奇策、というのは良く知っておる。 下手をすればむざむざと吊り手を狼に与えるハメになるからのぅ。 それを一番に危惧しておったのじゃ。 | |
(213)2006/05/18 18:46:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>169 ラッセル兄 うむ、結局は一斉がグダグダになった感じのCOじゃったな。 ナサあ兄の >立ち位置微妙 は、わらわのCOの順番にあると思うのじゃ。 何しろ、わらわの後はラッセル兄しかおらんのじゃ。 村人騙りをするにはリスクが大きすぎるのじゃよ。 これはわらわも誤算だった。 本当はフライングCOする予定だったのじゃ。 >>213に続くが、フライングCOする時点で狼側の者は更に様子見をしてCOしてこんじゃろう、という考えだったのじゃ。 鷹からの発言だったので思った以上に手間取ってしもうた・・・それが誤算じゃな。 結論的に言うと、フライングCOするつもりが発言に手間取ったことによって一斉順次の中に発言が組み込まれてしまった、というのが正直な結論じゃ。 | |
(215)2006/05/18 18:52:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>182 ラッセル うん、2日目から3日目にかけて、更新の直前に。 つまり、【13:59〜に60秒保留にして初日の結果と二日目の占い先を発表】 を提案したのじゃ。 今日はともかく、明日からは襲撃が入ってくるからのぅ。これ以上は言わなくとも分かるじゃろう。 あえて言葉を伏せさせてもらうのじゃ。 | |
(217)2006/05/18 18:59:03 |
流れ者 ギルバート >>219 エッタ ニーナに吊りの委任をして、ニーナが吊った理由を更新後に説明する。という解釈でいいのかな。 | |
(221)2006/05/18 19:14:18 |
吟遊詩人 コーネリアス ヘンリエッタ(>>213・215)回答ありがとう。 一応、確認させてください。 >>154 『鷹じゃと思うように合わせれぬな』と発言しているということは、 発言時点で、既に14:00をまわっていることはわかっていたと思います。 『村人騙りが奇策、というのは良く知って(>>213)』いるけれど、 「鷹を飛ばすという不自由さを背負って」なおかつ「予定していたフライングCOが失敗したことを知っていて」 その上で村人騙りをしてまで、占い師を確定させたかった。 重要目的である「占い師確定」のためには>>75 時点で騙っては『村人騙りだと(人狼に)思われる』からCOしなかった。 この認識でよろしいですね? チャレンジ好きな性格が見える部分と慎重な部分…たしかに微妙ですね。 | |
(223)2006/05/18 19:16:14 |
学生 ラッセル >>197 了解。 あと>>199 わかりません>< はそういうネタだと思ってくれるとありがたい……まぎらわしくてごめん。 >>201,202 ウェンディ んと、一応そのつもりでの。反論というよりは僕の意見かな。 誰かも言ってたけれど、今の状況は個人戦的な要素がつよいなと。だから、切るにしろつなげるにしろライン考察はそう役に立たないんじゃ、って思ってるって言いたかったんだけれど。要はね。 >>206 この状態で占情報も伏せ続け、なんかだと、 情報の変化なんてほとんどなくない? 確定能力者の力や情報を軽んじてるつもりはないけれど…… >>215 ヘンリエッタ 様子見させないためにフライングしたかったけれど、 うまくいかなかっただけっていいたいんだ……よね? >>218 多分いいんじゃないかな。 >>205 ナサニエル >狼は慎重に動くと思うと言及したラッセル どこの発言のことだろう…… | |
(224)2006/05/18 19:30:55 |
流れ者 ギルバート >>225 ラッセル いや、わかんない(笑)エッタに聞いてみないと。 吊り先も伏せてニーナに任せると言うのは作戦としてアリだと思うけどね。何のメリットがあるかは伏せて吊った場合何が起こりうるかを考えてもらえば… 吊られる人はちょっと納得いかないかも知れないけど(苦笑) | |
(226)2006/05/18 19:41:45 |
流れ者 ギルバート >>227 ニーナ そうなんだよね。俺も個人的にはサイコロ振るみたいなことは好きじゃない。 で、これから暫くまた離れなきゃならないので占い希望を出しておくよ。 灰考察については25:00以降出せたら出したい。 出せなかったらゴメン。 | |
(228)2006/05/18 21:01:05 |
