自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1. ■2. 多少の奇策が許されるなら順次COで「村人による霊騙りを許可する」という案を試してみたいぞえ。 村人による霊騙りの条件は以下の3点じゃ。 ・霊を騙る村人は2日目→3日目の遺言COで霊COを撤回する ・撤回するまでは村人だとバレないようにする ・霊COが既に3人以上いる場合は村人は霊COしない 初日霊確定・鉄壁で占い師が襲撃されると困るからの。 複雑な手順が必要なく霊能者潜伏に近い効果が得られるぞえ。 デメリットは、霊を騙った者は初日・2日目の計3回の吊り・占い対象から外れるのじゃ。 霊は確定しないし普通は占い師も確定しないから、まとめ役として結社員COが必要になるかの。 この辺りは回避COを認める霊潜伏でも同じじゃ。 その他のデメリット面は各自考えてみて欲しいぞえ。 | |
(23)2006/05/10 20:20:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>20 初日は基本的に以下の三択じゃ。 1. 誰かがフライングでCO開始 2. ○時までに結社COがなければ方針は×× 3. 全員が「今は結社員COしない」と宣言 3.が誰からも反発されることのない方針であろ。 「(一度非COした者も含めて)誰かが結社員COする」か「全員が非COする」と、確実に次の段階に進めるのじゃ。 | |
(25)2006/05/10 20:30:23 |
牧童 トビー 牛乳飲んだら眠くなってきちゃった。さすがに早すぎるから起きてるのだ。 ■1.占い師CO 初日かな。交互占いしたいしねぇ ■2.霊能者CO >>23 うーん。面白いね。 騙った村人に、「この人は騙った人」っていう見方が出てきちゃうかな?狼がそんなことをするはずがなかろう。いやいやそれを装った人狼かもしれぬ。待て、これは孔明のジャーン!ジャーン! なんてことになって大混乱とか?ノイズと取るか情報と取るかなんだけども。 ん〜〜…やっぱ初日かな…うーむむむ。もうちょっとよく考えてみる。 ■3.纏め役 結社がやるのが安定していいんでないのん。能力者が確定したらその人でもいっか。 | |
(30)2006/05/10 20:46:54 |
書生 ハーヴェイ 僕は眠いですからなんとも言い難いですが、結社員の人は1COが妥当な線じゃないかと思うです。 >>34は、まとめ役的に霊能者確定しないかなー的な目論見があったりするのですが(確定しそうなら即撤回してもらおうかなとか思ったのですけど)、霊能者鉄壁から占い師狙い撃ちされるよりはぼやぼやさせておいて結社員が襲撃を引き受けるぐらいでいいんじゃないかなと思うのです。 | |
(36)2006/05/10 21:04:35 |
村長の妻 エレノア こんばんは、皆さんおそろいですね。 ちょっと顔を出しに来ましたの、30分もすれば一度帰りますわ。 能力者COについて、ですが ・占い師は初日CO希望です。 妖魔がいるのですから、交互占いによって 2日目に真占い師確定の可能性もあります。 セオリー通り、と言えばそうなりますがね。 ・霊能者は…ヘンリエッタ嬢の案、興味がありますね。 ただ、トビー坊も述べている部分、騙った人間を素直に 村人だと信じられるかどうかが肝、でしょうか。 後は、遺言COするとしても、夜明けに起きてこられなかった場合が考えられます。 あまり早い時間に解除してしまうと、騙りを出した意味が半減してしまいますしね。 初日にどちらとも出る事が良いと思いますが、 いきなり本物を襲われる可能性も上がりますし…。 もう少し考えますね。 | |
(37)2006/05/10 21:07:46 |
村長の妻 エレノア ・まとめ役について、 【ワタクシは結社員だとしても今は名乗り出ませんわ】 やはり結社員の方に一人出ていただくのが一番ではないでしょうか。 結社員の方にはそれぞれ思惑もおありでしょうが、 このままお二人が名乗り出ないままですと ありがちなパターンとして「まとめ役候補を占う」 と言う事が考えられます。 …まさかそこに出てくる妖魔なんて居ないでしょうしね。 正体の分からない人間に村の意見を左右されるのも困りますし。 結社二人が潜伏することによって、 地雷炸裂した場合のメリットは大きいですが ワタクシ個人としては、確実に村側の人間である 結社員に占いを使うのは非常に勿体無いと思いますの。 | |
