見習いメイド ネリー あらあら…… | |
2006/05/17 01:01:57 |
美術商 ヒューバート ワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ 死んじゃったよー! しかも襲撃失敗で、一人ぼっちだよーwww ちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお こ・ど・く ♪ 孤独の村ってこういう意味だったのねw | |
2006/05/17 01:02:56 |
逃亡者 カミーラ もうダメだもうダメだもうダメだもうダメだ もうダメだもうダメだもうダメだもうダメだ もうダメだもうダメだもうダメだもうダメだ もう負けです。負けでいいです。 | |
2006/05/17 01:03:25 |
美術商 ヒューバート さて、ネリーさんはどっちなのかなー 村人っぽいけどね。 | |
2006/05/17 01:04:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ ネリーさんは白だよね、まぁ占いたくなかったが 仕方ないか……次は霊判定に期待。 | |
2006/05/17 01:06:35 |
美術商 ヒューバート 白確定か、結社だったらCOしていいかもだね | |
2006/05/17 01:06:45 |
見習いメイド ネリー これで判定割れたらパーフェクトだったんだけどな。 まあ、生きてるうちにお勤めは果たせたわね。 | |
2006/05/17 01:07:14 |
美術商 ヒューバート カミーラのサイコロ占いはあのひとを彷彿させるな、意外と中の人は同じなのかもしれないなw だとすれば随分印象が変わったねー | |
2006/05/17 01:08:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>15 ダメでしたか。次は頑張る。超頑張る。 | |
(19)2006/05/17 01:08:08 |
ごくつぶし ミッキー 美術商ごめんまじごめん オイラが大人しく処刑されてりゃよかったよ('A`) | |
2006/05/17 01:10:07 |
美術商 ヒューバート いやはや、皆さんごめんよおお 無駄に吊り機会失わせちゃったね。 | |
2006/05/17 01:10:49 |
逃亡者 カミーラ 今更ながらだけど、 通知で霊能来た、って言っておけばよかったわ。 まあでも、まさか突然死が狼とは思ってなかったから・・ | |
2006/05/17 01:10:57 |
美術商 ヒューバート まあ、死んで喜ばしいこともある。 今日からゆっくり寝れるなw 最近、これで寝不足(ρw-).。o○ | |
2006/05/17 01:13:19 |
村長の娘 シャーロット はあ、私見る目ないね・・。 | |
2006/05/17 01:16:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>30 守護っぽくないすか? | |
2006/05/17 01:18:09 |
美術商 ヒューバート おお、そうだね。 守護者に感謝! | |
2006/05/17 01:21:00 |
農夫 グレン >>30 ネリーさん なるほどー。確定してない占い師なんて守っても意味ないかもしれませんしね〜。 | |
(35)2006/05/17 01:24:08 |
美術商 ヒューバート 守護者は霊鉄板じゃないかなあ 狂の可能性がある白をGJ狙いで護るのはリスク高い気がするし。。。そこを敢えて!とも考えられもするが。 とすると狼は霊食いって勝負掛けたのかな? | |
2006/05/17 01:26:59 |
美術商 ヒューバート あ、それオレっちのランダム票だからw | |
2006/05/17 01:27:52 |
美術商 ヒューバート 案外狼はこの議事を余所にベッドで高いびきか(゚Д゚) | |
2006/05/17 01:30:29 |
農夫 グレン >>36 ミッキーさん ハーヴェイさんとミッキーさんのどちらか一票はヒューバートさんのだとして、残りの一票ですかー。俺は特に意味は無いような気がしますね〜。 | |
(40)2006/05/17 01:30:59 |
冒険家 ナサニエル >>39 僕はライン切りは基本的に考えないから、そこは何とも言えないかな。 これでもかと言うほどライン切る狼から、全然ライン切らない狼までいるからね。 でも、狼2潜伏であるならそれなりにペアについては絞れるんじゃないかと思うよ。 | |
(41)2006/05/17 01:31:11 |
逃亡者 カミーラ >>38のセンで考えると、合わせ喰いされにくい 伏せ吊りもいいかもね・・ 伏せ吊りで合わせ喰いしにくくして、 守護者は占いのどっちか(わたしをして欲しいけど) を鉄板で守っていれば、けっこう勝てるんじゃないかしら。 | |
(42)2006/05/17 01:33:25 |
逃亡者 カミーラ もう勝負を半ばあきらめたわ。 でも、まだ早いかしら? | |
2006/05/17 01:35:46 |
旅芸人 ドリス コネコネ〜〜〜〜!!(T_T) | |
2006/05/17 01:37:39 |
農夫 グレン >>42 カミーラさん 伏せ吊りは、吊られる人の事を考えると、有効っぽいとは思えても、難しかったりしますよね〜。 | |
(47)2006/05/17 01:37:46 |
ごくつぶし ミッキー >>40 グレン 意味はないかぁ ありがと。 狼の投票だってのは間違いないっすよね んでオイラは人で、、、ってこれは自分自身にしか解らないけど 素直に考えるとハーヴェイも人って考えちまうんっすよ。 ちっさいトコにこだわり過ぎっすかねぇ | |
(49)2006/05/17 01:39:38 |
