村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 冒険家 ナサニエル >>12 セシリア占いの理由を後ででも明示しといてくれな。 |
(14)2006/05/07 23:42:13 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 【３日目 占吊希望】 キャロル >>3:44 ▼ハーヴ セシリア >>3:114 ●キャロル ▼カミーラ 変更前 エッタ >>3:116 ●セシリア ▼ハーヴ ギル >>3:119 ●ゴードン ▼セシリア ウェン >>3:126 ●キャロル ▼カミーラ ゴードン >>3:132 ●キャロル ▼ギル ナサ >>3:152 ●ギル ▼ハーヴ ハーヴ >>3:162 ●キャロル ▼ギル セシリア >>3:172 ●キャロル ▼ギル≧ハーヴ 変更後 メイ >>3:197 ●セシリア ▼キャロル 変更前 コーネ >>3:198〜 ●ゴードン＞セシリア >>3:200〜 ▼ウェン＞ハーヴ メイ >>3:219 ●セシリア ▼ウェン 変更後 ステラ >>3:220 ●ナサ ▼ハーヴ |
(17)2006/05/07 23:45:24 |
 | 双子 ウェンディ >>19 分かっても連続で襲うとは思えないけれど、占い師真狂の場合、まだ狼さんにも判別はできないと思うの。分かる場合、ハーヴェイ狼なのよ。多分。 |
(26)2006/05/07 23:52:18 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>22 ニーナの相方COはやってもらいたくない。明日の狼の襲撃こそが唯一ともいえる情報源なのだから。確定白はもうニーナしかいない。 だからこそ明日守護GJの可能性を無視した吶喊か、もしくは灰襲撃。ローラーせさたいはずであり、わたくしを襲うことはないでしょうからね。 |
(27)2006/05/07 23:52:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>28 カミーラさんが妖魔呪殺してしまえば、狼にとっては最悪でしょう？ なのにのんびりしているのはおかしいですよ。妖魔呪殺の真確定が怖くてソフィーが襲撃されたのならば、カミーラが残されること、それ自体が矛盾しています。 |
(31)2006/05/07 23:55:14 |
 | 鍛冶屋 ゴードン 議題了解した。 >>16 エッタ嬢ちゃん、ひとつ確認がてら聞きたいんだがの。今日、霊能の結果が割れてない理由は何だと思うかの？ これも相当な情報だと思うんだがな。 霊能の内訳というのも、わしらにとってはすごく大切な話だ。真狂決め打てるなら放置という手段が残ってるんだからな。 |
(35)2006/05/07 23:58:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ カミーラor（ハーヴェイ＋ウェンディ）が狼なのはこの襲撃からもほぼ確実なのですよ。 そして、ウェンディが狂人ならばなぜ今日「ギルバート＝狼」という判定を出さなかったのか？ 昨日のわたくしのハーヴェイへのこだわり＋それによってかばわれているように見えるギルバート。この構図を見ればギルバートへ黒判定を出し、わたくしへ狼嫌疑をかければよかったはず。ギルバートが人間であることはわたくしの結果からもわかっているので確定黒を生んでしまう可能性もないのだから。 それを行わなかったということは、ウェンディが狼であり先行黒出しによる先吊りを恐れた可能性のほうが高いといまは思っています。 |
(36)2006/05/08 00:00:51 |
 | 書生 ハーヴェイ >>20 判定を割るのは別に僕の時でなくても構わないんだよ。 でも多分ね、他の人が吊られる時よりは黒を出しやすいと思うんだ。 真･狂なら、狂人は早めに判定を割って霊能ローラーに持って行きたいと思うだろう。 吊り手数の消費も狂人の仕事だから。 僕なら…狼の疑いの濃い僕に黒を出せば、判定が割れたときに信用されやすいかもしれない。 上手く行けば真からローラーになるかも知れないだろう？ それに、僕がたとえ狼で確定したとしても、死んだ物には意味が無い…狼に誤爆の事は考えなくていいはず。生きている狼を守ればいいのだから。 これじゃまだ答えにはならないかな？ |
(37)2006/05/08 00:01:32 |
 | 逃亡者 カミーラ >>31 ヘンリエッタ その辺の事については、昨日説明してますが？ 今日私が占ったセシリアさんも灰より疑われるでしょう。ハーヴェイさんもね。 あなたは占いが真狼でしか考えないのね。ハーヴェイさんも狼としかみていない… 妖魔呪殺が起きてからゆっくり、私は殺されるか手数で吊られるのよ。この灰の中で狼は余裕なのかもね |
(40)2006/05/08 00:05:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>54 どちらもはほぼありえないと思っています。どちらかが狼のラインですよ。あなたが狼ならばカミーラが狂人。カミーラが狼ならば初日のライン的にあなたは人間の可能性が高い。 |
(56)2006/05/08 00:31:25 |
 | 文学少女 セシリア >>62ヘンリエッタ うん、それはわかってる。 だからライン見る方向性がギルバートの結果からギルバート関連でみるのと、 ハーヴェイ結果によってカミーラも含めて見るのとで大きく話違うんじゃないかなぁって思って、 そこはそこで普通に分けて話てるの気になっただけ。 |
(65)2006/05/08 00:51:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>64 25%というのはハーヴェイから吊る理由の内訳ですよ。カミーラ＝真の可能性ではありません。 カミーラ真の可能性単体ではほぼないと思っていますけど、カミーラ吊りによって完璧になくすよりはハーヴェイ吊りからのほうがいいというだけ。 |
(66)2006/05/08 00:51:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>65 意味がさっぱりです。 |