(39)2006/05/10 21:16:16 |
村長 アーノルド む、愛しのエレノアとシャーロトの気配がするぞ。 >>32 シャーロット。昔から女の子は父親に似るといわれているんだ。 少女マンガよりもメンデルの法則を読むように。 変なことを言うとお父様がお母様に余計な疑いを持たれるだろうが。 わたしは[家庭内平和]をこよなく愛している。なぜなら明日の夕飯が粗食になったら泣けるではないか。 | |
(41)2006/05/10 21:20:50 |
見習いメイド ネリー >>39 確かに、お名乗りさえ上げればお確実にお村側だと分かるお人間を占ってしまうのは勿体ないですよね〜。 そういったお関係上、やっぱり一人は出てきた方がお無難なお気がしてなりませんよね〜。 お表ではあまり詳しくは言いませんが、お結社員さんにもお結社員さんなりのお考えがあると思いますしね〜。 | |
(45)2006/05/10 21:26:05 |
村長 アーノルド 改めてアンケートの回答だ ■1.占い師CO 初日CO。15人の妖魔もいる賑やかな村だからな。 ■2.霊能者CO 3日目CO。どうせ3日目まで仕事は無い。吊りを全力で回避して欲しい。 と書いたが>>23のエッタ君の案もおもしろそうだ。 ただ人外が騙って撤回した場合の可能性も少し考えさせて欲しい。 ■3.纏め役 妖魔がいる村なので占いの采配がある。取り纏めとして早めに出て来るがいい。 ■4.来れる時間 19:00-20:00 21:00-22:00 6:00-7:00 先にも書いたとおりだ。 | |
(50)2006/05/10 21:35:46 |
村長 アーノルド >>20 ゴーどん、ヘンリエッタ君も言ってたが「今まとめ役をする結社員云々」は撤回できるし、結社同士が相手の参加時間帯の確認やどちらがCOするかどうかを考える為のものだ。 夜明け時間に居合わせたやる気満々の結社員がいない限りは、さっさと言うのが話が早いと思っているぞ。 | |
(53)2006/05/10 21:42:13 |
村長 アーノルド ナサニエルか。 うむ好きに考えてくれてかまわないぞ。 真実は人狼を見つけ出すより混沌としているかもしれん。 >>58 グレン、一瞬オイラを裏切ったのねっと詰め寄られるのかと思ったぞ。 はっはっは。嘘だ。 エレノアとわたしの結婚生活は幸せだぞ。幸せだと言ったら幸せなんだ。 | |
(60)2006/05/10 21:56:08 |
農夫 グレン ■1.占い師CO 初日だね〜妖魔溶かしたいから〜。一斉か順次かはどっちもメリットデメリットあるけど、みんな起きてる時間に差があるみたいだから順次で情報引き出す方が効果的&現実的だろうね〜。 ■2.霊能者CO とりあえずCOのリミットは2日目以内だね〜。みんなが欠ける前には宣言してほしいよ〜。 小さなお嬢さんの意見は面白いね〜みんなにもよるけど、オイラはやってみたいに一票かな〜。 ■3.纏め役 結社に一人出てきてもらうのがいいな。イエロー結社、かも〜ん♪ ■4.来れる時間 日付か変わる前後だね〜オイラ農夫だから、お日様が出てる間は外にいるんだわ〜。 でもねぇ、今夜は早めに来たんよ〜明日早いから。もうそろそろおやすみモードなのだよ〜 | |
(66)2006/05/10 22:17:03 |
鍛冶屋 ゴードン ■1.占い師CO これは初日だろうな。理由は皆言ってる通りだ。占い師確定の機会を逃す手はないだろう。 ■2.霊能者CO これも初日にお願いしたい。妖魔とか混ざってると内訳考えるのがややこしくてな。これで3日目とか言って候補者襲撃されましたとか言ったらますますややこしいだろう。 エッタの案は面白そうなんだが・・・人外に言いようにCO撤回を許すような気がしてちと怖いわ・・・。 ■3.纏め役 結社が出るのは能力者CO後でも遅くないと思うぞい。確定能力者が出なければ出てくる感じかね。 しばらく集計係でかまわんと言うのなら代表者を決めるのもありだろう。わしはそれもありだと思う。 ■4.来れる時間 不定期だな。昼間は鳩になる。朝夜の方が話はしやすいが朝は時間少ないから夜だろう。 | |