ごくつぶし ミッキー >>43 シャロちゃん 激励ありがとっす。がんがるっす。/// | |
(51)2006/05/17 01:42:29 |
鍛冶屋 ゴードン 占CO者狂人決め打ちして結社2COすると、村側は灰ロールで勝利しちゃいますな。 | |
2006/05/17 01:42:36 |
農夫 グレン >>49 ミッキーさん どうでしょうねえ?仮に人じゃない人が、投票をヒューバートさん以外の人にするとしたら、灰なんかじゃなくて、確定白とかにするんじゃないかな〜、と考えられるかなあ。 実際の所はセットし忘れた人がいるだけじゃないか?と思ってます。 | |
(53)2006/05/17 01:44:18 |
美術商 ヒューバート ミッキーやコーネリアスは本当に意見少ないなー これは二人が人狼初心者だからなのか、ステルス狼なのか、判断に迷うとこだ。早々にはっきりさせておきたいねー。 まあ、オレっちもひとのこたー言えんがねww | |
2006/05/17 01:45:30 |
見習いメイド ネリー 自分が守護のときに守護ブラフっぽい発言するのって、意味あるのかしら。 別にブラフのつもりじゃなく、普段通りに思ったままのことを言ってるだけだけど。 正体隠すことを意識するよりも、なるべくいつもの通りにしてた方が、たぶん安全でしょ。 | |
2006/05/17 01:49:02 |
村長の娘 シャーロット >>55 あ、今の時点での結社COを推奨しているわけではないです。念のため。 | |
(58)2006/05/17 01:49:05 |
鍛冶屋 ゴードン 灰ロール一度してみたかったが、狼の時にすることになるとはな…。笑 | |
2006/05/17 01:52:52 |
美術商 ヒューバート いやはや、カミーラ姐さんは厳しいねーw ま、気持ちはわからんでもないが、他の人の意気を削ぐような発言はマナー違反じゃないのだろうか? されどそれを言うのもマナー違反だなこりゃ、本人のモラルの問題かw | |
2006/05/17 01:56:53 |
冒険家 ナサニエル 非結社COしたくなった件について。 | |
2006/05/17 01:58:52 |
見習いメイド ネリー | |
2006/05/17 01:59:09 |
見習いメイド ネリー よく計算して、考えて…… カミーラさんの言うことを素直に飲み込んでいいのかは、慎重になるべき。 | |
2006/05/17 02:01:04 |
逃亡者 カミーラ もう負けでいいわ。終わりにしましょう。 どうせこのままやっても 上で言ったとおりに灰が縮まって 1〜2日後には詰み確定になるわ。 | |
2006/05/17 02:02:09 |
美術商 ヒューバート シャーロットさん、ごもっとも。 | |
2006/05/17 02:03:12 |
見習いメイド ネリー カミーラさんは、最後の可能性に賭けた狂人にも見えるなあ。 ここからまともに時間かけて進めたら、どう考えても狼の負けよね。 でもさっさと進めちゃっても、やっぱりほぼ勝ってる様な気がする…… | |
2006/05/17 02:05:18 |
美術商 ヒューバート そうは言っても、進行のセオリーみたなものがあるみたいだしねー。 こりゃ慣れだな。 余所のログ見て出直してくるしかないなー。 まだまだ未熟だね( ´ー`)y―┛~~ | |
2006/05/17 02:05:28 |
鍛冶屋 ゴードン 灰ロールどうすんだろ。 でももう眠くてだめじゃ。。。 みんな、ふがいなくてごめん。。 ふがふが。 | |
2006/05/17 02:07:49 |
美術商 ヒューバート さて、結社COになるのか。 それとも相互占いか。 人狼COで投了か。 明日ゆっくり議事をみるかね。 皆さんおやすみ〜。 | |
2006/05/17 02:08:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2006/05/17 02:11:14 |
冒険家 ナサニエル >>73 狼が吊れても吊りミスできる回数は持ち越されるだけで増えないよ。 | |
(76)2006/05/17 02:13:56 |
見習いメイド ネリー 占い師の処刑を考慮するなら、まだ微妙なポイントね。 ただカミーラさんは偽だとしたら、最後の勝ち目を突きに来た狂人としか思えない。 グレンさんが狼の可能性は、こっちもあまりなさそうには見えるけど。 | |
2006/05/17 02:14:28 |
農夫 グレン >>71 正直どっちでも良いよ〜 | |
(80)2006/05/17 02:18:40 |
逃亡者 カミーラ もうやる気をなくしたわ。 早く終わりにして。 わたしも時間を無駄にしたくわないわ。 | |
2006/05/17 02:24:25 |
ごくつぶし ミッキー >>84 カミーラ 確かに。最悪のパターンで考えても 村側が負ける要素がないっすね。 | |
(87)2006/05/17 02:27:56 |
農夫 グレン え、そーなの? | |
(2006/05/17 02:29:16、農夫 グレンにより削除) |
農夫 グレン >>87 ミッキーさん え、そーなの? | |
(89)2006/05/17 02:29:37 |
逃亡者 カミーラ ナスやエッタは頭いいと思ってたけど、 何故この詰みの状況が分からないのかしら。 >>75で他人の気持ちとか言ってるけど、 結社2COしたらもう詰みって分かってるのよ。 それならそうするもんなんじゃないの? って、わたし狂人なのにね。何言っているんでしょう。 もういい、早く終わって。 | |
2006/05/17 02:29:52 |
逃亡者 カミーラ | |
2006/05/17 02:30:50 |
村長の娘 シャーロット >>87 ええっと、詰んだ・・。という話ではないですよね。 | |
