文学少女 セシリア >>198 昨日の決定後のどの反応が妖魔だと思った? | |
(199)2006/05/18 17:54:39 |
文学少女 セシリア >>201 トビーが自分吊りに反対していたこと? | |
(202)2006/05/18 18:00:28 |
文学少女 セシリア >ノーマン いちおう質問はするが自分の話を先にしてもらってかまわない。 >>204 トビーは自分を吊ることに反対していたように見えた? 私にはトビーはメイに自分を吊る 明確な理由を求めていただけのように見えるが。 | |
(205)2006/05/18 18:10:33 |
文学少女 セシリア トビーは相手を説得することを最重要視して動いている。 トビーが村人であるならば 妖魔は呪殺がベストというのも本人がそれを強く思って村に対して説得した結果そうなった。 メイが本決定を出した後、トビーが理由を求めていたのは トビー自身がメイの理由を聞いて、 自分が村人だと説得しようとしていただけ。 >>3:252でトビー本人がそういっている。 これまでのトビーの発言から考えて一貫性のある思考。 そこでメイが明確な理由をださなかったから トビーが説得できず中途半端な位置になっただけのようにしか見えない。 加えて言うならば自分が何者であれ、理由なく自分吊りをだされて納得いくものはいないだろうし、反対もしたくなるだろう。 だから、トビーのあの振る舞いだけを取り出して 人外にしか見えないという意見が本気で理解できないでいる。 | |
(209)2006/05/18 18:32:22 |
文学少女 セシリア >>207 感じ方が違うのは当然。 私が間違っていてノーマンが正しいのかもしれない。 だから私にとってノーマンの意見が重要。 感じ方が違うからと言って一蹴されても困る。 トビーは確定白だから重要度の高い話題ではないが。 | |
(210)2006/05/18 18:33:20 |
文学少女 セシリア ヘンリエッタの意見とノーマンの意見は結論が同じで過程が違う。 似たような意見ではない。 >>212 まとめ役の意見を聞きだして有利なのは人狼側。 だからそれは人狼要素。 人外要素で括るのであれば正しい。 妖魔なら死亡したら終わりだから、この状況で説得にまわるのはそう。 普段説得を重視しない人物が、ここで説得にまわったのであれば人外要素というのも理解できる。 トビーの場合普段から説得に偏っていたから、ここで説得に動いても私は特に人外だとは思わなかった。 ノーマンの意見は理解した。 余計なことにptを消費させた。 | |
(213)2006/05/18 18:52:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ シャーロット狂、ノーマン狼、偽霊が妖魔の場合を考えていたぞえ。 この場合、ノーマンが狼でわらわの案(明日ノーマンを占って溶けなければ白決め打ちで霊ローラー)なら狼の勝ちぞえ。 しかし、メイ案(最後に霊能者吊り)なら妖魔勝ちになるのじゃ。 個別にアンカーは引かぬが、ノーマンの昨日〜今日の動きと発言は物凄く怪しいのじゃ。 ノーマンの結COは結果的には村大幅有利になっておるが、シャーロットがブラフにひっかからなかった場合は危険だったと思っておるぞえ。 ノーマンが結CO ↓ メイが偽と指摘 ↓ ▼ノーマン ↓ 霊能パンダor黒確定 ↓ パンダなら狂-霊ラインと占-妖ラインができるぞえ。 黒確定なら狂を残して占霊妖のローラーじゃ。 わらわは妖魔を呪殺せねば信用は得られぬが、偽霊が妖魔ならまず呪殺は発生しないぞえ。 所詮推測に過ぎぬがの。 | |
(214)2006/05/18 19:19:57 |
書生 ハーヴェイ あの。 思ったより時間が取れなかったので、一言だけ残しておくのです。 昨日検討した中で、妖魔グループに分けた村長とグレンについてもう一度読み直してみたのです。 誰かへの質問が、その後意見に反映されるかという点において、グレンの方が「質問が生きている」と思うのです。 比較的ですが、村長は、質問するために質問している、つまり質問したという事実のみを積んでいるようなのです。 具体的に必要なら深夜に拾うのです。申し訳ないのです。 ただ、この「生きている」感は、まあ流れておこうー、という背景にも繋がる気もするのです。 なので、石を投げれば人外にあたるこの状況で、2人が 人狼-人間なら、村長-グレン 妖魔-人間なら、グレン-村長 人狼-妖魔なら、村長-グレン というのが僕の意見です。 | |
