村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー むう…、ネリーから人間判定。 リックからノーマンに黒出しで、ハーヴェイが健在。 これは良く考えんと行かんな。 リックが真なら話は早いのだが、 リックが狂人占い師で偽黒を出しているなら、 ・▼ノーマン→リック偽確定→▼リック →リック人間判定＝デボラ狼確定→▼デボラ ・▼リック→リック人間判定→デボラ狼確定→▼デボラ →ノーマンの白黒わからず と、吊りを3手消費させるほぼ最高の仕事をしている事になるな。 俺がリック狂人で考えてるから、こう思うのかもだが…（笑） 後はリック＆ノーマン狼パターンや、 デボラ真リック狼で偽黒パターンもあるのだが、 この状況で狼占い師が偽黒を出すモンかなぁ…。 |
(19)2006/05/11 23:31:20 |
 | 書生 ハーヴェイ 言いたいことは山ほどあるが僕も大人だ。 まずは真面目な質問から答えるよ。 >>17 リック リックは議題に答えないでいいよ。 そのかわり議題スペシャルヴァージョンを用意するよ。 ■1.デボラーノーマン間にラインとして何か見えるものがある？ ■2.今日はノーマン吊りと占い師ローラー続行とどっちが村としていいと思う？ 灰印象については、ノーマンさんも入れてほしい。 灰として他と同列に扱い辛ければ別枠としてくれても構わないよ。 |
(22)2006/05/11 23:40:46 |
| 異国人 マンジロー >>23 リック まぁあまり無いとは思うが、今日▼リックで黒判定出れば、 ノーマンはかなり白くなるんじゃないか？ ▼リック（黒）→▼デボラ（白）→最終日 これだと、ノーマンが黒ならかなり有効だと思うのだが。 まぁ、▼ノーマン→▼デボラの流れになる可能性もあり、 それで終わらなかったら、 自動的にリックが偽確定（狼）するんだから、 あまり可能性は高くないと思うが。＞リック＆ノーマン狼 |
(26)2006/05/11 23:47:45 |
| 書生 ハーヴェイ >>30 リック なんか想像するとものすごく間抜けなんだけど…！ …ネリーがいたらと思うと恐ろしいよ…ここ数日で僕思いっきり幸薄い人間になってるしね。 火を点けたら髪まで燃えそうだ。 何かいい方法がないか文献を探してみるよ。 じゃあ、リックも無理せず休めよ。 |
(32)2006/05/12 00:11:08 |
 | 語り部 デボラ マンジローの質問にも答えておこうかの。 >>21 リックは、ネリーが人間である事を知っておった訳じゃからの。婆の判定も村視点で確実にはならんから、混乱させる目的じゃろうて。ノーマンをスケープゴートにできれば十分じゃと思うぞえ。ローラーの後、婆を狂人と思う輩がおれば、改めてノーマンも疑われる訳じゃしな。 |
(36)2006/05/12 10:50:53 |
 | 双子 リック >>21 もう僕がノーマンさんを見つけちゃってるからね。 まずは僕を吊って、そのあと自分が狼として吊られて… あとはノーマンさんが独力で何とかネリー真に持ち込む。 それしかないんじゃないかな。 一か八か、今日ハーヴェイ兄ちゃんを襲う手もあるけど。 |
(38)2006/05/12 12:48:20 |
| 双子 リック ■1.とりあえず２人の関係を洗ってみたよ。 初日、ノーマンさんは早い段階から来てるよね。>>1:18 騙り役の分担を相談するだけの時間はあっただろうから、 更新時間にいられそうな婆ちゃんが騙り役に就任するのは 自然な流れだと思うよ。 その後、●ノーマンさんでライン切り。>>1:213 占われる票数ではなかったから安心して切れるね。>>1:239 >>2:149で繰り返して強調してるのも何だか怪しい感じ。 ２日目には一転してノーマンさんを外している。>>2:62 この時のノーマンさんはまだそんなに喋ってなくて、 僕の印象としては初日と変わってなかった。 婆ちゃんが真なら、昨日の第一希望が通らなかったのに ここで●ノーマンさんを継続しないのは不自然じゃない？ |
(40)2006/05/12 13:35:27 |