(91)2006/05/17 02:31:43 |
逃亡者 カミーラ >>91 詰んだ、ってことよ。 | |
2006/05/17 02:32:15 |
村長の娘 シャーロット まあ、あの態度、カミーラさん真でしょ。 | |
2006/05/17 02:33:11 |
逃亡者 カミーラ もう詰んで勝敗が分かっている状況で、 推理を楽しむとか言ってダベるのが このゲームの趣旨じゃないでしょう。 | |
2006/05/17 02:34:59 |
見習いメイド ネリー カミーラさんは狂人、でしょうね、これは…… | |
2006/05/17 02:38:00 |
逃亡者 カミーラ わたし、諦めるのが早い、って言われるかもね。 わたしが率先しなければ結社2COで詰みに ならなかったかも、とか言われたりして・・ でも、もう1回吊りしたらもう確定詰みになるわ。 どっちにしても一緒よ。 ゲーム終了が1日延びるだけよ。 (まあそれが今詰んでいる、って意味だけど。) わたしも時間を無駄にしたくないわ。 | |
2006/05/17 02:38:06 |
逃亡者 カミーラ 「わたしが狂人視点だから詰みが早く見えた」 とか言わないでね。 占が真狂でも真狼でも詰みよ。 | |
2006/05/17 02:39:31 |
農夫 グレン 最悪のパターン ってこんな感じ? 1:結結占霊灰灰灰灰灰灰灰狂狼狼狼 2:結結占霊灰灰灰灰灰灰灰狂狼狼 3:結結占霊白灰灰灰灰灰狂狼狼 ←デボラさん結想定 4:結結霊白灰灰灰灰狂狼狼 5:結結白灰灰灰狂狼狼 6:結結灰灰狂狼狼 7:灰灰狂狼狼 負け | |
2006/05/17 02:42:13 |
農夫 グレン でも占い師が死んだらもう一人も長くないよねえ… うーん、計算苦手…。 | |
2006/05/17 02:44:55 |
農夫 グレン *の使い方が違っていても知らない(笑 | |
2006/05/17 02:48:13 |
逃亡者 カミーラ | |
2006/05/17 02:50:50 |
見習いメイド ネリー もしも私が生きているうちに、灰から自称守護者が出てきたら、詰み。 | |
2006/05/17 02:51:26 |
見習いメイド ネリー 私が襲われたあとで守護1COが発生したら少し危険だけど、こんな発言してたら、狼だって襲ってこないでしょ。……多分。 | |
2006/05/17 02:53:38 |
村長の娘 シャーロット >>98 そうですね。今回はそれも重要かも。 | |
(100)2006/05/17 02:54:26 |
冒険家 ナサニエル >>102 狼でミスリードしてるのも考えられるし、真でそう思っているのもあり得るので、何とも言えない。 | |
(103)2006/05/17 03:03:33 |
逃亡者 カミーラ もしかするとナスは 「吊りミス4回できる」を 「吊りミスを4回以内にしなくてはいけない」 と勘違いしているのかな? 「吊りミス4回できる」というのは 吊りミス4回してもゲーム終了にはならない、って意味よ。 その後もう1回吊れるわ。(それでミスったら負け) たぶんナスはそれを勘違いしているのね。 | |
2006/05/17 03:38:43 |
逃亡者 カミーラ | |
2006/05/17 03:44:20 |
逃亡者 カミーラ そんな感じで言葉が足らずに誤解されるので後から 補足することがあったのよ。ごめんなさいね。 わたし、思考を忠実に書こうとすると多くなっちゃうから よく省略や誤解の多い書き方になっちゃうのよ。 分かってくれると思って書いても この村では分かってくれないことの方が多いわね・・ 上の>>92下の独り言も誤解されそう・・・ | |
2006/05/17 03:47:59 |
逃亡者 カミーラ でも、わたしも偉そうな事言ったり、 独り言でグチグチ文句言ったり、 イライラした発言したりして申し訳ないわ。 みんなに不快感を与えてしまったと思うわ。 わたしはネチケットは守らなくっちゃいけないと思う。 エッタごめんなさい。ナスごめんなさい。 【みんな本当にごめんなさい】orz でも、もう来ません。ごめんなさいね。 わたしもリアル事情があるし、 それに、この村にはもう興味はないの。 | |
2006/05/17 03:52:25 |
逃亡者 カミーラ わたしはこのまま来ないことにしたから、 明日無発言で明後日突然死ね。 狼が吊られていなくGJもなく、 「突然死に投票」もしていなければ、狼2村6ね。 わたしは霊能判定白が出て残った占は確定しないから、 灰がせばまってなければ、 もしかすると狼逆転の可能性も出てくる、って感じね。 今から狼勝利に導く最善の手が、 今わたしがしていること(明後日突然死)なのかもね。 異端の戦略だけど。 わたしも意図的にそういう戦略するのは認めたくないわ。 もちろん、わたしが突然死で狼が持ち直してきても、 「カミーラが「詰み」って言っていたのは やっぱり詰みじゃなかったんだ」って言わないでね。 それはネリーの>>104と同じよ。 「あの時点である戦略をとれば詰み」ってのは真よ。 わたしの無発言でその戦略がとれなくなった、ってだけよ。 | |
2006/05/17 04:46:37 |
逃亡者 カミーラ 前回の独り言だけど、わたしが突然死したら、 シャロに通知が来ない事から、わたし狂確定しちゃうわね。 だから、狼が勝機があるとしたら、わたしが突然死する前に シャロを喰っている時ね。 いづれにせよ、わたしが突然死するのが最善の手、 ってのは面白いというか皮肉というか。 でも突然死を戦略に入れるのは、わたしも反対よ。 突然死で本当にごめんなさいね。 リアル事情+興味をなくした (わたしがゲームに参加したら、どんな占い結果を出しても 詰みになるから) からよ。結果の分かってるゲームをダラダラするつもりはないわ。 | |
2006/05/17 05:50:30 |