(73)2006/05/10 23:03:07 |
見習い看護婦 ニーナ あ、アンケートがあるね。>>6 ■1.占い師CO 今日。 もし、潜伏していて呪殺があったら確定チャンスがなくなっちゃうしね。 ■2.霊能者CO 遅くても明日。 襲われる前に占いと霊能は出ておいて欲しいよね。 ■3.纏め役 わたしは、今まとめ役を立候補する結社員ではありませ〜ん。 CO順としては、占い師→結社員(1人)→霊能者→結社員(もう1人)の順かな。 狼の体制が整う前に占い師がCOしちゃうのもありかなって思うよ。 で、占い先を決めるまでに結社員の1人が出てきてまとめをして欲しいかな。 あ、占い先を多数決にするなら明日でもいいけどね。今日は占い以外に決めることってあるかな?ないよね? | |
(80)2006/05/10 23:32:16 |
双子 リック >>42 呪殺発生しても、本当にその人が占った証拠が無いから いくらでも騙れる状況下だと思うのでぃす だから、占い師が潜伏しても意味は あんまし無いかと思うでぃす。 ステルスで超頑張るとか、霊能判定と一緒に出てくるとか 結構無茶な方法も在るかも知んないけど まぁ、リスクの量とプロフィットの量 キチンと把握した上で、潜伏案が在るなら 面白そーだけれど ま!順当に初日に占うのが良いと思うのでぃす | |
(93)2006/05/11 00:57:54 |
逃亡者 カミーラ >>94 おいおい、私の意見は完全無視かよ。 超凄い潜伏案を提案するかもしんないよ? いやはや、数の暴力ってのは怖いねぇ。 そんな私も初日CO派。だってメンドイじゃん?<死ねよ ついでに、霊能者COについて纏めてないのは何か意味があんのかね? | |
(97)2006/05/11 02:07:39 |
逃亡者 カミーラ >>23 エッタ ふむ、なかなか面白い案だね。 とりあえず問題点としては >・霊を騙る村人は2日目→3日目の遺言COで霊COを撤回する コレいつすんの?更新時間にいる必要は無いっていう 半放置更新村だから、解除の時期が微妙。狼は夜にも話し合うかも知んないし、朝キッチリ起きれるタイプかもしんない。 一番いいのは、騙った村人がちゃんと朝起きて更新前に遺言する事だけど、 それは難しいって人もいるみたいだよ、活動時間を見た感じ。 >霊を騙った者は初日・2日目の計3回の吊り・占い対象から外れるのじゃ。 うん、コレも問題だよね。狼と妖魔が騙って占吊を確実に回避出来るワケだ。 また、人外が騙らなくてもこの点を付いてその村人を羊にする事も簡単。 要するに騙った人をフラットに見ることが不可能になる。 | |
(99)2006/05/11 02:48:38 |
村長の娘 シャーロット そんなカミーラから質問をいただいてるのね。>>101 わたしの希望は、霊能3日まで潜伏なんだけど、占いCO回避はもちろん無しの方向を、付け足すのを忘れてた。これにより占い師複数であるなら、トラップなるかなと。 というか、「そうならないように」と願うことが霊能者からみたら負担なんだろうけど、吊り回避COは、仕方ないって感じでアリです。 ○早めにCOすると仕事をする前に襲われる心配。 ○3日目COするとそれまで、霊能に負担になる。 どちらもデメリットあり、メリットありなんだけど、今回霊能者に頑張ってもらおうかと思ったの。 | |
(105)2006/05/11 03:46:30 |
村長の娘 シャーロット リックん。>>94表にまとめてくれてありがとう。 でもこれからみなで時間を決めてっていうのは、ちょっとみんなの参加時間からみてどうかなってことでまとめてみました。 | |
(107)2006/05/11 03:48:27 |
