書生 ハーヴェイ >>5 ロッテお嬢さん うーん、余裕ができたかと言われればそうとも言えません。 今日ノーマンさん吊りだと、リック真なら終了。 リック狂でノーマンさん白だと明日わおーんです。 今日リック吊りだと、明日4人勝負になりますが今日と比べて情報量は変わりません。 ちなみに僕が襲われた場合、明日灰4人の泥沼勝負です。 確実に明日が来るのはリック吊りで占ローラー完遂ですが、そうするメリットは薄いような気がします。 なので、今日ポイントとなってくるのはリックの真偽かな。 リックを狂寄りに見ていたマンジさんが襲撃されたのも気になりますよね。 | |
(11)2006/05/12 23:13:55 |
村長の娘 シャーロット こんにちは。 >>14 ハーヴ 貴方の意見、言って良いと思うわ。 でも、自分の意見に追従気味というか 似たような意見を出す人を色眼鏡で見てしまいそうなら ハーヴが意見を出すのは最後の方が良いかもね。 生きている限り、最終的な決断をしなければならないのは ハーヴなんだもの。 | |
(16)2006/05/13 12:23:41 |
ちんぴら ノーマン ■3.灰考察 クインジー とりあえず昨日の唯一の発言について何か言ってほしい。 でもここまでくるとこいつは白であってほしい。 ・・・と、しか言えんな。 ステラ こいつも発言からどうこうってのは難しいんだよな。 「でも現状だとリックさんとデボラさんどちらかが 狼さんか狂人ですからね・・・」 これびみょーにおかしいんだけど、言いがかりに近いこれだけじゃな・・・ シャーロット うーん、昨日の段階ではかなり怪しいと思ってたんだがデボラが狼だったとなるとちょっとそれも揺らいでくるな。 いかんせん他の2人が喋ってないぶん、喋った内容が怪しかったシャーロットが黒く見えたのかもしれんし。 とりあえず シ>ス>ク | |
(24)2006/05/13 14:11:20 |
村長の娘 シャーロット ■1.リックを真と狂、どちらと見ますか? ▼デボラさんに積極的だった辺りは真っぽい。 でも、ステラさんの>>1:93↓actを>>1:157で ネタ点呼だと思ったってゆうのには無理を感じたわ。 >>1:185で灰考察を省略しているのも、真占い師としては疑問。 自分の能力をあまり意識していないように思えるわね。 >>1:209に対するデボラさんの突っ込みに>>1:230で 人狼2騙りの可能性も考えたというのも…微妙。 >>3:55の 「▼ノーマンさんにすれば僕の狼が確定するんだから、 今後デボラ婆ちゃんが吊られることはなくなる」も疑問。 リック自身が【狼】のときデボラさん【狂】の可能性を 考えていないということよね。 人狼2騙りまで考えるリックがそこを見逃すのは不自然。 以上から、リック【狂】の可能性を高く見ています。 | |
(28)2006/05/13 14:37:49 |
ちんぴら ノーマン >>32シャーロット 狼2騙り、の可能性を考えた場合以外はリック吊り以外の提案をしてほしい。 それ以外は真と考えようが狂と考えようがリックは人間だ。 手数は最大で2つしかない、リックを吊らなければ灰吊りのチャンスは2回、リックを吊れば1回だ、狂リックを吊っている暇はもうないんだよ。 それに今までの経緯を踏まえると、ステラやクインジーから情報を増やすって考えはどうだろうと思うぞ。 やつらのどちらかが狼だったらここから急に喋りだすことはまずないだろう。 ここまでやってきた寡黙路線を続けるはずだぜ。 他の奴にも言いたいんだが リック狼を考えない限りリック吊りは単なる1手損だ。 リックを狂と見てる奴は灰の中から候補者を挙げてほしい。 | |
(33)2006/05/13 16:22:09 |
書生 ハーヴェイ こんばんは。まとまってないのと議題に沿った形ではないのはお許しを。 とりあえず各人考察出します。 ☆ノーマンさん 自分の意見をしっかり持っている人だと思います。意見自体も納得出来るものが多い。ですが、昨晩の更新間際は少し引っかかりを感じました。 >>3:117の決定を変えないでほしかった、という発言は黒印象。 ノーマンさん視点でリックは偽確定しているから、というのは理解出来るんですがノーマンさん自身が仰ったようにデボラ様狼の可能性もある。ノーマンさんがデボラ様狼の可能性は低いと思っての反対ならまだしも「ここが正念場だと思うから変えないでほしかった」は少し気になりました。 >>3:132の「狼にすれば、俺に疑いを残すのは大きなメリット」も、今日ノーマンさんに疑いがかかるのはデボラ様が黒でリック白だった場合で、逆に今日デボラ様に白が出ていたらリックは狼確定でむしろノーマンさんは疑いから大きく逸れたのではないでしょうか。最初からデボラ様黒が出るのを知っていたのでは?と思ってしまいます。…なんか発言の意図を読み間違えている気はするので、ノーマンさんから説明があれば撤回します。 | |
(37)2006/05/13 18:20:22 |