旅芸人 ドリス 占いが真狼だろうと真狂だろうと、今日は灰吊り灰占いね。 結社COにもよって変更する可能性は充分あるけど、とりあえず先に出しておくわね。 ■1.今日の占い先(一人、理由付きで) ●ナサニエル 結社CO反対や「狼でミスリード」「真でそう思っているのもあり得る」等、 別の可能性を提示(>>103)して「何とも言えない」とするのは、 全体の考察をぶらそうとする狼サイドの発言に思える。 「状況黒なのは僕だね。>>31」と本人自ら言っている通り、 占っておいても損はないかな、と。 本来であれば襲撃されないよう灰のままで、考察に期待したい存在なんだけど。 この村側有利の状況なら、占い対象に挙げるのもいいんじゃないかな、と。 強狼になりそうな人を今のうちに占っておきたい。 ■2.今日の吊り先(一人、理由付きで) ▼保留。昨日に続いて難しいです・・・。 | |
(110)2006/05/17 09:59:13 |
吟遊詩人 コーネリアス >>2:103ハーヴェイさん うーん、私は、発言に中身がないというより、時間があんまり取れてないです。 プロローグの時はだいぶ暇だったんですが、リアルが急に忙しくなって。 あ、でもリアルを理由に▼とか言わないでくださいね!(^^; がんばって時間作ります。。 | |
(111)2006/05/17 10:23:37 |
旅芸人 ドリス コネコネとミッキーについては 「発言すべき内容に困っている人」として白寄りに見ていたんだけど、 発言数(内容も含め)が少ないと、どうしても白黒の判断がつけにくいのも事実。 あの人は「白」じゃないのかな?とフォローすることもできないから おのずと占いや吊りで判断することになってくる。 二人の今日の発言に私も期待★ 私自身、プロローグから一日目にかけて発言数が急激に減ったことを何人かから疑われたけど、 発言が少なくて判断がつかないからってことなら、仕方ないかなーとも思う。 また、敢えて「吊り」対象とすることで、まったり墓下観戦を薦めるのも一つの優しさかもしれない。 サラリーをもらって生活している吟遊詩人というのも珍しいわねw | |
(115)2006/05/17 11:56:35 |
旅芸人 ドリス ゴードンがミッキーに質問>>2:111したことで、ミッキーも発言しやすくなった面もあると思う。 私自身は、みんなに質問しまくって情報を引き出していくようなスキルは無いんだけど、 余裕の有る人は、極力村人を吊りたくないと考える人は、発言の少ない人に質問をぶつけてみるのも一つの手ね。 アンケ回答も無いと、質問もしづらいのだけど。 ということでしばし静観。そろそろ結社COについてのシャーロットの判断がくだる頃かしら? | |
(116)2006/05/17 12:16:23 |
冒険家 ナサニエル ■1.今日の占い先 ■2.今日の吊り先 まだ、どっちをどっちにするか決められていないのだけど、●▼ハーヴェイ&ゴードンで考えてる。 流れを見る限り、ハーヴェイ&ゴードンのペアである可能性は少ないと思った。 ということはどちらかが狼である可能性が高い。 当然だけど、狼である可能性が高そうな方を吊りたいので、村人である方には村人証明を頑張ってもらいたい。 二人とも村人である可能性もあるので、その場合は尚更だね。 ■3.灰で気になる方 エッタは既に村人認定してしまったから、あまり気になる人はいないのだけど、あえて言うならケネスかな。 昨日あたりから、完全に埒外に外れている気がする。 エッタはケネスを完全に村人認定しているのかもしれないけど>>344だけだと、まだ村人認定はできないんじゃないかな、と思ったよ。 ■4.占い師の真贋について 相変わらずさっぱりわからないね。 グレンは狂人化してるのかもしれない、と思ったぐらいかな。 | |
(120)2006/05/17 13:03:14 |
見習いメイド ネリー >>105 COを引き出しちゃってごめんなさい。 もしお婆さまが結社員だったら、私の非COはちょっと迂闊でしたね。 二人とも結社でないことを確定する分には、有益だと思いますよ。軽率だったのは、先に非COしてしまった私。 | |
(122)2006/05/17 13:21:56 |
見習いメイド ネリー あくまで守護者は灰にいるかのように主張。 あとは上手く狼が、占いか処刑の候補に引っかかってくれれば…… | |
2006/05/17 13:27:38 |
鍛冶屋 ゴードン >>120 ナサニエル ペアでないなら片方は狼の可能性が高い、というのはどうしてじゃ? 現状の灰8人でつくれる二人組は28通り、そのうち「一人だけ狼」のパターンは12通り、単純計算だと半分以下じゃない? ……計算まちがっとる? (すまん苦手なんじゃ、検証ぷりーずじゃ) | |
(126)2006/05/17 15:39:23 |
鍛冶屋 ゴードン 村人証明ってもなあ……。 「もしわしが狼だったら、流れにそってミッキー吊りに票入れとくじゃろう。 同じコンセプトでコーネリアスに入れ、彼が吊りにならず生き残った場合、恨みを買ってマークされ、ボロを出すことになるかもしれない。 また、今後『あの時ミッキーには票を投じなかったのにどうしてこの人に一票なんだ』的な視点でみられる可能性が生じるため、SGづくりが困難になる」 とかかなあ。 でも、終盤までに発言能力の高い人を消し低い人を残したい、という嗜好の狼も普通にいるから、非狼の理由としては力弱いんじゃよね。自分で言うのもなんじゃけど。 時間あったらほかになんかないか考えてみます。 | |
(127)2006/05/17 15:40:29 |
ごくつぶし ミッキー 独り言は別ポイントなのかしら。 | |
2006/05/17 15:53:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ ドリ怪しさ減少。 ナサは印象白なんだが…探る必要ありか? | |