(67)2006/05/08 00:52:24 |
| 文学少女 セシリア >>70ヘンリエッタ これで伝わらなかったらあきらめる。 ギルバートさん吊りの情報は単純なギルバートさんが狼かどうかだけで、その人を疑ってるかどうかだけの単純なライン考察。 対するハーヴェイさん吊りはラインもそうだけどカミーラさんの正体判明という大きな要素が関わる。 話の次元が違うことのはずなのになぁって思ったの。 もっと言えばゴードンさんにラインで突っ込まれた時に、 ラインでなくそういった情報量の差もあってって言葉でなかったのなんでなんだろうって思ったの。 |
(73)2006/05/08 01:17:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>73 そこらへんの情報量の違いは散々述べてますよ。だからこそあれほどハーヴェイ吊りを推進したのですから。 |
(75)2006/05/08 01:21:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>78 ギルバート吊りで得られることはほとんどないというのがわたくしの主張だったと思いますけど？ |
(79)2006/05/08 01:43:11 |
| 書生 ハーヴェイ [どこからともなく鳩が舞い降り加えた紙切れを置くと再び飛び去った] >>72 あ…そういうことね…僕が狼として吊られたのなら、僕を狼と思った狂人は白を出す…か。 僕の視点で僕は人でしかありえないから、狂人が僕を狼と確定して白出しとは… 気付かせてくれてありがとう… |
(80)2006/05/08 01:45:00 |
| 文学少女 セシリア >>79ヘンリエッタ 問題はその主張がおかしいって話じゃないの。 ギルバートからのラインの話が出されて、 ギルバートからのラインの話だけで終えてるから気になったの。 ギルバートから情報得られないとかそんなのは別にどうでもいい話だよ。 だってヘンリエッタさんにとって吊りの時点で問題だったのはそこじゃないはずだもん。 |
(81)2006/05/08 01:54:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>81 では、おかしくない主張とはどういったものであるはずだと考えていらっしゃるのでしょうか？ |
(82)2006/05/08 01:56:54 |
| 文学少女 セシリア >>82ヘンリエッタ ギルバートライン吊り以前に情報量の差の話が出るものだと思っている。 この辺ってヘンリエッタさんにとって、 昨日今日かなり大きな内容だったはずだから。 ギルバートではラインでないとか単純な話で済むことだったのかなって思ってる。 |
(84)2006/05/08 02:00:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ [朝というにもかなり早い時間に、ふらりと二階から降りて来て] 一つ謝罪を。 昨日は、本決定を出せずにすまなかった。 霧も多少関係していたとは言え、私の揺らぎが一番の原因だ。 更に昨日のリコール案、本日の相方COについてといい、惑いは人狼に漬け込まれる要素だね。気を付ける様にしよう。 >>14上・ACT その場合 お嬢さんが人狼ではない、という事になる気もするね。狂人が委任してでもいなければ。 …この辺りは私達の知り及ぶ所ではない（＝メタ推理）になるから、気にしても詮無い気がするけれど。ミスもあるだろうし。 文学少女とお嬢さんの話し合いは興味深いが、若干 水掛け論な気もするね… それでは、次は恐らく夕餉時に。 [...は、慌しく*集会所を後にした*] |
(85)2006/05/08 03:32:22 |
| 鍛冶屋 ゴードン ［ホールに入り中を見回す。起きてる者はいないようだ。首を回してコキコキと鳴らしながら、ズンとロッキングチェアに座る。］ ちょいと気合い入れて考えていくとするわい。 現在１１名。手数で言うなら７名、あと２回の吊り時点で狼・妖魔１のどちらか排除が大前提となるわな。（狼側の目で見ると妖魔１の排除はヤツらの希望でもある。ここらが灰を見るときの分かれ道かと思っとる） ハーヴ、カミーラ、エッタ、ウェンという４名中に狼側は、狼狂２or狼１。妖魔はおそらくゼロ。ニーナを除く６名、結社を引いて５名。そこに狼２＆妖魔１がいる。（もちろん、いなくなったリック・ギルが妖魔でないかぎり、の話だな） |
(86)2006/05/08 08:52:35 |
| 鍛冶屋 ゴードン ハーヴを吊ったときどちらかであれ黒が出たなら、ハーヴ狼はほぼ確信できる。これは、人間なら白確定する可能性が高いと思っているからだの。 霊が真狼なら、割らないための黒確定が高めにある話だろう。霊が真狂なら先吊りされたくない狂人は分からないまま白を出し、真が黒を出す可能性が高いと考えているからだ。 そう考えると…、そうさな…、▼ハーヴが妥当か…。消極策だが、今日灰吊りは３／５の確率論…ふむ。いやしかし今日３／５、明日３／４となる灰２連吊りというのは有りとも…うーむ。 ［そろそろ知恵熱が出始めたらしい。オーバーヒート気味。頭のてっぺんから湯気が出つつある。］ |
(88)2006/05/08 08:54:37 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>81セシリア それは、わしがギルバートのラインの話しかしなかったからでないかの。 エッタが意図的に話をしなかったんではなく、わしへの返答だからわしの話にあわせて答えたんじゃないかと思うぞい。 セシリア嬢ちゃんも、文学に造詣が深いから細かく見ておるのう。しかし、どうせこだわるなら霊能者より純灰に向けた方が良くないかの。 確かに霊のどちらか真は決め打ちたいところだから止めはせんが…。平行線だとptが無駄に使われてる気がするわい。 |
(92)2006/05/08 09:15:21 |