流れ者 ギルバート ■4.占い先希望 ●ナサニエル >>195の発言や質問を多く投げかけてる姿勢を見ると、ナサは基本として情報を多く得て吟味して考察したいタイプに見える。 >>195の1)や>>98なんかは回避COも情報にしようという感じだよね。 ナサは本来、能力者が確定してもしなくてもいいと思ってるんじゃないかな? で、振り返ってCO方法の希望を見てみると>>86一斉希望。一斉という戦術は確定能力者を出しやすいということで選択する方法だと思うんだけど、 ナサの本来のスタイルと「結社のいない少人数村では」という発言を合わせて考えると「まとめ役」としての確定能力者を出す。という程度の感覚みたい。 ところが>>87を見ると、まとめ役もそんなに欲しがっているように見えない。 ナサと一斉希望っていうのがどうもしっくり来ないんだよね。 「一斉希望=確定能力者を出したい=村側の思想」をアピールしたい狼という可能性を考えて占い希望するよ。 | |
(229)2006/05/18 21:02:01 |
見習い看護婦 ニーナ ニーナも今日は帰るー。次は明日ねー。 >>199でちみっと言ったけどー、占霊確定の現状についてー、みんなそれぞれ思うところがあれば聞いてみたいかなー。灰考察もあるだろうしー、ノドに余裕があればだけどねー。 [じゃーみんなまたねーと言いつつ*すったかたー*] | |
(230)2006/05/18 21:53:21 |
のんだくれ ケネス うげぇw遅くなり過ぎて誰もいねぇw んじゃ希望出すわ。 ■4●ナサニエル >>86にて一斉COを挙げているけど…「自分の好みにはこの際目を瞑る」と言ってるって事は、ナサは本来一斉CO派じゃないわけだよな?でも、一斉のメリットのがでかいから一斉を希望しているにも関わらず…読んでいると皆に俺は一斉を推したい!って印象がどうも感じれない。 なので…発言による印象矛盾から●ナサを挙げた。 | |
(231)2006/05/18 23:46:54 |
冒険家 ナサニエル >>211 ローズマリー 占い師を確定させた=村人という結論に、素直に飛びつけないから(苦笑)。ありえないという村側の心理をついて出てくる狼も何度か見たことある。初日にいきなり結社COしたり、占い前提の纏め役に立候補してきたり。そういう狼の狙いは村に人間決め打ちされて、占われも吊られもせずに、残される事にある。それがメリットだね。 エッタ狂人はないと思う。だがエッタ狼であれば、戦略としてありだという事は認識してる。俺は、エッタの発言を見てて、村人でも狼でも、そこまでギャンブラーだとは思えなかったから、逆に今の段階で村人決め打ちはできないね。奇策に出た村人を俺が助けられるのは、本人の発言内容に、よほど村人だと俺に確信させる何かがある場合だけだな。 騙り前の段階でのエッタの印象は>>204で言った通り。占い師を確定させてくれた功労者を情としては吊りたくねぇよ(苦笑)。だからエッタの発言はもう一度洗いなおす。だが基本的には情と相手の行動をどう読むかは、切り離して考えてる。 | |
(232)2006/05/18 23:54:58 |
冒険家 ナサニエル >>229 ギルバート 能力者が確定するに越したことはないと思っている。特に占い師はね。ただ、それは普通望めない事だ。回避COも情報にしたいのは、能力者の真贋の見極めを少しでも早くして、能力者を保護できる可能性を増やすため。基本的に初日一斉COが嫌いなのも、能力者の命+序盤の情報を引き換えに狼サイドの一角だけをオモテに引きずり出す戦法だと認識してるから。 纏め役は欲しいと思ってるよ。君が思ってるよりもかなり切実に(笑)。だから自分の信念を曲げても、霊が確定する可能性に賭けたいと言った。確定霊にこだわったのは、仕切りの資質の問題が拘わってくるからだね。初日の占いが白狙い纏め役狙いなのか、黒狙いなのかという事も関係してくる。 | |
(233)2006/05/19 00:12:18 |
冒険家 ナサニエル それは、裏を返せば、どんな纏め役でもOKだと思ってるわけではないという意味だ。例えヘッドが確定霊でも確定村人でも、傾いた思考の暴走タイプならば村は迷うし下手すりゃ滅ぶ。狂人であれば、尚更村のミスリードを導こうとするだろう。だからクレームは立てると言った。だがそれを考えるのは、実際にどんなヘッドが立ったかを見極めた時でいい。その上で現実的に考えて、確定霊が出ず、占い先がパンダになっちまったら、どっちにしてもヘッドはおらん。少人数村の日数は短い。占い機能だっていつ壊れるかわからんのに、そこまで纏め役だけにはこだわれんよ。実際あの段階ではどんな村人が集まってるのかも読めとらん。その場でやれる事を臨機応変にやってくしかなかろう(苦笑)。そう考えてるからこそ、霊が確定してヘッドに立つ可能性に拘った。 | |
(234)2006/05/19 00:24:07 |