2006/05/17 15:55:24 |
ごくつぶし ミッキー おkおk 昨日は墓の下からか猛烈に懺悔しようと思ってたんだけれども ....初心者バレバレの発言しまくってごめんなさい>< ヒューバートさんは狼本命だったからショックだよ('A`) 今思うと ホントに素直な人なんだね、ヒューバートさんの中の人のが大好きだwwwwww | |
2006/05/17 15:55:58 |
ごくつぶし ミッキー 最初シャイボーイだったのは 初心者バレを恐れてです^^ 結局バレバレなのが痛いなwwwwww しっかし何個かログは読んでいたもの ここの村の空気にはビックリしました。専門用語がでまくり('A`) 常にウィキ開きながらの参加です。 「紳士のゲームです」と有ったけど、結構中の人発言が多いのも意外。 | |
2006/05/17 16:00:55 |
ごくつぶし ミッキー あと みなさんの頑張ってくれ」って激励は コレだけ村人有利な状況にありながら 中の人の気遣いが感じられてとても嬉しい。 オンラインゲームの対人間ゲームの醍醐味だと感じました。多謝 ってことで ワタクシもみんなが楽しめるよう 気張っていきたいとおもいます^^ んー はやく赤ログをよみたいwwwwww | |
2006/05/17 16:05:30 |
ごくつぶし ミッキー 気張るっつっても なかなか皆の言ってることが意味出来ない('A`) 何度読み返してもだめだぁ 仕事にもどろ。。。。 | |
2006/05/17 16:07:43 |
農夫 グレン >>28 ■1.今日の占い先(一人、理由付きで) ■2.今日の吊り先(一人、理由付きで) まだ保留です。灰で気になるのはケネスさんとヘンリエッタさんなんですけど、結構村人と見てる人が多そうですし、間違えてるのかな〜?とか思うところが有るからです。理由は下記参照でお願いします。 ■3.灰で気になる方 灰同士で、占いとか吊りに挙げている部分に注目してみました。狼は残り2人ですし、仲間を挙げることは避けたいと思うような気がするからです。 ケネスさんは、ナサニエルさんとハーヴェイさんを挙げている。 ナサニエルさんは、ケネスさんミッキーさん、ハーヴェイさん、ゴードンさんを挙げている。 ハーヴェイさんが挙げて居ないのはドリスさんとヘンリエッタさん。 ドリスさんは、ミッキーさんとナサニエルさんを挙げている。 ミッキーさんは、ドリスさんとコーネリアスさんを挙げている。 ゴードンさん→コーネリアスさん→ヘンリエッタさん→ドリスさん といった形で挙げている。 | |
(131)2006/05/17 16:32:17 |
農夫 グレン 以上のことから、狼の組み合わせとしては、下記が考えられるかと思います(頭文字で表現してます) ケヘ ケゴ ケコ ケミ ケド ナヘ ナコ ヘゴ ヘミ ヘハ ゴミ ゴド コド ハド それぞれの人が絡んでいる個数を見ると、下の様になっています。 ケネスさん 5 ナサニエルさん 2 ヘンリエッタさん 5 ゴードンさん 4 コーネリアスさん 3 ミッキーさん 3 ハーヴェイさん 2 ドリスさん 4 この事から、彼等の白黒がハッキリすると、だいぶ絞り込めそうな感じなので、ケネスさんとヘンリエッタさんが気になっています。 俺自身の見落とし等で、コレ違うんじゃね?と思われる所が有ったらごめんなさい…。 | |
(132)2006/05/17 16:33:01 |
農夫 グレン ■4.占い師の真贋について 相変わらず狂人の線が強いと思ってるんですが、昨日の雰囲気から、少しですが狼であることも有り得るかな?と思いました。実はカミーラさんが狼で、昨日は俺を襲撃したけど、護衛されてしまった。このまま守護者がへばりついたままになった場合、狼であるカミーラさん自身を襲うことはできないし、占い機能が破壊できない→狼つらい。というような心情だったのではないか?ということからです。 ■5.その他、何かあれば。 議事録を読み返して、ナサニエルさんの>>1:326を参考にして、なぜ狼は霊能騙りを出さなかったのかを考えてみたんですが、CO開始のの段階で2人ともその場に居て、非COをした、若しくは1人は占い師を騙ったから。なんじゃないかと思いました。今更かもしれないですが、ちょっと思ったので言っておきます。 | |
(133)2006/05/17 16:33:44 |
冒険家 ナサニエル >>134 狂人化って言うのは、真が食われ防御のために行ったり、狼が内訳を外すために行ったりするんだけど、狂人と思われるような言動を意図的にすることだよ。 | |
(135)2006/05/17 16:41:37 |
農夫 グレン やってまいりました!人狼予想のコーナー! ナサニエルさん ヘンリエッタさん コレでどうだ!!! またダメなのかな……。 | |
2006/05/17 16:42:16 |
農夫 グレン >>135 なるほどー。ということは、ナサニエルさん的には俺を真か狼のどちらかだと思っているってことですね〜。 | |
(136)2006/05/17 16:44:20 |
農夫 グレン ま、ぶっちゃけ俺を真決め打ちして守護者に張りついてもらって、カミーラさんを吊ってもらえば詰むような気がする訳ですがね!。 ああ、あからさま過ぎて言えない(苦笑 | |
2006/05/17 16:57:31 |
旅芸人 ドリス 何だか混沌としてきたわね・・・。 | |
2006/05/17 17:57:37 |
村長の娘 シャーロット >>139 実はちょっと気になっていたよ。動きとしてはほんとにやる気を失った真か、狂っぽい気がしてね。狼の反応とは思いにくいかな。真贋ちょっと分らないよ。まだ判定も割れていないし。 | |
(142)2006/05/17 18:54:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>143 21:00までに結社来るのか分かりませんけどね(笑) | |