 | 踊り子 キャロル ■１．能力者吊りならカミーラさん＞霊能者かな。 『占＝真狂』なら、妖魔を確実に仕留めるために真っぽいカミーラさんを残したっていうのは考えられるし、狼疑惑を掛けるためにも襲撃は有り得ないと思うし。 でもCO時点で狼に『占＝白白』が見えてたなら、3人目が出ないのはおかしいと思うんだ。 だからカミーラさんが真の可能性って、やっぱり低いと思うんだわ。 ■２．カミーラさん吊り希望を言っておいてなんだけど、カミーラさんの自由で良いと思う。 あえて挙げるなら●ナットさん。理由は灰印象で書いてみるね。 ■３．今のところは■1で言ってるように▼カミーラさんかな。 ▼ハーヴェイ君も考えてるよ。昨日の発言を流し読みしたけど、なんであんなに抵抗するのかがわからない。 あたいがハーヴェイ君の立場だったら『ノイズのままでいるより、余裕のあるうちに判断材料を残したい』と思うから。 これは考え方の違いだから、疑う理由にはならないかもだけど。 ただ、カミーラさんが狼の場合、ハーヴェイ君が狼っていうのが疑問になってきたのもあるんだよね。 |
(94)2006/05/08 09:59:18 |
| 踊り子 キャロル ■４．今出てくることはないと思うよ。まぁ本人の意思に任せるのが一番だと思うけど。 □５．占い師については■1で書いちゃったね。 霊能者については真狂と考えているから『エッタ真＞狂 ウェン狂＞真』 エッタちゃんとセシリアさんのやりとり見ててね、狂人がここまでがんばるかなー？と思ったから。 もし『霊＝真狼』なら、エッタちゃん狼の可能性が高いと思うけどね。 □６． 『ゴードンさん』 発言に力があるね。一生懸命考えてるように見えるし、発言自体にも揺れがないと思う。 かなり人っぽい印象。 『ステラさん』 あたい、人のこと言えないけど…印象があんましないんだ。忙しいのかな？狼なら騙りに出るんじゃないかなと思えるんで、やや人より。 『メイさん』 何でだろう？やっぱりあんまり印象がない…しゃべってないわけじゃないのにね。あたいの議事録の読み込みが足りないからかな？良く分からないなぁ… 『ナットさん』 体調が悪いところ疑って悪いけど、急に発言数が落ちてきた感じが気になるかな…取り敢えず、お大事に。 |
(95)2006/05/08 10:20:56 |
| 踊り子 キャロル 考察とか、物凄く薄くてごめんなさい。 かなり垂れ流しで発言してるから、分かりにくいかも。 片白のセシリアさんについては考察出さなかったけど… カミーラさんが狼なら、セシリアさん狼もアリかなとは思ってる。 あえて占って白出し(黒出す理由ない)でライン切りかどうか混乱させるっていう手はあると思うし。 セシリアさんそのものについては、議事録を細かく見てるし、よく質問するし、納得できなかったらトコトン聞く人という感じ。ちょっと攻撃的な感じもしてる。 やり方の違いなんだとは思うんだけど、あんまりにも細かい質問って、あたい的には黒印象なんだよね。 はぁ…誰かが『占われた方が疑惑が増す』って言ってたね。確かにそうかも。変なバイアスかかったかもしれない。 もう少し落ち着いて議事録読めたら、良かったんだけど…もうちょいがんばってみるわ。 |
(96)2006/05/08 10:36:25 |
| 逃亡者 カミーラ [慌しげに扉を開けると] おはようございます。今日は細切れに顔を出せそうです。来て上を見てキャロルさんの>>94に疑問。 占いが白白と見えて３番目にCOしないのがおかしいとは、無理があると思うのですが… COは一斉で行われました。 あのタイミングのずれをそう読むと言われると遅れた者としては何も言えませんけど、私のCOで白白となってそれからどうするか決めたという事でしょうか？ |
(98)2006/05/08 10:57:34 |
| 書生 ハーヴェイ 鳩から >>94キャロル 僕は抵抗しているように見えるのかい？ そのつもりはないのだけどね。 ｢吊るなら吊ればいい｣と言っているよ、僕は。 ただ僕は、僕を殺しても何にもならないと言っているだけ。 僕を吊るのは無駄だと分かっているから… 僕は吊られることを拒みはしない…それであなた達が安心できるなら。 どんな結果が出ても｢僕を殺した事を悔やまない｣と言えるなら。 …自分達の思いに従って、僕を…殺せばいい。 |
(99)2006/05/08 12:40:41 |
| 鍛冶屋 ゴードン ［（しばらく箱が使えるようになった） 彼はセシリアの疑問に笑顔で答えた。］ >>108 人に読ませる考察と自分の考察は別だろが。いろいろあるだろ、いろいろ。書いたら意味ないことも含めての。それを含めて、>>86から手順考察で状況的な把握をして、余裕のある中での計算で書いておる。 あえて言うなら後から▼ハーヴを推してるように、早いうちの▼は発言要請的な意味合いも含めて出しとるよ。とにもかくにも発言してもらわんと推理も不可能だからな。 今の状況下で純灰であまりしゃべってくれないキャロルとステラ、そのうちで昨日から話が少なかったキャロルを吊り希望にしたのはそのためよ。実際、その後キャロルは発言を残してくれておるので意味があったかなとか思っとるが。 片白を計算外にして計算し直してみているんだわ。 すると純灰よりも片白ハーヴが状況的に疑わしすぎる。白決め打ちしないなら、霊が残っている今日の吊りが妥当と考えとるわけさ。 |
(109)2006/05/08 14:25:22 |
| 鍛冶屋 ゴードン ぶっちゃけるとカミーラ狂人で、狂人の確信がないならそのうち狼が勝手に襲ってくれると思ってもいる。だからこその灰３連吊り希望を次善にしている。ハーヴェイ人間で、カミーラ真偽定かでないなら襲うかもしれん、と。 なんで３日朝コーネを襲わなかったのか。ソフィーが真でハーヴに黒を出されたくないから。これが可能性のひとつ。次に、コーネ妖魔を疑う人狼がカミーラの占いで溶けることを期待した、とかうがって考えたが…ならカミーラを襲えばいい話だから、ないだろう。 すると必然的にカミーラが偽になる。それはハーヴェイが白を出されたから…。というところに話が戻ってきてしまう。対抗を消せばほぼ確実に残りも消される占い師襲撃をするからには、吊られても良い組み合わせだから、という考えにわしとしては行き着かざるを得ない。 初手から占い師を襲うというのは、狼の性格は守りのタイプには見えん。脳天気に何も考えていないか、基本的に攻めるタイプだろう。そう考えるなら、占い師より霊能者に出たいと思うのではないかとわしは考えてしまうわけだ。 もちろんこんな仮説は間違ってるかもしれんが…なぁ。 |
(110)2006/05/08 14:52:02 |