 | 村長の娘 シャーロット ■3.占い師考察 リック【狼】とすると、ノーマンさんへ黒出しする利点が よくわからないわ。 仮にノーマンさんも【狼】として デボラさんの真狂が判断つかないから 仲間切りするしかなかった、と言っても デボラさん【真】ならノーマンさんはほぼ黒確定、 占ローラー中止で▼ノーマンさんとなる可能性は高くなって 詰んでしまう危険が出てくるわ。 デボラさん【狂】でも、その危険性は同じね。 ノーマンさん【村】のとき やはりリック【狼】なら黒は出さないわ。 占ローラーでは黒出しが済んだ方から吊りに挙げるのが基本。 白出しして、ノーマンさん確白でも喰い先ができるし デボラさんが狂人なら、黒出しして先に吊られてくれるはず。 よってリックは真か狂。 自然、デボラさんが人狼ということになるわ。 |
(43)2006/05/12 14:32:46 |
| 村長の娘 シャーロット （続き） ◇クインジーさん どうにも忙しい方のようね…。 寡黙過ぎて人狼とは思えない、と考えていたけれど 最終的に残っていると不安の種になるのは確か。 本来なら吊り候補、占ローラー続行なら占いたい方。 ◇ノーマンさん 発言が少ない割りに意見がしっかり纏まっていて 表に顔を見せず議事だけしっかり追っているのかも、と 疑う対象になっていた方。 でも、>>2:101の質問内容は白印象。 （もうちょっと続く） |
(46)2006/05/12 14:36:17 |
| 語り部 デボラ >>39 当たり前じゃ。ノーマンは人間さね。 お主の偽を確定するために吊っとる場合ではないのじゃ。 吊り手にさほど余裕はないのじゃからのう。 それより、婆はお主の発言を洗い直しじゃ。 洗い物はメイドガイに任せたいところじゃが、そうもいかんさね。 |
(47)2006/05/12 14:36:33 |
| 語り部 デボラ >>50 リックの発言を追ったのじゃが、一番気になるのはステラじゃが、一点で押すのは綱渡りじゃな。次いでお主じゃ。 クインジーだとしたら判別不能じゃ。 というか、作戦としてやっておるのなら勘弁して欲しいものじゃな。 |
(52)2006/05/12 14:54:33 |
 | ちんぴら ノーマン 小僧、お前偽だったか。 ■3. まず１つ、俺視点でリックはすでに偽なのでそれをふまえて見てもらいたい。 まずリックが狼か狂人かについてだが、実際の所俺も迷ってる状態だ。 マンジローやシャーロットが言ってる理由で狂人の可能性はある。 ただ、２人とも狼の場合黒出しの利点がわからないと言っているが利点は十分あると思う。 つまるところリックの>>17に集約されるんだが、俺がパンダになったらデボラと俺は狼２人で決定になる。 その場合>>17のようにリックは考察不要になる可能性が高い。 そもそも騙り狼はステルスを逃がすのが大きな役割だから、灰考察、グレースケールの情報をシャットアウトできるこれはかなりのメリットだぜ。 それとよ、俺への黒出しメリットがない・わからないと言う状態にするのは逆に言えば狼にとっては十分なメリットになるぜ。 本来ならシャーロットが>>43でいってる通り、黒出ししたほうが先に吊られやすいんだが、この状況で狼の黒出しはメリットがわからないと言う意見がでるのは想像に難しくないぜ、黒出ししてなをデボラ吊りの可能性を残せるしな。 |
(53)2006/05/12 17:27:22 |
| ちんぴら ノーマン 続き・・ ちなみにリック狼で２人とも俺に黒出しした場合、このままローラー続行より俺吊りでの判断に持って行きやすかったと俺は考える。 この場合村は俺を吊れば狼１人を消せる、もしくは２人ともの偽が確定するからな。 リック狼でこの手を使えば、人間の俺吊りで吊り回数を確実に消費させられるし、次の占い師吊りで吊られなければ勝利、吊られても【狼狂／人人】に持っていけるからな。 ハーヴェイ襲撃に成功すりゃあ狂人+灰３人、狼にとっては悪くない結果だぜ。 ちなみにこの場合は俺を吊った時点でデボラもリックが狼だと気づけるしな。 ってなわけでリックが狼だとして俺に黒出ししてもメリットはちゃんとあると思うんだよな。 |