(144)2006/05/17 19:12:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ COした場に狼が居たか。 ナサ狼の場合→早々に非COだしねぇ…これはどうかと。 ただ狼の頭数足りなかったし、占い真狂ならば 絶対ないとは言えんのよね。ゴドも同様。 ハーヴが分からんくなってる。結社違うのか? 違うのなら吊ってみるのも一つの手。 | |
2006/05/17 19:24:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2006/05/17 19:26:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ 占いCO ケネス 05/15 02:06:58 グレン 05/15 02:07:52 ナサニ 05/15 02:08:16 エッタ 05/15 02:08:43 ゴドン 05/15 02:08:49 カミラ 05/15 02:09:54 ネリー 05/15 02:10:04 コーネ 05/15 02:10:32 ヒュー 05/15 02:10:36 ミッキ 05/15 02:12:28 | |
2006/05/17 19:36:24 |
鍛冶屋 ゴードン 潜伏狂人はないだろう、と思っておったのじゃが、なんかヒューバートが狂人だったのではないか、という気もしてきた。 理由は、「いわゆるあやしいとされがちな行動」をあまりにとっているように思えること、潜伏狂人が確白を得てまとめ役就任というのもいい仕事かなと思えること、じゃな。 「進行についてこまめに発言し(>>1:130、>>1:151、>>1:188)、流れでまとめ役になるのを狙ってみたものの、ケネスが指名されてしまい、黒アピールして吊られ、能力CO者が狼とさとらせることなく吊り消費」みたいなシナリオだったのかな、と。 「慣れてない人」という説も納得できなくもないのじゃが、だとすると、>>1:108■4とか、よく出たよなあ、と思うのじゃ。 つづくのじゃ。 | |
(150)2006/05/17 20:19:03 |
鍛冶屋 ゴードン そして、狂人潜伏/狼占CO、だった場合には、通知の面から考えると、グレン、カミーラとも偽の可能性は同じくらいかと思う。 グレンの場合、「偽=狂人」と思わせやすい通知準備ができたし、カミーラの場合、通知操作がし得なかった、ということで。 ただ、カミーラの暴れっぷり、こちらを単体で考えてみると、わし的に思いつくのは、 1.切れた真 2.切れた狂 3.切れた狂と思われたい狼 4.切れた狂と思われたい狼と思われたい狂 5.切れたふりをして反応を見たい真 1.の真だった場合、「あたしの視点では詰んでる」という発言には違和感。グレンが狂人であるという「確証」は、真占師からの視点では持てないと思う。 2.は、理論上齟齬はないけれど、恐らく村側よりもチームプレイが大切になってくる黒側の人間が、素でできるだろうか、とか思う。まあ人それぞれかもですが。 というわけで、カミーラ暴れ披露は素ではなく、彼女の内訳は、3.4.5.のどれでもあり得る、という気持ちでおる。 結果として、能力者内訳がなんかすごく混沌としてきてしまったわしじゃ。 | |
(151)2006/05/17 20:21:18 |
美術商 ヒューバート こんばんは〜。 キョロ(゚∀゚≡゚∀゚)キョロ ( ;∀;) ダレモイナーイ *** 孤独の村 絶賛実施中 *** in 墓下 | |
2006/05/17 20:41:55 |
美術商 ヒューバート なるるー狂人という可能性ねー。 てゆか、他の人からはさぞかし狂人ぽく見えたのかもしれないなー。 本当に狂人だったらゴードンのゆーとりやったかもしれない。 残念です。 進行に積極的に参加したのは、あの時点で話し合いがグダグダだったからねー 時間が2時回りそうだったからさっさと進めたかったのですよw 今に思えば早めの議題提出もグダグダすすめずちゃちゃっと話し合いしたかったからなんだよなー。 スッカリ忘れてましたがwww | |
2006/05/17 20:51:41 |
美術商 ヒューバート シャーロットさんのゆーとりなんですが。 村人証明とやらは難しいなww ゴードンの村人証明は自分が狼、狂人ならこういう動きをし、こうなるだろうからそうではない!という逆位置からの見解なんだな。 なるほどなるほど。 今から思えばそーゆー展開もあったか。 にしてもツッコミ要素を作りすぎたから無駄っぽいけどなw なーんか信じてもらえるような空気でもなかったしなー 発言に説得力を持たせるというのは難しいこったねー。 | |
2006/05/17 20:59:44 |
のんだくれ ケネス おっす!まあ今日は酒が飲みつつじっくり考えないとな。今日はちゃんと参加できるぜ! 【23:30仮決定、24:00本決定】だぜー。>シャロちゃん って言っても、まだ帰れてねえが(笑)。 んで、結社はまだ2潜伏中、と。 偽占い師は余計に黒出しずらい状況、偽占い師に圧力を与える意味では、この情報は悪くないぜー。 デメリットは、狼側からも、結社候補が絞られるってことだと思うが、灰襲撃自体、今の状況だと狼からすればリスクありすぎ。 もし素の村人とか襲撃しちまったら自らをさらに追い込むわけだ。 非結社COしたからといって落ち込む必要はないと思うぜー。>ネリー、デボラ。 | |
(156)2006/05/17 21:08:46 |
鍛冶屋 ゴードン >>154 シャーロット 混乱を起こしたら意味がないのではないか? 村人として吊られなければ。 ……と思ったけど、よく考えたらヒューは占い人気で、吊り人気はミッキーだったんだよな。吊られるために黒印象の行動をした、というのは結果論かもじゃな…。 | |
(157)2006/05/17 21:09:07 |