| 鍛冶屋 ゴードン 議事を読み返して、ちょっとハーヴェイに聞きたいことがでてきているんだが、いいかの。 >>3:159〜での襲撃考察だがの。 ハーヴ狼でカミーラが狼なら仲間切りをするために黒を出さないわけがない、というところだが、もしかして読み落としていたら悪いんだが、どういう意味だ？ 自称占い師が襲われたなら、仲間切りも何もなかろう。むしろ黒を出さず白を出してハーヴの立ち位置を確保してカミーラが犠牲になる方が妥当じゃないか？ 黒を出せばほぼ確実にカミーラから吊られてるだろう。少なくとも仕事の一部として働いたことになるから、吊られやすくなる。 しかし白を出したということは、ハーヴが本当にしろで真占い師であるか、狼ではなく狂人であるかの可能性が高く見える。わしがズレてるんかの。 |
(115)2006/05/08 18:26:32 |
 | 修道女 ステラ とりあえず議題回答投下します。 ■１．能力者吊りで。 ■２．●占い希望 保留 ■３．▼ウェンディ ちょっとウェンディが狼に見えてきたの。 ■４．結社員相方のCOについて しなくていいですわ。あまり意味があるように思えません。 □５．能力者印象・真贋 ヘンリエッタのハーヴェイ吊りへの熱意は村側に情報を引き出そうとしているし、真霊能者と思うわ。 偽だとしたらあそこまでこだわる必要はないと思う。ギルバートが狼だったならまだしも人間だったから。 で、ウェンディが偽になるんだけど、今日の発言を見てもカミーラ吊りに持っていきたいみたい。だから狂人ではない気がしてきた。 それに加えて、昨日のカミーラは吊られることに抵抗していない感じがする、これは狼ではない感じ。 それゆえウェンディの狼度が上がってきたのです。 |
(116)2006/05/08 18:49:57 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんは。 まず、昼間の僕の発言を不快と感じた皆さんに謝罪を。 発言自体を撤回する気は無いが、言葉を選ぶべきであった。 …言葉を誤魔化した所で同じなんだけどね。 >>114 僕は僕なりに考察とかをしているつもりだけど…それでは足りない？ 一度疑われた者が信用を取り戻すのは難しい…まして僕のこの性格じゃ、かえって自分の首を絞めるような物… それでも、自分なりに考えているんだ…僕だって１人も狼を見つけられないまま…このまま消えるわけに行かないから。 |
(118)2006/05/08 19:21:46 |
| 書生 ハーヴェイ >>115 その件については後でまとめるつもりだけど、とりあえず… 僕が占われた情況を思い出して。 統一じゃない、交互だ。 以下は僕が狼と仮定しての話。 僕が、カミーラに占われた時、ソフィーはまだ生きていた。 その翌日ソフィーは消え、カミーラに狼疑惑が掛かり、僕は状況黒になる。 ソフィーより先に占うカミーラが僕に黒を出しておけば、この状況でまず先に吊られるのは僕だろう？ 霊能判定で黒がでれば、カミーラの立場はとりあえず守られる。上手くすれば真に成り代われるかも知れない。 もし、白を出して｢状況黒｣という名目で僕が先に吊られたら、偽だという事がばれてカミーラも漏れなく道連れだ。 だから、互いに狼であれば黒を出す筈なんだよ。 |
(119)2006/05/08 19:22:39 |
| 書生 ハーヴェイ あ、>>119補足。 カミーラはセシリアの次、二番目に僕を占いに挙げている。 もっと票が集まってからならともかく、このタイミングで｢仲間切り｣をするかどうか…そういうことも見て欲しいと思う。 まとめの為喉を温存する。では。 |
(123)2006/05/08 19:39:10 |
| 冒険家 ナサニエル ■１．能力者吊り？ 灰吊り？（含・片白） まず、能力者吊りだが対人狼についてのみ考えるなら全て始末すべきだろう。 結局のところ妖魔も狼も全て排除しなきゃ俺達に明日はねーんだわ。 カミュ吊って両黒でも出ねー限り、霊能者決め撃ちは怖いね カミュは真狂狼どの可能性もあるからなぁ。 真なら吊るのは勿体ねーし、狼なら妖魔への牽制となる。 狂人の場合は、村人の頭数になるからランダム発生以前まではいてもらってもかまわない気がする。 今日から霊ローラーはどーなんだ？ んー、狼としてはありかもしれんね。 灰吊りだが、妖魔か狼かを確実に吊り上げる必要があるな ゴードン、ステラ、キャロル、メイ、セシリア、ハーヴと俺が純灰となるわけだ。 この中に狼が１〜２、妖魔が０〜１居るわけで、人外という意味では１〜３だな。 自分自身を除くと14〜42%で排除できる事になるわけか。 んー状況として黒いのはハーヴで、連動してカミュだわな。 ■２．●占い希望 ●ステラかなぁ ■３．▼吊り希望 ▼ハーヴだなー |
(124)2006/05/08 19:42:09 |
| 冒険家 ナサニエル □５．能力者印象・真贋 占い師に関しては変わり様がないかな ソフィは襲撃を以って真狂だな カミュは上記に対応して真狂狼どれでもマッチするな >>2:252 "●キャロ＞ギル＞ステラ▼"の順番の根拠ってあったっけ？ >>2:260 呪殺の本質的な効果は占い確定より呪殺それ自体にあると思うんだけどな 占い確定は望ましいが、副次的なものだと考えてる 今のこの現状、生死不明の妖魔に振り回されてるようにおもわねーか？ >>2:273 不利と思える提案をなぜしたかの確認も取らずにってことなんだけどね 仮決定は皆の意見を募るためのものと思ってるぜ >>2:297 >>2:291の内容とはずれてる気がせんでもないがなー >>3:304 ちょっと1文目と2文目の関連が良く分からん >>3:49 "私が残された"つー事は狼から、カミュが真だってわかってたって事か？ >>3:258 自分が白判定を出したものをかばわない占い師など信じたくない気がするんだけどな |
(126)2006/05/08 19:43:11 |