(54)2006/05/12 17:56:38 |
| 双子 リック >>47 なるほどねー。 でも婆ちゃん視点で灰の狼さんは確定してないでしょ。 なのにローラーで今自分が吊られちゃうって不安はないの？ ▼ノーマンさんにすれば僕の狼が確定するんだから、 今後デボラ婆ちゃんが吊られることはなくなるわけだよ。 狼を見つけるにはそっちの方が都合よくないかな？ かな？ |
(55)2006/05/12 18:00:57 |
| ちんぴら ノーマン デボラ マンジローやシャーロットが狼黒出しのメリットがわからない、ってのを素直に受け取れば狼の可能性は残るし、ネリーが吊られた現状じゃ狂人という可能性もあるんだよな。 発言全体を追ってもとくにこれってもんも見あたらねぇし、強いてあげれば>>62の中段が気になることくらいか。 まぁそれについちゃ昨日書いたから省略するぜ。 ただ、俺視点でリック偽が確定してるから婆さんが真であってほしと思っちまうんだよな・・・ |
(56)2006/05/12 18:13:30 |
| ちんぴら ノーマン ■4.灰印象 クインジー 追ってに追われてどこかに消えたか。 こいつの考察って・・・無理だろ！！！ 顔をだしてくれ。グレスケも完全に別枠。 これが狼の戦術だったらハリセンでど突き倒したくなるぜ。 ステラ 昨日の書いた印象と対して変わらんな。 クインジーより発言してるただそれだけ、発言も少ないし中身も薄い。クインジーの後ろに隠れた戦術の可能性もあるし少し黒印象だ。 マンジロー メイドガイか、やっぱり俺はネリーみたいのが・・・ >>19の発言など真剣に村の為に考えている姿勢がうかがえるな。 発言数も内容もしっかりしている、結構白印象だ。 |
(57)2006/05/12 18:39:20 |
| ちんぴら ノーマン シャーロット え？俺ってシャーロットの婿に向いてるの。 嬉・・・って、シャーロットにはもっとふさわしい男がいるはずだ、俺なんかより・・・ 発言数や内容なんかは白かと思えるところもあるが 昨日の俺の質問の回答と>>43をあわせて結構黒印象だ。 「〜デボラさん【真】ならノーマンさんはほぼ黒確定、占ローラー中止で▼ノーマンさんとなる可能性は高くなって詰んでしまう危険が出てくるわ。」 これは強引だろう、そもそも人間のネリーが吊られたんだから村はデボラが真であることなどもう判るはずがないし、俺も吊られない限り疑惑は永遠になくならんだろう。 >>43の回答全体を通してリックを延命させたい気持ちがうかがえちまう。 ってなわけで シ＞ス＞マ＞ク クインジーを最後にしたのは考察自体難しいからだ。 |
(58)2006/05/12 18:50:50 |
| ちんぴら ノーマン 以上をふまえて ■1.占い先 ●シャーロット ただ、そもそも占い自体すでに信用があるものではないがな。 理由は>>58参照だ。 ■2.吊り先 ▼リック 婆さんが狼の可能性は俺視点でもあり得る。 しかし偽が確定した奴を差し置い婆さんを吊る気には俺はなれんな。 それにシャーロットを黒く見てるから、リックは狼の可能性も十分あるとおれは思うしな。 |
(59)2006/05/12 18:57:06 |
| 書生 ハーヴェイ 今晩は。 終わるまで本当のところは分からないことだけど、ネリーについて考えてみました。 昨日の彼女の発言を読み返してみたんだけど、>>2:33と早い段階で占ローラーに賛成。本決定で自分吊りになっても抵抗らしい抵抗がない。 決定自体が遅かったせいもあるかもしれないけど、>>2:162（発言は決定後だけど時間的に多分決定見る前だと思う）で自分が吊られそうだということは分かってるようだし、それでも全然抵抗してないし、訴えがないんだよね。 占ローラーで自分もいつかは吊られるとは思っても、初手吊りに抵抗なく甘んじるかなっていうのが疑問。 というところから、狂の可能性が高いのかな、と思ったので今日はまだ真が生きてるんじゃないかと思ってる。 まぁ真実は全てが終わるまで分からないし、彼女が真だった可能性も考えてはいるけどね。 |