村長の娘 シャーロット 【結社さんは潜伏を選んだ】、と判断します。 吊り占い希望を考えて挙げてくださいね。メモにも張ってね(昨日は数え間違えたけど。はは) >>157まー正体はわかんないけど。ただ、狂なら結社や守護を引き出してから吊られても良いかなって。確かに占い師内訳真狼かも知れないよ、でも、最初にヒューさん狂ありきで占い師真狼の話になるのは、ちょっと変かも、と思っただけ。合ってるかも知れないよ、結果として。 | |
(160)2006/05/17 21:26:54 |
鍛冶屋 ゴードン シャーロット、このあたりの考え方はいろいろなのかも知れないが、 「狂人が狂人っぽい行動をとる」 「狼が狼っぽい行動をとる」 なんて、ばれた場合にメリットがある時、ばらしても等価となるほどのメリットが 手に入る時、チームプレイ上必要な時、ゲーム終盤、みたいな、場面限定のサービスショットじゃないかと思うぞ。 プレイヤーの性格や能力によってもちがってくるじゃろうし。 正直わしヒューを希望してたのって、あやしいというのも何よりじゃが、 ・パンダ出やすそう。 ・黒いのは結社の地雷呼び込み用の罠かも。 ・襲撃されても著しい戦力ダウンにはならなそう。 という側面もあったからじゃ。 ちなみに吊りに反対しなかったのは、 ・素直な狼かも ・素であの行動だった場合、中終盤で足を引っ張られるかもだからいいや と思ったからじゃ。 | |
(162)2006/05/17 21:46:05 |
村長の娘 シャーロット 誰かなんか言ってよー | |
2006/05/17 22:01:01 |
村長の娘 シャーロット >>164その考えだと(占い師真狼)、占い師対抗は真、ヴィン狼は狼仲間の間ではほぼ確定していたと思うから、私を狂と思う=霊能者潜伏?そちらの方がよっぽどありえない気が(汗 | |
(167)2006/05/17 22:12:42 |
書生 ハーヴェイ とりあえず、答えられるアンケから投下します・・・ ■3.灰で気になる方 僕も忙しいので人のことをいえませんが、 コーネリアスさん、ミッキーさんの考えはまだわかりません・・・ もっと頑張っていただきたいと思っています・・・ ■4.占い師の真贋について 昨日はグレンさんを偽よりに見ていたのですが、ちょっと考えを変えました・・・ 今はグレンさん真、カミーラさん狂人と考えています・・・ 今日になってグレンさんは考察を投下してくださったようですし、何よりもカミーラさんの今日の動きが僕的には黒印象です・・・ 占い師を鉄板で守ったとしても、50%の確率で襲撃されます・・・ それでも霊能が確定しているので、霊能を食わない限りは占い機能が失ってないといえる可能性もありますが、まだ村人勝利が決まったわけではないと思います・・・ 僕は今のところ「これは勝てなさそうになった狂人の嘆きじゃないかな〜」と考えています・・・ まだわかりませんけどね・・・ | |
(168)2006/05/17 22:14:34 |
村長の娘 シャーロット ドリスさんは素なのか,何なのか? | |
2006/05/17 22:14:35 |
村長の娘 シャーロット >>173伏せ吊りは怖いよ。結社吊っちゃうよ>< 何か良い手ある? | |
(174)2006/05/17 22:34:05 |
のんだくれ ケネス ■4.占い師の真贋 カミーラ狂人なら、情報を真より多く持ってる分、色んなことが見えすぎちゃって〜と考えればしっくり来る捨て台詞。 真だったら、対抗が狼か狂人か分からない以上、詰みとか考える前に、考察に力が入ると思うんだよ。狼探しという重大な考察すべきことが残ってるのに、真の心境としてそこまでトーンダウンするものなのかな〜と、俺は気になってる。 白狙い占いに対するカミーラの反論だが、 2潜伏時の案であっても、黒狙い→初日の占いでパンダ出たら出たで、結社1COしてまとめりゃ混乱せずに済む話し。 黒狙いで占って結果的に白確定なら、それはそれでSG要員が減って、村的には良いことだろう。 要は、結社2潜伏時であっても、白狙い思考はどうだろうとか俺ちゃんは思うんだがな。 で、ヴィン狼と聞いての落胆ぶりが狼には見えないので、 カミーラ:狂>真>狼。 | |
(178)2006/05/17 22:48:14 |
旅芸人 ドリス >>175 ミッキー あああ・・・私の発言の内容に中身が無いってことね・・・。 それはもう、どう取られても仕方ないけど、 私は議事録読むスピードが遅かったりするから、 後でユックリ考えをまとめたり、時間とってゆっくり考えたりするやり方なの。 その場その場ですぐに色んな見方ができないだけなのです・・・orz その日は前日と違って更新後も顔を出しておけたから、 少しでも発言しておこうと素直に思っただけだけだったりする・・。 | |
(179)2006/05/17 22:55:24 |
冒険家 ナサニエル >>181 ハーヴェイがどうにもヒューを避けてるような気がしたんだよね。 ゴードンやコーネを見れてるハーヴェイがヒューに対してはほとんどノータッチだったのはちょっと違和感を感じたんだ。 それと、●ヒューと二日連続で挙げてるゴードンをヒューは特に疑い返したりようなことをしていない反面、ハーヴェイが●ゴードンと挙げることで役割分担をしてるんじゃないか、とね。 | |
(183)2006/05/17 23:04:08 |
書生 ハーヴェイ >>182 ヘンリエッタちゃん すみません・・・ 鳩から覗けるときに覗いているのですが、覗くのが精一杯でちゃんとした考察が投下できないんですよね・・・ 投票も割れてませんし、占いも割れていないので意見展開だけで推理をしなければならない序盤は考察に時間がかかるのです・・・ | |