| 冒険家 ナサニエル ウェン リック吊りはやっぱり引っかかるなー ノイズ除去として殺害ってのはわからんではないけどね 只の灰が言ったらのなら、それも考え方と言えるけど。 とにかく黒を引かないと話にならない能力だからね 霊能者的な吊りとしては積極的に黒を殺しにいくのが自然じゃね-かなーと思うわけよ ローラーされやすい能力者だしね >>2:320 自分から先発表発言、微妙 >>3:125 状態把握適正 >>3:126 自由占い提唱、まぁ、適正 >>3:190 他人がどう自分を認識し売るかを把握した上で説得に当たってみっていーたかったんだけどね >>3:105 俺も狼は占いに行くと思うけどなー ただ、何で3:1じゃねーのって意見が強いだろ？ それって強靭が占いにいくのが当たり前って考えだよなー そうすっと狂人が占い師に行くだろーっと踏むのも或いはおかしくないかもね |
(127)2006/05/08 19:43:25 |
| 冒険家 ナサニエル □６．灰考察 ハーヴ 自己卑下と言い訳に終始してる印象だな 初日は占いなんてへっちゃらアピールが目に付くか 交互占いは時間がかかるから人間なら占われるのは避けたいところのはずなんだけどね 二日目以降は判定が割れるアピールが目に付くな つられ役に徹した狼に見えて仕方ないぞ >>1:16初日は相互占いがまず目に付くか 妖魔は基本的に能力者を騙り難い。 なぜなら狼には騙り狼の数がわかっているため、結社の動向ですぐにばれる。 回避COならともかく昨今ほぼ確実に初日に出る占い師を騙るわけにはいかなかろ >>1:233 リックの動向について確定白を欲しがっているように見えるとは？ >>1:295 ２：２CO想定内発言 発生しうるCO状態としては想定内と言ってよかろうが、"そもそも想定するか？"と言う疑問はないではない。 想定していたからどう対処すると言う感じでもないしな まぁ、普通にこぼしただけかも分からんな その後のフォローは聊か神経質に感じるな |
(129)2006/05/08 19:44:04 |
| 冒険家 ナサニエル >>2:234 ここで2:2がおかしくないと言う方向から軌道修正を図っているように感じられるね >>2:237 確かに狂人は狼を見つけたいが、それを表立ってやってしまったら目的と手段を取り違えている事にならないか？ >>2:303 霊能者3日目COは灰襲撃を誘う事も一つの狙いと思うわけで、だから霊能者の死亡を気にするわけで >>3:310 霊能者の回避COを嫌う者が3日目COを推す不思議 >>3:56 狼なら占われないと言う主張の根拠がない もし絶対に狼が占われないと言うなら占いにあがらないものを吊っていけば宜しかろう？ >>3:89 判定が割れると断定、村人ならそりゃそうだけどな 狼であったら狂人に指示しているように受け取れるな >>3:159 カミュが仲間切りで黒を出すはずというが、白を出す方が普通だと思うんだが… 能力者に出た狼は生死に関して言えば基本的に捨て駒だろ？ >>3:160 ここで急に客観視点になってるな |
(130)2006/05/08 19:44:19 |
| 冒険家 ナサニエル メイ 初日の希望のぶれが気になるな。 希望の変更毎の根拠明示に乏しいしね >>1:441 カミーラ真よりで、コーネを占わせる事を希望 初日のメイの占い希望はハーヴェイ >>2:21/>>2:25/>>2:21 ステラとのやり取り カミュ真よりで、ハーヴは狼と見込み 矛盾してねーかな？ コーネをカミュに当てたのが、呪殺ねらいって雰囲気もないしなー >>2:101 エッタへの偽考察が狼前提に見えるのが気になるな >>2:277 かなり唐突に▼キャロル >>3:192 んー、ハーヴ狼から人間に印象遷移した発言ってある？ >>3:199 印象に根拠の補完がないね ハーヴ望んだのもこの程度の考察なのかなー？ >>3:214 霊能ローラーを推すのメリットデメリットは？ |
(133)2006/05/08 19:45:02 |
| 冒険家 ナサニエル キャロル 夕食に関しては頼んだの俺だから、そこをつつかれてるのを正直心苦しーなー 流し読んで発言落としてるのは多分そーなんだろーけども、流したなりにこの発言が怪しいっ！とかつけてくれるとうれしーんだが。 なんとなくこー思う-って感じにしか取れんのだわ >>1:228 リック占い 言いたい事はわかるが、かなり軽い上げ方に見えるな 他の灰は全然気にならなかったかな？ >>1:452/1:479 狼の占い師先行COとよみ、連動して霊能者は真狂 >>3:20 カミーラ狂人の欠如 >>4:44/>>4：94 カミーラ真と見込んで対妖魔対策はいーけど、何の工夫もなしに呪殺しちまったら狼たちにとってかなりまずい自体だよな？ カミュ･ハーヴ両狼が疑問な理由がないな >>4:95 はっはっは、発言数でキャロルに言われたらおしまいだなー けど気にかけてくれるのは素直にうれしーね。 まだまだ本調子じゃねーけど、気張らせてもらうぜ。 |
(134)2006/05/08 19:45:13 |
| 冒険家 ナサニエル ステラ やや経験が偏ってるんじゃね-かとか思っちまうな 「〜〜ということを経験した事がある。それは〜〜と言う理由からだった」とか説明がないと意味ねーよ？ これは自分の首をしめるので言うのは複雑なんだがな ソフィ真でカミュ・ハーヴ狼の場合、初日の占いの組み合わせでAタイプを選択したものは怪しいんだよなー Bタイプだといきなり黒が出てハーヴ吊りの流れになる事は想像に難くないものな でAを選択したのは俺とウェンとステラで、この条件だとウェンは真か狂だから除外、俺自身も除外する。 残るのはステラだけって事になるわな。 占い師真狂だと話は変わるし、全員が答えてないから精度は低いんだけどなー >>1:411/>>2:285 霊能者が死ににくいと認識 占い師が確定したらどうし様と悩むのは狼の方じゃねーかと思うんだが 経験則も結構だが、その構成が狼にとってのメリットデメリットってどう認識してる？ >>1:448 見事に俺にかぶってて笑えたのは秘密だ >>3:249 確定白になるなら誰を吊っても困り者なんだが… >>3:279 妖魔狙いでつっても妖魔か分からんと思うが… |
(135)2006/05/08 19:45:36 |