村長の娘 シャーロット ほとんど進んでいないのね。 >>35 ノーマンさん そうね、占ローラーで最初に狼を吊れなかった時点で 灰吊りには一手しか残っていなかったのかな… 泥試合になる前に終わらせてしまいたい気持ちはわかるわ。 私だって、できたら今日人狼を吊りたい。 でも、それ以上に負けたくないの。 ノーマンさんが自信をもって 私が人狼だと思えるならそれで構わないけれど そうじゃなくて、ハーヴが生きているうちに決着つけたくて 決め打ちにいっているなら もう一度、考えてみて欲しい。 | |
(38)2006/05/13 18:31:39 |
書生 ハーヴェイ ☆ロッテお嬢さん 昨日>>3:44での吊り希望はデボラ様。>>3:45からの灰考察と、グレスケの位置はちょっと疑問を感じました。デボラ様が>>3:64で指摘したように誰にどのくらい疑いを抱いているのか分かりにくい、ぼやけた印象です。 >>2:18や>>3:107なんかの少しでも情報を増やしたい、という姿勢は村人っぽいなと感じました。 >>5>>12の灰吊りに二手使えると思った、とか結構うっかりさんな印象もあります。 ロッテお嬢さんとデボラ様は結構お互い疑い合って占いや吊り希望にもお互いを挙げていた印象があるんですが、それが仲間切りと言える範囲内なのかどうかはちょっと判断しにくいです。というか今回、デボラ様って誰とでもラインになりそうなのでラインからの考察は難しそうかな。 日を追うごとに考察内容が膨らんでいくのも、情報が増えたため考えられる範囲が狭まっていく村人寄りに見えるので結構白印象です。 | |
(39)2006/05/13 18:35:26 |
村長の娘 シャーロット >>40 ハーヴ リックが真でも狂でも、リック視点では デボラさん【狼】は確定よね? だから、占い先が誰であっても 狂人だったら迷わず黒を出すのではないかしら。 まずは、人狼への狂人アピールの為。 そして 占い先が村人なら両黒にできる可能性があるし 占い先が人狼でも、そのときデボラさんは白を出すはずだから 両黒にしてしまう危険もないわよね。 | |
(42)2006/05/13 18:49:17 |
書生 ハーヴェイ ☆ステラさん 初日、一斉COに遅れた理由を問われ>>1:140とボケてみたり結構疑われることに無頓着な人なのかと思いました。 >>2:63でデボラ様が「占っておきたくはある」と言っているのにその後一度も占い希望にあげてないですよね。同じ寡黙候補としてクインさんもいるので無理ない気はしますが。 >>2:100からの考察では誰にどういう部分でどのくらい疑いを抱いていているのかが分かりにくいです。 >ステラさん >>3:114でノーマンさんについて「もし今回の吊りで逃れて狼さんであれば確実に不利になりますよ」と仰っていますが、この「不利」は村側にとって不利ということでいいんですよね? 結果的に昨日ノーマンさんは吊られませんでしたが、今日のこの状況でノーマンさんが狼の可能性をどのくらいに見ていますか? | |
(44)2006/05/13 18:56:52 |
書生 ハーヴェイ ☆リック もう既に散々つっこまれてる気はしますが>>1:209の対抗の内訳についての考え方は疑問。普通「狼狂」としか思えないですから。まぁ>>1:230でリックが言うように狼両騙りもないとは言えず、言いたいことは分かるんですけどね。>>2:120なんかからも思考の一貫性は感じます。 >>2:55からの灰考察では、グレスケは出さないでって言ったのに白印象順に並べるあたりこんちくしょう!って感じ。 >>2:58の「狂人がローラーに賛成するか」はやはり少し疑問。それ以上に>>2:150で「僕はローラーにあんまり積極的じゃない」と言い、直後>>2:156で「実はあんまり嫌がってない」と言うのは矛盾を感じる。 >>2:158の自由投票については昨日言ったので省略。でもこれ、自分が悪いから言及できない。スミマセンデシタ。 >>3:39>>3:55ではデボラ様に▼ノーマンを勧めているように見えて黒印象。リック自身も言っていたが昨日のノーマン吊りは村的にはわおーんを引き起こす可能性もあり選択し難い。リック狂なら▼ノーマン→白判定なら▼リックで狼側の勝ちだし誘導しているのか、と疑いたくなった。 | |
(46)2006/05/13 19:22:30 |
書生 ハーヴェイ >>45 ロッテお嬢さん その理論でいくと、狂人リックは「ネリー真に賭けて」更に「ノーマン白に賭けて」黒出したってことになりますよね。結構博打な気がしません? もしリックが狂人なら、白出しでよかったと思うんですよね。 ネリー白判定の場合 村側にもネリーが真か狂かは分からないのでノーマンさん両白でも白確定せず。 ネリー黒判定の場合 ノーマンさん両白で白確定しますが、村側にはどちらが真か分からず狼が占どちらを襲撃しても占い機能は壊れるのでそうそう不利なことはない。 | |
(47)2006/05/13 19:35:01 |