村長の妻 エレノア おはようございます。 ざっと議事を見ただけですが、とりあえず皆さんが揃ったようです。 そして、結社員の方はどちらともお出でにならない、と。 現在村には「まとめ役」と呼べる存在は居ない。 アンケートの■3.について、 結社員以外ならば、占いで確定白と出た人間が居ればその人に。 能力者が確定する事があればその人、かしら。 ただ、本日最低限決めるべき事は、占い先の希望くらい。 ならば明確なまとめ役を置かずとも、多数決を採る、といった方法もあります。 リック坊の纏めてくれた希望を見ると、(>>94) 占い師に関しては殆どの方が初日CO希望です。 …私がまとめ役なら、COを促したい所ですね。 正直、このまま時間が過ぎていくのは勿体無い気がして。 | |
(110)2006/05/11 05:38:28 |
双子 リック 今日は朝からバタバタしちゃって集会場に来れるのが遅れちゃったよぅ >>107 あーやっぱり地味にバラバーラな感じぃ だと順次COで作戦をたてないと行けない感じだなぁ 占師に関しては皆の希望がまとまってるし特に考える余地も無さそうだから良いとして 霊能者非CO取り初めて良いのかなぁ? まぁ後何人出て来るか解らないドキドキ感が狼を悩ませられるかなぁ だと村側でCOする能力者は、なるだけCO、非COの人数解らなくする為に発言その物を控えた方が良さそうかなぁ | |
(136)2006/05/11 08:24:58 |
書生 ハーヴェイ わ。 僕は寝坊してしまったようなのです。 なので慌てて追いつきたいのですが、学校に行かなくてはいけないのでとりあえず 【僕は占いなど出来ないのです】 あと、>>140 リック 一斉COだと、結社員の能力者騙りあまり意味ないと思うのです。 あとは鳩さんなりで読もうと思うのです。 | |
(144)2006/05/11 09:30:01 |
逃亡者 カミーラ >>105 ロッテ あー、回避CO無し派なのね。 トラップっつーのはよく分からんけど。 例え占3でも霊確定するとは限らないよ? 黒出された真霊なんていい狼候補だから、霊に騙りが出る可能性は十分ある。 それとも騙りでても、狼釣れたぜ後はローラーだワショーイ、ってなスタンスなのかね? | |
(148)2006/05/11 11:45:19 |
村長の娘 シャーロット カミーラ>>149 昨晩はお世話になりましたっ。 回避CO無しは占いのみね。吊りは、信じ難いけどしょうがないけど認めるかな。でもこれって最悪の状況ね、そうならないように霊能さんは、うまくかわしてね。という願いを込めてるつもり、の発言でした。 | |
(152)2006/05/11 11:55:16 |
村長の娘 シャーロット >>151 とは言っても、もう既にわたし視点では騙りも出てるんだけどね。 | |
(153)2006/05/11 11:56:55 |
逃亡者 カミーラ >>152 昨晩はお世話しました。<謎 まぁ言いたい事は分かったから切り口を変えようか。 ロッテの希望は占初日CO。ロッテは占い師だし、当然呪殺は欲しいよね? 霊能占いだとライン作成には役立つけど、妖魔対策には全くならないよね。 ライン作成よりは、灰を縮めた方がより呪殺は起こしやすいと思うんだけど、そこんとこどうよ? | |
(155)2006/05/11 12:01:32 |
文学少女 セシリア 【私は占い師ではない。】 >>140 リック案 案そのものは悪くは無いけど、提案するのが少し遅かった。 現状既に占いCOが始まっているので、リック案そのものが破綻している。 なので、この案を遂行するのは難しい。 | |
(159)2006/05/11 12:19:36 |
文学少女 セシリア 霊能者について。 霊能者非COはエレノア、リックとすでに二人している。 もしエッタ案を採用するのであれば、まだリカバリが効く範囲。 でも更新時間との兼ね合いを考えると、 そろそろ開始しなければ間に合わなくなる可能性がある。 また3日目の霊能CO希望の意見を見る限り ヘンリエッタを除いて3日目CO案へ強い希望があるようには見えない。 少なくとも3日目COの利点について解説している人はいなかった。 エッタ案については>>83のとおり。 だから少し独断気味ではあるけれど このまま停滞するのも良くないし、 占い先を考える時間が少なくなるのも良いとは言えない事から 霊能非COをする。 【私は霊能者ではない。】 | |