(215)2006/05/18 19:28:09 |
村長の妻 エレノア まず。ここで狼であるロッテが黒を出すとは考えられません。>>131 出すタイミングなら明日ではないでしょうか。 騙りが偽者とばれるのは遅いほうがいいですよね。 もしノーマン氏が妖魔で噛んだとしても、 そのまま白を出して交互にしておけば呪殺がおこりました。 セシリアさんの>>75にありますように 「人狼側としては呪殺が起きたほうが 人数の関係と襲撃失敗が後1回できるようになる点で若干有利。」なのですから。 妖魔でないのならば、そのまま交互を続ける為には 確実に人外が混じっていて守護でない人間、 霊能者候補を吊る必要が出てきます。 ならば片方が吊られて霊能機能を破壊してからの方が情報が増えずに済みます。 今日はまだ灰を吊る余裕があったわけですから。 | |
(220)2006/05/18 19:36:13 |
村長の妻 エレノア ちょっとだけ戻り、すぐまた出ます。 ノーマンは今日占わずに明日占いが良いと思います。 今日は灰の誰かを占い、ロッテを吊る。明日はノーマンを占う。 今日か明日にエッタ嬢が襲われた場合、ノーマンを必ず吊る。溶けた場合は問題なし。 ノーマンが狼なら、エッタ嬢を襲えば吊られ占われても吊られる。 妖魔なら占われて溶ける。村人なら白と確定します。 呪殺偽装してノーマンを襲う事も考えられますが、それはそれで灰が減るのでいいのでは。 そして、2回占いを使うことで灰は半分になります。 灰は現在5人。結社が出て4人。 吊りは一回ロッテに使って残り4回。 霊能者をローラーしてからでも灰を削りきれませんかね? | |
(229)2006/05/18 20:15:04 |
逃亡者 カミーラ グレンのニーナ吊り希望は総じて弱い。半分寡黙吊り入ってるな。 ライン切りとしては二日目も▼ニーナとしているところが気になるが、ネリーが殆ど来てなかった事から安全だと判断して切った可能性もあり何とも言えない。 ニーナはグレンに関する言及が殆ど無いな。割と疑われているにも関わらず。ただ、グレンの希望が弱いんで言及しなかった村人の可能性も多々ある。 まぁそれはそれとしても、二人の間に絡みが殆ど無いのは気にかかるな。グレンは吊り希望にあげるくらいは疑ってんのにニーナには質問なし。 ただ、二人とも受身系だからなぁ・・・。あー、微妙。 次に騙り狼との関連。 二人が狼だとして、ロッテ狼の場合だとコレは納得。 この三人が狼の場合、誰が出ても正直大差なかろう。似た者同士の三人だしね。 エレノア狼の場合だとちょっと疑問。この三人だと一番生命力高そうなのはエレノアだから、この場合だとグレンかニーナのどちらかが可能性が高い。 ただ、エレノアも割りといい人っぽいから二人とも潜伏したいと言われて渋々騙りに出る、ってパターンはありえなくも無い。 | |
(233)2006/05/18 20:29:03 |
ちんぴら ノーマン 結社員のブラフに関してね。一応解説っていうか、その時の気持ちを言っておくね。 占い結果が出た時に、ボクはシャーロットさんが偽物だってわかったんだ。ボクはいずれ吊られちゃうだろうけど、それならなんとかして村側にそれをわかってもらえないかって思ったの。 その為にシャーロットさんの偽っぽい点を見付けたとしても、やっぱり人それぞれ見方は違うからなーと思って。それで、シャーロットさんの反応から偽確定を引き出すつもりでやったんだ。 結構迫真の演技だったでしょ。セシリアさんもカミーラさんも結社員だと思ってたみたいだし。あの時はすごいどきどきしてたんだ。 本来はメイさんが来て、ボクのブラフに一時的にでも乗ってくれる事を期待してたんだけど、メイさんが来る前に十分な反応が得られたから、すぐに解除したんだ。 メイさんが乗って来て始めて成り立つ作戦だとは思ってたよ。もしメイさんが乗って来なかったら、すぐにごめんなさいするつもりだったなー。 | |
(236)2006/05/18 20:36:08 |
ちんぴら ノーマン >>237 あ、そうだったんだ。ごめんねー。シャーロットさんについてはボクも驚いたよ。 | |
(238)2006/05/18 20:43:02 |