(185)2006/05/17 23:05:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>162 ゴードンさん ヒュー占いは判定割れアリアリムードだったので、 確定しそうな霊能で白黒見たかったんですよ。 占いから外したのもそのため。 アレですね、騙り狼居ないとすると CO開始時に不在だった説も少しは考えてます。 狼も来るに来られないような状況なのかも。 | |
(186)2006/05/17 23:07:53 |
のんだくれ ケネス うわーちょー迷う。ナサちゃんを占い吊りに挙げるべきか、やめるべきか。 露骨すぎるとほんとにどっちかが占われる可能性がある…2潜伏を希望する俺としては、それは避けたい。 かと言って、何も言及しないのも怪しいぜー。 ここは中途半端に疑うってのが一番いいのか?でも第二希望に挙げたりすると、結社員同士のライン切りと気付く人がいてもおかしくない・・・それも嫌だなw迷うぜー。 | |
2006/05/17 23:13:56 |
冒険家 ナサニエル 何とかまとまったので解答するよ。 ■1.今日の占い先 ■2.今日の吊り先 ▼ドリス ドリスの昨日の動きが妙なんだ。 コーネはほとんど発言がないのに村人らしいと言ってる反面、同様に発言がほとんどないミッキーを村人らしさがわからないと言って吊り希望に挙げているんだ。 さらに、ミッキーの昨日の占い希望は●ドリスorコーネだった。 これを考えると、ドリスは寡黙吊りで▼ミッキーの流れに乗じて、自分やコーネに疑いを持つミッキーを吊ってしまいたかったのではないかと思う。 それと、吊ってしまったヒューの遺志ということもある。 ●ミッキー ドリスとはおそらくラインができていないだろうから、占っておきたいかな。 単純にドリス&ミッキーがなさそうだから、ということ以外にないよ。 | |
(187)2006/05/17 23:17:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ 灰からの狼探しなんだが結社2居ると思うと どう考察していいやら。寡黙組は区別つきません。 ケネスさん。発言減少したが印象同じ。様子見。 ナサニエルさん。指摘されたように複数の可能性を示唆 してるが多くの視点から思考を展開させてるとも取れる。 ただ私を村人認定の件は私自身のケネス半村認定の 後だしであり、ヒュー吊りも結果同じなので多少不自然か。 どうやら私を囲うつもりらしい。 ゴードン15歳さん。潜伏狂人説をあげてるが 怪しまれかねない行動を取っているのが逆に村人っぽい。 ハーヴ・コーネ両人に関しては情報が少なすぎる。 これで考えろというのは酷です。 ただね、この二人を比較すると何も考えてないっぽいのが コーネさんで、考えが分からないのがハーヴさん。 >>191 頻繁に更新してないとズレますよね。 | |
(193)2006/05/17 23:31:50 |
旅芸人 ドリス >>187 ナサニエル コネコネについてはね、 挨拶には現れてそのまま考察を特に述べることなく消えていくという、 ものすごーーーーーーーーーーーーっくあからさまに変な行動をとっているので、 狼とはとても思えなかったの。 コネコネに比べると、比較的発言しているミッキーについては、 逆に発言できるのに・・・・・・っていう違和感を感じたって差異だけよ。 私を吊ると、ナサニエルの考察はさらにハズレて、 益々状況黒になるわね・・・、と書いてる途中で、 >>190を読んだ・・・。 その提案ができるってことは、私視点でナサ白が確定。 あるいは多数決派のシャーロットが採用しないことを見越しての発言かな? ●ナサニエルにしてた私の票が無駄ね・・・。 少し考えるわ。 | |
(194)2006/05/17 23:33:08 |
鍛冶屋 ゴードン ごめん。 ■1.2. ●ドリス >>2:164 コーネリアス、ミッキー、両寡黙への印象のちがいが疑問。 ただ、RPも要素にカウントしてみるタイプ? (カミーラの印象など) 発言から白黒つけにくそうなので占い希望。 ▼コーネリアス 昨日同様の理由+ゆとりができそうな期日も分からないので。 | |
(195)2006/05/17 23:33:16 |
農夫 グレン 仮決定の時刻が早まったんですね〜 ということで占い・吊り希望だしますね。 ヒューバートさん狂人説に違和感を覚えつつも、 ケネスさんとヘンリエッタさんが気になるので、 ■1.●ケネスさん ■2.▼ヘンリエッタさん で挙げさせていただきます。理由は、俺の>>132で言っているように気になっているからです。占いと吊りの違いは、ヘンリエッタさんがケネスさんを村人認定?しているので、ケネスさんの村人率が若干上がるかと思われるところからです。 | |
(198)2006/05/17 23:34:12 |
書生 ハーヴェイ 人狼視点と 村人視点・・・ 両方を1日で考えるのは正直辛いです・・・ | |
2006/05/17 23:36:37 |
のんだくれ ケネス 要はCO遅れようが早かろうが、あんまり関係ないかな〜と。その他諸々、リアル的な事情はあるだろうから、その点は推理の比重としては重く見ないぜー。 ■3.ミッキーは素っぽい気がするぜー。ミッキーが狼だったら、より最もな占い吊り希望を捻り出すだろうよ。 なのに、>>189「なんにも見えてこない」って…狼ちゃんとしては怪しすぎてどうなのよ。 ■1.●ナサニエル。 白狙い案考えてたうちの残り2人…ハーヴェイとナサニエルで迷ったが、ハーヴェイの方寡黙ぎみなので、どちらかというと吊り。 ナサニエルはヒューバート(白)を占い吊りに推してたな〜狼にしちゃ後押ししすぎだけど、気になるからすっきりさせたいぜ。 ■2.▼コーネリアス。寡黙であるのはミッキーと似た印象だけど、ミッキーとは違って、白要素が見えないんだよな。んじゃ黒狙いか?と言われたら困るけど、判断つかない。こっちに少し余裕がある以上、判断できそうな人はまだ残したいぜ。 | |
(202)2006/05/17 23:41:44 |