(160)2006/05/11 12:20:01 |
逃亡者 カミーラ 超起きたよ。<超? >>161 そりゃ占われずに灰から出てくれば確定の可能性も高いけどね。 黒出されてからだったら騙り出して来る可能性のほうが高いと思うよ。明らかに信頼度的に有利だから。 まぁ黒出し占切捨ての可能性も勿論あるけどねー。 まー考え方は分かった。回答感謝。 | |
(183)2006/05/11 18:09:39 |
逃亡者 カミーラ >>171 ニーナ んーと、ニーナも占初日COで交互呪殺狙いだよね? 霊能者の回避COを認めちゃうと、初日と二日目の呪殺の可能性がほぼ完全に消えちまうんだけど。 理由は分かるな?呪殺されるくらいなら妖魔は回避COをほぼ確実に選ぶからだね。 そこらへん踏まえると ・交互による呪殺狙い ・霊能者潜伏による回避CO この二つは絶対に両立しないんだけど、そこんとこどうよ? | |
(184)2006/05/11 18:15:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>178 >>23や霊潜伏のメリットは「霊能者を守護しなくても霊能者の生存率が高まる」というところにあるぞえ。 守護先で悩みたくない守護者もおるかもしれんがの。 初日に確定霊が誕生して守護候補になるのは好ましくないのじゃ。 確定霊がいるとパンダの霊判定でわらわが真確定するかもしれぬが、わららが生きたまま霊能で真確定するにはパンダを吊るタイミングで守護者がGJを出すのが必須じゃ。 呪殺の発生率を上げるほうが重要と思っておるぞえ。 能力者内訳については、占い師が先に順次になっておるゆえ、「占い師」と「撤回しなかった霊能者」の内訳考察に差が出るとは思わないぞえ。 霊を騙って撤回した者は灰じゃ。 村人騙りを認めると3日目まで霊能者考察はできぬが、大きな問題ではなかろ。 付け加えるなら、>>23で妖魔が初日・2日目の●▼回避を狙って霊を騙ると、霊と間違えられて襲撃されるかもしれぬぞ。 これは妖魔の霊騙り抑制と、狼の霊候補襲撃の抑制になるのではないかの。 | |
(185)2006/05/11 18:19:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>187 わらわを守護しても霊能者が初回に襲撃される可能性が下がるぞえ。 | |
(188)2006/05/11 18:27:06 |
逃亡者 カミーラ >>190 んー、エッタはロッテ狂人予想? まぁそれなら確定する可能性もあるかもしんねーけど。 占騙りを出さない狼ってのはかなり考えにくいけどね。 村人が騙るデメリットは自分でも言ってたじゃん? 占吊回避が出来るっつー事。狼辺りは入り込みそうな気はするよ?妖魔も性格次第だけどね。 | |
(191)2006/05/11 18:43:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>191 最大で3人まで、最初の計3回分の●▼の回避を認めることが大きなデメリットとは思っておらんがの。 少なくとも回避COありの霊潜伏よりはだいぶマシと思うぞえ。 撤回した者が狼と思うのなら以降の●▼に挙げればよいし、SGと思うなら外せばよいのじゃ。 質問が多いので答えてはおるが、シャーロット案(遺言COを使わない霊潜伏)でなければ霊は普通に初日COでもよいぞえ。 | |
(192)2006/05/11 18:53:57 |
村長 アーノルド 朝、時間が無かった分だ。 >>101カミーラ君 霊能者が三日目まで潜伏の場合は、回避COは占いは無しの吊りはあり。 わたしは占い師が霊能者を占ってしまうというのもありだと考えているからな。 霊能潜伏3日目COの場合はこの村なら遺言COをするしかないだろう。無記名投票の村だからな。 だから寝坊な霊能者は早く起きなければならないのだ。 はっはっは。 そうなったら頑張りたまえ。 | |
(202)2006/05/11 19:38:44 |