ちんぴら ノーマン >>239 そーだなー。可能性は低いと思うけどね。メリット自体はあると思うな。 狼さんと村人が接戦になった時に、霊能者真狂決め打ちで、霊能者が放置される事は結構あるよ。だからそれを狙った作戦...とか? でもカミーラさんなら灰に居ても結構長生きしそうではあるよねー。それにいつだったかカミーラさん「霊能者ローラーでも良いよ」のような意味の事を言ってたし、霊能者に妖魔が居るならエレノアさんの方かなーと微妙に思う。 | |
(241)2006/05/18 20:53:09 |
学生 メイ >>239 占い回避、序盤の吊り回避。状況によっては、吊りも回避できるかもしれないしね。ただ、1番手に霊能者COはしにくいよねー。占い師真狼で、霊能者真妖狂になったら、その時点でおしまいだし。 | |
(242)2006/05/18 20:54:25 |
文学少女 セシリア グレンもニーナも誰かを強く疑って吊りへと誘導する思考が薄い。 人外であるならばスケープゴートを作って生き残るのではなく 信頼を集めて村人として生き残りを図ろうとするタイプ。 特にニーナにはその傾向が強いだろうと考えていた。 だからニーナが人狼の場合ミスリードはしない。 おそらく彼女の出す意見は正しいものだろう。 グレンの場合、おのおのの灰考察は比較的浅い。 さらにどこから重点的に疑っているかという部分での解釈が無い。 カミーラは性格的なものと行動分析から ノーマンは対象を人外と仮定しそこから整合性を考えていく。 そういったものがグレンにはない。 同様にアーノルド、ニーナもそれぞれそれなりに薄い。 | |
(247)2006/05/18 21:03:53 |
文学少女 セシリア そこで、グレンの考察を改めて考えると>>2:334 二日目にてハーヴェイを村人と考えている。 これが吊り希望に寡黙グレンに流れなかったからという理由。 同時に同じ希望だったニーナを疑っている。 ここでグレンは吊り希望だけではなく 他の要素からも人外を探している思考なのだろうと考えられる。 | |
(248)2006/05/18 21:04:04 |
文学少女 セシリア >>2:373でニーナとハーヴェイの区別の理由が挙げられている。 ここでの発言を読む限り ハーヴェイはハーヴェイ視点での考察の結果、 ハーヴェイが▼グレンに流れなかったのが好印象だった。 つまりハーヴェイが人外だったのであれば▼グレンに流れるであろうという考察をもとにそれに反したハーヴェイを信じるという考え方をしている。 一方でニーナを疑う理由は一貫して 「気づいたらいる。可もなく不可もなく」 ▼セシリアに関してはセシリアは占吊希望に出されてもおかしくはない そう考えている。 このようにグレンのハーヴェイの考察とニーナの考察には差異がある。 | |
(249)2006/05/18 21:04:16 |
学生 メイ >>254 んー、上で書いたけど、元々ノーマン人狼は低く見てるから。状況的に見ても、ノーマン人狼は低い可能性だと思うんだけどねぇ。 | |
(256)2006/05/18 21:15:04 |
文学少女 セシリア >>259 しかも人狼は本決定をみてから襲撃を考える時間が長い。 | |
(260)2006/05/18 21:46:29 |
村長 アーノルド 【本決定確認したぞ】 相方の件については微妙な問題も絡んでくるから、不本意ながら了解だ。 >>263メイ君 看板通りに皆が早寝早起きなら可能だ! でも看板に偽りありの村だったのだ。村長のせいじゃないからね。ないったらない。 夜中友達のシャーロットのおばかが、今日でいなくなると寂しくなるというところか。 | |
(264)2006/05/18 22:06:59 |
村長の妻 エレノア ロッテ黒の場合、残りの仲間が結社を騙ることは無いでしょうね。 なので、潜伏を続けるでしょう。 その場合守護を狙って結社でない確定白を襲うと思われます。 その場合 エッタ嬢が白を出した場合 結占白白霊霊灰灰灰灰、の10名。 ここから結社が出て 結結占白白霊霊灰灰灰。人外は狼2、妖魔は不明。 吊りは残り4回。 霊ローラーしつつ2回占いをする。 終わった時点で灰は一人、占いが白黒でも黒黒でも 結結占白黒黒がはっきりわかる。残り吊り2回なので黒を吊り切って勝利。 灰に妖魔が居た場合、途中で呪殺になるか 最後の灰が妖魔。なので占い師が襲われても呪殺成功して勝利。 | |
(288)2006/05/19 00:27:54 |
学生 メイ >>305 そうだね、メイとシャロは永遠に不滅だよ! | |
(307)2006/05/19 06:12:31 |