| 冒険家 ナサニエル ゴードン 兎にも角にも状況情報が欲しいタイプかな。 個々の発言に関してはあまり重視していない気配だな 様子見を理由にお茶を濁してる感はあるんだよな 兎に角霊ローラーしたくない、少しでも後にしたいって感じはするな ま、意見としてはそれほど的外れじゃねーかも知らんが >>2:129 正直、キャロルやステラがギルと同じカテゴリに入らない理由がわからんのだが >>2:130 その発言が既に思考放棄に見えるがなー >>2:130/>>2:225/>>2:227 地雷に意味がないと表立って叫んでいたら抑止力も何もあったもんじゃねーと思うんだけどな >>2:243/>>3:132 確定情報が多く出る方法が好きでギル吊りなのか？ ハーヴ吊りより多く情報が出ると？ あぁ、妖魔吊りの方向だな "推理方針が決めつけと裏読みばかりに見える"つーところが妖魔っぽかったと言う事でオッケー？ ちなみに具体的にどこ？ |
(136)2006/05/08 19:46:23 |
| 冒険家 ナサニエル ■Ｘ．その他、何かあれば 現時点で物理的に妖魔を識別できるのは狼だけなんで、てめーらで探せと言いたい気はするなー 襲撃失敗で見つかったらお互いのために教えてほしーくらいだぜ いずれ妖魔殺害の目処が立っていないなら仲間を差し出すくらいのつもりでいてくれや、狼さんよ コーネ襲撃は単に確定白狙いだろーなー カミュが狼なら襲撃できんし、狂でも狼疑惑を受けている以上わざわざローラーを助ける必要はないわな 真でも狼疑惑かつ対妖魔兵器と言う面もある。 まぁ、呪殺で確定されたら目も当てられんだろーから対妖魔で残したってのは微妙だけどな。 占い先伏せで灰襲撃と重なったと言うには苦しかろうかろうな、今日は 霊能者襲撃もローラーしやすくなるだけで狼側のメリットはなかろ ニーナはGJになる可能性が高いから避けたんだろーな、多分 |
(138)2006/05/08 19:46:38 |
| 書生 ハーヴェイ >>121 カミーラ狂人の時、僕が狼であれば白出しで真狂が判るから確実に真を襲えるという事だろう？ それに霊能が確定していなくても、どちらかから黒が出れば状況的に同じじゃないかと思う。 説明が下手で申し訳ない。 |
(139)2006/05/08 19:51:35 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>137ナサ んむ。情けない話だが３手で妖魔と狼を吊らないと終わると勘違いしておった。むしろ狼を吊らないと終わると今日気づいた。いや、人間誰しも間違いはあるぞ。 ［ガハハハと照れ笑いしている。］ 霊判断でギルでもハーヴでも同じといったのは、当時完璧に妖魔のことしか考えてなかったからだな。そいつさえ始末できてれば、いつもの感覚で推理できるからの。 あと灰で狼１見つけたかったというのは占い師が生きてればなあ、という慨嘆にすぎんぞ。生きてて占い真狂だったら黒確定というマヌケもありうるでな。そのへんの気分的問題だな。 |
(140)2006/05/08 19:55:53 |
| 鍛冶屋 ゴードン □５は他のと重なってるから抜く。正直「分かるかいこの野郎っ」っちゅう気分だ。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ □６．灰考察というより印象 ハーヴェイは状況的に黒い。それは確かに黒い。ただ発言を見ていると、それだったら占われても減っちゃら系の発言するだろうかと疑問。…しかし状況的に黒すぎる。 ステラはなにげに最低限のアンケ回答という感じがする。誰と関わるのも最低限。ステルス狼ならありそうな位置ではないかと思ってる。 キャロルは時間がないという事情を表に出しているが、今日になっての発言を見ていると昨日まではなにかをおさえていたのだろうかと感じさせる。単純に今日は暇ができてるだけだと悪いがな。発言能力がある割に発言してないというのが気にかかる。 |
(142)2006/05/08 20:07:13 |
| 文学少女 セシリア >>109ゴードン 順灰の件は暫定に近いってことかな？ なんとなくわかったような気がする。 >>113キャロル その理論って占いが人人の状態の時に真結の時もありあえるから、狼なら騙りにでるんじゃって話なのかな？ 一斉だとその辺どうにもならない要素だと思うけど、 後から出た人が狼だっていうなら話はわかるけどね。 ハーヴェイさんくらいしか可能性ないし、 なんか知ってることあったのかな？ >>132ナサニエル たしかに昨日の時点での▼カミーラは早計過ぎたよね。 反省反省。 突っ込みに関する読み込みの薄さは多分物の見方と考え方の違いだと思うよ。 ここの人全員と私の考え方とかだいぶ隔たりあるみたいだしね。 oO(そういえば私の分だけアンカー付きの指摘ないよね。) |
(148)2006/05/08 20:25:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ [メモが飛んできた] ・▼カミーラ 人狼側の最低１処理（含・狂人）、占い師−霊能者ラインが恐らくは判明。 ・▼霊能者 真の決め打ちが出来なければ厳しいか。 霊[真狂]の場合 両吊りは危険。６日目に３：３：１で妖魔勝利の可能性。ＧＪ１回でも、村人勝利は薄い。 ・▼ハーヴェイ 明日の能力者決めうちが必要か。 ▼ハーヴェイ人間 → ▼カミーラ狂人の場合、同上。可能性は薄いと見るが。 ・▼グレー ▼セシリア以外ならば、明日にはカミーラ真時には大分 グレーが絞れる？ しかし、失敗の可能性は十二分に。 またラインは多少見えたとしても、カミーラ真を信じねば意味が無い。 こんなところか？ 現状把握が一番出来ていないのが私に思えるので、突っ込みが欲しい。 |
(150)2006/05/08 20:39:11 |
| 逃亡者 カミーラ >>126 ナサニエル 順番の根拠はまず大きく分けそれから、その中で発言量、内容なと主観的な事で決めたと書いてますが？それではだめですか？ 占い師なら呪殺を第一義にするのではとの、エッタからの指摘に狼発見のほうを優先した考えを述べてあるのです。 仮決定が出てから意見を言うなという意味では言っていません。 襲い易さという事も説明してあると思います。 庇えるのは状況的にですか？状況的には狼側にやられたと言えると思いますけど？逆説的な指摘をしろと言うことでしょうか？ |