(62)2006/05/12 19:28:23 |
| 語り部 デボラ >>43 シャーロット、お主がそう考え得る事自体が、狼にとってのメリットになるとは思わんかえ？ それとお主、どういう視点で占い希望を挙げておるのじゃ？ 占い師考察と占い希望がどうもズレておる様に思うのじゃが、お主の推理を聞かせてくれんかのう。 |
(64)2006/05/12 19:36:00 |
| 書生 ハーヴェイ で、今日の吊りなんですがネリー狂決め打たない限り、占ローラーを続行するべきだと思います。ノーマンさん吊って白だった場合、ネリー真だと明日ランダムの可能性出てきますから。 …ってわざわざ言わなくても今回答出している方は皆さん占ローラー続行みたいですね。 >>19 マンジさん リック狂で考えている、とありますがネリー真だと思ったのはどの辺からですか？ |
(65)2006/05/12 19:38:30 |
| 村長の娘 シャーロット >>58 ノーマンさん あれ…？強引だったかな…（自信無さげ リック【狼】デボラさん【狂】ノーマンさん【狼】のとき 両占い師が黒出しで▼ノーマンさん 霊能でノーマンさんが黒確定したら占い師吊りに2手残るから詰み って考えたんだけど…違うのかな… |
(66)2006/05/12 19:40:36 |
| 書生 ハーヴェイ >>66 ロッテお嬢さん 今日生きている占の内訳が真狼／狂狼どちらだとしても、両黒が出たからと言ってノーマンさんは黒確定しません。 狂狼で、今日ノーマンさん吊って白だと明日両占い師の偽は確定しますが、真（ネリー）村（ノーマン）と吊った村側と全員生きている狼側が同数になりPPになってしまいます。 だから、ノーマンさん吊りになるとは限らないと思いますよ。 |
(68)2006/05/12 19:44:49 |
| 書生 ハーヴェイ >>70 クインさん お疲れさまです。 リアルの都合は仕方ないですし、無理しないで下さいね。 もし今日時間がとれるようであれば４パターン（って占内訳のパターンですよね？）考慮して、リック吊りに行き着いた理由お願いします。 |
(72)2006/05/12 19:51:15 |
| 書生 ハーヴェイ 両占い師についてはなー。うーん。 リックの>>2:158、「占い先占い師から自由投票」なんかは黒く見えるんだけど、確かに時間が切羽詰まってるし、元はといえば僕が悪いからな。 だけど、それでも自由投票っていうのは黒印象なんだ。村側はバラバラだけど狼２人は統一して同じヤツに入れられるし。 ＞リック 昨日「自由投票」と言ったとき、それまでの吊り希望から多数決で、とは思わなかった？ |
(74)2006/05/12 19:59:47 |
| 書生 ハーヴェイ >>77 リック 鳩からありがとう。 あの場で決をとるって意味じゃなく、あの時点までの吊り希望でネリーが最多だったので「これまでの吊り希望で最も多いネリー」って考えはなかったのかな？と思ったんだ。 うん…でも直前まで決定出ないと焦るよな。ごめん、今日はちゃんと余裕を持って出せると思う。 ｏＯ（フレディさんも、忙しかったのに押し付けちゃってすみませんでした。） |
(79)2006/05/12 20:28:02 |
| 村長の娘 シャーロット >>78 ハーヴ ステラさん、潜伏狼としては怪し過ぎな気もするけれど… マンジローさんは白印象が強まったし クインジーさんはステラさんより更に悪目立ちし過ぎだから 3人の中に人狼がいるなら ステラさんかなーって思ったわ。 |
(80)2006/05/12 20:28:04 |
| 書生 ハーヴェイ ＞マンジさん しつこく初日の発言を拾ってきてすみません。 初日の自分占い希望についてですが、それによって守護者の潜伏位置を狭めることになるとは思いませんでした？ >>1:163で村人COについてクインさんに追求する姿勢と、自分占いの希望についてが矛盾…というと言い過ぎかもしれませんが、引っかかりを感じます。 |
(82)2006/05/12 20:41:06 |