流れ者 ギルバート 1点目はナサが白だった場合強力な戦力になるということ。 そして2点目はこの状況「占霊確定」になったのはどうしてか?を考えた場合。 1.狼が意図せずこうなってしまった。 この時、エッタ=村人&狂人が騙り損ねた。と考えられる。 ただ、エッタを村人と単純には考えられないんだよね。ナサも>>232で言ってるね。コーネの>>223を見ても感じる。 エッタが狂人だと仮定するのも考えにくいかな。エッタが独断でこういう行動に出る狂人にはちょっと見えない。 次に 2.狼が意図してこういう形にした。 と考えた場合。エッタが狼と仮定するとそのまま騙りに出ていると、どの道ジリ貧であると咄嗟に判断して解除したことになる。その時チームとしての狼を考えると、相方も相当場馴れして度胸もあって強力な人であろうと思うんだよね。この村のメンバーを見るとナサだったら出来るかなあと。 | |
(236)2006/05/19 01:37:09 |
新米記者 ソフィー ニーナがまとめ役ね。頑張ってね。 ■6.伏せ占いについて 占い先伏せには賛成よ。 灰襲撃先と占い先が異なれば、灰の狭まる速度が上がるものね。 それで、ニーナの>>197だけれども、【】で囲まれた部分については問題ないわ。 けれども、【占い結果は黒でも白でも伏せておいた方が良い】と思うわ。この場合村に公開されて有益な占いの判定結果は白よ。けれども、襲撃されやすくなることを考えると、確定白も灰に隠しておいた方が良い。そして、確定黒の情報だけれども、こちらは自分が占われたかどうか判らない状態で狼に喋らせた方が良いと思うわ。吊り先の決定はニーナがするのだから、黒を出したら、その人を吊ればいい訳だし、結果秘匿について生じる問題は無いわよね。 とりあえず、これは2日目に限った問題ね。3日目は守護が死んでいる可能性があるので、その日中に占い結果を出して貰いたいわ。守護が生きているという保証があるなら、秘匿し続けていて良いと思うわ。 | |
(242)2006/05/19 03:35:32 |
新米記者 ソフィー あと、伏せ吊りは反対するわ。伏せ吊りをするメリットを、現状感じないわ。これは、「突然吊られるのは〜」っていう感情論ではなく、単純にそちらの方が勝ちやすいからね。 >>204 ナサニエル エッタに対する印象で、「村人なら」と限定しているのはなぜなのかしら?人外がやったとしても、占い師確定は村的にGJだと思うわよ。 | |
(243)2006/05/19 03:40:26 |
のんだくれ ケネス \看|流|冒酒吟呑記学双嬢 ●_|冒|記冒冒冒学 今の所こんな所だな。こうみるとナサ人気だな… にしても、今回なんで占霊確定したのか、仮定してちょっと考えてみた。 ケース1:狼が2潜伏で狂が騙りに来るの期待、狂は能力者騙りをしてお見合い避けで悩んで潜伏した結果。 ケース2:(エッタ人外仮定)一斉COであえて出遅れてCOし、狂かもしれないラセの動きを見たが、ラセが霊を騙らず非CO、ローラーの手稼ぎにならないのなら村人騙り騙りで撤回し、灰に戻り潜伏。エッタには村人騙りGJ!で一時的に考察視野から外れる事を狙って。 …のがあるくらいだろうか。まだ想定ケースが有りそうなら聞きたいと思ってる。 でも…狂人潜伏して何の得があるんですか!?と思っている俺がここにいる。 | |
(248)2006/05/19 09:21:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・灰考察 今のところ、気になっているのは良い意味でナサあ兄。悪い意味でコーネ兄。かな。 二人とも質問をたくさんして、灰から情報を引き出そうとしている姿勢は素直に白印象ととれるのじゃ。 しかし、二人の間において違うところがあるのじゃ。 【コーネが自分の思考と質問から得られる情報を出しておらぬ気がする】というのがわらわのレーダーに引っかかっておる。 質問には、灰から情報を引き出す、という意味でのモノと、白印象稼ぎとして使われることの2つじゃ。 コーネ兄の希望が>>222 ナサあ兄の希望が>>204>>205 比べると、同じようなスタイルの二人なのに質問からの反映がまったく違うように思える。 言い方は悪いが、コーネ兄のほうはソフィ姉を狼にしたがっているように思える、という事じゃな。 質問型、という点では信頼感がわらわの中で食い違っておる。 | |
(252)2006/05/19 09:46:23 |
のんだくれ ケネス \看|流|冒酒吟呑記双嬢学 ●_|冒|記冒冒冒学嬢 希望出し未定者ははあと二人だな。 >>250 ウェン 俺も考察上、エッタは村人か狼の二択だと思ってる。(狂ならあそこで撤回する必要なし)、で、ウェンは●エッタ希望。エッタが狼≧村人だと思った理由は何処にある?明日集会場に戻ったら聞かせてくれ。 | |
(253)2006/05/19 09:48:14 |
新米記者 ソフィー >>247 ケネス そうね、潜伏狂人の可能性も見ているわ。 けれども、エッタと比べて、エッタが村人だったら、ラッセル狼の可能性も高いと思うよ。 逆にラッセルが人間だったら、潜伏狂人だったとしても、エッタの狼度は上がると思うのだけれども。 最後のCO者だから、騙りの保険の位置取りに見えるのよ。だから、エッタと同様に、早々に白黒つけたいなと思っているわ。それで、エッタと比べた場合、ラッセルの方が人間ぽくみえるから、ラッセルを優先的に占い希望に上げたわ。 エッタに狂人の可能性は無いし、●エッタでも良いのだけれども、エッタの場合は占うよりも吊りな気がするのよ。 | |