村長の娘 シャーロット >>47 ハーヴ そうね、相当なギャンブルになるわね…。 確かに、不自然なんだけど… 昨日デボラさん【狼】を確信したように 今日リックを【真】と信じる勇気がでないわ。 デボラさん【狼】は外したとしてもまだ手はあったけれど リック【真】は、外したらあとは運に任せるしかないんだもの。 | |
(53)2006/05/13 20:02:16 |
村長の娘 シャーロット 戻りました。 リックしかいないのかな…? >>55はやっぱり不自然よ。 デボラさんから見て白であるノーマンさんを吊るなんて 普通は考えないわ。 もちろんこれは考え方の違いだから 一概に、間違いとは言えないけどね。 | |
(57)2006/05/13 20:57:30 |
書生 ハーヴェイ >>60 ロッテお嬢さん GSを出さないからではなく、言い方は悪いですがノーマンさんに比べて誰が狼かという部分の考察が薄いと思ったからです。 昨日と比べてデボラ様が狼の片割れだ、という情報が増えたのに…って言ってもクインさんとステラさん考察しろって言うのも難しいかとは思うんですが。難しいですよね。すみません。 | |
(62)2006/05/13 21:43:07 |
村長の娘 シャーロット ノーマンさんは 昨日リック吊り主張を譲らなかった点、 そして明日PP発生の危険があるにも関わらず ステラさんとクインジーさんの情報を待たずに 私を黒決め打ちしている点が黒いわね。 ステラさんは灰考察でもあげているように >>3:144や>>7などの意味不明な発言や 議論に参加できなくても全く慌てている様子が 見られないところが黒いわね。 クインジーさんに関しては 3COで寡黙吊り出来る状況じゃなくしておいて潜伏。 もし狂人が潜伏を選べば普通に議論に参加。 そうゆうことが有り得なくないだけに怖いわね。 | |
(64)2006/05/13 21:53:04 |
修道女 ステラ えと返答から〜(議事録読み中) >>44もちろん村側が不利になるということですよ。 私はリックさんが狂寄りにはみているのですが、ざっと議事録を読んでみてどうもノーマンさんが焦ってるように感じずにはいられないのでやはり黒寄りにみてます。 | |
(79)2006/05/13 22:32:28 |
書生 ハーヴェイ >>83 リック うん…リック狂人の可能性を0とは考えられなかったってことで、不完全燃焼な決定で申し訳ないよ。 | |
(85)2006/05/13 22:38:58 |
書生 ハーヴェイ ついでに守護者が生きてると思ってる理由。 マンジさんは自分占い発言から、除外。 初日に占われるとパンダになった場合真偽判定のために初手で吊られる可能性が十分あるし、確白になれば喰い先になるのはフレディさんを見れば分かるとおり。 フレディさんは>>2:60でリックが指摘していたけど手数考察の時にずっと霊が生きている前提で考えていたのが自分が守護者ではない、ということなのかなと思った。あの日襲撃される一番の候補はフレディさんだったから。 裏を読めばきりがないが、以上の理由から守護者は生存してるんじゃないかという希望を持ってます。 | |
(88)2006/05/13 22:44:09 |
書生 ハーヴェイ >>86 ノーマンさん すみません。多分ノーマンさんとロッテお嬢さんがお互いを吊り希望に挙げてたら勝負してたんですが… >>87 ロッテお嬢さん 今回のケースは寡黙が2人いるのでラインはそんなに無理に切ってこないんじゃないかと思っています。なのでデボラ様−ロッテお嬢さんラインは低く見ました。 初日のデボラ様の●ノーマンさんについては占が3人いる状況なので最悪占われても挽回のチャンスはあるし、あの時点でノーマンさん占いになる可能性が高かったか、と言われればそうは思っていないのでライン切れたとは思ってません。 クインさん、ステラさんに関しては細かく言えば色々あるんですが時間ないので一言で言うと白決め打ってます。 | |
(91)2006/05/13 22:49:14 |
村長の娘 シャーロット >>91 ハーヴ わかったわ。ありがとう。 | |
(92)2006/05/13 22:52:30 |
書生 ハーヴェイ >>90 リック この土壇場でなんてこと言うんだよ。 狂人…リック、狂人なのか? >ロッテお嬢さん 時間ないので焦ってて色々詰めすぎてて分かりにくくてすみません。 ミスリードになってたらエピでハリセンものなんですが、繰り返すと僕は状況的にはリック真だと思ってますということです。 リックもリックで発言が白いとは言えないけど、ネリー真はどうなんだって気持ちが強い。そして何よりあそこで黒出しすることで狂人にどんなメリットがあったんだと思う。 | |
(93)2006/05/13 22:53:33 |
書生 ハーヴェイ >>94 リック お前…!この状況で僕を惑わせて楽しいかよこんちくしょー! | |
(95)2006/05/13 22:58:31 |