| 村長の娘 シャーロット あのね…村人って、最悪の事態を想定して ＰＰ回避しようと手を練るじゃない？ 人狼もそれと同じで 常に最悪の事態を想定して行動すると思うの。 私、>>43を書いてたとき完全に人狼視点だったから ＰＰ発生の危険性に気づけなかったけど 実際に人狼もそんなものじゃないかなって思うんだけど… 私の考えが単純過ぎるだけかしら。 |
(85)2006/05/12 20:57:25 |
| 語り部 デボラ 少し外しておった。 >>86 判定を割るためじゃ フォフォ そういう質問ではないのう。婆が狂で共に黒を出せば、ノーマンに強く疑いを残せる。そうでなくともさして悪くはならん。狂と思われて吊りを後回しにされれば万々歳じゃしな。なにかの拍子にノーマン吊りにでもなれば申し分なかろう。婆には、悪い手に見えんのじゃがのう。 |
(90)2006/05/12 21:39:07 |
| 村長の娘 シャーロット >>90 デボラさん 「狂と思われて吊りを後回しにされる」っていうのが リック【狼】の場合の最大のメリットよね。 あくまで受身のメリットだけど… その黒出ししたリックが今日遅くまで来られないというのは かなり痛いわよね。 リアル都合なのかも、だけれど 受身のメリットを期待してるなら 無理にかき回さず様子見してる方がお得だものね。 どーしよう…すごく迷うわ。 |
(91)2006/05/12 21:54:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>92 ハーヴ ▼リックだとメリットは �／溶議澆譴襪�もしれない �∪蠅さ’修鮖弔擦襪�もしれない ▼デボラさんだとメリットは �／溶議澆譴襪�もしれない 単純に占ローラーのメリットを追求するなら ▼リックが正解なのかな、って思う。 |
(96)2006/05/12 22:04:17 |
| 書生 ハーヴェイ >>90 デボラ様 パンダになった場合、リック狂と思われる可能性ってどれくらいあると思いますか？リック狼の可能性が低そう、というのはマンジさんとロッテお嬢さんが言ってましたが真と見られる可能性もあるわけですよね。 黒出しした占い師は役目終了で先に吊られることを懸念して、狼は黒出しにくくないかな、と思うんですがそれでも白出しよりメリットあったと思いますか？ |
(97)2006/05/12 22:04:53 |
| 語り部 デボラ >>97 お主の言葉に既に答が出ておる気がするのじゃが、狂とも真とも見られるなら、メリットは十分にあると思うぞえ。 |
(102)2006/05/12 22:12:46 |
| 書生 ハーヴェイ >>102 デボラ様 つまり「このタイミングでの黒出しから狼ではないと思われることができる」というメリットがある、ということでいいですか？ |
(105)2006/05/12 22:15:34 |
 | 修道女 ステラ とりあえず仮決定了承です。 【仮決定確認しました】 >>21マンジローさん はい。私は賛成ですよ。 でも現状だとリックさんとデボラさんどちらかが 狼さんか狂人ですからね・・・ 私的にはやはりリックさんが黒いと見てますが・・・ でもノーマンさんの存在がやっぱり気になります もし今回の吊りで逃れて狼さんであれば確実に 不利になりますよ。 |
(114)2006/05/12 22:29:46 |
| 書生 ハーヴェイ >>117 ノーマンさん 変えないでほしい、ということはリック狂よりも狼の方を高く見てます？ |
(119)2006/05/12 22:41:30 |
| 語り部 デボラ >>116 困ったのう。婆としては、メリットもデメリットもある手に見えるのじゃ。リックが何を重視して黒を出したかと言われても、婆の推理は既に挙げたと思うんじゃがのう。 正直、狼に聞いて欲しいわい、と言うのが本音だったのじゃが。 |
(121)2006/05/12 22:42:32 |
| 書生 ハーヴェイ >>125 デボラ様 分かりますが、リックはもうノーマンさんに黒出ししているので誰占っても白しか出ません。 |
(127)2006/05/12 22:49:42 |