(151)2006/05/08 20:46:56 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>136についてもあるっつやあるがな。pt優先度の問題だ。霊ローラーしたくないんでなく霊ローラーする手数があるか疑問なだけだぞい。 ギルについてはわしへの疑惑度合いが分からんかった（理由薄く吊り希望とか）。その上説明もまともにしないときた。それだから村と思わなかっただけだな。 地雷なんぞ意味ないだろ。それはわしの意見で、わしが言ったら地雷結社が抑止力をなくすわけでもなかろ。じゃあ、地雷結社を恐れて今までカミーラは白出しだというのかの？ そこに抑止があるかどうかは結果論でしかないわい。 >>144 ハーヴは「妖魔でないのが確実」だから、当時の勘違いしとったわしはギル吊りより優先度が低かったんだがな。それは当時も書いてたぞい。読んでくれい。 ギルはあれほど非協力的に情報を出さない必要が、村人なら見えなかった。だから狼か妖魔だと思った。その判断が間違いだったとは思ってないぞい。 |
(153)2006/05/08 20:54:08 |
| 文学少女 セシリア ■１．カミーラorハーヴェイで霊能者吊りだけはありえないと思う。 ■４．結社員相方のCOについて >>72の通り、そちら側の判断で。 □５．能力者印象・真贋 占い師 妖魔呪殺で真確定したら狂人を襲った上に真が生き残って悪手だしね。 まず占いにあたらないと見込んだのなら話は別だけど。 それならもう一日余裕見ても良かったと思うしね。 それと今日の占い先、 妖魔呪殺狙いの割りには本気で探したのかって思うほど理由がなんか薄いのが偽っぽいかなぁって感じ。 いずれにせよカミーラ偽の可能性は相当高い。 霊能者 ヘンリエッタさんに関しては受け答え部分にやっぱり引っかかりを覚える。 この辺の見極めが重要と見てる。 ただ意見内容と主張は相当な正論で狼不利にしてるだけだから狂人はないと思う。 ウェンディさんは埋もれてるね。 ただ、あまり対抗との真偽にあせりが見えないし、 恐ろしくマイペースな感じ。 狂人か真っぽい感じかな。 ウェンディさん偽なら狂人 ヘンリエッタさん偽なら狼かな。真偽はちょっと保留になった。 |
(154)2006/05/08 20:54:37 |
| 書生 ハーヴェイ ■１．能力者吊り？ 灰吊り？（含・片白） 狼は、能力者に１・灰に２という事になる。 1/3か2/5(片白を含むなら2/7)という事になるね。 確実性を求めるなら能力者からの方がいいように思う。 その場合占＞霊で。 ■２．●占い希望 ■１．及び３．と矛盾するが、今日灰吊りなら昨日と同様 ●キャロルさんを。 今日になって話をしてくれたが、やはり気に掛かるので。 ■３．▼吊り希望 ▼カミーラ。 ほぼ狼と見ている。占い師が真狂なら狼には真が判っていない筈。妖魔呪殺の可能性より狼が占われる確立の方が高いのだから、真の可能性がある以上襲撃される筈かと。 灰からは…すまない、保留で。 ■４．結社員相方のCOについて これについては本人に任せるべきかと。 とりあえずまだ早いかな。 |
(157)2006/05/08 21:08:37 |
| 逃亡者 カミーラ >>155 ナサニエル どういう感じといわれると困りますねぇ。 発言から見えるグループと見えないグループも主観的なものです。自分にとって意見が読み取り難ければ占う方に分類しますし。3名の順番は大差でつけた訳ではありませんが単純に発言数なども考慮した記憶があります。 占いは狼を探すのが主目的、妖魔は副目的と考えています。今回のように身の証のために呪殺を狙うのは本来の目的とは違うと感じています。 |
(158)2006/05/08 21:14:06 |
| 文学少女 セシリア □６．灰考察 ゴードンさんはなんとうかこう、豪快なままで妖魔にだけ目が言ったのがかなり気になるかな。 素直な人だけに、占い師襲撃した→よし妖魔は吊らなきゃなみたいな狼って十分に考えれる。 若干黒よりになってきてるかな。 ステラさんは段々埋もれていくよね。 昨日から一貫した霊能吊り主張。 でもそれ確定情報がまったく入らなくなるまさに泥仕合が待ってるんだけど、どうするつもりなんだろう？ でもねステラさん失礼な言い方でごめんね、あまり考えてないか考える時間が取れてなくて、狼っぽいから吊ろうとか妖魔っぽいからとか人外だろう見たいな感じで素直に流れてる気がする。 その辺人間寄りに見てるかな。 |
(159)2006/05/08 21:23:17 |
| 文学少女 セシリア キャロルさんは時間がない中でも考えて考察して回答とかしてるよね、 そういった意味合いで昨日今日の考察と妖魔関連が気になったかな。それと今日の考察とかなんかねすごいＳＧ探してる形に見えるんだよね。 吊り希望とかは別に変じゃないよ？でもその理由点けと思考の流れが疑問に思えるかな。 メイさんは結構考えて考察とか意見出したりしてくれてるよね。霊能ローラーして確定情報ない中でどうしたかったんだろう？ハーヴェイのかばい方は気になるけどこの辺は考察の仕方の違いなのかな？考えの道筋見えなくてちょっと判断不能。 ハーヴェイさん人間だと思った思考手順とか聞いてみたかな。 ナサニエルさんは意見内容に不自然さないし、特に違和感を大きく感じるということもないかな。 受け答えも素直だし思考の手順とか結構読めるしね。白寄りに見えるよ。 |
(160)2006/05/08 21:23:55 |
| 文学少女 セシリア ■Ｘ．その他、何かあれば ハーヴェイさん単品はやっぱり狼っぽいかな。 昨日今日の発言の受け答え、ぶれ。 後は意見部分になんか作為的なものを感じずにはいられないんだよね。 本人が落ち着かないせいでって言うなら話は別だけど、時間おいて落ち着いてると言った後もあまり変わらないんだよね。 ■２．●キャロル あまり意味見出せないんで好きにしていいよって感じかな。 一応妖魔の可能性感じるところを。 ■３．▼ハーヴェイ やっぱり狼だと思う。 かつ霊能判定による情報量、今後の決め打ちのための情報量どれをとってもハーヴェイさん吊りだね。 いまさらだけど昨日にまわとしてしておけばよかったんだね…。 この辺昨日の私の考察不足として反省、反省。 |
(162)2006/05/08 21:29:15 |
| 逃亡者 カミーラ >>161 ナサニエル 特に気になる発言ですか？今も覚えているようなアンカーつけて指摘するほどの気になる発言は無かったと思います。私は議事録を繰り返し読んで気になるところを探して行くんですけど、2日目では、なんとなくの違和感程度しか見つけられてなかったと思います。 |