(259)2006/05/19 10:04:00 |
新米記者 ソフィー >>260 ケネス ラッセル単体の人外に感じている部分は、中庸な発言と、COタイミングだけよ。 すきかって喋る、ナサニエル・ケネス・コーネリアス辺りは、占わないでも、ラインが見えてきそうだと感じたから、占いは保留。 エッタは、村人騙りしたことから、占いよりも吊り優先に考えている。 ローズマリーとラッセルが発言から読みにくいから、優先的に占って行きたいと考えた。ラッセルとローズマリーなら、ラッセルの方が、人外の可能性が高いかなーと思っただけよ。初めから、狂人に騙りを任せて潜伏するつもりの狼と見るなら、ローズマリーも十分考えられるのだけれども、ローズマリーの方が考察が浅い感じがしたので、占いよりは吊りに近く考えているわ。 | |
(262)2006/05/19 10:11:54 |
見習い看護婦 ニーナ ちみっとだけ顔出しー。 アメ持ってる人は、ナサにぃとウェンちゃん以外にお願いねー。今だったらソフィーねえちゃんかなー? >>246 ローズねえちゃん ソフィーねえちゃんが言ってるのはー、占いでニーナが黒引いたら、何も言わずに▼黒の人の決定出せばいいってことだよねー? 伏せ吊り反対とは矛盾ないと思うよー。 | |
(265)2006/05/19 10:38:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>265 ニーナちゃん えっと、黒が出たら何も言わずにそのまま議論〜それを見てニーナちゃんが吊り先を発表ってことかな? | |
(267)2006/05/19 11:10:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>267 ローズねえちゃん 白黒関わらず、ニーナは占い結果を言わない。吊り先は、ちゃんと決定を出す。ソフィーねえちゃんの言ってるのはそういうことだとニーナは理解してるよー。 吊り先発表時に、理由として占い結果(黒)をはっきり言うかはー、どうなんだろー、ソフィーねえちゃんがどう考えてるのかは分からないなー。 | |
(269)2006/05/19 11:17:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>269 ニーナちゃん 仮決定の吊り先発表の理由で黒って言わないで伏せておいて本決定まで発言してもらうのでもいいかも知れないけど…ってこの話をしている時点でハッタリあんまり利かないかも知れないわね。 | |
(270)2006/05/19 11:19:53 |
見習い看護婦 ニーナ で、>>197であーは言ったもののー、ソフィーねえちゃんの意見もあるしー、夜明け後の結果発表どうしようかなー。 1.占い結果は何も言わない。 2.占い結果が黒なら占い先と共に発表、白の場合占い先は伏せる。 3.占い結果の白黒だけ言う。 くらいかなー? みんな、どれがいいかなー。 | |
(271)2006/05/19 11:35:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>271 ニーナちゃん 1、かな。伏せるなら徹底的に伏せたほうがいいわね。ただ、吊り先が黒の場合は本決定吊り理由の時に言って欲しいかも。そのほうが情報が増えそうよね。 そういえば…仮決定とか本決定とか出すのかしら? | |
(272)2006/05/19 11:42:59 |
吟遊詩人 コーネリアス ニーナ(>>271) その選択肢なら2か3希望です。 声が枯れ前に事務連絡。 私は都合により、更新直後くらいから週明けまで鳩でしか発言できません。 更新後に灰考察を発言します。灰考察発言後の【促しは不要です】 ご迷惑、すいません。 | |
(274)2006/05/19 11:55:46 |
学生 ラッセル ごめん。ちょっとうぞうぞしてるよ ちょっと後は読みきれてないかもだけれど希望は●コネで。あんまり書けないので理由は後ででいいかな >>271 3はいまいち意図が。 2.3は、僕は言ってほしい人だけれど、どちらかで選ぶなら2……かな 死ぬのは一人だし思い出したけれど委任とかもあったし、言わないとか白黒でもわるくはなさげだけれど。 | |
(275)2006/05/19 11:59:14 |
新米記者 ソフィー >>278 ニーナ 【決定了解】 | |
(279)2006/05/19 13:44:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>278 ニーナちゃん 【決定了解しましたよ〜】 | |
(280)2006/05/19 13:52:30 |