(163)2006/05/08 21:38:50 |
| 書生 ハーヴェイ 霊能者 真･狼の可能性は薄くなったと思う。 やはり若干ヘンリエッタに余裕がないように見える。 しかしそれも「いつ襲撃されるか分からない能力者故｣という物なのかと感じる。 僕を▼希望していた理由も聞いたが、それなりに納得のいく理由だったので…疑い難くなってきているのは確か。 対してウェンディはマイペース。 それもまた真としての余裕なのかもしれないが… 発言自体に矛盾は感じない。 だが同時に危機感のなさを感じる… 直接話をしていないという差かもしれないが。 今の所変わらず ヘンリエッタ 狂≧真 ウェンディ 真≧狂 だけど、差が縮まってきている。これからの発言次第で変わる可能性大。 |
(166)2006/05/08 21:40:31 |
| 逃亡者 カミーラ >>165 ハーヴェイ えーとね、私が残されるって言うのは経験則ですから… 狼を見つけても片襲撃占い師は信用で負けるんですよ？ 状況は人狼が作るんです。人狼に不利な状況は作らない、その逆をやられると反論のしようが無い状況に追い込まれます。 |
(167)2006/05/08 21:46:49 |
 | 学生 メイ ゴメン！まだ帰れそうに無いんだ。こんな大変なときにホントにゴメン…。取り合えず議題にだけ答えておくね ■１．能力者吊り？ 灰吊り？（含・片白） 能力者からならカミーラさん吊りだね。 灰からハーヴェイさんかな。 ■２．●占い希望 自由占いでいいよ。 ■３．▼吊り希望 ▼ハーヴェイさんかな。 ■４．結社員相方のCOについて これは、結社さんの判断に任せるよ。 でも、希望を言えばCOして欲しくないかなって思ってる。 ■Ｘ．その他、何かあれば ゴメン…。一日考えてみたけど、昨日はおかしいことばかり言ってるね。 状況的に見るならどう考えてもハーヴェイさんが黒いと思ってる。 たった一日の当てにならない印象でハーヴェイさん白く感じたから吊りたくないっておかしいよね。 で、今日になってハーヴェイさんを吊りを挙げるあたり思考がぶれすぎで、希望の変更に根拠が乏しいって言われるのは当然だね…。 後で、ハーヴェイさん吊りを挙げた理由を詳しく言うね。 |
(168)2006/05/08 21:53:04 |
| 文学少女 セシリア >>167カミーラ ハーヴェイさん視点だと、 カミーラさん人間の時に、 カミーラさんとソフィーさんの真贋は昨日の時点で１００％ついてないからって意味じゃないの？ 今日は私片白の分含まれるから話変わるだろうけど。 もっともここで真贋判断つかずに占い師襲ったのならなんで二日目なの？って疑問はぬぐえないけどね。 |
(169)2006/05/08 21:53:09 |
| 書生 ハーヴェイ □６．灰考察 ･ゴードン ここに来て気持ちが揺れているように見えるが、何度も意見を変える(見直す)のは自分の意見に慎重だという事なのだろう。 それ故かなり人間寄りに感じる。 尤も、こういうステルスも居るだろうから要注意か？ ・ステラ 相変わらず印象が薄い。 寡黙ステルスという可能性も見えてくるが… とりあえず議題回答や、質疑応答以外の発言が欲しい。 ・キャロル 今日は昼間に意見を述べてくれたが、やはり寡黙気味という印象はぬぐえない。 やや考察に独自の(強引な)解釈があるようにも感じるが、それはその人の個性という事で受け取っておく。 ・メイ 昨日とあまり変わらず。 今日は忙しいようなので明日以降に期待。 |
(171)2006/05/08 22:04:56 |
| 書生 ハーヴェイ ・セシリア 夜中のヘンリエッタとのやりとりを見ると、自分の意見を上手く伝えるのが苦手なようだ。 正直、あれだけのptを使ってするのはどうかと… 相手が能力者のヘンリエッタである事を考えると、わざとpt消費させているようにも見えてマイナス。 しかし、これも彼女の持つ資質なのだろうからそれをもって疑うのはやや疑問。 …若干狼ではないかという感じもしてきたが… ・ナサニエル 突っ込みの人。 印象はあくまでも｢僕がそう感じた｣と言うだけで、そこを突っ込まれても困るのだけど… こうやって誤魔化す事も嫌うようなので、僕としてはかなり扱いにくい人になって来ている… ただ、考察その他はとても細かく見ている人だと受け取れるので、その点を考えると純粋に村のことを考えている人なのだろう。 |
(173)2006/05/08 22:05:26 |
| 双子 ウェンディ □６． キャロル：ごはんが美味しいのよ。忙しい中いっつもお料理してくれるのね。ハーヴェイと同じ理論で狼には見えないのね。 ゴードン：力強くてどっしりしてる。おかしな事を言ってる訳じゃないけど、なんか「目立つ」のよ。狼には見えない感じ？ ステラ：やっぱりどこか埋没してる感じなのね。ステルス候補としては申し分ないの。 セシリア：エッタとの論争が印象的なのね。あたし的にはエッタ狂なので、あの論争事態はなんとも思わないの。少なくとも真摯に考えようとする気迫みたいなものは伝わってくるのよ。 ナサニエル：突っ込みタイプ。仕切る事はプラスにもマイナスにも見てないの。ただ、狼なら司令塔になれると思うの。でも、狼さん達は場当たり的な印象がなくもないのよ。人外なら妖魔かな？ 妖魔を仮定すると初日の仕切りがちょっと怪しく見えるの。ごめんなの、本当はありがとうなのよ。 メイ：積極的なイメージ。ただ、発言そのものは特に目立たない気がするのよ。 |
(185)2006/05/08 22:20:15 |
| 双子 ウェンディ >>182 それはそうだと思うの。でも、それでカミーラが真確定しちゃうと狼も困る気がするの。 妖魔はやっつけないとダメ。でも初手で占い師の片割れを襲ってる。なんか狼さんは、妖魔については村で吊ってくれないかな〜、的な考えな気がするのよ。 |
(186)2006/05/08 22:22:20 |
| 双子 ウェンディ >>189 えー？ 素直にカミーラ狼だから真確定するはずもなし。ニーナは護られてるだろうから、確定白のコーネリアスを襲っとくか、じゃダメなの？ あんまり小難しく考えても、大抵の場合事実はもっと単純なのよ。 |
(192)2006/05/08 22:27:35 |
